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Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Ramiro Andres Etchepare -
Número de respuestas: 67
Hola a todos. Felino hembra, 4 meses, mestiza. Se presento hoy a la consulta por alopecia en orejas, parte interna y caudal de los miembros posteriores y la cola (ultimo 2/3 de la misma). Según la dueña hace un mes que empezó. No tiene irritación, ni costras ni pústulas, piel color normal, solo alopecia. La dueña dice que se rasca de vez en cuando. No vi pulgas ni materia fecal de las mismas. Pensé en Atopia, hipotiroidismo, alergia alimentaria???
No me cierra la alopecia en las orejas, si es Sarna (otodectica o notoedrica) no debería tener eritema y escamas??? y porque la cola afectada?.
Si es hipotiroidismo, porque las orejas afectadas? se puede dar con 4 meses de edad?

A primera impresión no hay patología que me concuerde. Me incliné por alergia y le di dexametasona como prueba diagnostica. De acuerdo al resultado veré como sigo. Escucho sus opiniones, por ahora no tengo fotos.

Ramiro Etchepare - Patagonia - Argentina.
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Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
Con ese patrón de distribución, y con prurito, es DAP hasta que se demuestre lo contrario, ni te cuento si posee buena respuesta al corticoide que le has hecho.
El Hipotiroidismo, si bién en biología no hay nada absoluto es más común en animales de mayor edad (salvo congénito), y si no está complicada con infección secundaria, esta encuadrada como enfermedad apruriginosa.Otras patologías pruríticas podria ser sarna sarcóptica, notoedrica , la cual posee pobre respuesta al corticoide, varios raspajes negativos, contactos con otros animáles, y propietarios podrían tener lesiones ( te ayudarían a bajar el margen de error). Las alérgias , si bién cada vez se estan viendo a más temprana edad, no es un rango etario que yo sospecharía de entrada en atopía o alimentaria.
No siempre debes ver gran cantidad de pulgas o materia fecal de estas para confirmar la DAP, el patrón es muy sugestivo.

Espero te ayude.-
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Fernando Javier Río -
Hola Ramiro Como andamos lo que estas describiendo da con hipotiroidismo, en bibliografia esta descripto en esa edad, hay que evaluar tambien la actividad, crecimiento si es coincidente con la edad, habria que medir (si tenes la posibilidad) niveles de HT.

saludos y esperamos las fotos

Fernando, Clinica Veterinaria "El Boxer"
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
Estimado Ramiro
Voy a disentir totalmente con los dos colegas que aqui opinan.
La dermatitis alergica a las pulgas requiere de un proceso de sensibilizacion cronico a los antigenos de la picadira de pulga, cosa que no ha tenido tiempo de suceder aqui.
Ademas empezo a los TRES MESES DE EDAD !! Como puede ser siquiera consideren dermatitis alergica a las pulgas en un animal de 3 meses de edad ? espero que haya sido porque no vieron la edad del animal. Podria ser que estuviera infestado con muchisimas pulgas, pero ud quizas lo hubiera mencionado. Y ademas, NO PRESENTA COSTRAS NI ESCAMAS NI LESIONES, las cuales son caracteristicas de dermatitis por pulgas. Se rasca de vez en cuando. Otro motivo para NO pensar en alergia a pulgas. NO vi Pulgas dice Ud, entonces, porque pensar en algo tan distante de la realidad ????

La otra respuesta habla de diagnostico de hipotiroidismo. La frecuencia de hipotiroidismo en el gato hae que realmente sea una de las ultimas cosas a considerar en un diagnostico diferencial, que no tiene los sintomas manifestados aqui en este caso. Y menos en un gato de tres meses de edad !!!!

Por favor, colegas, un poco de cordura.

Un gatito de 3 meses de edad, no menciona raza, deberia ser quizas sin raza, sera adoptado? preguntemos eso.
Lo mas posible son 2 cosas
1- dermatofitosis
2 - sarna

Debe hacer examen de pelos con microscopio, lampara de wood, cultivo micologico, y raspado de piel aunque no vea aun lesiones.

Ahi entre esos dos esta su diagnostico seguramente, con mayor probabilidad estadistica avalada por la evidencia.

Jamas le hubiera dado una dexametasona a un gatito de 4 meses con una alopecia parcial, menos aun con una sospecha de dermatofitosis, lo cual a su vez hace pensar en un animal con su sistema inmune no completamente competente. Que pasaria ahora con su plan vacunal ? Y si es portador de virosis felinas ? PIF ?

Las alergias no se manifiestan en un animal de 3 meses. Requieren de un largo periodo de sensibiizacion, el cual hace que recien comiencen a verse despues de llegar a la pubertad, y la caracteristica de las alergias es el prurito intenso !

En todo caso, si alguien quiere dar un tratamiento tentativo, pues le da un tratamiento topico para sarna, hace una comprobacion o descarte de micosis, y llegado el caso trata la micosis. Recuerden que los corticoides para la piel son la prednisolona, y la metilprednisolona.
Orales.


Queridos amigos, siempre hay que pensar en las enfermedades mas probables en un paciente de esta edad, con estas caracteristicas, y enfocar los recursos economicos del propietario al diagnostico diferencial. No creo que haciendo un perfiol tiroideoen un gato de 3 meses lleguen a una conclusion diagnostica. Ademas, no cualquier laboratorio puede analizar las muestras y darle valores propios estandarizados, ya que la frecuencia de presentacion es infima.


