Roberto.
1 como diagnosticaste moquillo ( es decir que pruebas utilizaste para saber que en todos los casos fueron moquillo)
2 un poco mas de historia clinica de tus pacientes ( edad, raza sexo si estaban vacunados etc etc etc etc )
recordemos que los signos de moquillo ( neurologicos, sistemicos, dermatologicos) no necesariamente son moquillo el paciente puede estar cursando con 2 o mas etiologias patogenas y nos pueden confundir.
un saludo
con respeto a las otitis tengo una casificacion en varios tipos. ceruminosa, eritematosa, ulcerativa, purulenta, verrucosa, segun etiologia en parasitaia, bacteriana, micotica. yo a estas las encuadre dentro de una ceruminosa. espero te sirva. saludos
El primero de los casos lo diganostiqué al moquillo cuando ya tenía toda la signología clínica y mirando para atrás recordé como empezó todo. Lamentablemente a esta paciente no le fue muy bien; una porque creo que empezamos con el tratamiento un poco tarde y otra porque los dueños fueron muy dejados.
En los otros casos, cuado me llegaron así, abrí el paraguas y si bien tuvieron todos los signos, zafaron. Si les quedaron mioclonías en los miembros anteriores como secuela. Pero hay que tener en cuenta que no son todos los casos iguales ya que gran parte del resultado del tratamiento depende de cada organismo al ataque del virus.
Suerte!
Victor:Aqui donde ejerzo,no hay laboratorio veterinario,1 solo equipo de rayos,and nothing moreeee!!.Es muy probable que se me escape alguna toxoplasma u otra cosa,como se les escapa a los laboratorios ajaja.Los diagnosticamos por semiologia Victor .
Te cuento que no hay prevalencia de edad,ni sexo,y con respecto a vacunado o no,te diria half and half( esto para que se enoje Supi!!).Estamos en un promedio de atencion de 5 por dia ahora,y parece que la curva no baja.
Y la otitis que se presenta es como se dijo,es seca descamacion amarillenta muy abundante llega a tapar el conducto a veces,pero no es ceruminosa ni bacteriana.Todos presentan luego hiperqueratosis y todos ,todos mioclonias en la cabeza.
Roberto
La foto es de hace 10 minutos por eso llegue tarde a la cirugia on-line pff.
y por ultimo les das tratamiento o os eutanasias.para saber si es posible realizar una necropsia)
Con respecto a la eutanasia.Soy de los que la pelean hasta el final,pero respeto la forma de accionar de cada uno.
Las otitis hasta ahora siempre fueron bilaterales
Roberto.
Saludos
Leonardo
Tambien veo que los que traen del campo viene aparentemente mas leve pero tene en cuenta que a muchos de ellos ya los trato el peon con Terramicina (y collar de marlo obvio).NO se si tendra algo que ver tambien pero casi todos los que atiendo estan comiendo alimentos de cuarta(estado nutricional).Los que vienen tratados de otro lado con cipro o enro(por las dudas),esos la pasan muy malllll,ni hablar alguno que fue tratado con corticoides.tambien me desconcierta el contagio,porque tengo clientes que tienen 5 perros juntos y solo uno enferma,y por el otro lado todos los dias atiendo moquillos,si fuese tan transmisible,el de 5 perros tendria que tener 3 enfermos se entiende lo que quiero decir?.NO hay correlacion ni con edad sexo o raza.Ayer una cocker,fue la primera,ademas hizo paralisis espastica de esfinter vesical.
Otro dato por ahi cuenta es que los dueños me comentan que pierden el olfato temporariamente.
Roberto.
Anosmia associated with canine distemper.
Myers LJ, Hanrahan LA, Swango LJ, Nusbaum KE.
Department of Physiology, College of Veterinary Medicine, Auburn University, AL 36849-3501.
