hola roberto y foro ,estoy tratando una perra con secuelas de moquillo nervioso especificamente mioclonos sobretodo en miembros anteriores ,menos en posteriore y casinada en cabeza (contraccion de la comisura de la boca)
la enfermedad no se sabe con certeza cuanto hace que empezo porque es recojida de la calle ya con los sintomas previos a los neurologicos lo que si se es que esta hace 4 meses con la parte nerviosa ,a mi me la trajeron hace mes y medio, indique vitamina e 4oo
UI vitamina c 5oo mg, aceite de primula,y neurex http://www.super-smart.eu/article.pl?id=0548&lang=es&fromid=GG132&gclid=CKDdm5ag_58CFUKE7Qodvx64kA ,esta con quinesilogia y con fenobarbital porque si no grita y se exita mucho.
el caso es que quise ver que pasaba dandole procaina al 0,5 % endovenosa ,le di 2 ml. y nada luego pase con suero durante 10 minutos un total de 50 ml al 0,25 % y nada , exactamente igual.
habra que aplicar en algun ganglio la gente esta dispuesta a ir para pinamar y yo tambien te parece que se pueda hacer algo ? gracias .
Fer:NO hace falta que te vengas hasta aca ni mucho menos,y estaria muy contento de poder ayudarte y que vos hagas la experiencia.El tema es que no sabemos como empezo el moquillo porque ahi ha de esstar el foco si empezo digestivo,respiratorio,o directamente nervioso.
Si queres anota mi msn y nos comunicamos por ahi o si queres por aca me da lo mismo.Pero necesitamos saber lo mas que se pueda de los inicios de ser posible.HAA y la proca no siempre para las mioclonias.
Roberto.
Si queres anota mi msn y nos comunicamos por ahi o si queres por aca me da lo mismo.Pero necesitamos saber lo mas que se pueda de los inicios de ser posible.HAA y la proca no siempre para las mioclonias.
Roberto.
Fernando:
Como bien dice Roberto la proca no te quita de golpe esas mioclonias.
Prueba lo siguiente , yo lo hago asi y si no las elimina , veras que bajan bastante,descansan muy bien por la noche ,yo lo hago cada 48 horas 3 sesiones , despues 2 por semana, 2 semanas y posteriormente 1 semanal por 4 semanas mas.
Cargas la proca al 1%, 2 ml en una jeringa de 5 ml, aspiras sangre en la misma jeringa y la regresas lentamente en la misma vena, la vuelves a cargar con sangre , la retiras de la vena y se la aplicas por via intramuscular.
Reporta como la notaste con la primera aplicacion, no todos responden igual, tomando en cuenta que es un animal de la calle ( parasitosis , desnutricion etc) con su energia vital disminuida probablemente responda mas lentamente.
Avisanos
SALUDOS
DAVID
Como bien dice Roberto la proca no te quita de golpe esas mioclonias.
Prueba lo siguiente , yo lo hago asi y si no las elimina , veras que bajan bastante,descansan muy bien por la noche ,yo lo hago cada 48 horas 3 sesiones , despues 2 por semana, 2 semanas y posteriormente 1 semanal por 4 semanas mas.
Cargas la proca al 1%, 2 ml en una jeringa de 5 ml, aspiras sangre en la misma jeringa y la regresas lentamente en la misma vena, la vuelves a cargar con sangre , la retiras de la vena y se la aplicas por via intramuscular.
Reporta como la notaste con la primera aplicacion, no todos responden igual, tomando en cuenta que es un animal de la calle ( parasitosis , desnutricion etc) con su energia vital disminuida probablemente responda mas lentamente.
Avisanos
SALUDOS
DAVID
Gracias por la nota. interesante y àdmas alternativa para esta afecciòn grave de los caninos.
Hola colegas:
Fernando este caso "me suena conocido" jaja. Soy su fisio-kinesio y en realidad se puede hacer bastante poco, ya que cuando la recibi tenia una rigidez muscular importante, sobre todo en mienbros torácicos con flexion severa del derecho sobre todo, con los posteriores logra incorporarse y hacer pasos. si mejoramos toda la region cervical que era otro desastre
Dr. David,me parece dificil lograr la via Ev, y lograr hacer algo "lentamente" en esta paciente, ya que no solo las mioclonias la mantienen "activa, sino que además es un animal inquieto, muuuuy cariñosa pero muyyyyy inquieta.
Espero Fernando logres mejoria ya que los dueños se ocupan mucho de ella.
Dr. Castro: proca + magneto bien no?.
Veremos que solucion podemos darle.Saludos
Fernando este caso "me suena conocido" jaja. Soy su fisio-kinesio y en realidad se puede hacer bastante poco, ya que cuando la recibi tenia una rigidez muscular importante, sobre todo en mienbros torácicos con flexion severa del derecho sobre todo, con los posteriores logra incorporarse y hacer pasos. si mejoramos toda la region cervical que era otro desastre
Dr. David,me parece dificil lograr la via Ev, y lograr hacer algo "lentamente" en esta paciente, ya que no solo las mioclonias la mantienen "activa, sino que además es un animal inquieto, muuuuy cariñosa pero muyyyyy inquieta.
