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Mastin Napolitano

Mastin Napolitano

de Lily Ribeiro -
Número de respuestas: 67

Estimado foro: Les presento este caso, el cual es de un colega muy amigo y me pidió ayuda.

Mastín Napolitano hembra, 3 años. Vacunas y desparasitaciones al día.

Se presenta en dic.a la consulta por un abultamiento en región parotídea, el cual se resolvió sin problemas con atb.(amoxicilina)

La sirven a principios de enero, y a los 20 d.post monta aparece un edema en ventral de cuello que se resuelve por si solo.

El 5 de marzo vuelve con un edema importante en zona ventral del cuerpo, incluyendo periné, y se la medicó con furosemida hasta el 7 que se le hizo un ECG (normal) y una eco abdominal en la cual se vieron los fetos vivos, con fpp para el 12, y una sombra en hígado. Frente a ésto, se le cambió la furo por dihidroclorotiacida c/12hs, metioniona 500mg./día y aumentar la ingesta de proteínas, eliminar las grasas y sal de las comidas. Le mandó caminar y duchas frias en las patas, lo que los dueños no hicieron por problemas climáticos.

Comenzó a mejorar; el 18 parió dos cachorros vivos y se detuvo el parto por lo cual el 19 mi amigo le dio occcitocina, aumentó el tono uterino, pero no llegó ningún cachorro al canal, por lo cual se realizó OVH el 19 en la tarde. Los cachorritos que estaban en útero, ya estaban muertos y de cav.abdominal salieron más o menos 3 lt. de líquido que coaguló inmediatamente. Todos los órganos contenidos en cavidad abdominal no presentaban particularidades. Se la medica con enro, y se le suspende el diurético; el día 20 la llevan a la casa y el 21 comienza con edema, dificultad resp.y diarrea.

Comienza nuevamente con dihidroclorotiazida 200 mg.en la mañana y 150mg. en la tarde  y la dieta prescripta anteriormente. Se le realiza análisis de orina, que les pongo los valores alterados:pH 6.5, leucocitos, urobilinógeno +, cristales amorfos de uratos, sedimento de piocitos y análisis de sangre: GR 3800, hc 32, Hb.10.5, V.c.m.72, leucocitos 15200, urea 38.(el laboratorio aun no ha entregado el resultado de proteínas sanguíneas)

Hoy 23, se cambia a furosemida 125 mg/12hs, 1 aspirina por día y enalapril 30 mg/dia.

Esperando la evolución y el resultado del laboratorio, agradezco sugerencias y opiniones

Atte, Dra.Lily Ribeiro. ROU.

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Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Hola Lily.
De acuerdo a lo que vengo viendo en el hospital de la facultad, con estas razas y con ese tipo de edemas, yo haría rx de tórax, repetir la ecografía, prestando mucha atención a la ingurgitación venosa; PAAF del hígado, aunque el aspecto sea normal; y de los ganglios.

Anemia, edemas, ascitis, disnea..esto me huele pésimo. La verdad no tengo una fuerte justificación, pero mi mayor sospecha es de una compresión venosa por neoplasias; tal vez en un momento de cava craneal, ahora cava caudal. La edad ya ni la cuento, porque viendo lo que está pasando con las razas gigantes, nada me extraña.
Por otro lado aunque el ECG haya sido normal, ya pasó un tiempo, tal vez habría que repetir una evaluación cardíaca por cardiomiopatía dilatada. Por estos dos puntos creo que primero haría una rx de tórax.

Quisiera hacer algunas preguntas: disculpa mi ignorancia, ¿Con que fin se le da aspirina y enalapril? ¿De qué color era el líquido adbominal? ¿El útero se había roto o era líquido ascítico? ¿Cómo es la auscultación cardíaca y toráxica, y la percusión?

Bueno, deseo éxito para tu colega en todo lo que se pueda hacer, y si no tenes problema contame quien es que capaz es amigo.

Saludos

Silvanaaprobación
estudiante, Montevideo, Uruguay
En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Perdón, se me ocurrieron algunas preguntas preguntas más:
¿Color, consistencia de la diarrea, melena, sangre fresca?
El urobilinógeno y la anemia me hace pensar en hemólisis, ¿no hay ictericia en este momento?
Si una de las sospechas de ustedes fué enfermedad hepática, ¿no sería prudente agregar lactulosa?, ya que el aumento de proteínas en la alimentación estaría aportando más nitrógeno.

Hayyyy.. ojalá me equivoque!!!hayyy!!enojado
En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Aquiles Juan Devetter -

se analizó el exudado? cultivo? yo lo relacionaría con la parotiditis original.

fal? got/gpt/ggt?

saludos.-

En respuesta a Aquiles Juan Devetter

Re: Mastin Napolitano

de Lily Ribeiro -

Aquiles, gracias por contestar, no se han hecho esos análisis, la zona en que está, como le explicaba a Silvana, es difícil de hacer, tenés que manejarte con lo que ves, o tocás, o esperar días antes de poder llevar las muestras al laboratorio (tiempo, distancia, costos).

El Dr. Rossi se inclina  a una glomérulonefritis.

Cuando estén los otros resultados de sangre, los envío.

Un abrazo. Lily

En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Jose Ignacio Massabo -

En cuanto a la arritmia detectada al inicio: que tipo de arritmia? CVP? FA?

En esos casos, sobre todo los CVP cuando son aislados y esporadicos no es problema, recorda que las arritmias son secundarias a enf. cardiaca o a otras patologias extracardiacas (tumores, pancreatitis, etc.)

El enalapril, suspendelo y la aspirina tambien. No es comun la aparicion de trombos en perros, distinto en gatos con CMH, y la subsiguiente trombosis aortica. Hasta te pueden complicar el cuadro.

