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ERRORES PARA APRENDER :(

ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -
Número de respuestas: 48

MEDICINA INTERNA...

Este mundo para algunos aveces inexplicable (empezando por mi).

Canino, Hembra,2 años, Labrador, La vieron cruzarse con otro perro, asi que a los 30 dìas empezaron a observar que su abdomen crecia, al día 45 la le observan una secresión obscura que sale por vulva (sangre muy obscura) deciden tomarle un ultrasonido con otro medico y les dice que no hay productos vivos pero que la mucosa si esta muy inflamada, les manda aplicar oxitocina y  propionato de estradiól (forestro) para que segun desalojara lo que tenia adentro del útero. Dia 50  (día Domingo 30 de Diciembre)recibo paciente ligeramente disneico, mucosas ligeramente cianoticas, abdomen repleto, no habia comido ni tomado agua en dos días, gran cantidad de úlceras en boca, Hipotermica 36.0. Decido tomar una muestra de orina y me resulto lo siguiente:

DU 1.050

Proteinuria ++++

Bilirrubina ++

Todo lo demas normal

Ligera taquicardia, se escuchaba el latido un poco distante, asumo que existia un poco de edema pulmonar

La verdad es que no se si cai en la trampa redondita, pero el caso es que con esa historia me imaginaba una piometra marca demonio, ya con endotoxemia o peritonitis..., bueno pues le aplique suero  sus mucosa empezaron a normalizarse, y su temperatira rapidamente subio a 38 (2 hrs), sugerí plca Rx pero los dueños dijeron que tenian el ultrasonido en la mano pues que si creia que era el utero fueramos directo al problema. , y bueno despues de unas horas considerè lo mejor entrar a cirugia (No tenia laboratorio abierto ese día) l a verdad ahora lo siento como un error tal vez debi esperar hasta tener mas datos) creo que me precipite imaginando lo peor)  Entro a cirugia extraigo utero con un diamoetro de unos 8 cm en su interior habia sangre muy obscura y con lugares de implantación aparentes) sin ningun producto ni restos de ellos) quiero aclarar que el abdomen estaba lleno de liquido (ascitico) era liquido ligeramente amarillo, sin olor transudado acaso? no aprecie rupturas en útero aparentes... ligue sin mentirles 3 veces cada ligamento con ovarios igual me asegure con el muñon del cuello (regularmente corto abajo del cuello)  aqui puse como 4 ligadiras pues era muy grueso...

Tardo muchismo en reaccionar a la anestesia ocupe 1.2ml de zoletil y 3 ml de acepromacina, la perra pesaba 36 kgs, no era nada de anestesia y aun asi tardo muchismo... Al otro dia nuevamente tenia el abdomen pletoro, realize dos punciones y las dos salieron  con  sangre fresca un poco diluida,

grr la verdad imagine lo peor una hemorragia sería, lo cierto es que si la volvia a somerte a cirugia no podria entrar en esa condic-ion (diestres respiratiorio) mucosa muy palidas...

Esta perra esta un un terreno muy grande asi que existe la posibilidad de envenenamiento... despues de enviar su BH y QS  (la cual enexo me indicaron una transfusión urgente la cual hice todo mi esfuerzo pero no encontre a ningun buen donador, las cosas se complicaron pues esra 31 de diciembre y llame a otros colegas y nadie pudo ayudar  (lo cual comprendo  muy bien) asi que la perrita falleció el día 1 de enero en la madrugada... al momento de recoger la cama observe que tenia sangre que habia salido de boca... 

Quisiera que me den su mejor opinión, aunque no sea lo mejor para mi estoy dispuesta a aprender de esto y a la vez me digo, fallo efectivamente algo en la cirugía, es decir me daria un poco de temor operar a otra gorda, le puse 3 ligaduras en cada lado, habrá sido esto.

Aclaro que la muestra de orina la tome por cistocentesis el primer dia que la recibi, pero ahora ya hasta estoy dudando de si fue orina o liquido de abdomen, no me checa la densidad con los signos, en especial que no despertaba de la anestesia

Que hubieran hecho ustedes? sniff, sniff

Si cada uno aportara sus errores, seguramente habria quien los acogeria para aprender algo, esta practica no esta solo hecha de aciertos ... y aun asi me siento triste...

anexo los estudios

se aceptan opiniones

MVZ Cossette Guiulliette Gómez Diz

Cuernavaca Mexico

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -
    LABORATORIO DIAGNÓSTICO DE MORELOS
NOMBRE:KATRINAMVZ.C. GOMEZNo. EXPEDIENTE             7804
URIANÁLISIS 
EXAMEN  FÍSICOEXAMEN QUÍMICOEXAMEN MICROSCÓPICO
APARIENCIATURBIA+SANGREPOST+++ERITRO. X/campo (400x) AB
COLORAMAR.NARANJABILIRRUBINAPOST++LEUCO.X /campo (400x) AB
Ph6UROBILINÓGENO       NORMALCILINDROS    NEG.
DENSIDAD>1040ACETONANEG.                                          /campo (100x)
  PROTEÍNAS g/L3CRISTALES  NEG.
CATETERISMO       ____NITRITOSNEG. 
CISTOCENTESIS    ___X_GLUCOSA mmol /L      NEG. 
MICCIÓN                  ____HEMOGLOBINANEG. 
     