Espero Fernando logres mejoria ya que los dueños se ocupan mucho de ella.
Dr. Castro: proca + magneto bien no?.
Veremos que solucion podemos darle.Saludos
Maria :lo de los magnetos creo lo hablamos es importante saber como se alinean de acuerdo a los dipoplos de los tejidos y la intensidad,no es algo que tenga muy en claro y no tengo experiencia.Si decis que la contractura estaba en cuello eso es importante para mi.Preguntaria:Hay algun sintoma que pueda indicar falla de tiroides tambien?.
Y lo que haria por lo que leo es infiltrar cervical medio(altura 4-5 cervical bilateral),y quiza alternaria estrellados empezando por el derecho.LO que dice David tambien lo probaria ,ademas les diria que esas mioclonias pueden estar 6 meses en tratamiento.
Roberto.
Y lo que haria por lo que leo es infiltrar cervical medio(altura 4-5 cervical bilateral),y quiza alternaria estrellados empezando por el derecho.LO que dice David tambien lo probaria ,ademas les diria que esas mioclonias pueden estar 6 meses en tratamiento.
Roberto.
Hola Roberto:
Ya me acuerdo de nuestra charla y te pregunte por eso, no me acordaba en que quedamos,ya que yo puedo saber como coloco los polos del magneto, pero no como esta la polaridad en los tej.(si bien cuando hay inflamacion Na, intracelulary K afuera, y todo eso que vos descrees jajaja), ante la duda a esta perrita le hice siempre solo masaje manual y responde bien.Hace un tiempo que no la veo Habria que preguntarle a Fernando que es su vete como esta, lo único que recuerdo que puede relacionarse con la tiroides es que tardo bastante en crecer el pelo de la depilacion para extraccion de sangre. No se si Ruibal la chequeo pero son gente predispuesta y Fernando tambien, calculo que no habra problemas. Como siempre gracias y este es de esos casos difíciles y con el tiempo ya recorrido peor. Veremos....Saludos
Ya me acuerdo de nuestra charla y te pregunte por eso, no me acordaba en que quedamos,ya que yo puedo saber como coloco los polos del magneto, pero no como esta la polaridad en los tej.(si bien cuando hay inflamacion Na, intracelulary K afuera, y todo eso que vos descrees jajaja), ante la duda a esta perrita le hice siempre solo masaje manual y responde bien.Hace un tiempo que no la veo Habria que preguntarle a Fernando que es su vete como esta, lo único que recuerdo que puede relacionarse con la tiroides es que tardo bastante en crecer el pelo de la depilacion para extraccion de sangre. No se si Ruibal la chequeo pero son gente predispuesta y Fernando tambien, calculo que no habra problemas. Como siempre gracias y este es de esos casos difíciles y con el tiempo ya recorrido peor. Veremos....Saludos
hola maria ines gracias por responder ,si,es la perra que atendes vos ,hay una pequeña mejoria sobretodo de ms.ps. ahora estan viendo de hacer el carrito para adelante .
hola david gracias , voy a tratar ya que es re dificil hacer vena, te cuento que a pesar que es de la calle esta barbara los dueños son proteccionistas
y la tienen como una reina ,saludos.
y la tienen como una reina ,saludos.
hola roberto gracias por estar siempre , te adjunto un analisis de sanfre de mediados de enero ,en cuanto me comunique con los dueños te mando toda la informacion posible de la perra.
Por la pregunta de tiroides te cuento que hace meses fue castrada y todavia no le crecio el pelo ,no se si estara en fase telogena ,o tendra hipotiroidismo ,voy a pedir tsh y t4 libre .
PD :sigamos por el foro asi ,compartimos la experiencia ,saludos.
Por la pregunta de tiroides te cuento que hace meses fue castrada y todavia no le crecio el pelo ,no se si estara en fase telogena ,o tendra hipotiroidismo ,voy a pedir tsh y t4 libre .
PD :sigamos por el foro asi ,compartimos la experiencia ,saludos.
Roberto es creer o reventar la perra esta un poquito mejor ,tengo que corregir los datos que di ,la recogieron en abril de 2009 con diarrea ,y a los dias empezo con convulciones y mioclonos ,asi que va a hecer un año que esta con esto y no 4 meses ,vamos a seguir con la tecnica que me dijo david y si te parece que puedo hacer algo mas por favor decime ,saludos.
Solo hacelo con ganas!! metele pilas y vas a ver que funciona.Mentalisate que tenes que que llevar a ese organismo a un nuevo orden ese es todo el secreto.Seguilo a David.
Roberto.
Roberto.
gracias roberto .
Fernando:
Manda algunas fotos de las alopecias, muy importante que las veamos, infiltrale la cicatriz de la cirugia que le hicieron.Tal vez se tenga que infiltrar tiroides.
