Les cuento este caso que nos tiene un poco "locos".
Se trata de una perra Pastor Alemán entera de 10 años. Vive en un campo y esta acostumbrada a trabajar con hacienda.
Hace aproximadamente dos semanas, llego a la consulta porque su propietario quería que le amputáramos la cola.... así como lo cuento.
Luego de revisarla observamos una grave lesión en el dorso de la base de la cola, con necrosis de piel, vesículas, pústulas y presencia de secreción purulenta.
Decidimos amputar la cola, muy a nuestro pesar, ya que el propietario aducía que no iba a poder realizarle curaciones para tratar de que cicatrizara por segunda intención, luego de un desbridamiento quirúrgico y un tratamiento.
La amputación se realizo sin inconvenientes. Como era de esperarse tuvo una miasis a los 5 o 6 días. La tratamos localmente y con IVERMECTINA. Todo parecía andar bien, pero......
A los pocos días comenzó con una erupción cutánea en todo el cuerpo, con un predominio en la cabeza (orejas) y puente de la nariz. Miembros anteriores, miembros posteriores, espacios interdigitales. El vientre casi no tiene lesiones al igual que el dorso.
Temperatura rectal 40°C, depresión del sensorio, anorexia?????
Se le realizó un hemograma y un uroanalisis que mostraron una leucocitosis marcada (40.000 GB), con desvío a la izquierda (leve) y franca monocitosis???
Las enzimas hepáticas normales al igual que la urea y la creatinina.
El urinalisis no muestra alteraciones significativas???
Se la interno y pensando en una piodermia y/o septicemia le dimos
Ceftriaxona y Metronidazol.
Todo parecía encaminarse, la temperatura descendió, comenzó a comer, pero.... las erupciones de piel están peor.... pierde peso, el sensorio continua deprimido.
QUE ESTA PASANDO????
ME ESTOY COMIENDO ALGO????
ESTOY PENSANDO EN ALGUNA DE LAS INMUNOMEDIADAS, PERO NO ME COINCIDEN LOS EXAMENES DE LABORATORIO.
PIENSO HACER UNA BIOPSIA DE PIEL, PERO "EN DEMIENTRAS" ???? LA PERRA SE MUERE????
GRACIAS A DIOS NO SOY EL RESPONSABLE DEL CASO, PERO MI COLEGA ESTÁ "CHAPITA"
LES PIDO AYUDA.
UN ABRAZO
GRACIAS
TOMMY
VAN FOTOS
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Fernando ruibal -
Dr. wheeler a pesar de saber lo contradictorio de mi comentario por no tener base cientifica voy a decir lo que haria yo en este caso ,realizaria isopado de las erociones y si es posible y existen de las secreciones que estas tengan y mientras tengo el resultado del cultivo y antibiograma daria 30mg/k de cefalexina cada 12 hs. mas 0.5mg/kg de prednisolona por dia.
saludos.
saludos.
En respuesta a Fernando ruibal
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
Hola Dr. Tomy: por su descripción me inclinaria por un sindrome de Stevens Jhonson de base inmunológica por cierto y con un tratamiento sintomático, ya que su etiologia es incierta (drogas, bacterias, virus, toxinas)y por lo tanto de pronóstico grave. Por la raza y por las lesiones vesiculares y por tomar la cabeza no se descartaria un lupus sistémico o un penfigoide ampollar, estos si deberian responder a fármacos inmunosupresores.
Diagnóstico: citologia, cultivo bacteriano y micótico, biopsia de lesiones primarias.
Saludos y buena suerte
Luis Borraccini (Rosario - Argentina)
Diagnóstico: citologia, cultivo bacteriano y micótico, biopsia de lesiones primarias.
Saludos y buena suerte
Luis Borraccini (Rosario - Argentina)
En respuesta a Luis Alberto Borraccini
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Hola querido Luis, si sos quien creo que sos, en la foto pareces mas viejo. Ja...Ja..
Muy bueno lo que me dices, me pongo ya a estudiar el síndrome.
Un abrazo.
Tommy
Muy bueno lo que me dices, me pongo ya a estudiar el síndrome.
Un abrazo.
Tommy
En respuesta a Fernando ruibal
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
Tommy querido:Puede ser un "Sindrome inflamatorio de respuesta sistémica"?El proceso infeccioso se generalizó llegando bacterias a la piel y arrastrando gl blancos....Como está la FAS?Como estan las plaquetas?,tambien puede ser una purpura por el mismo proceso infeccioso...Saludos Manuel Córdoba Capital.