Les dejo mi opinion con un fin educativo, y para que este tipod e practicas sean dejadas de lado con el empleo de pruebas diagnosticas rapidas y baratas como el examen microscopico de pelos, el raspado de piel, y el cultivo micologico.

con cordiales saludos

Guillermina

En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Alfredo Cabrera -
MUY ACERTADOS Y REALES TUS CONCEPTOS GUILLERMINA,A VECES SE DEJAN DE LADO LAS PATOLOGIAS MAS COMUNES Y SE BUSCAN DIAGNOSTICOS COMPLICADOS QUE DEIFICULTAN Y DEMORAN LA RESOLUCION DEL CASO..Y NO CREO QUE NADIE SE OFENDA POR TU TIRON DE OREJAS ..SIEMPRE ES TIEMPO DE APRENDER...
TE CONSULTO ¿QUE EXPERIENCIA TENES EN EL USO DE LA CICLOFOSFAMIDA Y COMO LA APLICAS..??
En respuesta a Alfredo Cabrera

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
Hola Alfredo, gracias por comprender la idea del comentario.
A que te referis con empleo de ciclofosfamida ? No es de mucha aplicacion en dermatologia, salvo contadas excepciones, ya que los casos en los que se podria emplear, son de enfermedades de bajisima frecuencia de presentacion.
Es de mas utilidad en hematologia, oncologia general.

Siempre he tenido otras opciones felizmente, antes de tener que recurrir a esta droga.


saludos cordiales

Guillermina

En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Alfredo Cabrera -
HOLA GUILLERMINA..BUEN DIA..SI LA CICLOF...ES PARA PACIENTES CON CANCER..SIEMPRE USE VINCRISTINA PERO NO SE CONSIGUE ..POR ESO TE PREGUNTABA SI TENIAS EXPERIENCIA EN ESTA DROGA..GRACIAS..
En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
aporto fotos de cachorros felinos muy jovenes, tanto con sarna como dermatofitosis, confirmadas con diagnostico ya sea po r raspado, tricoscopia, cultivo, etc.
van de a una.

saludos

aqui dermatofitosis localizada orejas y nariz
Adjunto solplaya.jpg
En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
dermatofitosis siempre cachorros felino, localizacion orejas y cola ( aqui la cola)
en este caso era un britanico pelo corto, el gatito tenia PIF y murio a las pocas semanas (creo que tenia 4 o 5 meses )
Adjunto ringworm7.jpg
En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
dermatofitosis, gatito de refugio
Adjunto ringwormabc222.jpg
En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
otro mas , gatito adoptado del cementerio de Recoleta, dermatofitosis, solamente en nariz y orejas, 2 meses edad
Adjunto ringworm4.jpg
En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
sarna notoedrica, cachorro, solamente orejas y nariz, poco prurito ( quizas por ser inicial )
Adjunto mange26.jpg
En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
ultima
presentacion clasica, muchas veces ignorada o tomada como reaccion al sol.solamente pabellon auricular, cara externa y bordes. gatito muy cuidado, pero adoptado hace un par de meses.

notoedrica.


que tengan buen dia !

saludos
Adjunto mange12.jpg
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
Estimada Dra la edad del gatito la vi perfectamente, lo que no comprendí bién es lo de la depilación en la cola creí leer base de la cola y no ultimo tercio de la cola.Yo no sería tan contundente en desestimar tal patología por la edad, vuelvo a repetir que los procesos alérgicos si se están viendo en animales cada vez más jovenes, de hecho he tenido varios pacientes con DAP felinos de 3 ,4 y 5 meses .Coincido con Ud en que generalmente produce más prurito.


" Han sido publicado numerosos estudios sobre la inmunopatogenia en de la DAP en cobayos, en el hombre y en el perro, pero los resultados no son facilmente extrapolables al gato.....En el perro la DAP es consecuencia de una reacción de hipersensibilidad retardada tipo I y de una reacción de hipersensibilidad retardada de tipo hipersensibilidad cutanea a basófilos. En el gato , los mecanismos inmunopatogénicos de la DAP todavía no se conocen. Algunos autores defienden la existencia de una reacción inmediata a las intradermoreacciónes, mientras que otros sostienen que existe igualmente una reacción retardada"....

" Las dermatitis alérgicas a las pulgas se observan en gatos de todas las edades, sexo y raza.....Las características clínicas pueden ser variables, desde una alopecia traumática, con presencia de pelos rotos hasta la presencia de escamas papulas y pequeñas costras que dan la sensación miliar al tacto..... El hecho que el comportamiento de acicalamiento sea muy marcado en los gatos, hace que resulte dificil poner en evidencia a las pulgas y sus deyecciónes....

Sacado del libro Dermatología Felina, Eric Guaguere y pascal Prelaud.Capitulo 9 pag 9.1
Escrito por M.W Vroom

Como veran estimados colegas el gato no es un perro chico. En lo que coincido con Ud es en que produce un mayor prurito, no es frecuente el hipotiroidismo en el gato y menos a esa edad de presentación , y que con un prurito moderado entrarían en el diagnóstico las patologías que Ud nombró.