Eso depende del perfil hormonal
SALUDOS
DAVID
Manda algunas fotos de las alopecias, muy importante que las veamos, infiltrale la cicatriz de la cirugia que le hicieron.Tal vez se tenga que infiltrar tiroides.
Eso depende del perfil hormonal
SALUDOS
DAVID
bueno david las voy a subir tengo que combinar camara de foto con paciente jaja muchas gracias ,saludos.
hola les cuento que ya van dos sesiones de procaína, ya mande a analizar sangre para hipotiroidismo ,por ahora no hay grandes cambios solo que grita menos y como dijo david descansa mejor, bueno los mantengo al tanto, saludos.
Fernando , se tienen que hacer por semana minimo 2 sesiones, ayudale con tiamina via oral cada 24 horas.Va a tardar , si aguantan los propietarios esto va para 2-3 meses.
SALUDOS
DAVID
SALUDOS
DAVID
hola david como siempre muchas gracias por ayudarme en mis casos el esquema que implemente es el que me distes vos :
procaina al 1%, 2 ml en una jeringa de 5 ml, aspiras sangre en la misma jeringa y la regresas lentamente en la misma vena, la vuelves a cargar con sangre,la retiras de la vena y se la aplicas por via intramuscular.
cada 48 horas 3 sesiones
despues 2 por semana, 2 semanas
posteriormente 1 semanal por 4 semanas mas.
lo de la tiamina no hay problema ya les estoy diciendo que la compren ,saludos .
procaina al 1%, 2 ml en una jeringa de 5 ml, aspiras sangre en la misma jeringa y la regresas lentamente en la misma vena, la vuelves a cargar con sangre,la retiras de la vena y se la aplicas por via intramuscular.
cada 48 horas 3 sesiones
despues 2 por semana, 2 semanas
posteriormente 1 semanal por 4 semanas mas.
lo de la tiamina no hay problema ya les estoy diciendo que la compren ,saludos .
Me puedo meterrrr!!:Fer,David.Tienen que tener en cuenta que si la respuesta a la proca no es lo suficientemente esperada es porque debe de haber otras interferencias que estan actuando.Los parametros para seguir o no con un punto de aplicacion estan basados en la respuesta al mismo.
Si luego de la aplicacion hay mejoria se repite ese punto pero la respuesta deberia ser mayor cada vez.Si no hay aumento en la respuesta(mejoria)se deben evaluar otras interferencias.
Roberto.
Si luego de la aplicacion hay mejoria se repite ese punto pero la respuesta deberia ser mayor cada vez.Si no hay aumento en la respuesta(mejoria)se deben evaluar otras interferencias.
Roberto.
que me propones roberto ,decime y lo hago ,gracias un abrazo!
En realidad tratar de armar una historia de vida lo mas completa del paciente:Tratamientos anteriores,heridas cicatrices cirujias traumas etc todo lo que en algun momento pudo haber irritado el SN y a partir de alli se ve como se sigue.
Roberto.
Roberto.
la encontraron en abril de 2009 ,con diarrea ,a los dias empezo con mioclonos y convulciones desde ahi la trataron con tonico total ,viracel ,diazepam ,fenobarbital ,por algunas semanas ,luego solamente fenobarbital ,fue castrada por flanco derecho en noviembre de 2009 ,tiene cayos por decúbito ,y le tarda mucho en crecer el pelo en los lugares donde se rasuro para castrar y scar sangre ,te adjunto un analisis de madiados de enero de 2010 ,del 20/1/2010 al 20/2/210 estubo con tonico total ,fenobarbital vitamina c 500 mg. vitamina e 400ui aceite de primula 2 ml. cada 12 hs.y ahora esta solo con fenobarbital ,ya van tres dosis de procaina ,empezo con 30 mg. de vitamina B1 por dia y neurex.tiene muy buen animo y apetito .eso es lo que pude rescatar de los dueños .
Bueno te cuento:Yo de Vit B1 les doy 300 mg dia.
Quiza seria interesante probar aplicando periglandular en tiroides.Le levantas la cabeza cuello estirado,y donde termina laringe haces tres aplicaciones(lobulo-itsmo-lobulo) sc de 5 cc cada una.Y me contas!.
Roberto.
Quiza seria interesante probar aplicando periglandular en tiroides.Le levantas la cabeza cuello estirado,y donde termina laringe haces tres aplicaciones(lobulo-itsmo-lobulo) sc de 5 cc cada una.Y me contas!.
Roberto.
muy interesante,
cual es la dinamica que permite explicar porque diliuendo la procaina con sangre y pinchandola intramuscular tiene efectividad y en caso contrario no???
un saludo
cual es la dinamica que permite explicar porque diliuendo la procaina con sangre y pinchandola intramuscular tiene efectividad y en caso contrario no???
un saludo
En este caso Ale,la procaina actua solo por sus metabolitos,no por accion neuralterapeutica ya que se degrada rapidamente en sangre.
Para que tenga accion neuralterapeutica,se debe aplicar sobre el foco interferente o su segmento anatomico correspondiente.