OTRA ESPECIE   LÍPIDOS           NEG
    BACTERIAS  +++
    ESPERMATOZ:
OBSERVACIONES ESPECIALES
     
  
AB.- ABUNDANTES., MOD.- MODERADAS., ESC.- ESCASAS. 
INTERPRETACIÓN
BILIRRUBINURIA POR POSIBLE HEPATOPATIA Y/O HEMOLISISPIURIA, BACTERIURIA Y HEMATURIA POR  UROPATIA INFECCIOSAPIURIA POR INFLAMACION DE VIAS URINARIAS BAJASPROTEINURIA POR HEMATURIA,  BILIRRUBINURIA  Y /O U.I.
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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -
     LABORATORIO DIAGNOSTICO DE MORELOS
PROPIETARIO:  No. EXPEDIENTE:7804
NOMBRE:KATRINAFECHA DE MUESTREO:311207
RAZA:LABRADORFECHA DE RECEPCIÓN:311207
EDAD:2AMVZ.COSSETTE GOMEZ
SEXO:H-CTEL/FAX:2031255 
ANAMNESIS:FIEBRE, TAQUIPNEA, SEC. VAGINAL NEGRA, OVH, ASCITIS, MUCOSAS PALIDAS.
      
HEMOGRAMA CANINODESHIDRATACIÓN:NO
TRATAMIENTOS:VARIOS
ANALITORESULTADOUNIDADESREFERENCIAMORFOLOGÍAERITROCITOS
HEMATOCRITO0.17L/L0.37 - 0.55ANISOCITOSISNEG
HEMOGLOBINA55g/L120 - 180AGLUTINACIÓNNEG
ERITROCITOS2.7X10  12/L5.5 - 8.5HIPOCROMÍANEG
VGM63FL60 - 77POLICROMASIANEG
CGMH324g/L320 - 360P. BASOFILANEG
RETICULOCITOS0x10  9/L<60CODOCITOSNEG
LEUCOCITOS58.6x10  9/L6.0 - 17.0ESFEROCITOSNEG
PLAQUETAS40x10  9/L200 - 900POIQUILOCITOSIS
PROTEINAS TOTALES50g/L60 - 75MEGALOCITOSNEG
DIFERENCIAL EQUINOCITOSNEG
NEUTROF. SEG.41.1x10  9/L3.0 - 11.5ACANTOCITOSNEG
NEUTROF. BANDA5.8x10  9/L0 - 0.3ESQUIZTOCITOSNEG
METAMIELOCITOS0x10  9/L0ESTOMATOCITOSNEG
MIELOCITOS0x10  9/L0QUERATOCITOSNEG
LINFOCITOS5.9x10  9/L1.0 - 4.8EXENTROCITOSNEG
MONOCITOS5.8x10  9/L0.1 - 1.4LEPTOCITOSNEG
EOSINÓFILOS0x10  9/L0.1 - 0.9MICROCITOSNEG
BASÓFILOS0x10  9/LRAROSROULEAUXNEG
METARRUBRICITOS0/100 LEU0C. DE INCLUSIÓNNEG
NEUTROF. TOXICOSNEG. NEG.MICROFILARIASNEG
LINFOC.  REACTIVOSNEG. NEG.HEMOPARÁSITOSNEG
INTERPRETACIÓN
ANEMIA SEVERA NORMOCITICA NORMOCROMICA NO REGENERATIVA DE MAL PRONOSTICO.
PROCESO INFLAMATORIO  PARCIALMENTE CONTROLADO CRONICO. 
LINFOCITOSIS POR ESTIMULO ANTIGENICO INESPECIFICO. TROBOCITOPENIA POR CONSUMO.
HIPOROTEINEMIA SEVERA DE MAL PRONOSTICO. PACIENTE DE TRANSFUSION URGENTE, 
MV. ESP. WILLYAM OLARTE REYES________________________
ESPECIALISTA EN MEDICINA Y CIRUGÍA DE PERROS  Y GATOSTEL: 1699513
RESIDENTE HOSPITAL DE PEQUEÑAS ESPECIES.
ESPECIALISTA EN PATOLOGÍA CLÍNICA VETERINARIA.
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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Leticia Zufriategui -

Hola Cossette. Entiendo tu tristeza, como todos los que trabajamos en esto. No creo que haya nadie que no ha pasado y pasa por la misma situación.