Estimado Dr Cabrera, no me molestan los tirones de oreja, simplemente cuando son realizados con determinada altura, en un profesional que por lo que veo se especializa en un determinada area, y un foro de aprendizaje, no queda bién desestimar con esos calificativos a los profesionales que opinan bién o mal pero siempre en el afán de tratar de ayudar, no me considero un prefesional que de mi opinión sin fundamentos.-

Saludos
En respuesta a Pablo Javier Gonzalez

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Alfredo Cabrera -
ESTIMADO PABLO ..NO ERA PARA TI SINO PARA TODOS ,YA QUE SOMOS VETERINARIOS PERO TAMBIEN HUMANOS, Y EN EL FORO HAY MUCHOS ESPECIALISTAS QUE ESTAN ABOCADOS A UN TEMA ESPECIFICO QUE PUEDEN VER COSAS QUE LOS CLINICOS (COMO YO)..QUE POR LO GENERAL SOMOS LOS QUE ABRIMOS LA VET,,ATENDEMOS DESDE GATOS ,PERROS, HASTA TORTUGAS,VAMOS AL BANCO ETC..Y CREO QUE SIRVE QUE DISIENTAN Y NOS MARQUEN CUANDO ALGO SE NOS PASA,, TENGO MUCHOS AÑOS DE PROFESION Y TODOS LOS DIAS ALGO APRENDO Y ESO ES LO LINDO DE LA MEDICINA 2+2 NUNCA ES 4--UN ABRAZO....
En respuesta a Pablo Javier Gonzalez

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Hola Pablo,Alfredo:

creo que mas que un tiron de orejas, es como arrancarlas jajaja.
Decime si no es lo mismo decir lo que se dijo, sin enfrentar a los colegas.
Fijate como suena esto:


"Ramiro, podrias hacer un raspaje y ver si hay hongos o acaros, en mi experiencia, no he visto hipotiroidismo a tan temprana edad, como un alergico a las pulgas"


Digo yo, es necesario sacudir al clinico de esta forma, donde el especialista sabe bien que esto lo ve a diario, y vive en parte gracias a los pacientes que le derivamos??

Te aclaro Pablo, que estoy con lo que opina la dra, pero son las formas como lo dice, lo que me saca y no me concentra en lo valioso de su post.

En cuanto a los libros que dicen una cosa y otros dicen otra, como a los congresos..mmmmmm cada vez estoy mas cerca de lo que puedo experimentar en mi clinica, con cada paciente que es unico.

Decime Polo, cuando fue la ultima vez que tocaste un perro clinicamente hablando?gracias.saludos a todos Pablo


En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Matias Cippitelli -
Es verdad Pablo, yo que tengo los recuerdos de la facultad mas recientes (ojo, no te estoy llamando antiguo eh!!!!), me hace acordar a esos docentes que te bastardeaban por decir algo que no era. Y yo creo que en el foro todos somos docentes y estudiantes a la vez, asi que, CALMAOS colegas. Saludos
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Usuario eliminado -
Decime pablo, ¿cual es el sentido de tu pregunta?

Digo, de pronto, me parece... tengo varias contestaciones en la punta de la lengua pero no quiero equivocarme.

Agradecé aclaración

En respuesta a Usuario eliminado

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Polo no te equivoques que es feo, la pregunta es concreta y sincera, haces clinica,especialidad en dermatologia o solo te dedicas al bienestar animal hoy? saludos Pablo
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Usuario eliminado -
Pablo

Disiento con tu comentario inicial.

Me equivoco mucho y me sirve: aprendo de mis errores. Creo que es una de las características del paso del tiempo: antes me molestaba equivocarme, ahora lo acepto y trato de corregirme.

Es difícil hacer números de casuística en mi vida como clínico.

Habiéndome recibido en el 69, ya perdí la cuenta de los perros que toqué, pero en esos tiempos, los que "tocábamos" perros creamos la primera asociación de especialistas en pequeños del país: AVEPA de la Argentina, atendía en mi consultorio, y en la FCV/UBA.

Empecé a hacer dermatología convocado a ese espacio por Ernesto Hutter cuando él se hizo cargo de la Catedra de Pequeños de la UBA y no he dejado de practicarla ni de estudiar y aprender sobre ella desde entonces.

Cuando vino Richard Halliwell a la Argentina (11 al 20 de mayo de 1981) descubrí / mos lo que era el diagnóstico intra dérmico para atopía.

Es increíble como se han amarilleado y ajado los apuntes y las notas de ese BRILLANTE seminario a través de años de hojearlas y consultarlas: siempre vigentes!

Vimos el primer test de alergia en perros en el país.

A partir de ese momento, me dediqué sobre todo a la alergia, como una sub especialidad.

Creo que fuí el primer veterinario en hacerlo, (y el único durante muchos años) y mis antecedentes permitieron que me aceptaran como miembro de la Asoc. Argentina de Alergia (humana).

También he perdido la cuenta de los test intradérmicos realizados.

Simutáneamente descubrí el tema del Bienestar animal en los '80 y tampoco lo abandoné.

Lo mismo ocurrió con otros temas, igualmente estimulantes, que he podido desarrollar simultáneamente con especializaciones laborales y de postgrado, pero no creo oportuno detallar

Espero haber respondido a tu pregunta y satisfecho tu curiosidad

Slds

Leopoldo Polo Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Gracias por la respuesta.Entonces, uno puede asegurar que el tratamiento que hacias en piel hace 20 años atras es el mismo que se hace hoy?
Lo mismo con las intradermoreacciones, donde hay varios especialistas de piel que hoy por hoy no la recomiendan..
Esto es muy dinamico Polo, y lo que pudo servirle a Halliwell, seguramente hoy el mismo no lo usaria.
Pero el foco de mi post esta centrado en la forma que se responde al colega.
Si Ramiro le quiere dar dexa o tn el sabra porque se lo da, pero no nos vamos a escandalizar.saludos Pablo

pd:cuando decis: "Agradecé aclaración" es por algo en especial?

