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creo que hay muchos factores, pero la formacion academica y personal dentro e una universidad es un factor importante, igualmente nosotros en el dia a dia, somos los unicos artifices de estar en donde estamos y de no darnos el lugar que realmente debemos ocupar, no obstante es una situacion muy compleja y multifactorial, que inclusive va de la mano de las idiosincrasias de las diferentes comunidades en donde nos toca ejercer, saludos

Gracias por los comentarios...
El primer punto que debemos standarizar o manejar en grupo la informaciòn y los protocolos, un ejemplo es el de las vacunaciones...
Mientras un Bebe recibe un plan vacunal casi que standar en Latinoamerica, las mascotas reciben un plan vacunal diferente en cada consultorio, clìnica, hospital, pet-shop, peluqueria, criadero, etc.....INCLUSO ENTRE LOS MISMOS DE UNA CIUDAD.....
Esto nos hace perder credibilidad, prestancia y respeto.

Dr. Hader : Un saludo desde los llanos, entiendo su punto de vista y tratare de hacer un pequeña análisis respecto a su dos temas en exclusivo para Colombia

El ejercicio de la MV esta inmerso en una serie de problemas de orden cultural,social, económico y político que es común y propio de nuestros países.

En un país donde existe desempleo, donde la pobreza se incrementa todos los años, invertir dinero en consulta o en un tratamiento de su mascota compite directamente con la precaria economía de vida y esto se da en estratos O, bajo e inclusive medio donde se encuentra la mayor población del país. En en los estratos medio medio, , hay limites de inversión, en lo estratos medio alto y altos son los que solicitan consultas con especialistas y a este nivel se aplica la clínica en toda la extensión de la palabra pero es una franja pequeña de población.

En la practica hay propietarios de mascotas de todos los niveles sociales, lógicamente no se les puede cobrar lo mismo. En todos los estratos la gente entiende que todo en la vida tiene un costo pero busca de una u otra manera la menor inversión y el mejor servicio . Al propietario de mascotas hay que entenderlo en su idiosincrasia a partir de su estrato. De hecho si yo tengo mi clínica consultorio en una zona de estrato medio bajo inmediatamente yo estoy incluido como Mv dentro de ese orden social donde las personas como costumbre si no tienen acceso a la salud van a la botica , farmacia donde el encargado les dice que medicamentos deben tomar , los inyecta y fuera de eso les da crédito para que cancelen. En este medio tratándose de la salud del perro la gente espera que les cueste mucho menos y parte que igualmente le den crédito o se lo haga gratis
Haciendo de abogado del diablo, Muchas veces no es que lo irrespeten como profesionista y lo cataloguen de tecnologo o técnico yo creo que la gente crea mecanismos de defensa y nosotros debemos analizar quien es nuestro cliente a partir del estrato social donde ejercemos la MV. y quizás nos toca actuar como el boticario que puede tener un nivel de formación media .

Por otro lado en Colombia hay como 21 Universidades que ofrecen la Mv LA MVZ y Zootecnia . Hace 60 0 70 años solo se ofrecía MV y la zootecnia, pero el Gobierno planteo que se debían unir las dos carreras porque el medio laboral no consumía estas dos profesiones , posteriormente después las volvió a separar sin embargo actualmente el medio no utiliza todo los graduados en las tres profesiones. Igualmente el Ministerio de educación los gremios plantearon sobre la calidad y nivel del MV o MVZ que estaba saliendo y diseñaron el plan de Acreditación de la MV o MVZ y como segundo paso crearon el ECAES para medir el Nivel de conocimiento de los estudiantes de último semestre . Pero que pasa, entre las facultades de MV o MVZ todas estan acreditadas no importa el nivel , En los resultados de los ECAES hay niveles muy altos altos medios, y bajos todos se pueden graduar y todos pueden ejercer . Aquí hay aspectos interesantes lo ideal seria que el ECAES actuase como requisito para el estudiante que termino su educacion de pregrado y pasando el puntaje exigido este examen pueda acceder a la Matricula Profesional y ejercer legalmente dentro del pais por lo menos asi funciona en lo EU Canada donde tienen como filtro adicional un segundo examen para obtener la licencia en diferentes estados . Necesariamente este criterio tiene que elevar el nivel , la licencia o matricula profesional en nuestro medio se entrega una sola vez y es de por vida, en otros medio se tiene que validar cada cinco años a través de un examen . Seria muy bueno trabajar bajo este concepto pero habria que hacerle exámenes de homologacion profesional a 25.000 o mas vets que hay en el país porque la ley debe ser aplicada en todos, este es un cambio que se tiene que dar pero quien sabe en cuanto tiempo . Ahora La tendencia competitiva es hacer el pregrado, el diplomado , la especialización, la maestria , el doctorado y el post doc. ¿pero sera que el pais si esta en capacidad de ocupar a este tipo de profesionales?, tal vez algo en gobierno y en las Universidades, pare de contar a la industria privada no le interesa contratar este personal con tanta formación , los que están contratados tienen sueldo que no corresponden a su nivel de formación, es posible que un vet con post doc tenga un salario de un vet con maestría .