Ahora, con respecto al caso (y es solo mi opinión): operaste un paciente con falla multiorgánica. Por probabilidades, el útero era el foco séptico que comenzó la falla. Hubiera sido posible estabilizar a la paciente? La falla perfusional, con fluídos post transfusión. El equilibrio ácido-base se complica. Si no tenías posibilidad de transfundir, menos de acomodar el resto. Está mal operar? desde la base médica, la única opción era sacar lo que originaba el problema. Acá pueden diferir los criterios, pero soy de la opinión de que prefiero que un paciente no sobreviva haciendo algo por él y no "dejar de hacer" por no tener los medios. Como dijo alguien, una vez, nuestra realidad no es la de Animal Planet...y pienso que no se te soltó ninguna ligadura: fue CID. No dejes de operar. (te lo dice alguien que ni siquiera hace ovariectomías en gata...)

un beso

Letizia.

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimada Dra.<Letizia

Claro que me pregunte en su momento (antes de la cirugía si era mejor esperar a estabilizar con  mas tiempo al paciente....) es dedir en 2 hrs ya habia recuperado la temperatura y el color de las mucosas se encontraban mejor, me pregunte en ese momento si ser{ia mejor manejarla con diureticos considerando edema pulmonar, pues la verdad no sospechaba de la ascitis, sino mi creencia fue de un utero a punto de reventar y como el  dueño ya no permitio tomar mas placas Rx, pues asi el asunto que decidi ir a la cirugia...

Gracias por sus palabras de aliento

Un abrazo

Cossette Gomez Mexico

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Ernesto Hutter -

Mil disculpas no habia leido los resultados de estos analisis y creo que un poco confirman mi imputación al higado

·ANEMIA SEVERA NORMOCITICA NORMOCROMICA NO REGENERATIVA DE MAL PRONOSTICO.
PROCESO INFLAMATORIO  PARCIALMENTE CONTROLADO CRONICO. 
LINFOCITOSIS POR ESTIMULO ANTIGENICO INESPECIFICO. TROBOCITOPENIA POR CONSUMO.
HIPOROTEINEMIA SEVERA DE MAL PRONOSTICO. PACIENTE DE

Ernesto Hutter

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Ernesto Hutter -

Estimadisima amiga, siempre te tengo presente el gato amarillo que me regalaste,  esta sobre mi escritorio.

Canino, Hembra,2 años, Labrador,

  • La vieron cruzarse con otro perro humm........   
  • al día 45 la le observan una secresión obscura que sale por vulva (sangre muy obscura) una realidad.
  •   les manda aplicar oxitocina y  propionato de estradiól (forestro) ¿intoxicación con estrogenos?    
  • Hipotermica 36.0.
  • muestra de orina DU 1.050, Proteinuria ++++, Bilirrubina ++ no coincide con piometra
  • se escuchaba el latido un poco distante, microcardia consecutiva al shock hipovolemico.
  • bueno despues de unas horas considerè lo mejor entrar a cirugia, yo hubiera hecho lo mismo
  • el abdomen estaba lleno de liquido (ascitico) las lapartomias son excelentes porque permiten ver directamente el problema y como viste el problema, estaba solo aparentemente en el utero, deberias haber focalizado el problema en el origen de la ascites.
  •  ligue sin mentirles. este no fue el problema 
  • Tardo muchismo en reaccionar a la anestesia, sumemos esto y la ascites, y me parece que el higado fue el desencadenante de todo.   
  • Al otro dia nuevamente tenia el abdomen pletoro, por supuesto siguio el tema de fondo
  • Esta perra esta un un terreno muy grande asi que existe la posibilidad de envenenamiento...los envenamientos con warfarina dan grandes hemorragias cavitarias 
  • al momento de recoger la cama observe que tenia sangre que habia salido de boca... 

Mi diagnostico presuntivo es que todo se inicio como una patologia hepatica crónica, no olvidemos que los shunts porto cavas son congenitos y muy frecuentes y que este animal manifesto su insuficiencia hepatica con una efusión peritoneal, lo del utero es solo una consecuencia, y ademas habria que evaluar cuanto tuvieron  que ver los estrogenos, en cuanto a contribuir con la falta de coagulacion

MORALEJA: sobre este caso habra muchas opiniones, teorizaciones como la mia.  La mejor manera de aprender es no perder la oportunidad de hacer necropsias.

Ernesto Hutter

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Ernesto Miguel Conti -

Hola Dra Cossette.... coincido plenamente con lo dicho por Letizia, preferible hacer, que no hacer, aunque tenga este desenlace. Es visto que cuando llego a tus manos estaba con falla multiorgánica debido a la infección inicial del útero e hizo una septicemia, debido a un desacertado tratamiento inicial. Es lo que me parece....  No creo que se haya soltado ninguna ligadura, tampoco creo en un envenenamiento.

Un saludo y adelante

Ernesto M Conti

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cesar Guillermo Mena -

Hola Cossette:  Por que ERRORES PARA APRENDER? No veo que hayas cometido errores, y como dice la Dra. Letizia, la perra llegó con varios problemas graves incluido el tema del utero. Tal vez un error fue el tema de la aplicación de estrogenos( no fuiste tu) que complicó mas aún el cuadro, ademas como dice el Dr. Hutter debe haber habido algo mas de fondo que no tuviste tiempo de determinar(ascitis).