En respuesta a Manuel Alberto Vieyra
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Gabriela Blanco -
Hola Dr Tommy, buenas noches.
Lo doy por descartado, pero al no mencionarlo en el informe, se lo pregunto de todas maneras.
Han realizado raspaje de piel? Cuántas dosis de ivermectina recibió?
Me gusta empezar desde lo más simple, y ante la situación de stress que ha vivido por la caudotomía y la miasis, podrían haberse puesto de manifiesto estos pequeños habitantes que muchas veces nos traen dolores de cabeza cierto?
Animal inmunodeprimido=demodex aprovechador!
Saludos doc!
Gabriela. ;-)
Lo doy por descartado, pero al no mencionarlo en el informe, se lo pregunto de todas maneras.
Han realizado raspaje de piel? Cuántas dosis de ivermectina recibió?
Me gusta empezar desde lo más simple, y ante la situación de stress que ha vivido por la caudotomía y la miasis, podrían haberse puesto de manifiesto estos pequeños habitantes que muchas veces nos traen dolores de cabeza cierto?
Animal inmunodeprimido=demodex aprovechador!
Saludos doc!
Gabriela. ;-)
En respuesta a Gabriela Blanco
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Hola Gabriela querida:
Por supuesto le hicimos raspados de piel y le tomamos una muestra de las vesicopustulas para cultivo y antibiograma...
No hay NADA.... :-(
Los raspados (alrededor de 10 en lugares diferentes) nos dieron todos negativos ni ectoparasitos ni hongos ni nada que se le paresca.
El cultivo de la piel me dio (bacterias contaminantes de la piel)....... xx-P
Estamos un poco perdidos.
Voy a hacerle una biopsia, pero.... se les ocurre algo mas????
Un abrazo
Gracias por tu ayuda.
Tommy
Por supuesto le hicimos raspados de piel y le tomamos una muestra de las vesicopustulas para cultivo y antibiograma...
No hay NADA.... :-(
Los raspados (alrededor de 10 en lugares diferentes) nos dieron todos negativos ni ectoparasitos ni hongos ni nada que se le paresca.
El cultivo de la piel me dio (bacterias contaminantes de la piel)....... xx-P
Estamos un poco perdidos.
Voy a hacerle una biopsia, pero.... se les ocurre algo mas????
Un abrazo
Gracias por tu ayuda.
Tommy
En respuesta a Manuel Alberto Vieyra
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Hola Manuel querido:
Siempre los discípulos son mejores que los maestros (claro que cuando son buenos los discipulos y..... los maestros. Ja...Ja..)
Lo pensamos, estabamos casi seguros que es eso, pero.... las plaquetas estan OK y la FAS está mejor que la mia.????? 8-[
Igual vamos a encararlo por ese lado o por el lado de las inmunomediadas.
Un abrazo
Tommy
Siempre los discípulos son mejores que los maestros (claro que cuando son buenos los discipulos y..... los maestros. Ja...Ja..)
Lo pensamos, estabamos casi seguros que es eso, pero.... las plaquetas estan OK y la FAS está mejor que la mia.????? 8-[
Igual vamos a encararlo por ese lado o por el lado de las inmunomediadas.
Un abrazo
Tommy
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Gumaro Tavizon -
Dr. Wheeler, le envío un documento del sindrome de Steves/Jhonson, espero que le sea de utilidad.
Gumaro Tavizón
Gumaro Tavizón
En respuesta a Fernando ruibal
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Hola Fernando:
Ya se le aplico Cefalexina durante 10 días en el postoperatorio de la cola. Por eso cambiamos de antibiotico. Estamos evaluando ahora el uso de un inmunosupresor como la prednisolona.
Muchas gracias.
Tommy
Ya se le aplico Cefalexina durante 10 días en el postoperatorio de la cola. Por eso cambiamos de antibiotico. Estamos evaluando ahora el uso de un inmunosupresor como la prednisolona.
Muchas gracias.
Tommy
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Leticia Zufriategui -
Hola Tommy!