The sense of smell in dogs infected with canine distemper virus (CDV) was examined by use of EEG olfactometry, behavioral olfactometry, and electro-olfactography. Infection with CDV was confirmed by a direct immunofluorescence technique in 8 active cases and was suggested by clinical history compatible with canine distemper 10 to 26 weeks earlier in 6 cases. Pathologic alterations of the olfactory mucosa in 3 clinically affected dogs was examined by light microscopy. Infection with CDV was found to be associated with anosmia and lack of recorded responses on electro-olfactogram in 8 of 8 dogs with clinical signs of acute distemper from naturally acquired infections. Anosmia was found in 5 of 6 dogs that had recovered from acute distemper 10 to 26 weeks earlier. The sixth dog had hyposmia, with abnormalities on the electro-olfactogram. Histologic examination was not performed on the 6 dogs that had recovered. Histologic lesions observed at necropsy in 3 dogs that had had clinical signs of acute distemper were those of subacute purulent rhinitis and atrophy of the olfactory epithelium. Altered olfactory function could be explained by mucopurulent exudate blocking odors from olfactory receptors in the acutely affected dogs, but alteration of olfactory function in the dogs that had recovered without clinical evidence of rhinitis could not be explained.
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J Am Vet Med Assoc. 1987 Dec 15;191(12):1593.
Dysosmia caused by encephalitis in a dog.
Simpson ST, Myers LJ.
Department of Small Animal Surgery and Medicine, College of Veterinary Medicine, Auburn University, AL 36849-3501.
A 1- to 2-year-old Beagle was referred for evaluation of a disorder of the sense of smell. The dog had suddenly lost the ability to find rabbits, even though it previously had won field trials. Clinical findings indicated mild encephalitis with some capability to respond to odoriferous stimuli. An unusual test of the sense of smell is described; results indicated some sense of smell, although behavioral response to the odor was inappropriate. It was suspected that canine distemper encephalitis may have been associated with the dysosmia.
gracias y atento a tus respuestas
Yo lo encaro,primero al dueño,explico muy bien,lo mas que puedo a que nos estamos enfrentando.Luego mi tratamiento(el que mejores resulados me dio hasta ahora) es la terapia neural en estos casos,a la que solo le agrego UNcaria Tormentosa y llegado el caso si hay una complicacion bacteriana pulmonar solo ampicilina.trato de comprometer el dueño en el tratamiento en el sentido que este muy atento a los cambios en el paciente,como para poder detectar bien las interferencias,y me armo de mucha paciencia que trato siempre de transladar la misma al dueño.
Lo que tengo visto es que si vienen con un tratamiento ya de dias con quinolonas y otras drogas,sin responder al mismo me dificulta a mi la terapia neural,recordar que la terapia neural es una terapia reordenante y no impositiva como la alopatia,es como que no se llevan muy bien una con la otra.
Quiero que quede claro lo de terramicina vs quinolona,no es una cuestion de droga(aunque la terramicina podria ser antiviral) es una cuestion de dias de tratamiento,en el campo el peon le da la tarramicina y si en 2 dias sigue igual o lo matan o lo traen a la vete se entiende?.
NO uso ni interferon ni antivirales,y no los cuestiono!!.Solo que como loco malo me llevo bien con la terapia neural,y quiero entenderla como decimos aca hasta el "Caracu",y la unica forma es practicandola,practicandola y practicandola.
El otro pilar de mi tratamiento es la dieta.Libre de todo conservante colorante aditivo etc.Solo arroz integral(el mas natural),manzana y proteinas carnicas,agua de pozo o mineral no agua corriente(nada de sobredosis de cloro),ahora tambien empece a probar la pasta de esparragos.Nada de balanceados,refinados ni lacteos.
Roberto.
Saludos
Leonardo
Aqui esta explicado bien es de donde lo choree!
Aspects actuels de la neuralthérapie"Pierre Richand, Gonthier Pelz y Eric de Winter
Editions Médicales Internationales, 1983
La aplicacion intracarotidea tambien,si presuponemos que existe lo que Pavlov dio en llamar memoria funcional de corteza.