Saludos

MV Jose Massabo

Neuquen

En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Lily Ribeiro -

Hola Silvana, el colega es Fernando Rossi, en Parque del Plata.

te contesto que todos los análisis han sido retroactivos al tiempo que él quería hacerlos, es difícil en esa zona tener algo de prontitid por la distancia, además los costos se elevan mucho.

Le recetó aspirina para evitar la agregación plaquetaria, el Enalapril se lo recetó porque parece que al principio del estudio presentó arritmia (stress?)y luego se estabilizó.

No se rompió el útero, el líquido era ascítico el cual coaguló en forma inmediata, lo que estaría indicando gran contenido en proteínas.

Auscultación cardio-toráccica S/P.

Rx no le pueden hacer, tienen que venir a Montevideo.

Cuando tenga los datos que faltan de sangre, se los mando.

Gracias por tu atención, Un abrazo. Lily

En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Escribo rapidito por que anoche mi disco duro cantó flor y recién hoy de milagro y a las patadas pude hacer que lo reconociera y prender para respaldar como una desesperada. Así que si desaparezco es porque reventó del todo y me demora la compu nueva.
A mi me sigue sonando lo que pensé en un principio. No me nada gusta la anemia, los edemas, urobilinógeno, "sombra" en hígado. Para mi hay hemólisis, no se si cardiopatía dilatada... Si aparece una arrtimia, en esa raza y con esos signos.. yo no la despreciaría.

Aunque sea en Atlántida tiene que haber un equipo de rayos, con toda la gente que vive ahí... Me parece super importante en este caso. Y si no, sinceramente te digo, el que quiere un Mastín... hay que bancar flor de perrazo..$$$.

Te paso datos de especialistas en diagnóstico de Canelones. No se si alguno tiene equipo de rayos o eco; lo saqué de la agenda SMVU. Tal vez ya lo tengas.
Dr. Pedro Martino (Pedrito adorado): Pando, solís 928. 292 52 48/ 099686734  
Dra. Gabriela Pesano: Santa Lucía, Rivera 330. 03347002/09994185
Dra. Susana Oton: 03767396/099257754 (Me parece que anda cerca!! 037 es Atlántida, La floresta, Parque del Plata) Capaz que es a quien consultaron.

Y por último te paso el tel de la Dra. Renee Correa, vive en el Pinar y tal vez tenga algún dato de diagnóstico más cerca: 698 4537, 099275020

Bueno, mucha suerte. Si me quedo sin compu estaré muerta de la intriga pero estudiaré un montón. JAA
besos
Sil

En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Jose Ignacio Massabo -

Fijate que no sea un Linfoma Multicentrico, tuve un caso similar en una labrador.

Suerte

MV Jose Massabo

Neuquen

En respuesta a Jose Ignacio Massabo

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

estimado colega, tengo novedades sobre mastin pero me es imposible entra al foro, (al igual que Lily Ribeiro que incluso se reinscribio. y no puede entrar, de paso si hay alguna persona con influencias leyendo me pide le puedan tender redes para solucionar el problema, gracias), la perra paso por multiples examenes, recien ayer se llego a una conclucion,sin confirmacion(por ahora),  de como se llama o va a llamar el "allien" que presenta. Me dirijo a ti pues fue donde pude entrar, espero que llegue a tu casilla y pueda poner el caso del del mastin con todo los pasos y resultados de lo que se hizo. muchas gracias.

En respuesta a Fernando Rossi

Re: Mastin Napolitano

de Medan Mónica -

Hola Fernando:

Ya envié tu mail a tercertermino para que les solucione el problema. Creo hubo un algún cambio  en el servidor

Gracias y disculpas

Mónica Medan

En respuesta a Medan Mónica

Re: Mastin Napolitano

de Jose Ignacio Massabo -

Fernando, aun no recibi nada. Lo espero.

Saludos

MV Jose Massabo

En respuesta a Jose Ignacio Massabo

Re: Mastin Napolitano

de Usuario eliminado -

Hola Jose, Fernando está igual que yo que no podemos entrar al portal, yo entré recién porque me reinscribí con otro nombre de usuario y otro correo, en ayuda técnica me rebotan los correos.

Me voy a contactar con él via telefónica para ver qué pasó con él

Besos. Lily

En respuesta a Usuario eliminado

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -
llego lily toy armando todo para mandar ordenado lo del mastin no desesperar,es con suspenso, recien a ultimo momento ud.sabra que el asesino invasor de la perrita es el t......
En respuesta a Fernando Rossi

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -

Caramba Dr. Rossi, felicitaciones, no solo ha hecho las paces con la compu como contó Lily sino que a logrado mantenernos en ascuas!! JJAArisa

Pobre perrita, me da mucha pena cuando son tan jóvenes.

Saludos

En respuesta a Usuario eliminado

Re: Mastin Napolitano

de Administrador Campus Virtual -
Estimados Usuarios de VeterinariosenWeb:

En los últimos días algunos usuarios han tenido inconvenientes para acceder al Campus Virtual con sus claves de acceso.

Esto se debió a que hemos estado trabajando en mejoras para el portal y durante este proceso el sistema no reconocía los datos de acceso de algunos usuarios.

Les pedimos a quienes continúen con alguna dificultad, no dejen de escribirnos a la Mesa de Ayuda: info@veterinariosenweb.com desde donde responderemos a sus consultas.

Los saluda cordialmente,

Administrador
Campus Virtual
VeterinariosenWeb.com
En respuesta a Jose Ignacio Massabo

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -
dr.jose, estoy armando para mandar el cronograma lo mas completo posible, solo tengo que dispomer de un poco de tiempo, que me es medio escaso pero ya tendras noticias, gracias por tu interes y paciencia, solo me queda tiempo en la noche y llego medio agotado,los años luego de 12 horas de trabajo uno ya llega cansado (con el resto como dice nuestro paisano)
En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Estimada Lily: Unas preguntitas : Cuales son los valores de GPT, FAS, GGT,

                     BT, BD, Fosfatemia, densidad de orina .