Roberto.
Para que tenga accion neuralterapeutica,se debe aplicar sobre el foco interferente o su segmento anatomico correspondiente.
Roberto.
300? pero no es de 20 a 50 mg. cual usas ,viene en comprimidos de tanta concentracion?
Tiamina 300 mg o Benerva 300 mg.
Roberto
Roberto
roberto cuando le doy la procaina subcutanea no hay posibilidad de que le erre al lugar , es justo en linea media ventral, una seguida de la otra, las aplicaciones?gracias.
NO te hagas problema.Es una al centro y una a cada lado.
Roberto
Roberto
gracias roberto un abrazo
HOLA ROBERTO ,AYER VINIERON CON LA PERRA Y LE HICE LO QUE ME DIJISTES ,AHORA TIENEN QUE VOLVER EL SABADO ,TENGO QUE HACERLE DE NUEVO EN LA ZONA DE TIROIDES?
AH DE PASO TE CUENTO QUE LOS RESULTADOS DE TSH Y T4 LIBRE DIERON BIEN ,SALUDOS.
TE ADJUNTO EL ANALISIS
AH DE PASO TE CUENTO QUE LOS RESULTADOS DE TSH Y T4 LIBRE DIERON BIEN ,SALUDOS.
TE ADJUNTO EL ANALISIS
Fer:Vemos como responde y ahi se decide como seguir.La TN es un dialogo con el paciente uno pone el impulso el paciente responde y asi.
Roberto.
Roberto.
hola roberto el pelo empezo a crecer pero lo raro que mucho mas de un lado que de el otro ,no se si estoy impaciente o ya tendria que ver una mejora mas evidente con respecto a la parte nerviosa ,los dueños estan contentos porque ven cambios para mejor pero yo quisiera hacer algo mas ,ahora consegui una camara y mañana la voy a filmar y subir a youtube para que la vean ,el problema mas grande esta en los mienbros anteriores que estan completamente contraidos y con mioclonos.
saludos y GRACIAS.
saludos y GRACIAS.
Fer:Es evidente el cambio de pelo mas de un lado que el otro?.Es un signo mas que importante.
Roberto
Roberto
SI ES MUY EVIDENTE DEL LADO DERECHO CRECIO MAS LARGO Y MAS ABUNDANTE QUE EL IZQUIERDO.
Dejame que lo consulte,ya que es evidente que tenes un bloqueo derecho central.
Las alternativas que se me ocurren ahora serian una corona o una aplicacion de 2 cc a. 0.5% muy despacio en carotida derecha y ver la respuesta.
Roberto.
Las alternativas que se me ocurren ahora serian una corona o una aplicacion de 2 cc a. 0.5% muy despacio en carotida derecha y ver la respuesta.
Roberto.
gracias roberto
roberto te mando unos videos de la perra ,saludos
en este se ve la diferencia del crecimiento de pelo de un lado y otro
http://www.youtube.com/results?search_query=clementina+moquillo2&search_type=&aq=f
en este se ve la diferencia del crecimiento de pelo de un lado y otro
http://www.youtube.com/results?search_query=clementina+moquillo2&search_type=&aq=f
otro en este esta con xilacina ketamina
http://www.youtube.com/results?search_query=clementina+moquillo3+sedada.MOV&search_type=&aq=f
http://www.youtube.com/results?search_query=clementina+moquillo3+sedada.MOV&search_type=&aq=f
Que mal se ve eso.Te animas a aplicar 2 cc en carotida derecha muy despacio 2 dias seguidos?.Y vemos como responde,
Roberto
Roberto
si me animo ,imagino que con anestesia, la verdad nunca lo hice ,tenes alguna referencia para darme de como hacerlo ,gracias.
La arteria carotida izquierda esta entre el esófago y la traquea,la derecha asienta en dorso lateral de la traquea.
Aquí lo que debemos hacer es tratar de marcar el pulso de la arteria y luego con aguja muy fina inyectar la procaína(aquí lo aconsejable es que sea al 0,5% no aplicar mas de 2 cc y nunca bilateral simultáneamente).Recordar siempre la proximidad del nervio vago a la arteria.
Roberto
Aquí lo que debemos hacer es tratar de marcar el pulso de la arteria y luego con aguja muy fina inyectar la procaína(aquí lo aconsejable es que sea al 0,5% no aplicar mas de 2 cc y nunca bilateral simultáneamente).Recordar siempre la proximidad del nervio vago a la arteria.
Roberto
OK ROBERTO GRACIAS .SALUDOS.
hola roberto te cuento que hoy es la ultima sesión de clementina la carotida jamas la pude palpar y no quiero andar pinchando a ciegas ,la perra mejoro mucho el tren posterior y el estado general sobre todo el animico ,que me recomendas que haga a partir de ahora ,consideras que es muy necesario la intracarotidea ,ahora se igualaron los pelos de ambos lados .gracias y saludos.