En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Usuario eliminado -
Voy por partes

a) Jamás dije que un tratamiento ¿? de hace 20 años lo haría hoy, pero hay muchos que son idénticos.

b) Quienes no recomiendan y x q las IDR?

c) La dermatología es totalmente dinámica, de acuerdo y nunca dije que RH usaría lo mismo que señaló hace 30 años, aunque puede ocurrir.

d) la forma de respuesta depende de cada uno, También se podría criticar una pregunta.

e) nada especial, simplemente, no entiendo el sentido de la pregunta

En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
PD: La sarna estimada doctora es una de las entidades más pruríticas que hay.
Ud Las pone dentro del diagnóstico diferencial junto a la dermatofitosis, casualmente son totalmente opuestas, y rechaza el diagnostico de DAP ya que el gatito tenía poco prurito?????

POR FAVOR UN POCO DE CORDURA
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
PD3: "EN EL PAIS DE LOS CIEGOS EL TUERTO ES REY"
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de natalia morua -
Hola Ramiro,si esa alopecia es por rascado los propietarios deberian notarlo,deberia haber excoriaciones,eritema algo q indique autotrauma,no creo q sea el caso pero en mi experiencia he visto cachorros de 3 y 4 meses de edad alergicos,yo tomaria muestra de pelo para cultivo fungico,m inclino por dermatofitosis,estaria muy bueno ver fotos,un saludo.
En respuesta a natalia morua

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Cesar Guillermo Mena -
Hola Ramiro, que bueno sería si pudieras subir unas fotos del caso, ayudaría bastante.
En cuanto al caso, lo primero que hubiera hecho es un raspado de piel y pelos y observar al microscopio, como comenta Natalia.
Yo iria por lo mas comun primero y dejaría para el ultimo el tema de hipotiroidismo, atopia y alergia alimentaria.
Si hay PRURITO pensaria en sarna o DAP como comenta Pablo, la alergia alimentaria no me cierra mucho por la edad y las zonas afectadas y si NO HAY PRURITO se me viene a la mente una micosis(las conidias son faciles de ver en un raspado de piel o pelos y sino cultivo).Me juego(a lo ciego)por micosis, no tengo mucha experiencia de DAP en gatos.-
Cesar.-
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Usuario eliminado -
Colega Etcheparre

Le recomiendo leer a Reedy & MIller, Allergic Skin Diseases of Dog & Cats", pg. 46: La alergia en gatos no comienza antes de los 6 meses.

Y sigue: la respuesta favorable a un corticoide (metilprednisolona) indicaría que tiene una enfermedad que responde a un corticoide, pero NO que es alérgico.

Además, Ud. menciona alopecía y NO picazón tan intensa que amerite dexametasona (no menciona dosis ni frecuencia ni tiempo de administración)

No entiendo para que dar corticoide frente a alopecía.

Un corticoide no es lo más indicado como medio de diagnóstico, y menos aún en animales tan jóvenes.

Leopoldo Polo Estol
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Fernando Fogel -
Hola Ramiro, por la edad es probable la dermatofitosis. La distribución corporal es muy variable y puede coincidir con lo que describís.
Puede haber algo de prurito y descamación en este caso.

Si podés, mirá pelos al microscopio, no es dificultoso encontrar esporas dermatofíticas. Si no podés, recurrí al cultivo que es el método de elección para confirmar una dermatofitosis.

Por último si no se puede ninguna de las opciones anteriores, podrías hacer un diagnóstico terapéutico tratando especificamente la dermatofitosis tópica y sistémica y observando la respuesta.

También contribuye al diagnóstico saber si alguien se contagió, pero hay que tener en cuenta que no siempre pueden ser contagiados quienes conviven con el gato.

En general como los dermatofitos suelen ser bastante oportunistas, tambien es bueno mejorar el estado sanitario y alimentario del animal.

PD: si pudieras subir alguna foto tal vez nos ayude a aproximar al diagnóstico

cordialmente
Fernando
En respuesta a Fernando Fogel

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Roberto Castro -
Hola:Me llama la atencion solamente la simetria de las lesiones,por lo que describe si no entendi mal si ponemos un espejo en sagital del animal las lesiones son identicas de uno y otro lado.
Con respecto a los dermatofitos es como dice el Dr Fogel,son oportunistas ,tambien me gustaria saber si tomo previamente algun antb,ya que favoreceria a los dermatofitos.
Roberto.
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Guillermo Andres Culzoni Lertora -
Estimados colegas, lo que menos tenemos que hacer en este foro es discutir sin respeto, creo que es la base para que nos entendamos y todos saquemos probecho de los temas que se tratan. Si alguien no sabe algo y es aconsejado de mal modo, no sólo que no sirve sino que atenta contra le expresión de dudas y produce un rechazo a participar del mismo. Para el que tiene más conocimientos quizá utilizar las palabras "tal vez", "mi opinión es..", "creo que deberías..." vendrían bien a la comunicación, y a la persona que las recibe le hace mejor. Hay que tener en cuenta que las verdades no son absolutas, y en la vida diaria tenemos millones de ejemplos de ésto. Un abrazo a todos, creo que lo que se construyó con este foro es responsabilidad de todos y debemos mantenerlo vivo...
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Matias Cippitelli -
Hola Ramiro.Preguntas: vos la habías visto antes a la gata? Pregunto por la alopecia de las orejas.Por ahi siempre las tuvo asi. Con respecto a los otros lugares, son lugares donde el gato llega a lamerse, no será eso? Sobre todo porque no hay lesiones de ningun tipo. Yo tuve un par, y estaban relacionados con algun episodio de stress para el gato. No digo que sea eso si o si, peeeeeeeeero. Y si no de ultima la Dermatohistopatologia define. Saludos
En respuesta a Matias Cippitelli