Yo tambien hubiera operado apesar de que segun como presentas el caso las posisbilidades de exito eran pocas, pero algo había que hacer y me parece que obraste correctamente y como dice el colega: "esto no es animal planet" por lo menos en mi caso, en donde todo brilla y hay un equipo de medicos dispuestos a todo. Uno hace lo que mas puede dentro de las posibilidades que tiene a mano y creo que tu lo hiciste. No te aflijas. No hubo errores.-

Saludos.-

En respuesta a Cesar Guillermo Mena

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Gustavo Cipolletti -

Hola Cossette:

            No hay mucho para agregar a lo dicho por los colegas. Siempre suponiendo que los análisis sean absolutamente confiables una densidad tan alta de la orina está alejadísima de una piómetra . Evidentemente era un organismo muy enfermo , que no creo hubiera salido adelante , pues no daban los tiempos para actuar . Hubiera revisado todo el abdomen y hecho biopsias de lo que me resultara extraño . En el caso de muerte necropsia y toma de muestras . Me parece más que correcto abrir el abdomen y ver. En mi caso , cuando opero un organismo en estado no uso Acepromacina , le tengo desconfianza por experiencias propias y ajenas .En organismos sanos uso ds. bajas en combinacion con diazepan y Ketamina por ej.(0,1 a 0,5 ds. máxima en un perro grande). Un abrazo

Gustavo Cipolletti

Villa Regina (Río Negro)-Argentina

En respuesta a Cesar Guillermo Mena

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Dr. Cesar

Gracias por ponerme en otra perspectiva el asunto, la verdad aveces cuando nos llega ese cliente que sabes que adora a su mascota te sientes mas comprometido y creo que este era el caso, ademas ya saben de esos clientes  que ya leyeron todo en internet ... y para fregarla te traen al paciente ya con tratamiento previo y ultasonido... bueno, con escuchar las notas de cada uno en verdad ahora me siento mas tranquila...

Gracias

Un abrazo

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimada Dra. Gabriela

De igual forma le agradezco, la verdad si es dificil exponerse ante un foro tan valioso como este, y bueno al principio lo dude, pero dije, caramba algo bueno tengo que sacar de esto... pero no sabia que..., por que me sentia a decir verdad muy triste. (por supuesto no ha sido la unica metida de pata que he tenido) y lo digo abiertamente por que es la manera en que te vas curtiendo, este foro en especial me ha servido para aprender de cosas que jamas me habian pasado por la mente, y bueno  en verdad talvez algun dia nos animemos a abrir un foro acerca de errores medicos, talvez de algunos nos de risa y de otros en verdad aprendamos algo.

Le dejo con un fuerte abrazo

Cossette

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Dr. Cipoletti

Gracias por su observación con respecto al diazepam y ketamia, en realidad me gustaria saber en que dosis maneja cada una. y definitivo el punto de la necropsia.

Un abrazo

cossette

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Dr Arturo

Creo que ahora mi principal aprendizaje es no dejar de realizar necropsia en estos casos que me quedo en un mar de dudas, bueno en todos los que se presten para ello.

Agradezco sus palabras

Un abrazo

Cossette

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Jose Ignacio Massabo -

Lo unico que tengo para acotar seria con respecto a la anestesia, en un paciente tan comprometido, 1): No usaria Acepromacina, aparte fijate la dosis que usaste (3 ml o sea 30 mg) cuando la dosis maxima recomendada es de 3 mg totales EV o IM, o sea 0.3 ml. Es muy hipotensor. 2): Usaria Neuroleptoanalgesia como premedicacion, induccion con Propofol, Intubacion, buena preoxigenacion  y mantenimiento con Isofluorano. 

En su defecto, hubiese usado un buen analgesico ( Butorfanol, Tramadol, ni hablar si conseguis Fentanilo o Morfina es de eleccion) y luego el Zoletil o Diazepan y Ketamina, con bolos de mantenimiento.

Es mi aporte.

Saludos                     

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Gabriela Adriana Romero -

Estimada colega:

Primero , la felicito por compartir tambien los desaciertos ,pues ¡¡ ya bastante nos cuesta soportarlos nosotros mismos!! , imagínese encima aceptar críticas , aunque yo pienso como Ud. , de esto también se aprende , y quizás más , ya que nos hacen pensar y pensar en el resultado , en lo que hicimos , en lo que podríamos haber hecho ¡¡cómo si con eso pudiésemos solucionar algo!! , y no , no con el paciente que se fue  , pero quizás sí con los que vendrán...De todas formas yo creo que Ud procedió correctamente , como dicen los colegas (no agrego nada nuevo) es mejor que el resultado negativo devenga de un paso más que uno hace por llegar al diagnóstico , que de un paso menos...