Fer:Realmente se complica a veces hacer carotida!.Como lo que tu paciente necesita es que borres las memorias funcionales e corteza quiza otro camino pueda ser aplicar procaina 2 cc IM en los musculos que presentan la mioclonia tratando de hacer la aplicacion en el punto donde se dispara el musculo no se si me explico bien,por el camino de multlipes sinapsis retrogradas puede ser que se borre asi la memoria funcional,aunque no creo sea con una sola aplicacion aunque todo puede ser.
UN abrazo.
UN abrazo.
GRACIAS ROBERTO ,SI NO ES ABUSO TENES ALGUN APUNTE O ARTICULO QUE ME DETALLE CUAL SERIA EL PUNTO JUSTO DE APLICACION ,SERIA 2 ML. POR MUSCULO EN VARIOS MUSCULOS EL MISMO DIA O UNO POR VEZ ,SALUDOS.
Estas confundiendo ususario yo soy Barcelo de Mexico
Estimados estoy tratando de desuscribirme de vuestro foro, ¿me podrían ayudar?, los pedidos al administrador no parecen dar resultado y no hay, a la vista al menos, unos comandos sencillos para revocar la suscripción.
Atte
AAV
Atte
AAV
Estimados estoy tratando de desuscribirme de vuestro foro, ¿me podrían ayudar?, los pedidos al administrador no parecen dar resultado y no hay, a la vista al menos, unos comandos sencillos para revocar la suscripción.
Atte
AAV
Atte
AAV
FEr :Apoya la mano sobre los musculos y donde sentis que pega el golpe ahi le pones la proca,IM a ese perro hasta 30 cc al 0.5% sin problema.
Roberto.
Roberto.
LISTO ROBERTO MUCHAS GRACIAS UN ABRAZO¡
Sugerencia,
No se si será aplicable o de utilidad
Mi hermano, que trabaja en oncologia, cuando no encuentra una vena, hace lo que ellos llaman diseccion: anestesico local, corte en piel, visualizacion de vaso sanguineo, colocacion de cateter.
Quiza con la perra dormida y con esta tecnica (tendrias que repasar bien la anatomia del cuello) podrias pasar la medicacion intracarotidea como sugiere Roberto.
Me gustaria ver que pasa!
No se si será aplicable o de utilidad
Mi hermano, que trabaja en oncologia, cuando no encuentra una vena, hace lo que ellos llaman diseccion: anestesico local, corte en piel, visualizacion de vaso sanguineo, colocacion de cateter.
Quiza con la perra dormida y con esta tecnica (tendrias que repasar bien la anatomia del cuello) podrias pasar la medicacion intracarotidea como sugiere Roberto.
Me gustaria ver que pasa!
hola carolina ,la verdad que lo pense ,lo he hecho en venas ,pero con esta perra que tiene esos movimientos tan marcados y esa zona con estructuras tan delicadas como el vago o la misma carótida o yugular si puedo evitarlo mejor ,si no queda otra se
hará ,los mantengo al tanto saludos y GRACIAS.
hará ,los mantengo al tanto saludos y GRACIAS.
hola roberto ya empeze con las aplicaciones de procaina intramuscular aplique 16 ml en cada miembro distribuidos en 8 puntos diferentes en el paquete de musculos flexores ,esto fue el jueves 15 /4 ahora cuando le tendria que repetir y por cuanto tiempo ,gracias y un abrazo¡
PD.empece con un cachorro de 4 meses pero con este empece a la semana de los sintomas y aunque todavia tiene un poquito de mioclonos ahora corre y puede dormir y ya no estan pensando en eutanasiarlo como al principio ,esto es creer o reventar ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
PD.empece con un cachorro de 4 meses pero con este empece a la semana de los sintomas y aunque todavia tiene un poquito de mioclonos ahora corre y puede dormir y ya no estan pensando en eutanasiarlo como al principio ,esto es creer o reventar ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Fer:Disculpa que tarde en contestar estaba en baires en los cursos.Me alegra y no sabes cuanto!!que puedas ver la capacidad del organismo de autoecoorganizarce y mas en un desorden tan complejo como lo es tu caso.Con respecto al de las mioclonias hay que saber que borrar esas memorias no ha de ser facil.Se repite cada cuanto vos consideres baja el impulso,registra cualquier cambio siempre y avisame a ver si podemos ver lo que se llama algun salto de campo.Asi el propio organismo nos va a guiar en las aplicaciones.
UN abrazo
Roberto.
UN abrazo
Roberto.
listo roberto gracias,un abrazo¡
hola roberto ,te cuento que la perra clementina de los mioclonos no mejora y ya no se que hacer, en los mienbros anteriores esta igual ya le hice 5 aplicaciones intramuscular y no hay cambio hoy por mi cuenta aplique en la zona del plexo axilar para probar , el sabado que viene me la traen de nuevo que me recomendas que haga un abrazo buen fin de semana y GRACIAS.