                     Para que el Enalapril? sI no interprete mal no se auscultaron 

                     soplos y el ecg fue normal, no? 

                     Se realizó una eco post OVH? para ver en que quedó la sombra hepática?

                                      saludos Argentinos Ernesto J.

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Lily Ribeiro -

Estimado Ernesto, lamentablemente no te puedo  dar esos valores que pedís porque no se hicieron.

En cuanto al electro, al comienzo hizo una arritmia, que el médico que lo estaba realizando no le dio importancia y se la atribuyó al stress, pero el Dr. Rossi no se la quiso jugar por eso le mandó el enalapril.

Eco pos OVH tampoco se realizó.

No presentó nunca temperatura, ni vómitos, solamente esa diarrea, nada más que los edemas.

Gracias, y los mantendré al tanto en cuano me aporten más datos.

Saludos uruguayos (muy soleado y muyyyyy tranquilo) Lily 

En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Pregunto: Es zona de filarias? Pueden ser otras cosas también pero se me ocurrió recién. Seguimos atentos.

Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Hola Mauricio. Sabés que yo pensé lo mismo en un momento, aunque conozco poco del tema. En uruguay, que yo sepa, no hay diagnóstico de dirofilarias.

Hace un par de años se recibió una compañera cuya tesis consistió en buscar microfilarias a todo canino que entraba a la facultad, no se salvó ninguno. Estuvo 2 años más o menos procesando muestras y no la encontró. Claro, que supongo que casi todos eran de Montevideo, por lo que no descarto que en los balnearios, donde traen mascotas de otros países, no se pueda haber introducido la enfermedad. Misma situación que rabia, dengue y aftosa.. no hay, no hay.. hasta que algún día..marchamos!
En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Mastin Napolitano

de Lily Ribeiro -

Hola Mauricio, no se sabe, pero  la desparasitó con ivermectina

Ya que estoy acá contestando a Mauricio, les quiero agradecer a todos la ayuda que me han brindado siendo "intermediaria", ya que hoy al abrir mi correo me encuentro con la sorpresa de que Fernando se amigó con "la interné", y está en el foro, asique ahora las preguntas y consejos se los pueden dirigir directamente a él, que  no quiere decir que me aleje del caso ya que está muy interesante.

Un abrazo a todos, Lily

En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

respondio bien al enalapril, desaparecio dificultad respiratoria

y disminuyen los edemas, corazon a la auscultacion s/p y no

encontre ruidos respiratorios, esta de animo y solo comio las

verduras y panchos (salchichitas) la otra comida la rechaza

porque ahi la ponian el pastillerio y desconfia.

En respuesta a Fernando Rossi

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Hola Fernanado: No entiendo cual fue la respuesta a administrar un vasodilatador mixto, evidentemente, edemas en abdomen y s/c no son producidos por valvulopatía mitral. Tampoco hay soplos cardíacos, Cual es el motivo de administrar Enalapril, y cuales son los beneficios de su uso?

                      un abrazo desde Argentina Ernesto J.

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

a pesar del electro me quedo palpitando que puede haber un problemita cardíaco oculto posiblemente solo detectable con un holter,reaccionó bien,y al faltarle por 12 hs la medicacion(enalapril),reapareció dificultad respiratoria,medicamos hoy de noche vemos mañana que pasa.

muchas gracias por tu interés,chau.

En respuesta a Fernando Rossi

Re: Mastin Napolitano

de Max Delgado Espinoza -

El enalapril es una droga que requiere de un periodo de carga  (aproximadamente 14 dìas) para alcanzar eficiencia terapèutica. Cualquier observación clínica con respecto al beneficio que presta en lapos cortos constituye un "artefacto".

Por otro lado, para abreviar lo siguiente: nunca olvido lo que escuche alguna vez directamente a Bonagura en conferencia, "¿como se les ocurre emplear drogas para terapia de insuficiencia cardiaca, sean diureticos o vasodilatadores, si es que no existe aun el signo elemental y primario de la enfermedad que es el soplo cardiaco".

Recomiendo para que la aproximación diagnóstica sea eficiente, no emplear pruebas terapéuticas a ciegas y por intuiciones, sino más bien profundizar en analisis complementarios como citoquimico del líquido ascitico y panel bioquímico sanguineo completo. Saludos.

Max Delgado Espinoza. Lima/Perú.

En respuesta a Max Delgado Espinoza

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
No se si siguen con diuréticos, pero yo pienso que la mejoría clínica es por efecto del diurético; en definitiva, el signo es el edema y éste es el único medicamento que atenúa ese signo.

Si existiera cardiopatía, sería lo más probable CMD, en un principio no habría soplo hasta que la distensión del anillo provoca la insuficiencia valvular. Si los signos fueran consecuencia desde un principio de una cardiopatía; yo creo que en el ECG debería haber aparecido mucho más que una arritmia casual, y a la auscultación una fibrilación atrial. Yo creo que lo único que provoca mejoría inmediata en cualquier cardiopatía es el diurético, alivia la disnea por edema pulmonar, reduce la ascitis.
Pero el diurético también mejora el edema no cardiogénico... ahí me parece el tema...
Yo espero que alguien me saque la duda de si los edemas cardiogénicos o por hipoproteinemia pueden llegar al subcutáneo. Yo lo que he visto es: edema en ventral de cuello= masa mediastínica. Abrán sido pocos casos lo que he visto en mi corta práctica, pero abro bien los ojos por esto.