Saludos y mis más sinceros respetos ,

Gabriela

Comodoro Rivadavia , Chubut , Argentina

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimado Dr. Conti

Agradezco en infinito escuchar la posibilidad que las ligaduras no se soltaron, es decir no dormi al otro dia de la punsión por repetirme , pero si le ligue tres veces que pasó??? puede alguien decirme como es que habia sangre fresca ligeramente diluida en cavidad?, de donde salió como es que sucedio, bueno no se si les haya pasado algo similar.... Grrr SIN DUDA LA RESPUESTA LA HUBIERA TENIDO EN LA NECROPSIA,,, si si ya me lo respondi verdad?

Un abrazo

Cossette

Mexico

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimado Dr. Hutter (por no decir Sensei)

Agradezco sus palabras, yo tambien siempre le recuerdo cariñosamente

De igual forma agradezco cada una de sus apreciaciones, cuando vi la ascitis pense en higado y al realizar obviamente la cirugia heche un pequeño vistaso sin ver macroscipicamente ninguna daño, Se que el shunts porto cava no se puede apreciar a trav{es de esta forma, pero creame que me pondre a leer acerca de este padecimiento, lo que recuerdo claro fue que cuando hable con el patologo me aclaro tajantemente que lo que estaba sucediendo en higado era secundario y el daño realmente era minimo, asi que mas me confundi... Ahora mismo (ahora que mis niños duermen y mi marido anda de viaje, me agarro un libro) ja ja

Un abrazo

Cossette Gomez Mexico

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Arturo Israel escobar moreno -

Te felicito por tener el valor de decir ME EQUIVOQUE aun que en este caso no creo que sea un error, se hizo lo que se pensó que seria lo mas adecuado y desgraciadamente no se puede salvar a todos, como menciono una colega NO SOMOS ANIMAL PLANET  y tenemos que trabajar con nuestros recursos.

En cuanto al caso, yo pienso que lo del útero fue secundario al problema principal que por los datos pareciera un problema de hígado, lo que no se es si pudiste hacer la necropsia.

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Damian Ramos Watanabe -
como lo dije por ahi en algun otro foro la cirugia es para mach@s o para muchos como sucede en medecina humana, es muy facil decir ese animal esta muy grave, lo mejor es dormirlo, pobrecito no lo hagamos sufrir mas,  o tener la valentia y el coraje de intentarlo,  los pacientes que nos han echo reir los olvidamos pronto, los pacientes que nos han hecho llorar los recordaremos toda la vida, reiterando un aplauso a su valentia. salu 
En respuesta a Damian Ramos Watanabe

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Ernesto Hutter -
Colegas del Foro, "ayer"  respondí como Ernesto Hutter y  lo hice como viejo profesor, hoy les escribo como director, como director de un portal en el que ustedes han creado el concepto de comunidad,  de una comunidad que tiene temas en común.

Les escribo emocionado   por la solidaridad y calidad humana de las respuestas.

Gracias amigos 

Director
En respuesta a Ernesto Hutter

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Liliana pino de la llave -

hola cosset pues primero te felicito por el valor de contar las cosas y te cuento que me paso algo parecido con una perra no es del todo igual el caso pero ella tambien se murio y siempre la recordare y pues tampoco pude ha<cer necropcia y me quedare con muhcas dudas aunque sospecho que tenia problemas con la coagulacion por como sucedieron las cosas y bueno al igual que a muchos lo unico que me queda por decir es que espero en Dios que no me vuelva a pasar ya que ahora soy mucho mas cuidadosa. saludos y no te sientas mal( bueno yo si me sentia asi como tu) el tiempo cura las heridas ( al menos eso espero para mi) y no tengas miedo a seguir operando, al contrario y siempre piensa que e spreferible que los atiendas tu a que caigan en manos de gente que no tiene ni idea de lo que hace. un abrazo y adelante!!1

MVZ LILIANA PINO MÈXICO

En respuesta a Liliana pino de la llave

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimado Dr. Jose Ignacio Massabo

Le agradezco su apreciacòn infinitamente.

Le comento lo siguiente:  Utilizo el tranquilizante (acepromazina) marca Relax. y me ha funcionado bien dentro de todo, regularmente utilizo la dosis mas baja como tranquilizante de 0.1, pero el rango que tengo inscrito en la caja va desde 0.5 a 1.1, por lo que utilizè la de 0.5mg por kg, con el fin de  disminuir la dosis de zoletil, por lo cual las cuentas me salieron asi:

Para un animal de 30 kgs (que en relidad peso 36 kgs) bueno utilizando 0.5mg por kgs tendria que utilizar 15mgs, que es 3ml  el total. HE utilizado la dosis preanestesica  que es de  0.5 mgs y no les hago nada, ni se me relajan mucho, ni puedo bajar la dosis de zoletil. de todas formas aprecio su comentario enormemente. de hecho he leido anteriormente algunos comentarios no muy favorables hacia la acepromacina por lo que definitivamente me gustaria explorar otras opciones si son mas seguras en estos casos pues que mejor.