Hace poco Pablito Manzuc me comentó de un síndrome similar en presentación a enfermedades autoinmunes (en lo cutáneo) originado por medicaciones. Es uno de los diferenciales del lupus, pero remite solo. Puede usarse corticoide o azatioprina, y al realizar descenso de dosis no recrudece. Le pregunto bien y les cuento, o lo contacto con él si le interesa.
un abrazo
Le
Hace poco Pablito Manzuc me comentó de un síndrome similar en presentación a enfermedades autoinmunes (en lo cutáneo) originado por medicaciones. Es uno de los diferenciales del lupus, pero remite solo. Puede usarse corticoide o azatioprina, y al realizar descenso de dosis no recrudece. Le pregunto bien y les cuento, o lo contacto con él si le interesa.
un abrazo
Le
En respuesta a Leticia Zufriategui
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Fernando ruibal -
otra vez yo ,corriendo el riesgo de que digan (para que te metes flaco¡¡¡¡)pregunto ,puede un hecho estresante como el que padecio esta perra desencadenar una autoinmune ? y un comentario esas lesiones me hacen acordar a una ovejero que atendia porque cada vez que los dueños viajaban ,y lo hacen seguido,la perra se brotaba toda ,ella tenia una base alergica y el estres por separacion le producia las mismas lesiones que esta perra ,y con prednisolona remitian en pocos dias .perdon por la intromicion ,saludos.
En respuesta a Leticia Zufriategui
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Hola Leticia Querida, gracias por contestar.
Te cuento que la paciente está mucho mejor. En este momento está medicada solamente con Prednisolona (40 mg totales) y una cefalosporina.
Los signos han remitido casi en un 60%. Esta de buen animo, come y no tiene mas fiebre.
NO ME DEJARON HACERLE LA BIOPSIA DE PIEL..... :-/
Le repetiremos los examenes de laboratorio y lo enviaremos a la casa con un tratamiento ambulatorio.
Me queda la duda:
1) Es un síndrome autoinmune o por reacción a medicamentos?.
2) Es un Pénfigo?.
Me inclino por lo segundo.
Veremos como sigue la evolución.
Un abrazo
Tommy
Te cuento que la paciente está mucho mejor. En este momento está medicada solamente con Prednisolona (40 mg totales) y una cefalosporina.
Los signos han remitido casi en un 60%. Esta de buen animo, come y no tiene mas fiebre.
NO ME DEJARON HACERLE LA BIOPSIA DE PIEL..... :-/
Le repetiremos los examenes de laboratorio y lo enviaremos a la casa con un tratamiento ambulatorio.
Me queda la duda:
1) Es un síndrome autoinmune o por reacción a medicamentos?.
2) Es un Pénfigo?.
Me inclino por lo segundo.
Veremos como sigue la evolución.
Un abrazo
Tommy
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Lucas nanzer -
Tomy acostala con prednisolona a ver que pasa.. me pare una inmunomediada...! cuidado con el riñon..!
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Mariano ramella -
Hola doctor wheeler, creo haber tenido un caso similar, de un animal mestizo de unos 15 kg, de 8 años aproximados, que lamentablemente no respondio positivamente a ningun tratamiento antibiotico ni tampoco a los inmunosupresores como la prednisolona.
El diagnostico presuntivo fue de Eritema Multiforme Mayor( sindrome de Estevens Jhonson) como lo comento Luis.
Un abrazo, mariano
El diagnostico presuntivo fue de Eritema Multiforme Mayor( sindrome de Estevens Jhonson) como lo comento Luis.
Un abrazo, mariano
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Fernando Fogel -
Hola Tomy, creo que la biopsia va a tener la última palabra. Por la manera en que apareció, luego de una intervención, que significa medicamentos varios y estrés no sería raro que fuera un penfigo foliáceo ya que suele aparecer de esta forma. O sea el pénfigo está y se expresa a través de un evento que no tiene aparentemente nada que ver. Otra posibilidad es que haya sido una reacción adversa a drogas que puede presentarse también de esa forma. Hasta esperar la histo intentaría con dosis inmunosupresoras de corticoides.
Un abrazo
Fer
Un abrazo
Fer
En respuesta a Fernando Fogel
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
Hola Tomás. No creo que sea Pénfigo, tiene el Pánfigo otro dermograma. No será una flisis medicamentosa?? Creo que la biopsia daría un diag de certeza.
un abrazo Coco
un abrazo Coco
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Fernando ruibal -
Dr. weller me alegro que este mejor su paciente lastima que no le dejen hacer biopsia, todos los dias aprendo algo nuevo no sabia que las autoinmunes se disparan por estress.suerte que participan los que saben como el dr. fogel.
En respuesta a Fernando ruibal
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Querido Fernando:
Si te dijera que: luego de 32 años de profesión "legal" mas un par de añitos de trabajar como "che pibe" en una veterinaria viendo perros, "cada día aprendo algo nuevo", no me lo creerías.