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Roberto Castro -
UNa pregunta a los expertos/as y entusiastas:Porque algunas expresiones en piel son increiblemente simetricas,cual es el mecanismo que da esa simetria??.
Roberto.
PD/Concuerdo con Guillermo.
En respuesta a Roberto Castro

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Cesar Guillermo Mena -
Nada mas acertado sus comentarios Dr. Guillermo, opino lo mismo, aqui tratamos de aconsejar, orientar, aportar y compartir experiencias para ayudar al colega a llegar al diagnostico correcto, de esto se trata el foro, como si fuera una charla de café entre amigos(colegas)hablando de un caso y no de ningunear(asi de dice ahora?) a nadie.-
Dr.Oromedia, sus comentarios tambien acertados.-
Saludos
En respuesta a Roberto Castro

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
Estmado Ramiro, espero que le sirva mi orientación diagnóstica, solo me sería gratificante si la leyó , la analizó, leyó la literatura que le mandé y después coincide o no con lo que le aporté.
Pablo coincido con vos en que muchas veces lo que dicen los libros no son tan absoluto y que hay variaciónes de cada autor, y que quizás es más importante la medicina basada en la evidencia.Simplemente le quería aportar que autores de libros también pierden la cordura. Le pido que me crea que he tenido gatos con DAP con todo el crisol de signos clínicos, en gatos de 4 meses.
Les dejo una pregunta en general al foro, y los que se dedican a esto espero que aporten sus conocimientos.
Que grado de inmunosupresión produce una dosis única de Dexametazona en dosis antialérgica? Es tan diabólica la dexametazona como nos han enseñado tiempo atrás en dosis única y antialérgica? en un gato con una micosis realmente una dosis antialérgica única, sería el responsable de una micosis catastrófica incurable?
No se, son respuesta que yo no tengo, alguién me las podría aclarar?

Dr Estol he leido varios articulos suyos que realmente son muy lindos, recuerdo uno que leí hace mucho y me quedó en la memoria una frase suya en la cuál decia sobre los que realizaban eutanasia que "tenían que limpiar las letrinas de la conciencia de otra personas"
realmente una frase formidable En cuanto al lugar eso se lo dejo que lo opine otro , no puedo calificarme, quizas sea el ciego, quizas el tuerto o quizas el rey.---
En respuesta a Pablo Javier Gonzalez

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Usuario eliminado -
Colega González


Gracias por su grata y original opinión estética sobre alguno de mis aportes.

No recuerdo donde fue publicada esa nota, pero fue hace muchos años. Lo envidio por su memoria y detalle.

Perdone que lo moleste, pero ¿donde la leyó? No tengo registrada su publicación en mis archivos.

Específicamente, era una nota asobre quienes DEBEN en los centros antirrábicos realizar lo que entonces yo llamaba eutanasia y que ahora -aprendido de mi error- llamo matanza humanitaria: disponer de animales abandonados que nadie quiere adoptar y que la institución no tiene recursos para darles calidad de vida respetando sus necesidades.

La labor del empleado (profesional veterinario en este caso) es una de las más dolorosas y estresantes del ámbito de la salud pública: matar animales sanos, pero a diferencia de la matanza del frigorífico (sanos también) en este caso el que mata es el profesional.

Pero creo que este post no es el lugar para extenderme en este tema.

Si les interesa, abrimos otro, solamente para ordenar el diálogo.

Slds

Leopoldo Polo Estol

En respuesta a Pablo Javier Gonzalez

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de natalia morua -
hola Pablo,sinceramente creo q una dosis antialergica de dexametasona no suprime el sistema inmune,segun un articulo q he leido se necesitan dosis de prednisolona inmunosupresoras repetidas por mas de 7 dias para lograrlo,voy a ver si encuentro la fuente.Los corticoides usados a conciencia y con convicciones no son diabolicos en lo absoluto,es mi opinion,un saludo.
En respuesta a natalia morua

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
ay, que distraida, me perdi la respuesta del doctor que hizo la exposicion del caso, no pude leer cual fue entonces la cantidad de dexametasona inyectada y cuanto pesaba el gatito de 4 meses ? o al menos cuantos ml de cual concentracion le aplico?
dijo si era dexametasona de deposito o de accion breve ?

si alguien sabe cuanta dexametasona recibio, avise.

saludos !
En respuesta a Roberto Castro

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Mauricio Supichiatti -
Roberto: La piel es el órgano más extenso, por ende "muy variable en zonas" en cuanto a espesor, laxitud, cantidad de fibras colágenas, celularidad-reactividad, receptores específicos, irrigación, zonas de contacto más directo, etc, etc,. Por cuanto habrá lugares que responderán o se expondrán o reaccionarán primero ante carencias minerales, hormonales (patrones), otra vez etc; allí entonces es donde el clínico deberá detectar precozmente la expresión de la piel ante "x" patología, lo que no quita que tardíamente y ante la no correción del problema de base tienda a la generalización. De allí los patrones o dermogramas, así lo entiendo yo. También hay que jugar bastante con las lesiones (primarias y secundarias). Te busco algo más fino en un libro y te lo paso. Saludos. Supi.