Recién empiezo el curso optativo de cardio, así que por favor me corrigen si equivoqué algo.

Quisiera preguntar al Dr. Rossi, si fuera tan amable, que diagnóstico presuntivo manejaba al momento de enviar los análisis y cuál/es maneja ahora, luego de observar los resultados. Y si hace más colaterales, o los repite por favor no deje de compartir los datos.
El caso es realmente muy interesante y creo que se puede sacar mucho aprendizaje de él.
Gracias
En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

problema circulatorio,con analisis glomerulopatia, con el tratamiento ya ni se pues si saco enalapril aparece dif respiratori, si doy furosemida se edematisa cada vez mas, solo responde a dihidroclorotiazida y enalapril, pienso todo esta en riñon pero no se cual es el todo. gracias por tu interes y me voy a mantener en ese trat. fondos ($$) para colaterales no hay.

En respuesta a Max Delgado Espinoza

Re: Mastin Napolitano

de Jos? Oscar cavero robbiano -

Estimado Max:

No se por que dijo Bonagura eso, pero hay insuficiencias cardíacas que no cursan con Soplos, pero el Enalapril si está indicado.

Sabemos que los efectos beneficiosos del enalapril en la hipertensión y la insuficiencia cardíaca se deben a la supresión del sistema renina-angiotensina-aldosterona. En enfermos tratados con digital y diuréticos, el tratamiento con enalapril ocasiona una reducción de las resistencias vasculares periféricas, en la presión arterial, en la presión pulmonar, en la presión de los capilares pulmonares y en el tamaño del corazón, con un aumento del gasto cardíaco y de la tolerancia al ejercicio. Los efectos beneficiosos del enalapril sobre la insuficiencia cardiaca se manifiestan desde la primera dosis y se mantienen mientras dure el tratamiento, todo esto en estudios controlados por placebo. (sic).

El enalapril está indicado en el tratamiento de todos los grados de hipertensión esencial y en la hipertensión renovascular. Puede emplearse como tratamiento inicial solo o concomitantemente con otros agentes antihipertensivos, especialmente diuréticos. El enalapril está indicado también en el tratamiento de la insuficiencia cardíaca congestiva. (sic)

Yo personalmente lo uso en presencia o no de soplo. No se por que no podría usarlo.

Gracias

José Oscar Cavero Robbiano

En respuesta a Jos? Oscar cavero robbiano

Re: Mastin Napolitano

de Jose Ignacio Massabo -

La medicacion para cardiopatias se usa solo cuando se detecta y diagnostica la cardiopatia. Las medicaciones preventivas en un cardiopata antes de que empiecen los signos (tos, disnea, ascitis,etc. ) no se usan ya que hay muchos estudios que hablan de que la prevencion no sirve porque los signos de insuf. cardiaca van a aparecer con o sin medicacion, al mismo tiempo.

Este tema ya se fue por las ramas y creo que nos estamos desviando del cuadro original y tengan en cuenta que la 'ascitis' con tanta proteina no seria cardiogenica.

Saludos

MV Jose Massabo

En respuesta a Jos? Oscar cavero robbiano

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Estimado Jose: Si bien tiene el Enalapril la acción que tu mencionas la principal es inhibir a la enzima convertidora de angiotensina.

Me dejaste una gran duda, en que cardiopatía sin soplo usas Enalapril, Gracias.

                           un abarazo desde Argentina Ernesto J.

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Una lástima, a veces la gente quiere un perro de estas razas por "status", luego se enferman y ahí se terminó el glamour.estupendo

Disculpe la insistencia, cada vez pido un poquito más..JAA pero no entiendo porqué la sospecha de glomerulopatía. Tal vez tiene los datos de orina que lo confirman, pero sería interesante si pudiera compartir eso y todos los datos de los colaterales que ya están hechos, aunque parezcan normales, creo que sería de utilidad y podríamos discutir un poco menos a ciegas.
Y otros datos.. ¿PU/PD, apetito, sensorio, mucosas, punción actual de abdomen?

Hoy de tanta intriga lo discutí con el Dr. Hernández y estuvo de acuerdo conmigo en que esto podría estar más cerca de un linfoma que de una cardiopatía o glomerulonefritis.
Y yo pienso...tal vez sí nefritis hipercalcémica (20-40% de los casos), anemia también como paraneoplasia, tal ver hipergammaglobulinemia que haga las proteínas totales "normales" a pesar de una disminución de albúmina que cause los edemas, pero sin todos los datos que faltan ya me estoy llendo al ....PIIIPP ... muy lejos.
Cualquier alteración en los parámetros de la orina se deber referir a la densidad, sin ese dato no se puede interpretar nada.

Realmente muy interesante, por lo menos a mi me está haciendo sacudir las neuronas de lo lindo.lengua fuera

Saludos y gracias por la respuesta
Silvana
En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Jos? Oscar cavero robbiano -

Endocarditis bacterianas, dirofilariosis, cardiopatías por deficiencias nutricionales.

Es esencial realizar un diagnóstico etiológico preciso.  (Ej. gatos con deficiencia de taurina -raro actualmente-, endocarditis bacterianas, conducto arterioso persistente,  desórdenes electrolíticos, etc.). http://www.prodivesa.com/insumay2.htm

Max a contestado de forma muy completa a tu pregunta.

Saludos

Pepe Cavero

En respuesta a Jos? Oscar cavero robbiano

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

En endocarditis bacteriana   los IECAS  se usan para controlar signos de ICC izquierda., en dirofilariasis  no encontre su uso ni en FOX ni en  Belerenian, en cardiopatías nutricionales hay CMD o sea un gran soplo. En DAP para controlar la ICC .

En resumen los IECAS se usarían para controlar la hipertensión arterial, en ICC izquierda y en algunas proteinurias por problemas en MB del glomérulo.  Pero no en arritmias pues no tiene ese efecto.