Efectivamente encontre en el libro de Birchar, que la dosis maxima de acepromacina no debe exceder 3mgs, entonces si que no me sale la cuenta con respecto al producto que utilizo, viene la concentración de .5gramos por 100ml.

Le envio mis respetos y le pido si me puede recomendar algunas combinaciònes para estos casos de falla multisistemica, le aclaro que no cuanto aun con anestesia inhalada.

Me pregunto si el diacepam con ketamina puede permitir bien el manejo de de una OVH, y me pregunto tambien acerca del Butorfanol tambien le daria buena relajaciòn para el manejo. Que opinal del uso del Propofol con ketamina.

Un abrazo

Cossette

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimada Dra. Liliana

Le agradezco sus palabras y bueno tambien por compartir acerca de  su caso, y el animo que me da para las cirugias... Les dire que no tengo mucho aventandome a las cirugias , pero bueno `gracias a tus palabras me anima a seguir adelante y mas ahora que mi queridisima socia Dinora Riòs tiene planes de abandonarme para irse a estudiar la especialidad. sniff sniff y como es en otra ciudad , pues ya se imaginan como estoy.. ella es una persona muy valiosa y regularmente maneja la anestesia. pero bueno, ya les estare consultando com mas frecuencia ja, ja

un abrazo

Cossette

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Usuario eliminado -

Mi carisima Dra. Cossette,

nada a acrescentar al dicho de los colegas. Mi portuñol por cierto haberá de limitarme, pero intentaré decirte lo que pienso.

Primero, felicitote imensamente porque mismo piensando que hubiera cometido un error, no huíste de traer el tema al debate. Te digo que no fué un error, un animal en fallas orgánicas múltiplas no tendría un bueno pronóstico, ni reservado, sino malo y entonces hay que decidirse: dejamolo que se muera, o intentamos algo? Yo soy como vos, siempre intento algo. Proteinúria, I.R., uremia, úlceras en mucosas orales... y en tubo digestivo, no? La infusión de fluidos trayó una mejoría que anima a abrirla, y lo haces, acertadamiente, lo creo. Sí, yo uso butorfanol además de la acepromacina con zoletil, y te digo que relaja muy bien, pero el effecto relajante es muy prolongado, lo que considero bueno, en algunas cirugías, yá que el animal queda quieto. Pero lo advirto a los dueños, sino quedan desesperados...

Vea que tu caso fué lo que llamo de intento heroico, y que cuando logramos buenos resultados, son los más gratificantes, pero cuando no, debemos tener la cabeza traquila, yá que hicimos el máxime de esfuerzo, dentro de nuestras condiciones de laburo, y no dentro de las de Animal Planet... Por cierto tenes casos así, que quedaran bien.

Pero sigo te felicitando por qué la soberba precede la ruina... así que tenes muy linda vereda por delante, se sigues así.

Abrazos desde Bauru

Otávio

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Jose Ignacio Massabo -

Cossette, para OVH uso como premedicacion Xilacina + Analgesia (Dipirona + D-Propoxifeno) + Diazepan + Ketamina, siempre evaluando previamente la funcion cardiaca y en casos de animales con FC bajas uso atropina, y siempre hablando de animales sanos. Ya si hablamos de piometra no uso Dipirona (por las dudas que la funcion renal este afectada), uso Tramadol. El Butorfanol da analgesia y una leve sedacion, sirve para potenciar el uso de la xilacina o acepromacina..

El propofol con keta lo he usado, con buenos resultados  pero no soy muy amigo de las combinaciones ya que cuento con equipo de inhalatoria (Isofluorano, y ahora estoy empezando con sevofluorano) y con eso me manejo bien, y si va con peridural o bloqueos regionales, mucho mejor (dependiendo de la cirugia).

En cuanto a anestesia con un animal con falla multiorganica es muy complicado ya que todas las vias de eliminacion se encuentran afectadas, hay que re chequear las dosis. Analgesia, de ser posible con fentanilo, morfina, de no contar con estos elijo un opioide tipo tramadol; midazolan; propofol para induccion y continuar con inhalatoria con flujo de O2 alto y en lo posible un ventilador. Normalmente son URGENCIAS y el resultado es muy incierto.

Hay que evaluar funcion cardiaca, frecuencia, etc., etc., etc y de acuerdo a cada caso uso goteos de sosten con Dobutamina, Dopamina, etc.

Saludos

En respuesta a Jose Ignacio Massabo

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Elena contador -

Hola Cossette...me dio una cosa en el corazón cuando leí tu caso y los demás comentarios por que  te das cuenta que hay mucha gente que ha sentido, siente y sentirá lo mismo y ¡ya no estas sola en esto!Toda esa frustración, la rabia...le das vuelta y vuelta...sientes que toda la culpa esta en ti y a veces, la mayoría del tiempo quizás, nos quedamos callados con esa penita y solo comentamos algunas cosas (¿las que nos convienen?)... !que rico encontrar personas transparentes! asombro

He visto colegas que jamás admitirían un error, en nuestra profesión hay constantes luchas de egos (no se por que)...lastima, ellos irán mas lento ya que ¡los egocéntricos jamás aprenderán de sus errores como tu!.