pd para el post. (las pulgas producen 2 mecanismos pruríticos: mecánico -picadura, irritación-, alérgico a su saliva más tardío).
En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Roberto Castro -
Dr Supi:Siempre tan atento y buen pastor atendiendo los Locos!!.Mi pregunta y quiero ver si algun especialista me la contesta es:Porque ese patron simetrico "exquisito" en piel en la presentacion de algunas patologias internas,cual es el mecanismo que lleva a esa simetria "sin igual".(yo todavia mantengo la capacidad de asombro)
Roberto.
En respuesta a Roberto Castro

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Mauricio Supichiatti -
Roberto: (todavía no busqué info je!) porque en general en la embriogénesis y mandada por la genética se reparten partes iguales de piel (como un espejo); si hay una patología interna saltan ambas zonas afectadas primero.
Ej. Si el perro tuviera 2 colas; en hipotiroidismo se pelan las dos jaja! Saludos de otro loco. Se, que no te convence y vas a seguir. Avisá cuando llegues a las nanomoléculas que liberen tu asombro.
En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Roberto Castro -
Gracias DR Supi,ud siempre tan atento!!.Ocurre que son diversos los problemas internos que pueden dar expresiones en piel en forma "bellamente" simetrica,y de organos de distinto origen de capa embrionaria,se supone,ba yo creo que alguna explicacion debe tener,la patogenia de esas lesiones simetricas debe estar estudiada,supongo que hay una relacion entre el hipotiroidismo(por ejemplo)y la simetria de las lesiones alguna conexion hay,porque el sistema responde de forma tan armonica y ordenada??.A mi me gustaria saber porque el organismo es tan inteligente y variable en sus respuestas y reordenamientos.
Desde ya quedo a su disposicion y a la espera que
algun/a especialista me desazne.
Roberto
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
Dr Estol Creo si no me equivoco era en una revista que salió muy poco en el mercado, que creo se llamaba " Avances Veterinario " creo y en la nota decia sobre que impulsemos un corazón solidario para que no existan perros en la calle, había una foto muy impactante en la cual había una carretilla llena de perros de la calle eutanasiados fué una nota muy buena allá por el año 98, yo recién me recibía y me agradó la nota. Creo tenerla aún en mi poder en algún cajón.-

Saludos
En respuesta a Pablo Javier Gonzalez

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Alejandro Esteban Paludi -
Hola a todos , despues de pelearme con los tecnicos del foro porque no podia entrar, tuve que realizar una amenaza al mejor estilo italiano para que me retornen al grupo.
No acostumbro a dar opiniones de dermatología sin siquiera ver una foto. los gatos que vienen a la consulta con alopecias simétricas generalmente deben ser adultos. si son jovenes ?????????posiblemente sean micosis que los gatos al lamerse se sacan el pelo simetricamente. lo ideal con las micosis es no discutir, cualquier alopesia en el gato deberia ser cultivada en los agar que viran de color, o como dice fernando Fogel mirarlos al microscopio, yo uso los test porque son comodos.
Los gatos adultos tienen 4 origenes de alopesia bilateral a mi entender.
-Alergico
-Por lamido autoinfringido ( comportamental)
-Una mezcla de ambos
-Y gatos que tienen respuesta a la administración de la T4 con T4 libre baja. Porque no digo hipotiroideo ya que no extiste la Tsh para confirmar.
Esta la teoria Hutteriana que dice que la T4 libre esta baja porque hay un gran consumo de la hormona en estados de metaboslimo aumentado como un estado alérgico y eso daria un pseudohipotiroidismo, cosa que es probable si uno lo piensa, pero existe si el estado patológico dermatológico que responde solo a la administracion de T4.
Cuando a veces se producen estados de autolamido por comportamiento aberrante tambien es posible que la administración de amitriptilina encubre ademas un estado alérgico posible donde las dos patologías conviven un gato que se rasca por alergia y despues es como que continúa un autolamido casi por acostumbramiento alli es util la amitriptilina porque asdemas de ser un ansiolitico es un buen antihistaminico.Pero si el trastorno es comportamental me gusta la Fluoxetina como me enseño Fernando en la Especializacion
Hay para hablar una tonelada de esto, la verdad que es todo un tema bien confuso, lo ideal es integrar todo, la edad, si es un persa, si es un animal inmunosuprimidos, si es un siames, si es nervioso, etc.
Por otro lado es bueno que nos tiremos flores entre nosotros y que se aclaren puntos...... si se puede, con cierto respeto y tragando a veces saliva para no desbocarse, sobre todo cuando uno conoce gente en la intimidad y en el publico muestra otra cara. ahora lo llamarian bipolares, antes los llamabamos chantas jaja.
aludos
Alejandro Paludi
En respuesta a Pablo Javier Gonzalez

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Usuario eliminado -
y que paso con el gato?????????????????????????????????????????

por eso la sociedad no valora el trabajo del medico veterinario. reflexionen...
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Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Roberto Castro -
El gato supongo esta igual paso solo 1 dia!.La respuesta del lamido bilateral es posible aunque quedaria responder porque se lame en forma bilateral y simetrica(si me pogo molesto solo avisen y me vuelvo a la caverna si?).
Roberto.
P/D va la flor!!
Adjunto bfi1192638094z.jpg
En respuesta a Roberto Castro