                                                   desde Argentina Ernesto J.

                                                            

En respuesta a Jos? Oscar cavero robbiano

Re: Mastin Napolitano

de Max Delgado Espinoza -

Estimado Pepe:

Veamos, aqui se ha armado un tremendo malentendido. En ningun momento he deseado cuestionar los efectos y beneficios terapeuticos del enalapril, droga a la que muy frecuentemente recurro en mi trabajo diario. Coincido en parte de lo que has mencionado y añado (por ejemplo) que incluso es eficiente su uso en pacientes humanos con disfunción ventricular izquierda asintomatica diagnósticada, los mantiene estables y disminuye el riesgo de que curse en ellos insuficiencia cardiaca.

Pero en medicina veterinaria de menores no es posible tal precisión y anticipación diagnóstica: nosotros atendemos a los cardiopatas cuando ya cursan signos de complicación secundaria como son tos, ascitis, etc.

He traido a colación la expresión de Bonagura, que se dió en una discusión sobre instauración de terapia cardiaca en pacientes no cardiacos, erroneamente diagnosticados como tales por la presencia de algunos síntomas comunes sin el uso de los examenes complementarios de rigor.

Mencioné el soplo como el signo más claro y necesario (por supuesto que no el único ni tampoco siempre presente) para aproximarnos a un diagnóstico de patología cardiaca ante la carencia de herramientas complementarias.

Un punto adicional  con respecto al enalapril es que es cierto que sus beneficios terapéuticos son perceptibles desde una primera dosis en paciente humanos hipertensos pero mi referencia de la carga se basa en su uso en pacientes con ICC descompensados (perros). En estos pacientes se requiere un periodo de carga para monitorear cuantitativa y cualitativamente la eficiencia de la dosis empleada y en base a ello ajustarla (comunicación personal, departamento de cardiología de la universidad de Carolina del Norte, USA).

Y es aca que quiero cruzar toda la discusión anterior con el presente caso. Si te das cuenta nos hemos alejado del tema y estamos discutiendo sobre medicamentos sin haber arribado a un diagnóstico o siquiera a un diferencial coherente.

En este tema intervine porque los síntomas y datos descritos no me aproximan a un paciente cardiopata primario y me parecio erroneo instaurar una terapia con un IECA sobre la base del hallazgo de una arritmia transitoria.

Desde mi punto de vista se deben realizar examenes complementarios muy necesarios: evaluación citobioquímica del líquido ascitico, Rx de torax (si hay eco debe haber RX), bioquímica elemental: Renal (falta creatininemia, siempre es más fiable que el NUS porque le afectan menos los factores extrarrenales), perfil hepático completo (cuantificar albuminas y globulinas), por mencionar algunos y que no he observado.

Nuestro unico motor y objetivo es y debe ser el paciente, para quien será mucho más útil y justo un diagnóstico acertado que un tratamiento paleativo.

Con lo mencionado no deseo ser injusto con los colegas que trabajan en zonas alejadas y/o rurales, todo lo contrario los felicito por su inquietud y el esfuerzo constante que se percibe en este foro, pero les insto a que siempre vean como posible evaluar apropiada y reflexivamente al paciente. Saludos.

Max Delgado Espinoza. Lima / Perú.

En respuesta a Max Delgado Espinoza

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Dr. Delgado, lo triste de esta situación es que el Mastín, si está en Parque del Plata o cercanías, no está a más de 50 - 60 kilómetros de Montevideo. Y yo estoy segura que ni es necesario, porque dentro de Canelones hay radiología veterinaria, porque hay ciudades con bastante población y servicios veterinarios completos, como Pando.

Si se tratara de un hijo, esa distancia no existe, en menos de una hora conseguirían los estudios. Aunque no me parece sano tampoco considerar al perro un hijo, me fastidia la hipocresía de muchos propietarios de hacer esa transición brusca de "hay doctor, por favor haga lo que sea, para mí el bobby es un hijo" a.. "¿cuanto??, No! yo no pienso gastar un peso más en el perro!".
Y cuando a mi me dice un dueño de un Mastín, de un fila, un rodhesian, que no tiene más dinero, yo me molesto. Porque la mayoría además del Mastín se compraron la 4X4.. Tal vez no sea el caso, seguro que hay excepciones, como en todo, ¿pero digánme si me equivoco??. Y cuántas veces llegan con el Bullmastiff a la facultad, en la 4X4 pero con el carnet de salud pública de la mucama, para no pagar la consulta... AHHHenojado Ojo, no me refiero a familias que hay tenido problemas económicos graves a partir de la crisis del 2002...

En fin, si no hay esperanzas de mejorar el diagnóstico, por lo menos espero que cuando llegue el momento le permitan hacer la necropsia, así aprenderemos algo más.
En respuesta a Fernando Rossi

Re: Mastin Napolitano

de Juan Jose porto -

Fernando, tambien me queda la duda sobre la desicion del enalapril en cuanto a la posible arritmia, de todas formas Lily dice que sospechas una glomerulonefritis. En el analisis de orina no aparece mencion a la proteinura si es que la tiene mayor que la fisiologica.  Por la sospecha de la GNF estaria bien la administracion de un IECA entre otras cosas , pero antes confirmala en base al indice proteinuria/creatininuria.