Con respecto al caso apoyo el comentario de Letizia de que se produjo una coagulación intravascular disemina causada por falla hepática (?), Piometra (?) o bien por el daño multisitemico, ya que la CID finalmente se expresa con sangrado...bueno todos supuestosaprobación

Un abrazo

Elena.

En respuesta a Elena contador

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimado Dr. Josè Ignacio

Le agradezco mucho las combinaciones en anestesia fija que me recomienda, Se que la anestesia inhalada puede dar mas oportunidad en estos casos, pero bueno ya estarè pensando en comprar una inhalada, de hecho ahora que termine de pagar los RX, estara en mi lista de prioridades. :)

Un abrazo

Cossette

En respuesta a Cossette gomez

Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimadisimo Drl Octavio,

1o. Me encanta que siempre pide disculpas por su portuñol, cosa que le confieso que  no necesita mas hacer, pues de un tiempo para aca escribe mejor que algunos que el español en nuestra lengua madre Jaja, (en verdad su español ahora es muy bueno.

2o. Regularmente le sigo en sus comentarios y es un agrado enorme todas las palabras que me regala... acerca de la humildad chispas, no sabe cuantas cosas me ha dejado mantener los pies en la tierra, de alguna manera me permite ser libre y cuestionarme en los tropiezos en verdad esto sucedio para que yo aprendiera algo... que serà... a ver....(sere franca creo que es algo que aprendi en los scouts, a donde perteneci por muchos años) Hay una ceremonia muy especial ciuando logras una de las insignias maximas , y en ella recuerdo que una pesona me dijo, si crees que esta insignia es un premio, estas equivocada, es una responsabilidad de llevar a los que estan atras de ti, por lo menos al nivel donde tu estas,) y la frase un poco  fuerte de "el que pregunta es un tonto por un minuto y el que no pregunta es un tonto para toda su vida" bueno la palabra tonto se sustituye por una palabra menos alegre, ja ja.

En fin le agradezco en infinito

Un abrazo

Cossette

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimada Elena

Le agradezco tambien sus palabras con son muy reconfortante como le comente al Dr. Octavio la verdad eso de mantener la humildad esta bueno... Saben que me ayuda a mantener los pies en la tierra, ahi les va parte de mi secreto... De vez en cuando en las mañanas salgo a barrer el frente de mi clinica,, y las personas que pasan me dicen buenos dìas Doctora, ja ja, al principio empece a sentir dentro de mi, bueno bueno pues que doctora te va a atender si tiene ella que barrer su clnica... y tuve que meditar esto profundamente, Pense no me quita nada barrer y la gente incluso se me acerca y me dice aaa Dra. Ya esta mejor sutanito o merengano de vez en cuando... creo que superar la barrera de hooo la Dra. esta barriendo... ha quedado atrás, lo hago con gusto de vez en vez... y me agrada hacerlo.

Les pido me perdonen pues este espacio se convirtio en mi paño de lagrimas en un momento que me senti muy triste y con cada uno de sus comentarios tan valiosos para mi me hacen sonreir ycomo dice el (sensei) el Dr Hutter, la calidad humana esta de sobra, asi que a cada uno les mando un abrazo enorme. (por cierto tengo otro caso que les describo mas adelante

Cossette

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Gustavo Cipolletti -

Cossette:

            En el prospecto de la Acepromacina dice 1ml cada 10 kg. , pero es una ds. para usar solamente esta droga , y por otro lado muy riezgosa igual , pues produce una profunda depresión respiratoria , sobre todo en animales braquicefalos (boxer, pequinés...etc) a los que reduzco aún más la ds.(uso la misma que dice José Massabó) Con respecto a tu actitud , está claro que vas a salir adelante siempre. Los realmente grandes conservan su humildad y saben escuchar , pues es la única forma de seguir aprendiendo .Accidentes tenemos todos , y de los errores se aprende muchas veces , salvo que los neguemos .

Gustavo Cipolletti

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Juan Jose porto -

Querida Cossette, creo que muchos hubieramos realizado las mismas maniobras y tambien hubieramos tenido las mismas dudas. Nuestra practica se basa en una ciencia inexacta....y lo que te planteo Ernesto es bastantre claro.

Te recuerdo con cariño, tambien mi escritorio luce un gato amarillo que me recuerda unos dias muy buenos en Leon en compañia de ustedes.

Juan

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Dr. Cipoletti

Le agradezco sus experiencias con la acepromacina, de hecho acabo de ordenar al proveedor el propofol, que me dicen es muy bueno para combinar con Ketamina, que esperiencia tiene usted al respecto?

Un saludo

Cossette

PD gracias por sus palabras

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimadismo Dr. Juan

Le agradezco su comentario y tambien le recuerdo con sumo cariño

Aprovecho para preguntar...yo se que no hay mejor anestesia que la que uno conoce mejor, pero como podra ver utilizo acepromacina y me han comentado que no es la mejor opciòn, que piensa usted de la Ketamina-propofol? o alguna otra sujerencia de fija.