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -


COPIO POST ORIGINAL del colega
Felino hembra, 4 meses, mestiza. Se presento hoy a la consulta por alopecia en orejas, parte interna y caudal de los miembros posteriores y la cola (ultimo 2/3 de la misma). Según la dueña hace un mes que empezó. No tiene irritación, ni costras ni pústulas, piel color normal, solo alopecia. La dueña dice que se rasca de vez en cuando. No vi pulgas ni materia fecal de las mismas.
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En ningun lado el primer mensaje menciona que sea lamido bilateral ( alguien sabe como se evalua que el lamido sea bilateral ? o sera que la lesion es bilateral y hay lamido? me confunde un poco la idea, no dice tampoco que la alopecia sea bilateral, ni simetrica.



saludos a todos

En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Roberto Castro -
No importa:Yo solo quiero si alguien puede explicarme la fisiopatologia de las lesiones bilaterales simetricas tan bellas que se ven a veces en algunas patologias.
Roberto.
PD/1 la flor se llama uña de gato(para no desentonar)
PD/2 Im go to the cavernnnnnnnn .
En respuesta a Roberto Castro

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Mauricio Supichiatti -
Roberto: Vamos por el principio
En biología, la simetría es la equilibrada distribución en el cuerpo de los organismos de aquellas partes que aparecen duplicadas. Los planes corporales de la mayoría de organismos pluricelulares exhiben alguna forma de simetría, bien sea simetría radial o simetría bilateral. Una pequeña minoría no presenta ningún tipo de simetría (son asimétricos).
La simetría bilateral (también conocida como simetría planar) se define por la existencia de un único plano, llamado plano sagital, que divide el cuerpo de un organismo en aproximadamente dos mitades espectacularmente idénticas, llamadas mitad izquierda y mitad derecha si el eje corporal pertenece al plano de simetría.
La simetría bilateral fue uno de los pasos fundamentales en la génesis de los vertebrados.


En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Mauricio Supichiatti -
En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Mauricio Supichiatti -
En lo que respecta a absorción de corticoides tópicos fijate estas zonas de piel como hacen la diferencia: Es de tener en cuenta también la potente absorción percutánea que presentan los caninos, especialmente a nivel de axilas, ingles y oídos.
En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Roberto Castro -
Bien!!.Y?.Cual es el mecanismo por el cual algunas patologias presentan lesiones bilaterales simetricas,eso quiero saber!.Si vamos a tratar una patologia que presenta lesiones bilaterales simetricas,y repito..bellizimas!,lo menos que debemos saber es el mecanismo por el cual se da esa simetria,o no?,sino estamos ejerciendo una medicina a medias.
Hay dos sistemas que no son simetricos en los vertebrados el digestivo y el circulatorio.
Esto lo pregunte en la facu al profe de patologia medica y luego de eso me bocho 3 veces en el final ajaja.
Roberto.
En respuesta a Roberto Castro

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Mauricio Supichiatti -
Ej. Si tengo una vasculitis "x" en zonas de pequeño calibre (circulación capilar final) ej. enf. x crioaglutinina; dependiendo de la magnitud de la enfermedad ej. en pabellones auriculares voy a tener lesiones simétricas, bilaterales en las puntas. No se a qué enf. puntual te referirás porque cada una tendrá su etiopatogenia diferente o no, con mecanismos conocidos o no. Ej. criollo: se coagula la última porción de la circulación de la red de telaraña vascular y se necrosan las puntas. Vamos a las bases de la patología e histopatología y allí está el secreto, pero tené en cuenta que hay zonas que son más sensibles o específicas o con receptores que van a ser las que expresan esas lesiones SIMÉTRICAS-BILATERALES que te quitan el sueño.
En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Mauricio Supichiatti -
Otro ej. Enf. de cushing (exceso de corts) ej. afinamiento de la piel, atrofia, acción directa del cort. (uno de los tantos efectos) si le sumás que hay zonas de piel fina en el cuerpo son las primeras que saltan (lesiones simétricas bilaterales).

pd (Mirá el quilombo que armó Ramiro con su caso, ya me fui de mambo yo también. Acá la corto, perdón Dr., mande fotos de la gata que acá hay colegas que la tienen clara y lo van a ayudar, rescate siempre lo bueno que sirve para aprender y no hagamos prejuicios e interpretaciones equivocadas personales detrás de un frío monitor que hay buena gente dispuesta a ayudar. En horabuena que aparezcan estos especialistas pilíferos (en este caso). Un cordial saludo a todos y toda la Patagonia) Supi
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Ramiro Andres Etchepare -
Hola a todos! disculpen mi ausencia. Lamentablemente debo informarles que la dueña no apareció mas! La gatita habrá andado bien? por ahora no lo podre saber. De todas maneras quiero agradecerles profundamente el interés en el caso y aprovecho para aclarar algunas dudas que plantearon algunos colegas sobre el caso.

*La gatita como dije "no tiene raza definida" es MESTIZA. Como casi el 100% de los gatos en estos lugares del sur.
*La dosis que aplique de dexametasona inyectable fue única y a razón de 0.1mg/kg
*Las lesiones eran simétricas
*Se rascaba "de vez en cuando" no vi pulgas ni materia fecal de las mismas.
*No realice raspado cutáneo porque no me pareció que fueran hongos, tal vez me equivoqué.

Se me pueden escapar algunas preguntas ya que fueron muchisimas las respuestas, disculpen si olvido alguna.
Espero aparezca la dueña en estos días para poder sacarme la duda con este lindo caso. Vuelvo a agradecerles a todos por su tiempo, un abrazo.

Ramiro Etchepare.
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Ramiro Andres Etchepare -
Maxi, la mayoria de las veces le doy aproximado, pero me basé en esa dosis si, porque?