Esto esta en el capitulo 2 del libro xd.
Roberto.
Saludos
Leonardo
Se usa en veterinaria,la corteza en polvo!!.La tintura madre no me dio buenos resultados.
Roberto
Roberto, te pido no te enojes por el facilismo de preguntarte en vez de buscar en internet(tiempo) o libros de homeopatia los cuales no tengo.
Es con respecto a la Uncaria Tormentosa que varias veces nombraste, ¿el fundamento de su uso es para inmunoestimular?
Si es así, desconociendo de mi parte las interacciones entre homeopatia y alopatia, ¿se puede administrar junto con antibioticos?
Y ¿se puede conseguir o mandar a preparar en farmacias del interior, o solo en alguna recomendada?
¿Hay algúna dirección de internet para desburrarme sobre su aplicación (dosis de uso)?
Desde ya creo que la respuesta más lógica a gran parte de todas estas preguntas es que la homeopatia es todo un mundo aparte, el cual hay que estudiar y comprender.
Pero el caso es su posible uso en los casos de moquillo canino, especialmente neurológicos.
Desde ya muchas gracias, y nuevamente disculpas por mi facilismo.
Ramiro Etchebarne. Luján, Prov. de Bs.As.
La uncaria la conseguis en capsulas,polvo,hebras,y tintura madre,la tinura madre a mi no me dio buenos resulados.
Roberto
En tu experiencia, ¿la utilizas en gotas?
¿Se puede presentar alguna situación en la cual esté contraindicado su uso?
Gracias nuevamente.
R. Etchebarne
PD: Muy interesante el artículo, buscaré más en el foro.
COntraindicaciones:Tengo entendido en gripe porcina y aviar produce tormenta de citoquinas.
ASi que en neumonitis por distemper lo manejo con cuidado,por eso de que uno no sabe cuando el diablo mete la cola!!.
Roberto.
Que lo manejo con cuidado significa que si veo y ausculto congestion pulmonar(0 sea que hay proceso irritativo en pulmones),rales humedos no la doy!,opto por levamisol y vitamina c
En capsulas manejo una por dia,en polvo 5 gramos por dia.
En rigor de la verdad primero deberiamos conocer cuales son los mecanismos por los que una droga estimula o podria estimular el Sistema INmunologico,y esos mecanismos son variados y algunos poco estudiados.
Roberto.
Ramiro.
http://www.unmsm.edu.pe/veterinaria/files/Articulo_Astete_Final.pdf
Jhonny Astete.
Las velocidad con la que el sistema inmune produce inmunoglobulinas contra el antígeno H, junto con las producidas contra el otro antígeno importante que es la proteína de fusión de la cápside, efectivamente determinan si el perro padecerá o no la enfermedad.
A su vez son los antígenos mas importantes de los virus atenuados contenidos en las vacunas, cualquier modificación de los mismos en el terreno hará que se tenga que recurrir a inmunidad cruzada, para la defensa de ese animal, pero esto solo se da cuando usas vacunas a virus vivo modificado.
En la referencia que haces Craig, 2000, en realidad el apellido es Greene, Craig es el nombre.
Algunas partes de tu texto me parecen conocidas ;-)
Saludos
Leonardo
creo que el dr zarco tiene razon , es complicado decir moquillo sin pruebas diagnosticas.
es mas aun saliendo negativo es dificil determinarlo por ELISA
se necesita una prueba mas sensible como pcr.
recuerda el virus del moquillo ya muto en mexico ( lo puedes buscar en pubmed)
y algo mas .
las otitis son problemas dermatologicos 100 x 100
asi que cualquier alteracion puede darte otitis.
recuerda que ha causas primarias, secundarias, perpetuantes y aso
el miller de dermatologia maneja bien el tema.
el realizar pruebas o tinciones de malazzesia es un punto a tu favor.
apesar de ser biota normal.
llegan a ser oportunistas.
a lo mejor aqui no realizo ningun aporte evidente , pero es importante saber cual fue la causa que desarrolla la otitis.
ricardo
Con respecto a lo que Ud. dice, el Distemper si bien puede presentar algunas moidificaciones todavia no se ha encontrado una variante que sea serologicamente diferente, lo que significa que todas las cepas conocidas deberian ser neutralizadas por todos los anticuerpos producidos por cualquier vacuna a virus vivo modificado o por infecciones subclinicas.