Este caso fue interesante por eso. Lo que dice Fernando Fogel (amigo personal y extraordinaria persona) es muy real.No lo había notado ya que no hago clìnica general, sino clínica quirúrgica. Comence a repasar en mi "disco rígido neuronal" las oportunidades en que vi enfe. autoinmunes y la gran mayoría coincidieron con "la vuelta de las vacaciones" en perros alojados en guarderías o que quedaron encerrados al cuidado de un pariente o extraño.
Le pregunté a nuestra dermatologa de la Facultad de Río Cuarto, la Dra. Celia Arguello y me dijo "claro, recien ahora te das cuenta????".
Que increible, no lo había notado.
Un abrazo.
Tommy
xx-P
Si te dijera que: luego de 32 años de profesión "legal" mas un par de añitos de trabajar como "che pibe" en una veterinaria viendo perros, "cada día aprendo algo nuevo", no me lo creerías.
Este caso fue interesante por eso. Lo que dice Fernando Fogel (amigo personal y extraordinaria persona) es muy real.No lo había notado ya que no hago clìnica general, sino clínica quirúrgica. Comence a repasar en mi "disco rígido neuronal" las oportunidades en que vi enfe. autoinmunes y la gran mayoría coincidieron con "la vuelta de las vacaciones" en perros alojados en guarderías o que quedaron encerrados al cuidado de un pariente o extraño.
Le pregunté a nuestra dermatologa de la Facultad de Río Cuarto, la Dra. Celia Arguello y me dijo "claro, recien ahora te das cuenta????".
Que increible, no lo había notado.
Un abrazo.
Tommy
xx-P
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Fernando ruibal -
jaja lo que me falta a mi por descubrir entonces ,me deja mas tranquilo ya que yo llevo 3 años de recibido mas 2 de che pibe.
un cordial saludo.
un cordial saludo.
En respuesta a Fernando ruibal
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Hola AMIGOS:
Les cuento que Honey (miel), la ovejera de las lesiones dérmicas, se fue a su casa.
Por las características de las lesiones primarias, la forma de aparición, la localización y la respuesta terapéutica, pienso que se ha tratado de un Pénfigo en su forma de Pénfigo foliaceo.
Se retiró con un tratamiento ambulatorio de prednisolona (40 mg c/12hs p.o.) y con la indicación de reducir la dosis en forma progresiva, sin eliminarla totalmente, hasta su próxima visita en unos 15 días.
Se fue moviendo la cola y aullando (literalmente) de alegría junto a su dueño. Este, por supuesto muy satisfecho, pago lo que debía y nos hizo un regalo al equipo de la clínica que seguramente descorcharemos en un próximo asado.
¿Por que les cuento esto?
PARA AGRADECERLES SU INESTIMABLE Y DESINTERESADA COLABORACIÓN ¡¡¡¡¡ MUUUUCHAS GRACIAS!!!!!
Porque creo que podemos sacar algunas conclusiones sobre este caso.
1)Me alegro de contar con varios especialistas en el tema, que, me enseñaron mucho.
2)Me alegro de los que no son especialistas e igual me ayudaron mucho, dándome sus opiniones.
3)Para los colegas mas jóvenes: No siempre se puede llegar al diagnóstico de certeza, pero eso no debe inhibirnos de actuar con criterio para resolver un caso clínico
4)La gran mayoría de los casos clínicos que atendemos en nuestro día a día, son muy sencillos, y.. se curan solos o los curamos sin un gran esfuerzo diagnóstico, a veces, hasta sin diagnóstico.
5)Un porcentaje aproximado al 20%, necesita de una aproximación diagnóstica mas precisa y es imposible solucionar el problema sin ella.
6)Un porcentaje mas bajo todavía 5% necesita de una profundidad diagnóstica que a veces, no está a nuestro alcance, o del bolsillo del propietario, para esos casos, es importante usar el criterio. Lamentablemente, muchas veces con eso no alcanza y nuestro paciente continúa enfermo o muere.
Corolario:
Ocupate por la gran mayoría de tus diagnósticos, pero preocúpate mucho por esa minoría que son difíciles de diagnosticar
MUCHAS GRACIAS
Tommy
Les cuento que Honey (miel), la ovejera de las lesiones dérmicas, se fue a su casa.
Por las características de las lesiones primarias, la forma de aparición, la localización y la respuesta terapéutica, pienso que se ha tratado de un Pénfigo en su forma de Pénfigo foliaceo.
Se retiró con un tratamiento ambulatorio de prednisolona (40 mg c/12hs p.o.) y con la indicación de reducir la dosis en forma progresiva, sin eliminarla totalmente, hasta su próxima visita en unos 15 días.