La cantidad de proteinas plasmaticas es dificil que te ayuden en el diagnostico de GNF, mejor confirma la presencia de proteinas mediante un Heller y si te da positivo pedile al lab proteinas y creatinina en orina.

suerte

Dr. Juan J. Porto

En respuesta a Juan Jose porto

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Estimado Juan : tengo entendido que por su acción vasodilatadora de la arteriola eferente los IECAS ( Enalapril) se usan o podrían usarse en IRC, no leí nada sobre el uso en glomerulonefritis, podría derme donde lo leiste.

        gracias , un abrazo desde Cap Fed Ernesto. J

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Vengo siguiendo con mucho interés. Traté de hacer una clasificación así muy de atrevida y sin consulta bibliografía, así que espero sea medianamente decente. Y si no por favor me corrigen. Mi objetivo fue arrancar de nuevo con el caso y tratar de establecerme diferenciales con método y base, no por instinto nomás porque ya tenía una confusión...

Signo principal: Edemas
Por: 1- Disminución de la presión oncótica?
2 - Aumento de la "presión sanguínea"??
3 - Alteración de la permeabilidad del endotelio?

- Hipoproteinemia
, principal en base a albúminas, por lo que el contaje de prot total sin relación A/G no me aporta mucho.
Disminución de la síntesis: hepatitis crónica, cirrosis, neoplasias hepáticas. (un aspecto ecográfico "normal" no descarta células anormales)
Falso aumento de Prot Tot que podría dar un valor "normal": por hemólisis.
Pérdida aumentada: Glomerulonefritis,Tubulopatías (pielonefritis, hipercalcémica). Proteinuria con baja densidad urinaria.

-
Hipertensión
. En insuficiencia cardíaca congestiva, derecha o global, por congestión de órganos abdominales: ascitis. Por izquierda o global - hipertensión pulmonar- edema.
En ninguno de estos dos casos creo que pueda haber edemas subcutáneo sino cavitarios. Por favor me corrigen si está mal.

- Alteración del drenaje linfático/venoso
: compresión a partir de órganos enfermos, neoplasias. Acá si me parece que habrá edema subcutáneo, además de cavitarios, dependiendo de los conductos afectados.
En cualquiera de los casos los diuréticos van a mejorar los signos.

No se me ocurre nada más en este momento sobre alteración de permeabilidad vascular, agradezco si me dan ejemplos.
Me quedó colgado el tema del urobilinógeno, sin saber la densidad urinaria no sé si darle importancia. Bilirrubina + con densidad alta en perro puede ser normal, pero esto.. no sé.
La anemia: ¿¿hemolítica (autoinmune, hemagiosarcomas); hemorrágica(no parece haber) o falta de producción (aplasia medular, IRC, déficit reciclaje de Fe)???

Luego de mi pequeño análisis vuelvo a votar por el linfoma, la rx tórax y biopsia hepática y de ganglios. No me atrevía a ser tan pesimista, pero es lo que pienso y ya que Ignacio se animó...
Bueno, la sigo después porque ya me extiendo demasiado. Saludos y suerte

Silvanasonrisa
estudiante, Montevideo, Uruguay
En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Juan Jose porto -

Ernesto, mañana que vuelvo a la actividad te paso exacto donde lo leí, estoy casi seguro que fue en el libro de nutricion clinica que edita Hills, de todas formas cualquier cosa que mejore la circulacion dentro del glomerulo mejorará la TFG y disminuirá la velocidad de filtracion que muchas veces esta aumentada por la perdida de nefronas. El aumento de la velocidad de filtracion junto con la caida de la TFG determinan que por hiperfiltracion se escapen proteinas.

Tanto enalapril como benazepril los utilizamos de rutina par las IRC, el segundo es mucho mas eficaz en gatos mientras que los perros no muestran diferencias. La entidad de la proteinuria en la glomerulopatias mejora en tiempos cortos al administrar un IECA.

Prometo buscarte mañana la bibliografi.

buen comienzo de semana

un abrazo

En respuesta a Juan Jose porto

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

estimado colega: quisiera saber por que no responde a furosemida y si dihidroclorotiazida, si no doy esta se edematiza mucho mas, y si saco enalapril aparece dif resp. y mi desconcierto, porsupuesto hoy retome enal. y dihidro.muchas gracias.

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Gabriela Adriana Romero -

Estimado Dr. Ernesto .

Estuve leyendo en IVIS algunos artículos interesantes sobre el tratamiento de la glomerulonefritis con Enalapril.Le paso un link , quizás le interese.http://www.ivis.org/proceedings/navc/2006/SAE/241.pdf?LA=1

Atte.

Gabriela .

En respuesta a Gabriela Adriana Romero

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Estimada Graciela: Gracias por el artículo. Conocía su uso en MH en una enfermedad que no recuerdo el nombre que cursa con hematuria y proteinuria , que se ve principalmente en varones. Creo que tiene base genética .

Other Treatment Considerations
Excessive restrictions on the child's lifestyle and physical activity are not necessary. Dietary protein supplementation to replace the loss of protein is not recommended and may be harmful. Most children with protein excretion under 1 g per 24 hours do not develop edema. Avoiding excessive salt intake is desirable, and more rigorous salt restriction may be necessary if edema develops. In some patients with a glomerular disease resulting in heavy proteinuria unresponsive to corticosteroids or cytotoxic agents, therapy with an angiotensin converting enzyme (ACE) inhibitor can bring about a significant reduction of proteinuria.26 The use of ACE inhibitors in the treatment of renal disease may cause a reduction in glomerular filtration rate and hyperkalemia; if ACE inhibitors are used, renal function should be closely followed with periodic measurement of

 un saludo dede Cap Fed Ernesto J.

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -
Dietary protein supplementation to replace the loss of protein is not recommended and may be harmful. Most children with protein excretion under 1 g per 24 hours do not develop edema. Avoiding excessive salt intake is desirable, and more rigorous salt restriction may be necessary if edema develops. In some patients with a glomerular disease resulting in heavy proteinuria unresponsive to
Ah, ya me parecía, estamos hablando de otra cosa. Aumento de proteína, aporta más nitrógeno y contribuye a la hiperamoniemia en enfermedad hepática o renal. Y tenía entendido que si tenemos una pérdida por orina tan importante como para causar edema y que el hígado no tenga tiempo de reponerla, seguro necesito +++ proteinuria (que no provenga de cistitis), en una densidad entre 1007 y 1025.