Pensado sobre los planes de vacunacion creo que finalmente establecerlos es responsabilidad de la las autoridades oficiales de salud animal de acuerdo a la vigilancia epidemiologica ( Incidencia, prevalencia ) de la enfermedad, Normalmente hacen enfasis en enfermedades zoonoticas que son de vacunacion obligatoria . En el otro grupo de enfermedades exclusivas de poblaciones animales realmente no existe una regulación oficial entonces de aquí salen las diferencias de esquemas , de hecho para transportar un perro por via area el ICA en aereopuerto solo exige certificado de inmunizacion AR, en este momento estan pensando no permitir el transporte de cachorros de menos de seis meses por via aerea ya que no se pueden vacuna con AR, pero por via terrestre se puede transportar perros de cualquier edad y no es necesario llevar ningún certificado o si lo lleva no es requerido .
Ante esta la falta de procedimientos sanitarios oficiales en cuanto enfermedades no zoonoticas debida a la poca importancia que le dan la Autoridades En mi concepto los vets hacen esquemas de acuerdo a la experiencia de presentación de casos en su región, áreas o en la misma ciudad. Ahora los laboratorios productores de biológicos para inmunizar recomiendan esquemas utilizando sus productos que los importan al país las grandes firmas comerciales y son avalados por las autoridades sanitarias. Esto es preocupante ya que pueden venir biologicos contra enfermedades que no existen en el pais y que puede ser con base a virus vivos que tienen la capacidad de repicar la enfermedad que es otra forma implantar una enfermedad que se pueda considerar de tipo emergente.

Creo que todos mis compañeros de profesión tienen en mayor ó menor grado cierta razón y cada quien habla como le va en la feria, pero creo que en esa pregunta que se hizo hay 2 cosas muy claras y marcadas, en toda la América desde Canadá hasta la Patagonia, la gente no le gusta pagar al profesionista de cualquier profesión que sea y solo va cuando es sumamente necesario me sorprende que un médico veterinario con Doctorado en USA. no le alcanza el dinero y en las noches trabaja de payaso en un cabaret y no doy el nombre porque creo que no es correcto. La gente paga los servicios en una institución porque ahí ó pagas ó no hay cosulta además en mi Universidad nunca ha habido una materia donde nos enseñen a bañar perritos y hacerles ricitos y cuando sales a trabajar por la gran necesidad de sobrevivir le tienes que entrar a hacerlo, además de dedicarte al comercio y la industria de alimentos para los perros y la industria farmacéutica ya te esta esperando para que seas un representante de ellos y no te paguen un sueldo y te dan espejitos y piedritas de colores para que te sientas contento y si sigues así eres un profesionista destacado y de éxito, para mi esto es prostitución si no lo haces así como yo, no eres bien visto y la gente no le resulta atractivo tu consultorio. Otro punto muy importante es tu forma de vestir y de expresarte con tu cliente y el lugar que te debes de dar con tu cliente, la gente no entiende que es un veterinario y lo toman como una subprofesión es +, gracias a k t dedicas a vender todo lo que se vende en esos changarros y alguno de mis compañeros se dedican hasta lavar cisternas y arreglar el jardín de la casa nos ven como nos ven, otros fomentan eso tratando de dar un "Servicio integral" y t llevan el alimento, bañan a los perros en la casa y dan consulta ahí mismo y algunos hasta hacen cirugías ahí mismo y el cliente prefiere no ensuciar su carro, les pregunto ¿Eso es ser Médico Veterinario? y el "Dr" está arrastrándose y corretenado al perro y no se da su lugar como Médico , pero ya se ganó unos centavos y a veces hasta unas mordidas, por dar ese "servicio integral" y por eso y por otras cosas + la gente nos ve como subprofesionistas. Espero no intolerarlos y si se trata de prostitución posiblemente cierre el consultorio y me dedique mejor al "Chip and dale" y posiblemente deje + Reciban un cordial saludo Dr. Roberto Pérez Valiente