Fer:Algunas se ganan otras se pierden esto es asi.NO recuerdo si le hiciste goteo de proca al 1% hasta 100 cc lento a ver si paran las mioclonias de ser asi podemos interntar con los estrellados.Lamentablemente desde la alopatia creo no hay nada para pararlas o me equivoco?.
El tema seria asi para aclararlo.Si con el goteo bajan o desaparecen las mioclonias ahi mismo le haces los estrellados,primero uno y a los 40 minutos el otro.(pato o gallareta como decimos por estos lares).
Roberto.
El tema seria asi para aclararlo.Si con el goteo bajan o desaparecen las mioclonias ahi mismo le haces los estrellados,primero uno y a los 40 minutos el otro.(pato o gallareta como decimos por estos lares).
Roberto.
listo roberto el sabado hago eso ,tendrias material para guiarme en la aplicacion de los estrellados?
La técnica de Dietz :Con la cabeza del animal desviada arriba y hacia atrás al lado contrario al ganglio que vamos a inyectar,se palpa la fosa cervical,un dedo por encima de la articulación escapulo humeral alli se introduce la aguja en dirección medial y apuntando a la cruz hasta llegar a la cabeza de primera costilla junto al músculo largo de cuello
muy buena explicacion roberto muchas gracias ,una pregunta mas y no jodemos mas con la aguja 25 x 1 y 1/2 esta bien? saludossssssssss
Creo que en ese perro minimo 6 cm de largo sino alguna para peri que tienen 8.
Roberto
Roberto
hola roberto te cuento que le hice el goteo de 100 ml de procaina y lo que paso fue lo siguiente : a los 4 0 5 minutos empezo a acelerarce el movimiento ,pasaron 3 minutos y fue decreciendo hasta llegar a detenerse completamente , luego de 6 minutos empezaron despacio 1 minuto luego hizo una extencion de ambos miembros (siempre hablando de los anteriores )que duro 2 minutos luego se relajo y se detubo completamente . en ese momento le aplique en el ganglio estrellado izquierdo ,espere 40 minutos y seguia sin movimientos ,en ese momento aplique en el estrellado derecho y se fue a la casa mañana te cuento que paso ,y me decis como segumos un abrazo y GRACIAS.
Oka fer:NO me des las gracias,convengamos que estamos a los escopetazos al bulto ajaj.Que no se confunda TN es mucho mas profundo que esto!.Pero es lo que hay por ahora y si sirve!!.
Teneme al tanto.
Roberto
Teneme al tanto.
Roberto
hola roberto te jodo de nuevo ,la perra esta de nuevo con mioclonos pero un poco mas leve ,cuantas veces y cada cuanto te parece que le haga en los estrellados y cuantos ml. de procaina en cada uno ,GRACIAS.
Fernando:
Siguiendo tu caso 8 desde el 19 de febrero del presente año), te felicito , cualquiera avienta el arpa , lo viste de santito y lo manda al cialo, tambien hay que tomar en cuenta la participacion de los dueños, si cooperan siempre veras respuestas.Esto lleva 3 meses ya de proceso, no obtendras la remision total de las mioclonias pero se trata que el paciente se desplase, coma solo y descanse por las noches.
Te paso un tip, vas a preparar diazepan en microdosis , se prepara de la siguiente manera, , tendras que tener el diazepan inyectable a una dosis de 5 mg por kg , de este diazepan prepararas lo que se conoce como BASE , viertes la dosis total en un frasco gotero de 20 ml y le añades la mitad de agua sin cloro ( cualquier agua comercial te sirve)y la otra mitad de alcohol 96 % sin desnaturalizar, se completan asi 20 ml de base.
Esta base te servira para preparar la microdosis de diazepan, solo utilizaras 12 gotas de la base que pondras en otro frasco de 20 ml y añadiras 1/3 parte de alcohol y 2/3 partes de agua pura sin cloro, etiqueta tus frascos con "base" que te servira para tratar infinidad de pacientes, recuerda que de esta base solo se usan 12 gotas para preparar la microdosis que le daras al perro, la dosis es de 2 gotas 4 veces al dia procurando que las dos gotas caigan exactamente en la lengua y las podras dar por tiempo indefinido aca calculo que 3 meses, no te preocupes por efectos adversos preparada asi y por absorcion sub lingual no tiene efecto acumulativo ni efectos dañinos colaterales, calculo que esta microdosis preparada le durara poco mas del mes, tienen que ser constantes en la administracion ya que de ahi estaremos teniendo un efecto mas uniforme y sostenido, te advierto que no se quitan las mioclonias pero esto junto con TN y en 3 meses mas nos comentas como esta el perro.
Microdosis de diazepan ademas la uso para incrementar el apetito, perros y gatos, ansiedad por separacion,marcacion urinaria, diversos estados de stress, siempre junto al tx convencional y a veces como monoterapia.
Te lo va a ayudar bastante , reportanos como va.