Se fue moviendo la cola y aullando (literalmente) de alegría junto a su dueño. Este, por supuesto muy satisfecho, pago lo que debía y nos hizo un regalo al equipo de la clínica que seguramente descorcharemos en un próximo asado.
¿Por que les cuento esto?
PARA AGRADECERLES SU INESTIMABLE Y DESINTERESADA COLABORACIÓN ¡¡¡¡¡ MUUUUCHAS GRACIAS!!!!!
Porque creo que podemos sacar algunas conclusiones sobre este caso.
1)Me alegro de contar con varios especialistas en el tema, que, me enseñaron mucho.
2)Me alegro de los que no son especialistas e igual me ayudaron mucho, dándome sus opiniones.
3)Para los colegas mas jóvenes: No siempre se puede llegar al diagnóstico de certeza, pero eso no debe inhibirnos de actuar con criterio para resolver un caso clínico
4)La gran mayoría de los casos clínicos que atendemos en nuestro día a día, son muy sencillos, y.. se curan solos o los curamos sin un gran esfuerzo diagnóstico, a veces, hasta sin diagnóstico.
5)Un porcentaje aproximado al 20%, necesita de una aproximación diagnóstica mas precisa y es imposible solucionar el problema sin ella.
6)Un porcentaje mas bajo todavía 5% necesita de una profundidad diagnóstica que a veces, no está a nuestro alcance, o del bolsillo del propietario, para esos casos, es importante usar el criterio. Lamentablemente, muchas veces con eso no alcanza y nuestro paciente continúa enfermo o muere.
Corolario:
Ocupate por la gran mayoría de tus diagnósticos, pero preocúpate mucho por esa minoría que son difíciles de diagnosticar
MUCHAS GRACIAS
Tommy
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
VA OTRA FOTO
DE LA CONTENTURA DE "LA BARRA DE RIO CUARTO"
MUCHAS GRACIAS A TODOS
TOMMY
DE LA CONTENTURA DE "LA BARRA DE RIO CUARTO"
MUCHAS GRACIAS A TODOS
TOMMY
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
Hola Tomas: No respondiste mi mail donde decía me parecía que no era Pénfigo por el dermograma. Nunca se disgnostica esa afección sin biopsia , porque puede asemejar otras patologías.Pero te voy adar una infalible el Pénfigo no se cura , así que cuando le saques la medicación si no recidiva , no era Pénfigo. Y si recidiva sugiero como en mi primer mail HPT.
un gran abrazo.Coco
PD: Como vamos con el embarazo????
un gran abrazo.Coco
PD: Como vamos con el embarazo????
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Juan Thomas Wheeler -
Hola Coquito querido:
Es como tu dices, pero como "NO ME DEJARON HACER LA BIOPSIA", "es lo que hay" dijo Mostaza Merlo.
El embarazo va bien, ahora mas tranquila la petiza y mas contentos nosotros. Nos agarró de sorpresa y ya estamos medio asustados de las sorpresas.
Un beso grande
Tommy
Es como tu dices, pero como "NO ME DEJARON HACER LA BIOPSIA", "es lo que hay" dijo Mostaza Merlo.
El embarazo va bien, ahora mas tranquila la petiza y mas contentos nosotros. Nos agarró de sorpresa y ya estamos medio asustados de las sorpresas.
Un beso grande
Tommy
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Matilde Giammaria -
Dr. Tommy, mi profe de semiologia alla por el año 98. Recien ingreso al foro, y vi su caso. Yo tuve un caso similar, en un Ovejero de 9 años, con las mismas lesiones que las de las fotos, y el diagnostico fue Lupus Eritematoso Discoideo. Obviamente, remitio con prednisolona a dosis alta y por largo tiempo, mas Vitamina A y evitar el sol. Anduvo muy bien, pero como en estos caso, los dueños se cansaron....y el paciente termino en eutanasia.
En respuesta a Matilde Giammaria
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
Hola Matilde : El dermograma del Lupus discoide no tiene nada que ver con las imágenes que mandó Tomás. Generalmente el discoideo afecta nariz.
saludos Ernesto J.
saludos Ernesto J.
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz
Re: Una ayuda de mis colegas "peleteros" por favor
de Matilde Giammaria -
Dr..Boeri...hola...si en mi caso habia afectado solo puente nasal y orejas. Pero las lesiones de esa zona (en las fotos del Dr. Tomy)..eran muy similares...lo que usted dice, tine razon...
Saludos Matilde
Saludos Matilde