Respetados colegas

"Jerarquizar" la profesión es desarrollarla dentro del concepto de ética, conocimiento, comportamiento social, moralidad. No es incompatible tener una clínica , hospital donde se presenten todos los servicios médicos en conjunto con el pet shop ya que contar con una planta de personal de vets ojala especializados , personal de atención paramedica, personal de peluquería, recepcionista, pero todo genera costos de operación y muchos de los vets propietarios abran sentido esa angustia de que a los 15 días del mes no han recogido el ingreso suficiente para poder cancelar las obligaciones adquiridas ( Arriendo Honorarios o sueldos de personal , proveedores servicios y al final del mes difícilmente logra cancelar a todos a costa de que como propietario no se tenga ingreso. Aun así muchos vet persisten en mantener esos costos, esa imagen que les da un estatus de profesionales exitosos. He visto colegas recién graduados que montan clínicas espectaculares con tecnología de punta, todos los servicios pero al cabo de el tiempo se revientan han perdido dinero de inversión están endeudados y es aquí donde la gente se pregunta si su profesión le permite vivir dignamente . Hay otras situaciones importantes cuando se trabaja como empleado donde se presentan diferentes circunstancias a manera de ordenes que van contra la ética del ejercicio de la medicina veterinaria
y aqui tienes dos alternativas o las cumples y sigues con tu puesto o las incumples y le das Jerarquía a la MV , con ética y responsabilidad pero tienes que buscar trabajo en otro lado y esta experiencia en tu "CV" al ser presentada a otro posible futuro empleador, cuando en la entrevista te preguntan por el motivo de retiro de tu ultimo trabajo, si tu dices que te negaste a cumplir una orden porque no estaba de acuerdo con tu ética profesional inmediatamente tienes el 90 % de probabilidad de ser rechazado. Este ejemplo es interesante ya que es un tema de persecución, discriminación laboral y si tu te quejas de esta situación al Consejo profesional de Medicina Veterinaria te responden que es una situación competente exclusiva de Autoridades que regulan el trabajo . Por el contrario si al consejo llega una queja por mala practica veterinaria, hay si te hacen una investigación y pueden haber sanciones por faltas a la etica del ejercicio profesional.
Darle Jerarquía, Nivel, trabajar con Ética y dignidad a la MV depende de nuestra posición de como enfrentamos esta responsabilidad dentro de una sociedad de consumo .

Dr.Castro

Interesantes tus observaciones, pero al contrario yo creo que el concepto de "Jerarquia" tiene muchas aplicaciones. Por ejemplo en el orden educacional cuando una persona se gradúa de profesionista supero una etapa de su vida y te da una Jerarquia dentro de la Sociedad y dentro de tu gremio. Ahora que tu tengas un ejercicio laboral de 30 años te ofrece una Jerarquía en experiencia como profesionista, pero si a te nombram un jefe de cinco años de experiencia laboral, este tiene mayor jerarquia desde el punto de vista de organización y asi no estes de acuerdo con la situación o te adaptas o te vas.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en eso de que el mono aunque se vista de seda se queda, pero seguramente el vestirse de seda le dara mayor jerarquia ante los monos que se visten con jeans.
Los traumas existenciales como dices se encuentran en todas las sociedades y en todas las especies vivas que habitan este planeta . Por ejemplo la Sociedad de los monos tienen una organizacion en jerarquías alfa gamma delta epsilon, en fin recorren todo el alfabeto griego, cada grupo tiene sus funciones . De hecho la jerarquia de orden menor es la que pernocta en el estrato arboreo mas bajo, y es la primera linea de defensa ante los predadores. Entonces los integrantes de este grupo Carne de Cañon seguramente tendrán un trauma existencial que es recordado cuando llega la noche y seguramente dormirán con un ojo abierto sin olvidarse que son monos.