SALUDOS
DAVID
Siguiendo tu caso 8 desde el 19 de febrero del presente año), te felicito , cualquiera avienta el arpa , lo viste de santito y lo manda al cialo, tambien hay que tomar en cuenta la participacion de los dueños, si cooperan siempre veras respuestas.Esto lleva 3 meses ya de proceso, no obtendras la remision total de las mioclonias pero se trata que el paciente se desplase, coma solo y descanse por las noches.
Te paso un tip, vas a preparar diazepan en microdosis , se prepara de la siguiente manera, , tendras que tener el diazepan inyectable a una dosis de 5 mg por kg , de este diazepan prepararas lo que se conoce como BASE , viertes la dosis total en un frasco gotero de 20 ml y le añades la mitad de agua sin cloro ( cualquier agua comercial te sirve)y la otra mitad de alcohol 96 % sin desnaturalizar, se completan asi 20 ml de base.
Esta base te servira para preparar la microdosis de diazepan, solo utilizaras 12 gotas de la base que pondras en otro frasco de 20 ml y añadiras 1/3 parte de alcohol y 2/3 partes de agua pura sin cloro, etiqueta tus frascos con "base" que te servira para tratar infinidad de pacientes, recuerda que de esta base solo se usan 12 gotas para preparar la microdosis que le daras al perro, la dosis es de 2 gotas 4 veces al dia procurando que las dos gotas caigan exactamente en la lengua y las podras dar por tiempo indefinido aca calculo que 3 meses, no te preocupes por efectos adversos preparada asi y por absorcion sub lingual no tiene efecto acumulativo ni efectos dañinos colaterales, calculo que esta microdosis preparada le durara poco mas del mes, tienen que ser constantes en la administracion ya que de ahi estaremos teniendo un efecto mas uniforme y sostenido, te advierto que no se quitan las mioclonias pero esto junto con TN y en 3 meses mas nos comentas como esta el perro.
Microdosis de diazepan ademas la uso para incrementar el apetito, perros y gatos, ansiedad por separacion,marcacion urinaria, diversos estados de stress, siempre junto al tx convencional y a veces como monoterapia.
Te lo va a ayudar bastante , reportanos como va.
SALUDOS
DAVID
Fer :Aparte de lo que dice David que complementa sin problemas la TN ,conviene repetir todo igual cuando veas que el paciente esta como el dia anterior al primer goteo se entiende??.Sino lo mejor es esperarlo un poco a ver si salta algun otro foco.
Roberto.
Roberto.
DAVID Y ROBERTO LES AGRADEZCO MUCHO A LOS DOS QUE TENGAN UN BUEN FIN DE SEMANA CON BUENA COMIDA ,BUEN SEXO Y BUENAS COMPAÑIAS .
david para preparar la base de diazepan usas la ampolla de 2 ml que trae en total 10 mg y ah eso le agregas el agua y el alcohol hasta los 20 ml, creo entendí así o me equivoco
Exacto Daniel:
Revisa los archivos que mande para veas como se prepara , ahi te indica como es 1/2 agua y1/2 alcohol, al hacer esto ya preparaste la " base" de aqui iras preparando las microdosis , de esta base solo agregas 12 gotas en 1 parte de alcohol y 2 partes de agua para un total de 20 ml.
Dosis para cualquier tamaño de animal 2 gotas 4 a 6 veces al dia.
SALUDOS
DAVID
MEXICO
Revisa los archivos que mande para veas como se prepara , ahi te indica como es 1/2 agua y1/2 alcohol, al hacer esto ya preparaste la " base" de aqui iras preparando las microdosis , de esta base solo agregas 12 gotas en 1 parte de alcohol y 2 partes de agua para un total de 20 ml.
Dosis para cualquier tamaño de animal 2 gotas 4 a 6 veces al dia.
SALUDOS
DAVID
MEXICO
hola roberto y todos en el foro, tngo un paciente con secuelas nerviosas de Carre, y ya he probado varias cosas entre ellas usar azatioprina en la fase aguda pero los resultados no han sido muy buenos, ha mejorado pero continuan las mioclaonias, porbare el tratamiento que tu has dicho y veremos si logro por l omenos diminuiralas, muchas gracias por los datos y luego te cuento. Alejandro
hola todos, no entendi la parte en la que despues de aspirar sangre en la jeringa con procaina la vuelvo a inyectar en la misma vena y luego vuelvo a aspirar sangre, como es eso? porque al volver a inyectar la sangre con al procaina a la vena cuando cargue la jeringa nuevamente habre perdido la mezcla inicial, esa parte es lo que no entiendo....si alguien me puede decir si entendi bien?
desde ya gracias
alejandro
Uruguay
desde ya gracias
alejandro
Uruguay
hola alejandro es tal cual lo entendistes ,haces vena cargas sangre en la jeringa con procaina ,inyectas endovenoso ,volves a cargar sangre y la inyectas intramuscular para hacer autoinmunoterapia es un convinacion de dos tecnicas ,la tn con la autoinmuno ,saludos.
gracias roberto, iniciare hoy el tratamiento y veremos que sucede!!! otra pregunta que ya puse antes pero igual te la hago, uso de lido al 0.375 en vez de proca, ...hay datos en animales? proque es mas facil conseguirla, gracias
A ver:Tratando de aclarar lido versus proca.