Ahora bien yo creo que el problema puede estar en la capacidad genetica de los perros de responder inmunologicamente ante la presencia del virus vacunal o de la infeccion. Esto se nota claramente cuando decimos que la mayoria de los Distemper son subclinicos, segun el manual de Couto hasta el 75% de los casos.
Por otro lado en nuestro estudio en Argentina el 71.2% de los perros postivos a PCR habian sido vacunados, fijese que segun Schultz la inmunidad inducida por vacunas a VVM deberia ser no menor a 5 años. Lo que nos indica que los resultados obtenidos en condiciones controladas de laboratorio no pueden ser extrapolados a lo que se ve en el terreno, por eso tenemos que basar nuestra estrategia de vacunacion sobre nuestra experiencia segun los resultados obtenidos a campo en nuestro lugar de trabajo, y no importar planes de vacunacion.
De lo que hablamos son de linajes de virus y yo lo entiendo como familias de virus que se agrupan por region geografica, que comparten identidad entre ellas. En Argentina la mayoria de las cepas que estudiamos comparten mas del 99.5% de su informacion genetica, solo ubicamos una que denominamos Arg 23 que tiene solo un 95% de identidad con las otras. El asunto es que con respecto a las cepas vacunales (Ond) la identidad se reduce al 88% y esto es mas o menos lo que se esta viendo en todo el mundo.
Ahora mi preocupacion como clinico es saber si realmente una actualizacion de cepas vacunales solucionará los insucesos vacunales actuales, y mi impresion es que no lo haria.
Las respuestas protectivas son complejas, existen muchas variables y la cepa vacunal es solo una parte de la misma. Creo que el secreto esta en la eficiencia de un sistema de vacunacion poblacional, y no tanto en la eficacia de una vacuna en forma individual. Las enfermedades se vencen con vacunaciones masivas.
Lo veo como la pobreza, por mas que a Ud. le vaya bien, si a los demas no les pasa lo mismo en algun momento algo de lo que pasa a su alrededor le va a tocar.
Saludos
Leonardo
Doris,lamento decirte que con terapia neural se curan,si tuviese que sacrificar 5 perros por dia hace rato que ubiese dejado la profesion.
Ricardo:Tenes razon,pero aqui es lo que hay.nos manejamos con clinica,ojala pudiera hacer todos los complementarios que quiero,mas que nada para áportar a mis estudios sobre terapia neural.
Leo:Muy acertado,solo con un buen manejo poblacional de vacunacion frenamos el problema,el famoso anillo sanitario.
Si te sirve el dato lo que no vimos en este brote es hasta ahora las cegueras temporarias,que si vimos otros años.
Roberto.
La veterinaria todavia atesora algo que la medicina perdio hace tiempo--LA HUMILDAD.
Tres investigadores soviéticos S. STSCHURIN, V.P. KAZNACHEJEV Y L. P. MICHAILOVA comprobaron a través de más de 5000 experimentos que nuestras células utilizan los fotones (bio-fotones) para comunicarse entre si (un fotón es una partícula subnuclear sin masa ni carga eléctrica, que corresponde a la cantidad de mínima de energía de que constan las radiaciones.). " Las células vivas emiten normalmente una corriente fotónica constante. Corriente que se modifica de modo abrupto cuando un virus penetra en las células: exaltación de radiación- silencio-nueva exaltación y después extinción progresiva de la radiación en ondas múltiples hasta la muerte de las células. Esto recuerda casi la crisis de dolor de un animal".(Kaznatchejev y Micahilova).