Gracias por los comentarios....
Algunos aportes:
El mèdico veterinario debe definir en la facultad cùal es su inclinaciòn y preferencia y profundizar en ello......
Perfilar al futuro profesional es honesto por parte de las escuelas.....
Cuando se es recién egresado o recièn graduado se debe aspirar a la especializaciòn en determinado campo....
En Colombia existe vepa (Veterinarios especialistas en pequeños animales) y para pertenecer a dicho grupo solo se necesita el tìtulo y la solicitud.....
Osea que Ud puede ser veterinario especialista en pequeños animales con una solo una solicitud....
Esto a difencia de otros que hemos obtenido tal titulo fue pagando y estudiando.
Menciono pagando por que la educaciòn en nuestra profesiòn se convirtió fue en un negocio!!!!!!!
Ese profesional, recièn egresado ya es especialista y coloca su clìnica....me pregunto con que conocimiento, si ni siquiera profundizo en el àrea....
Cuando se es toderpo en nuestra profesiòn, mucho se sabe que poco se sabe....
Ingresa al mercado y empieza a atender y claro a hacer embarradas, que deterioran la imagèn de la profesiòn...
De clìnico pasa ràpidamente a cirujano, a ortopedista, sin antes hacer el cursito de estudiar, aprender con el maestro, realizar en compañia del maestro y luego en pràctica en cadaver o modelo...para posteriormente vender su conocimiento especializado por un valor que le permita vivir dignamente.....
O en su defecto si no conoce, si no sabe....aplicar eutanasia.....es màs fàcil, claro para ellos.....
Tampoco remisionan, que oso que el otro sepa que no sabemos nada....
Tampoco nos asociamos, pues de pronto el colega se queda con nuestro cliente.....
En el momento que combinamos el tìtulo, el estudio, la actualizaciòn, la experiencia, calidad de vida, control adecuado de pacientes y tratamientos, controles postquirùrgicos, seguimientos a los mismos y el don de gentes tenemos JERARQUIA....
Lo demas viene por añadidura...pese a la lengua de los fracasados.....

Dr. Roberto : Considero que esta fuera de lugar tu ejemplo historico ya que si los jerarcas de la Iglesia permitieron y patrocinaron la fuga de los asesinos nazi ( A Eichman, Menghele , Priebeke, Koops, Pavelic, Schroder entre otros) ,muchos jerarcas de la politica Sur americana les permitieron el refugio sin el conocimiento de su pueblo. No se si estes de acuerdo que este es un tema que debe ser muy sensible a mucha gente a muchas ideologias y es mejor clausuralo aqui.
Por otro lado no te preocupes entiendo perfectamente que tu relacionas la Jerarquia con el Conocimiento, la experiencia, y yo planteo que existen diferentes formas de Jerarquia, que un cliente tuyo te diga que tu consulta es cara pero que das resultado como veterinario a diferencia de los otros que son comerciantes ya te estan dando una categoría, te están clasificando o jerarquizando bajo dos aspectos en conocimiento + la resolución positiva de la situación del paciente, te dan respeto y te situan como un medico que sabe de su profesión pero cobra mas caro que el resto de sus colegas . Pero en otros casos donde por mas medicina, conocimiento que se aplique y el resultado es negativo a la expectativa del cliente tranquilamente este decepcionado personaje te clasifica en los comerciantes porque de hecho no obtuvo lo que queria, ademas de incurrir en costos altisimos que no fueron retribuibles en mantener con vida a su mascota, esto sucede aun asi te quemes todas las neuronas pensando o evolucionando como tu dices .
Puedo concluir con el interrogante que segun el nivel de medicina que apliques o tengas es directamente proporcional al nivel de tarifa que cobras ?? No es esto otra forma de comercializar