Gracias, refrescamos un montón de conceptos en un solo caso. guiño  
En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Lily Ribeiro -

Seguimos sacando conclusiones, Juan tuvo la amabilidad de ir a ver a la perrita y aprovechó para sacar sangre y liquido ascítico y toráxico.

Se le hizo eco abdominal y toráxica:

Hígado: hepatomegalia moderada, venas hepáticas congestionadas. Vesícula llena.

V.Cavas ingurgitadas

Riñon s/p

Peritoneo reactivo. Ascitis

Tórax con líquido; corazón no se evidencia nada anormal. Masa a nivel de mediastino, aparentemente de los dos lados que comprime esófago.

Toma agua bien, lo sólido lo mastica y lo escupe.

Cuando Juan tenga los resultados, seguiremos

Le sugerí a Fernando que le haga RX de la zona donde vieron esa masa.

PD. La sangre que extrajo Juan es negra y coagula casi inmediatamente.

Saludos foro, Lily bajo agua

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Re: Mastin Napolitano

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Hubo en este foro o en el rincón un caso de tumor mediastínico con rx, procedimientos y todo, pero ya saldrá en la citología y en los estudios que le han hecho. Suerte.

Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

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Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -

Hola lily, recién tengo la computadora nueva, me estaba muriendo de la intriga!!!  

Lamento mucho por la pobre perrita, juro que quería haberme equivocado, pero veo que no es así..confuso

Es posible que las razas gigantes no vivan más d 5 años?? La verdad excepto los gran danés, no conozco otro llegue a los 5 años.

Juan, gracias por las noticias.

De todas formas, es bueno que se pueda llegar al diagnóstico, quedarse con la intriga es lo peor.

Saludos a todos

Silvana

En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Usuario eliminado -
Hola, Silvana, me alegro con la resolución de tu problema. Se te extrñabamos!
Cuanto a la perrita Mastin, creo que solo resta ahora esperar los resultados de Juan, y se Fernando hizo el Rx, pero creo sea un caso ya definido. Infelizmente. Es una raza que a mi me gusta mucho, pero por acá no pasan de 8-9 años... Hablas de 5... Los S.Bernardos acá se mueren a los 8, la grande mayoria con disfunción cardio-respiratória.
Como los FNT puedrian intervenir en este caso? Tal vez eso explique la buena respuesta con el uso del dilatador.
Saludos desde Bauru, y bueno fin de semana para todos.

Otávio
En respuesta a Usuario eliminado

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Hola querido OTA: me has creado una terrible duda los FNT no producían vasodilatación??

                     un abarazo desde mi casa Coco

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Usuario eliminado -
Estimadisimo Coco,

Que yo sepa, los FNT son componientes importantes de la vasocosntricción bronquial (eso mismo, vasoconstricción bronquial) en crisis de asma. En corazón, causan constricción coronária por liberación directa de endotelina 1.
La vasoconstricción bronquial causada pelos FNT's exacierban y empeoran la condicion inflamatória de la árbol respiratória, lo que puede llevar al broncoespasmo.
Dios te bendiga, y ojalá te sirva ;-)

Un abrazo desde Bauru


Otávio


P.D. = he tenido succesivos problemas para acceder a ttcampus2.com, así que se yo desaparezco, más dia, menos dia, yo vuelvo...
En respuesta a Usuario eliminado

Re: Mastin Napolitano

de Silvana Fernández -

Una pregunta.. ¿con FNT se refieren a factor de necrosis tumoral? Me da la impresión que son sustancias que pocas veces se tienen en cuenta y pienso que conociéndolas mejor se mejora la calidad de vida en el cáncer. O me estoy entreverando? Tengo entendido que en la obesidad hay sustancias que causan daños similares. 

Al margen de este caso.? ¿Pueden provocar arritimas? Supongo que sí, al causar caquexia supongo que también afectan al miocardio no? Gracias

Saludos, y espero noticias de la perrita.

Silvana

En respuesta a Silvana Fernández

Re: Mastin Napolitano

de Usuario eliminado -
Hola, Silvana

Es verdad, quizás ainda no tengamos toda la información sobre la importáncia de los FNTs (eso mesmo, factores de necrosis tumoral), por supuesto no estás entreverando. Te he dicho que serás una grande veterinária, tengo ojo clínico...
es verdadero también lo que supones sobre la acción en el miocárdio...

"El honor sigue (vine después de) la humiltad, y la soberba precede (vine antes de) la desgracia"
Solomón

Saludos cordiales desde Bauru


Otávio
En respuesta a Usuario eliminado

Re: Mastin Napolitano

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Querido Otavio. Gracias por aclarar mi mal concepto sobre la accion vascular del FNT. Dentro de la ET , la ET1 y la ET 3 causan vasoconstricción , pero la ET2 que se produce en intestino, riñon, útero, placente y miocardio tiene acción vasodilatadora e inhibe la agregacion plaquetaria dependiente de endotelinas, tb la ET 1 al principio induce liberación de óxido nitroso y FNA que producen vasodilatación , pero luego ejerce su acción vasoconstrictora como bien dices.

De nuevo gracias por aclarar mis conceptos sobre el FNT.

             un gran abrazo Coco

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: Mastin Napolitano

de Usuario eliminado -
Querido Coco

Sigo aprendiendo contigo, y con los demás, para eso está el foro! Gracias por tu exposición sobre las ETs...

Aguardamos notícias de la perra Mastin, quedo triste con algunos casos, eso es uno de ellos.