Ramiro Etchepare.
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Dermlink Buenos Aires -
Me gustaria aclarar un poco esto de las dosis de dexametasona porque a mi me resulta muy dificil a veces lograr la dosis inyectable que se pueda usar en la realidad del consultorio, en animales de peso bajo como cachorros y razas toy o exoticos .

dexametasona inyectable regular ( no deposito ni shock) en argentina hay 4 mg/ml ( humana) o 5 mg/ml Lamar veterinaria

gatito de 4 meses, cuanto pesara ? medio kilo?
dosis 0,1 mg/kg, deberia recibir en tal caso segun el colega, un total de 0.05 mg totales

considerando que en 1 ml de dexametasona regular de consultorio ( no la shock de 8 mg/ml) contiene 4 mg ( 5 ), cuantos ml deberian administrarse para lograr esa dosis total de 0.05 mg totales ?
la respuesta es
4 mg ---------- 1 ml
0.05 mg ------- 0.0125 ml

inyectar esta cantidad, cargarla en una jeringa y lograr que no se quede todo contenido en el conod e la aguja, a mi no me sale, quizas a ustedes si.
Para mi personalmente, quizas tenga esa dificultad, esalgo dificil de lograr sin hacer una dilucion en fisiologica, al menos a mi me cuesta muchisimo cuando tengo que hacer el test de supresion con dosis baja de dexa, que tomo la calculadora y hago la dilucion personalmente, en fisiologica,y de esa solucion madre luego tomo lo que necesito y completo con fisiologica para obtener un volumen que resulte inyectable y que no quede alojado en el cono de la aguja .
Esto es porque comprobe que cuando enviaba al paciente a hacer el test, el colega que hacia la aplicacion no sabia calcular la dosis para el test.


he escuchado a muchos colegas decir " le di un toquecito de dexa".
Al preguntarles la cantidad, resulta que un toquecito es entre medio y un mililitro aproximadamente de cualquiera de ambos dos ( o sea, entre 2 y 4-5 mg de desametasona en realidad ).

Curiosamente,a los que les pregunte, no sabian la concentracion de dexametasona por mililitro de lo que emplean. Ni la de triamcinolona.
Hicimos las cuentas, y vieron que en la mayoria de los casos estaban sobredosificando, y en muy pocos casos dieron subdosis.

Desconozco en este casos que marca se uso, y como fue diluida para aplicarse, etc, etc, no estoy evaluando al colega, solamente queria compartir esto con ustedes, a ver si les pasa igual que a mi.

saludos

Guille


En respuesta a Dermlink Buenos Aires

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de maximiliano frutos -
Buenisima tu aclaracion Guillermina,ahora mg/kg son mg/kg (si se usa una dosis antiinflamatoria o inmunosupresora o en bengalas tambien la he usado es otra cosa) si, se tiene que hacer la cuentita, si no somos buenos con los numeros, tenemos la calculadora y la otra parte que falta es cuanto pesa???a ojimetro o un chorrito cada 10 kilos o y.....dale 1cm jajaj esta mal!!!!! los tratamientos dependen de esto...y con ello la recuperacion del paciente,nuestros sevicios y nuestra reputacion.saludos maxi
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
Coincido con Ud dra en este caso con el cálculo de la dosis, pero con una corrección que aún así sería imposible de dosificar en esos miligramos, existe en el mercado veterinario dexametazona fosfato de 2mg.-
En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Ramiro Andres Etchepare -
Un gato de 4 meses (gata en este caso) no puede pesar 0.5 kg, ese peso lo tienen al mes aproximadamente. Esta gatita pesaba un poco mas de un kilo, de todas maneras estamos de acuerdo que es difícil lograr la dosis exacta con pesos bajos. Le di aprox 0.05ml de dexametasona 4mg diluido en solución fisiológica, con lo cual le di 0.2mg total. Poco menos del doble de lo que debería haberle dado, sinceramente es por cuestión de tiempo y practicidad ppalmente. Pablo no sabia que venia de 2mg muy buen dato, a propósito pregunto, se podría preparar en un frasco una dilución mas baja con SC fisiológica y dejarla para estos casos? cuanto tiempo podría aguantar sin modificar sus propiedades? Dejo la inquietud por si alguien sabe. Un abrazo a todos y gracias.

Ramiro Etchepare.


En respuesta a Ramiro Andres Etchepare

Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Liliana Soto -
Para mí le diste bien, Ramiro. En el DAta vet y en las tablasde"la consulta.."la dosis es 0,1-0,2mg/kg y en la tabla del Ettinger comp.0,5 en adelante.
Aprovecho a subir la imagen de una gatita del hogar, de la misma edad, con micosis superficial generalizada a consecuencia de largos trat con antibióticos (todavía no sale de una rinotraq )actualmente está convit B oral, bisolvom y enterosulfatrim debido a una diarrea persistente. Un cuadro típico de bajas defensas (le hemos dado inmunogam y paulferón); pero la gatita no baja los brazos, sigue de exelente ánimo y come bien.
Adjunto negrita.jpg
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Re: Alopecia en gatita!!! Ayuda.....

de Pablo Javier Gonzalez -
lo puedes hacer sin ningún problema, solo que en forma esteril, en un frasco vacuna esteril y no prepares mucha cantidad cosa de disminuír el tpo de preparación.
algúnos de los laboratorios que la traen a 2mg son Viterra,Zoovet,vetue,over, Nort,cimol etc.
y tenés razón un gato de 4 meses ronda en 1 a 1.2 Kg, de todas formas es dificil racionar dicha dosis, pero creo que una dosis un poco superior tampoco trae problemas.-