Para no contestar otra vez me gustaría hacer algunas reflexiones sobre el ultimo mensaje del Dr
Hader. Creo que el sistema educativo funciona mal y estoy totalmente de acuerdo con lo que plantea el Dr. Hutter en su curso Un método para Aprender a estudiar y a Diagnosticar ya que existen grandes diferencias entre la aplicación del conocimiento teórico delas etiologias para pasarlo al diagnostico donde el profesor Huttler Jerarquiza el Síntoma para llevarlo al diagnostico . Este gran es el gran problema que tiene el recién graduado en su proceso formativo.
Pero cuando tu cumples tu ciclo formativo y los requisitos para graduarte y te dan tu grado , este es un acto oficial de reconocimiento académico y cuando solicitas tu matricula profesional y la obtienes este es el reconocimiento gremial y legal que te avala para ejercer la medicina veterinaria en cualquier parte del país y puede colocar su clinica y dedicarse al área de pequeños animales . Ahora el hecho que VEPA lo acepte como miembro solo con el carton y la matricula profesional fue un problema de la conformación estatutaria pero en 2009 estos estatutos fueron modificados ahora es calificado como miembro aspirante ,para ser miembro activo tiene que presentar una experiencia minima certificada de dos años en la clínica de pequeñas especies , tiene que certificar mínimo 40 horas anuales de educación aceptando solo el máximo el 50% en seminarios o cursos nacionales o esto es homologado con especialización , maestrias o PhD en clinica o en especilidades. Esto es un paso que eleva el nivel y le da categoria o jerarquizacion Pero el problema radica en que como recien graduado en Cualquier Universidad reconocida y Acreditada oficialmente ademas de estar reconocido legal y oficialmente por el Consejo ESTOS TODEROS pueden ejercer en pequeños animales sin ser miembro de VEPA . pero tiene derecho a ganarse la vida con su poco o mucho conocimiento y la experiencia la irán logrando con el paso del tiempo.
Hace poco que ingrese al foro y aqui en los archivos he visto todo clase de interconsulta y es mas el Dr Hutter la recomienda en su curso web. Siempre existirán colegas que saben y tienen mas o menor experiencia que uno . El problema de hacer o no interconsulta de remitir un paciente a otro colega hacerlo o no, es totalmente cultural, formativo y ético . Esto seguramente induce al trauma existencial como dice el Dr. Roberto porque se tiene que aceptar al interior que falta conocimiento , porque hay que apoyarse en otras personas o colegas pero solo ellos conocen el punto flaco , cuando se remite el caso a un colega de mayor experiencia ten la plena seguridad de que ese cliente nunca mas volvió a consultarte.
En la combinación que planteas para obtener la JERARQUIA solo te hizo falta la sencillez,la humildad, y la capacidad de entender los diferentes caminos y oportunidades que ofrece la vida.

Son solo reflexiones e intercambio no hay motivos para disgustarse.

IVAN

hola gente, como me alegro que esten empezando a aclararse las aguas. yo recuerdo que hace un tiempo, cuando despotrique contra el colegio y propuse la formacion de un gremio veterinario lo que menos me dijeron fue linda. incluso uno de los dinosaurios del foro me dijo q no sea desubicada y que respete las instituciones. Yo jamas deje de pagar la matricula, como tampoco deje de pagar los impuestos, pero siempre me pregunto cual es la finalidad de esos pagos. yo cumplo con mis obligaciones a rajatabla, pero conmigo nadie cumple. hace mucho tiempo que denuncie al centro de zoonosis de jose c paz, hacen cirugias traumatologicas por 800 pesos, limpieza de dientes por 180 pesos, ecografias por 40 pesos, electros por 20 pesos, etc. y saben lo que me dijo quaine? que le lleve pruebas y que haga la denuncia por escrito y que iba a ver que se podia hacer.
Perdon? encima que me sacan el trabajo, el poco que tengo lo debo abandonar haciendo una investigacion de sherlock holmes? es que mi palabra no vale? que pruebas necesitan para ver lo que esta a simple vista? se supone que el colegio debe velar por que se cumplan las reglas y las leyes, pero no lo hace, aun asi yo pago la matricula. La colega del distrito 1 que se encarga de las habilitaciones no me acuerdo el nombre me dijo que el colegio no se encarga de esas cuestiones que para defender nuestros derechos debiamos crear un sindicato, y cuando lo propuse ja, se me tiraron todos a la yugular, asi que ahora me parece fantastico esto de nuclearnos y hacer un sindicato. yo ya pedi unirme al grupo de facebook, pero sigo pagando la matricula