Abrazo fuerte


Otávio
En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -
para no repetir sigo donde quedo la presentacion de la Dra.Ribeiro, a partir del dia 23/3/07 donde segun los resultados del lab.me hacia pensar en una glomerulonefritis, cambio de diuretico, paso a furo i.m.250mg. dia (ya no queria comer pues desconfia de la comida donde se suministra la medicacion), enalapril una dosis baja, 30mg/dia,protector hepatico i.m(methiobertan) y enro i.m. pues tenemos una OVH. 25/3/07 no hay respuesta a furo se edematisa mas, se cambia a dihidroclorotiazida, la cual si da mejoria,se sigue atb. y el enalapril,pues si se suspende aparece dif.respiratoria,y com. vitB i.m. el 26/3/07 algo mas animada,pero no quiere comer,se entusiasma con la comida , la mastica, y cuando la quiere deglutir la tira al piso,toma agua y muy poca leche,( solo toma el liquido cuado esta acostada del lado izquierdo),por lo tanto se hace licuado de caldo y de alimentos recomendados  lo acepta en forma relativa, pero lo toma(la medicacion sigue tal cual) dia 27y28/3 toma muy poco licuado y decaida total , el 28/3/07 analisisde orina: dens.1020, proteinuria 30mg/dl y creatinuria 3,5mg/dl. Dia 29/3/07 se hace ecografia desde pelvis a parte anterior de torax,se vio: intestinos sin contenido,riñones normales,hepatomegalia moderada con congestion de venas hepaticas,ascitis importante(se saco muestra de color lacre),derrame en torax en cantidad importante de color claro traslucido apenas con tonito amarillo, corazon sin particularidad y una masa imposible de determinar por su localizacion y el liquido que hay,en zona media de mediastino anterior, tal vez causal del estasis sanguineo.se piensa que seria linfoma multicentrico y se manda orina,sangre,liq.ascitico y de torax al lab.mientras se esperan los resultados hay desmejoria, rechaza el alimento y hay que hacer algo, se suspende la tiazida,se sigue con cardial(holliday) y penicilina benzati.el 30/3/07 se comienza con 350mg prednisona/dia/6 dias para luego ir bajando,cardial y atb.1/4/07 placa de torax da imagen en vidrio esmerilado por efusion pleural severa,3/4/07 mejor de animo edemas en belfos y parpados, se da tiazida, mejora el animo corre y se alegra cuando me ve,come bien(carne pedazos de 1/4kg,los traga como bienen)
En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

sigo: 10/4/07 muy buen animo,sigue con prednisona dosis 200mg/diay atb. llegan los resultados (orina,sangre,y liquidos)orina: vogel 3, lig.turbia,pH 6, den.1022(por refractometro), prot.0.1g/l glucosuria neg.,nitri,c.cet.,hemoglobina y p.biliares negativos,sedimento escasa cel.epit.y leucocitos y poca cant.eritrocitos.Hemograma: hematies4.44m/mm3,hem.10.1g/dl,hematoc.32%.leuco.11.5m/mm3(neu88%,lin.8%,mon2%,eos.2%,bas.0%)serie roja anemia hipocromia,blanca:neutrofilia.

citoquimica liq.ascitis:hemorragico s/coagulos, a la centrifuga sobrenadante citrino y sed.hematico,ph7.14.dens.1022,glicemia 0.99g/l,prot.2.6g/l, LDH273U/l(citograma en su mayoria neutrofilos,no dejenerados y algun linf.y mono.sobre fondo hemorragico.

Liq.pleural:ligeramente turbio sin fibrina, a la centrifug sobrenadante claro y muy escaso sedimento, pH 7.7, dens.1022, glicemia 1.19g/dl, prot.2.9,g/dl, LDH83u/l. citograma escasa celularidad con cel.mesoteliales algun neutrofilo y linfocitos. La paciente sigue con sus edemas come y se le retira cardial, no apareciendo mas la dif.respiratoria,y a todo esto que TENGO en mi (realmente)paciente.

En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

Quiero me diga algun clinico como sigo este caso, que medicacion puedo usar, para que lado me oriento a un diagnostico presuntivo o confirmativo, a esta altura ya están desconsertados unos cuantos colegas, pido disculpas ya no me dan las neuronas es demasiado tarde y en cualquier momento me suena el despertador, y la vista la tengo que cuidar para ver otros casos, que si puedo los comento en el foro, muchas gracias a todos y hasta mañana.

En respuesta a Fernando Rossi

Re: Mastin Napolitano

de Gustavo Cipolletti -

Fernando:

               Por favor agrandà la letra que está muy buena para practicas de oftalmología.

Gustavo Cipolletti  

En respuesta a Gustavo Cipolletti

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -

perdon,en mi monitor se leia bien y me gusto pa poner mucha escritura en una sola "respuesta"asi se lee o asi .gracias y espero los demas tengan buen ojo como tu

En respuesta a Fernando Rossi

Re: Mastin Napolitano

de Jose Ignacio Massabo -

Fernando, yo seguiria buscando por el lado del Linfoma, fijate la Fosf. Alcalina, calcemia. Usaste dexa para ver la respuesta??

Saludos y parece que el corazon aca no tiene nada que ver, aunque habria que descartar todavia dirofilaria.

MV Jose Massabo

Neuquen

En respuesta a Jose Ignacio Massabo

Re: Mastin Napolitano

de Fernando Rossi -
la calcemia esta en valores normales para la zona, dirofilaria fue lo primero que desconfie, no existen datos en el uruguay y mucho menos en la zona de todos modos fue lo primero que desconfie y administre ivermectina,a pesar que es un animal desparasitado de siempre(c/3 meses),dexa no use,medique con prednisona