Si a esto le sumamos los trabajos de Mae Wan Ho-Prigogine-Hamerrof-Popp-etc etc ,etc nos daremos cuenta de cuanto es lo que no sabemos.O las ventanas biologicas de Ardey.. noo me embalo y no paro mas ajaja.
Roberto.
Roberto.
Damian: la terramicina para estos casos la usan tambien 1ml/10kg?
espero tu rta. asi comienzo a utilizarla, junto a otros antibioticos?
Abrazo.
Roberto.
La acupuntura no coloca ningun metabolito ni mucho menos,pero desencadena el mecanismo de Grottus,entonces?.
2 procedimientos que parecerian ser totalmente distintos,el mismo resultado!.Seran tan distintos?,o es que el que no varia es el terreno??.
O lo importante es el impulso?.
Roberto.
Hola Roberto:
Buscando en internet informacion sobre la TN canina localize esta página y me pareció muy interesante este foro. Te escribo digamos que de manera desesperada pues tengo un cachorro de Golden Retriever de 2 meses y 10 dias al cual le ha dado Parvovirosis de la que se recupero y continuación le diagnosticaron Coronavirus cuyos sintomas tales como evacuaciones recurrentes y acuosas no ha tenido y vómitos tampoco solo malestar general y decaimiento e inapetencia. También le realizaron la prueba del moquillo y salió positiva y de este virus solo ha tenido mucosidad verdosa en nariz y ojos, no ha tenido ningun episodio a nivel de sistema nervioso. He leido mucho acerca de la TN en moquillo donde la aplicación de procaina al 0.5% 1cc por cada 10 kg de peso ha sido un tratamiento muy pero muy efectivo y he visto una esperanza para mi cachorro. Aun asi me preocupa que esta terapia tenga algun efecto de choque con el tratamiento de antibioticos, estimuladores de la medula osea y del sistema inmune. Podrías por favor instruirme acerca de este tema y aclarar mis dudas lo mas pronto posible a fin de comenzar a aplicar TN a mi cachorro por el cual estoy haciendo todo lo posible por salvarle la vida y darle una mejor calidad de vida. Te pido esto pues en mi pais aun estas terapias a nivel veterinario no se estan aplicando y hay un completo desconocimiento de esta maravillosa terapia.
Por favor me urge tu respuesta
Gioconda Hernandez
Caracas-Venezuela
Roberto.
en serio publicaras un libro sobre TN?? no conosco un autor serio que publique una cura para el moquillo y tu mencionas lo bienque te resulta la TN, estoy intrigado por comocer mejor tu trabajo.
saludos desde colombia
Hola Roberto: en moquillo o parvo... usaste alguna vez la echinacea¿?
Con respecto a la azatioprina... cual es tu opinion¿?
Saludos.
Cristian
En moquillo si use Equinacea angustifolia ,uncaria tormentosa,levamisol,chelidonium majus.
En parvo solo sueros y TN.
Nunca use azotioprina.
Roberto.
Roberto:
Use la aziatropina en su forma convencional obteniendo pocos resultados, en microdosis el efecto se magnifico, ademas de equinaccea, ajo, estafiate, epazote, rifampicina, metronidazol,noni, uña de gato, buen soporte nutricional y fluidoterapia si se amerita, cuadros con mioclonias y convulsiones , fenobarbital, diazepan , turmalina todo lo anterior en microdosis, .
En parvovirosis, fluidoterapia, microdosis de ondansetron ( asi reslta economica) , cerenia, y todo lo anterior que mencione.
Aclaro que esto es en general pero en algunos enfermos se puede añade a la terapia en forma de microdosis los extractos de organos ( terapia celular) en microdosis p/ ej pulmon, intestino, medula espinal, piel, cerebro, timo, tiroides, cordon umbilical.
Es necesario que los interesados que han pediso los manulaes lo pongan en practica y comenten sus experiencias.
SALUDOS
DAVID
MEXICO
Envio un archivo del efecto de la Aziatropina en Distemper