Respetado Dr Hutter:

En el segundo parrafo que escribiste me refiero especificamente a esa fase del comportamiento humano que plantea el "ser o no ser" donde enfrento mi orgullo de profesional graduado vs mi capacidad medica para resolver positivamente un caso y finalmente no entiendo que pasa, de aqui se va a la situacion del "Hacer o no Hacer " si hago la interconsulta como respuesta puedo orientarme sobre el caso, pero vuelve y entra en juego ese orgullo profesional y te preguntas ¿Que pensara ese colega de mi nivel medico? Entonces solo son reflexiones sobre la naturaleza del comportamiento humano.
Acepto que eso del Trauma Existencial es exagerado .
De acuerdo que la interconsulta es necesaria y esto se debe a que la medicina es dinámica surgen nuevas enfermedades o las antiguas varían , hay nuevas tecnologías para apoyarnos en diagnostico , los mismos pacientes cambian en diferentes aspectos.
Es cierto que el quehacer actual consume mucho tiempo, . En el ultimo capitulo de tu curso "reflexiones" planteas que hoy en dia el acceso al conocimiento es ilimitado por la tecnología de comunicaciones , otros colegas plantearon la necesidad de estudio , la especialización. Yo esencialmente planteo que hay crear una disciplina de estudio la cual la aplico desde hace 22 años y la desarrollo en horas no laborables entre 4 - 6 am.

Como planteaba el Dr. Hader en nuestro medio la interconsulta, ( haciendo la aclaración sobre ese caso al que le damos vueltas y vueltas y no le encontramos ni pies ni cabeza ) no es bien vista por los colegas .

Por ultimo quiero Expresarles al Dr. Roberto y al Dr. Hader que si en algún momento mis respuestas, planteamientos fueron ofensivas por favor me disculpen no es mi intencion .

IVAN

Dr,Roberto

En el llano decimos que el cariño es el mismo.

IVAN

Alguien entiende bien los balances de la CAJA DEL COLEGIO DE VETERINARIOS DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES ¿?

 

Estaba mirando el ejercicio de flujo de efectivo de 2008-2009 y veo que los veterinarios que aportamos a la caja, perdimos $ 489.536 al 29/02/2008 y $ 575.836 al 28/02/2009

 

También, en donde detallan en que invierten nuestro dinero, se observa que en el periodo al 29/02/08 se perdieron $1.743.308 en las inversiones que ellos hicieron.

 

Encima que es excesivo (a mi criterio), lo que nos cobran por la caja del colegio de veterinarios, la terminan perdiendo.

 

Ni hablar de la matricula, que nunca nos detallan a donde va ese dinero……

 

Por que no dejan que los veterinarios manejemos nuestros ahorros como cada uno quiere y sabe ¿?

 

Nos uniremos alguna vez los veterinarios para terminar con esto ¿?

Apoyo del Colegio? Mmm... déjenme pensar... siento esto: Que le pago a gente q no sé q hace, q pago folletos y revistas q no pido (y q no leo), q pago un boliche q está a 126 km y no puedo usar, q pago charlas a las q casi nunca puedo asistir (xq estoy trabajando, entre otras muchas cosas, para pagarles).
Por dar un ejemplo tonto, parece mentira q todavía no haya una manera sencilla de comprar opiáceos a través del Colegio y uno tenga q conformarse con las presentaciones para veterinaria. Morfina? Alguna ampolla vencida q alguien no usó. Fentanilo?? En los libros nomás.
El año pasado hubo una suerte de "educación contínua" en Necochea y había algún representante del Colegio pero tb había gente de empresas y laboratorios, así q no se quién era el del soporte. Las charlas fueron muy buenas, algunas excelentes de gente muy respetable y amena.
Todas las ventajas q hemos conseguido (insumos, cursos) han sido x movida del Círculo de Necochea.
Tal vez son pavadas superficiales, pero este el sentimiento auténtico q me sale con respecto a esto. Tal vez hay una verdad revelada q desconozco y un beneficio q escapa a mi percepción.
Saludos.
Juan