La lidocaina cumple con el requisito de estabilizar un segmento o ganglio del SN irritado por estimulos bajos y continuos que hacen que el sistema no pueda dar respuesta.La proca ademas de esa funcion actua por la capacidad de entregar un proton a la cadena de agua del colageno y ademas actua por propio campo electromagnetico (50hzt) sobre las mesofases de la matrix.
Yo me quedo con la procaina.La lido es muy utilizaa sobre todo en los llamados triggers point por el Dr Koval.Ademas tengan en cuenta en medicina salvo los trabajos de Albanese -Finochietto en pancretitits aguda (con proca)casi no existen trabajos en agudos a diferencia de nosotros.
Roberto.
La lidocaina cumple con el requisito de estabilizar un segmento o ganglio del SN irritado por estimulos bajos y continuos que hacen que el sistema no pueda dar respuesta.La proca ademas de esa funcion actua por la capacidad de entregar un proton a la cadena de agua del colageno y ademas actua por propio campo electromagnetico (50hzt) sobre las mesofases de la matrix.
Yo me quedo con la procaina.La lido es muy utilizaa sobre todo en los llamados triggers point por el Dr Koval.Ademas tengan en cuenta en medicina salvo los trabajos de Albanese -Finochietto en pancretitits aguda (con proca)casi no existen trabajos en agudos a diferencia de nosotros.
Roberto.
ok, gracias roberto, perfectamente entendido, aca en uruguay no es facil encotnrar procaina como para llevar a esa dilucion, la que viene cristalizada pura es casi imposible de lelvar a esa concentracion y la otra es al 60 ( que esa seria facil) pero n ose encuentra facilmente. gracias !!!
Alejandro:Aca en el foro explique con fotos como diluir al 1% los cristales de procaina es sencillisimo fijate.
Roberto
Roberto
ok, vale roberto, lo busco y lo preparo. muchas gracias
HOLA, ya lo encontre! que tiempo de vida tiene la procaina envasada en los frascos color caramelo. gracias
Roberto, chequé la técnica donde explicas cómo diluir los cristales de procaína. Tengo duda de si es necesario esterilizarla y cómo?
Gracias.
Rubén.
Gracias.
Rubén.
No se esteriliza ni se le agrega conservante alguno al resguardo de la luz dura 6 meses
hola, estoy tratando una cachorra de 3 meses con secuela nervioso de Carre con procaina al 1% localmente en la zona de las miocolonias, la respuesta en el momento de la aplicacion es favorable, pero 20 minutos despues vuelven, supongo que la mejoria es debida a la accion de la procaina directamente sobre los cnaales de sodio por eso la mejoria durante ese tiempo, pero lugo que se degrada vuelven...estoy en lo correcto?,ya llevo un mes de tratamiento y la evolucion es desfavorable. La cachorra tiene mioclonias en ambos miembros del lado derecho y eso ya le esta imposibilitando desplazarse.... aluna sugerencia?. a parte de eso tb esta reciebiendo azatioprina 12 mg cada 12 horas y la preparacion de diazepan con algohol y agua que habian sugerido aca, a razon de 2 gotas cada 4 horas. si alguien tiene alguna sugerncia bienvenida sea.....muchas gracias
Alejando:No puedo encontrar la forma de explicar que es la TN ni via foro ni via online xd.Lo que estas haciendo con la procaina es solo por su accion anestesica per se,pero no es TN.Si tuviesemos una historia de vida una buena anamnesis,las etapas por las que paso el sistema y donde pueden estar la irritaciones te ayudo gustoso.Realmente me encantaria poder transmitir que es TN ,pero cada ves estoy mas convencido que la unica manera es el tet a tet intercambiando saberes e ignorancias,es mas considero que el libro cuando salga si no es previo curso,tampoco transmitira realmente de que estamos hablando cuando decimos TN.
UN abrazo.
UN abrazo.
si entiendo roberto, la perrita la voy dejar en la veterinaria hospitalizada para ver que puedo hacer por ella, si es que no te molesta te pasaria via mail la ficha clinica dodne estan todas las etapas por las que paso desde que a nosotros nos entro a consulta, ya que durante la etapa aguda de la enfermedad fue atendida en otra clinica. tu me avisas y si no te molesta te paso la historia a ver si podemos hacer algo por ella. muchas gracias
alejandro
alejandro
No me molesta para nada:Manda y pregunta todo lo que quieras.
Roberto
Roberto
ok. gracias. busco la historia clinica y te la paso con todos los detalles que mas pueda. Saludos
O. K. Roberto. Gracias.
Rubén Tea
Rubén Tea
hola todos, alguien me puede decir si hay diferencia entre usar procaina al uno lidocaina al 0.375% para TN.En algunos trabajos de TN en personas hablan de usa lidocaina, y en realidad es mas facil conseguir lido que procaina. gracias