Un abrazo enorme

Cossette

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Juan Jose porto -

Querida Cossette, no mezclaria ketamina con propofol, si la opcion es ketamina prefiero utilizarla con midazolan y alguna alternaiva en analgesia. Un Uruguay podemos comprar, los medicos veterinarios, meperidina que es una buena opcion analgesica siempre cuidando la depresion respiratoria que provoca como morfinico.

Te puedo buscar mas protocolos anestesicos en base a ketamina o propofol si queres y te los envio.

un saludo cariñoso

Dr. Juan Porto

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Le agradezco mucho Dr Porto.

Un abrazo

Cossette

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Silvana Fernández -
Cossette: Me saco el sombrero. Tengo tambien el gatito amarillo en un lugar de mi habitacion, guardo las monedas de mi trabajo y me acuerdo de la gentileza que tuviste al acordarte de mi y enviarlo con Juan. Un abrazote, estoy deseando vovler a tener mas tiempo para seguir el foro. Besotes, hasta pronto y gracias por compartirlo.
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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Ernesto Miguel Conti -

Hola A Todos.... despues del ultimo mensaje en este Post, meti la mano en algun lugar que no debia, lo cual hizo que no me pueda comunicar en el Foro durante varios dias. Pero al parecer esta ya solucionado.

Desde hace varios dias tengo dudas con este tema, y por favor, que se entienda. Me podrian explicar, los que defienden una patologia Hepatica de base, en base a que se supone eso??? yo realmente no logro ver esta. 

Dr Gimenez estoy esperando su apreciacion sobre este caso.

Dra Cosste..... creo que a esta altura del partido todos queremos un Gato Amarillo.... jajajajaja sonrojado

Un saludo a todos

Ernesto Conti

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Estimado Dr Coti

De favor envieme su direcciòn postal en privado y con gusto le envio un gatito.

Un abrazo y gracias por vertir sus inquietudes, estare pendiente a la respuesta.

Cossette Gomez

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Ernesto Hutter -
Hola Colegas, me parece que debo institucionalizar el gatito amarillo, aquí les mando la foto.
Ernesto Hutter
Adjunto P1080715.jpg
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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Manuel Alberto Vieyra -

Dr Ernesto:nunca vi un gatito tan amarillo y tan difícil para toma de muestras.jajajajaja.saludos desde córdoba capiiiiiital.

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Silvana Fernández -

AHAH que lío me hicieron!!JIJIJIJrisa... estoy muy orgullosa del gatito porque es mi simbolo del ahorro con mi primer trabajo fijo... las moneditas van en el gatito... los billetitos no se donde.. hay algún banco que no vaya a robarme??. Juan! No me hagas lío con el jefe que es genial!!

A su vez cada vez que guardo una moneda recuerdo la linda experiencia de entrar a este foro, la gente que he conocido y lo mucho que voy aprendiendo.... puro dulce.. JIJIJI Besotes!!

Y ahora se arma un desparramo de gatitos amarillos a lo largo y ancho de América.  

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Daniella benfica -

Colegas !

Prefiro não utilizar o Propofol em casos onde o risco de septicemia é alto, ou em procedimentos muito contaminados. Tenho utilizado com sucesso para OVH o protocolo: Xilazina + Meperidina IM // Quetamina + Midazolam IV // Fentanil SC a cada 40 minutos. Suplementação: Quetamina 1/3 da dose

Observei, com este protocolo, que não preciso suplementar  muitas vezes...

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Ernesto Jose boeri paz -

Estimada Danielle: Es cierto que las bacterias pueden proliferar en el Propofol , pués no tiene conservadores, pero si abres una ampolla es estéril, y si cargas una ampolla en una jeringa de 20 ml y la mantienes en heladera , el frío inhibirá el desarrollo bacteriano. Esto lo puedo afirmar pues hace 7 años que uso en todas las operaciones en perros Propofol para inducir y poder intubar y nunca tuve problemas. No uso para ese menester Tiopental porque aunque no lo he visto en otro , está descripto que puede causar bigeminismo ventricular.

          saludos afectuosos Ernesto J.

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Juan Jose porto -

Silvana.....el Dr. Bianchi te paga con monedas????????? juasssssssss!!!!!!

beso

Juan

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Re: ERRORES PARA APRENDER :(

de Cossette gomez -

Les platico brevemente que este gatito tan simpatico fue un obsequio que les hice a los medicos que vinieron el año pasado al congreso de Leon Guanajuato en Mexico. (la foto del Dr, Hutter  del gatito quedo como de muestrario para ventas)

Por supuesto me encantaria obsequiarle uno a cada uno, (bueno no se si todavia haya amarillos) pero si me mandan su direcciòn en privado con gusto lo hago:)

Dra. Silvana no sea tan modesta ya ha de estar repleto de billetes el pobre gatito, ja ja.

Un abrazo

Cossette