he tenido malas experiecias y poco exito en el tratamiento de distemper cuamdo comienzan los sintomas neurologicos. necesito alguna sugerencia
gracias.
Fernando Marzetti. Mendoza, Argentina
he tenido malas experiecias y poco exito en el tratamiento de distemper cuamdo comienzan los sintomas neurologicos. necesito alguna sugerencia
gracias.
Fernando Marzetti. Mendoza, Argentina
Fernando, la cosa es as como lo planteas, no existe hasta ahora tratamiento que pueda ser dirijido a curar al moquillo en su fase neurologica.
Si alguien en este foro tiene alguno sera bueno que entre todos lo analicemos y mas que eso lo sometamos entre todos a pruebas cientificas.
Ernesto Hutter
Argentina
Ernesto , buenisimo, me parece un gran aporte
Ernesto Hutter
Argentina
Estimados colegas:
He tenido alguna experiencia con la azatioprina , la verdad decepcionado; al inicio del tratamiento 1mg/kg/da los pacientes en mas o menos 70 porcientos se vei cierta mejora, pero como en todo tto. sintomtico del moquillo , a pesar de la terapetica recidiva el cuadro.
Francamente controvertido el uso de azatioprina.
he observado el uso que algunos colegas usan oxitetraciclina IV, mas complejo B, vit. Cy ellos manifiestan que la respuesta inflamatoria 2daria, por la flevitis ocasionada por la tetraciclina les da buenos resultados, yo preguntaria en aquellos que han usado tetraciclina u azatioprina, que mtodo de diagnstico suplememtario usaron para concluir que se encontraron ante un caso de moquillo y cuanto de ellos fueron observados almenos dos meses despus del tratamiento. Y no estemos frente a otros casos signologicamente compatibles.
Existe algun mtodode diagnstico con una confiabilidad mayor al 90%, econmico donde el propietario asuma los costos?
Atentamente.
Victor MAnuel Atncar Pachas
CMVP 4126
LIMA-Per
Hola doctores:
Alguno deustedes ha probado Nucleo CMP inyectable???
Un abrazo, Ricardo
Lo dificil en estos casos son las distintas respuestas a los tratamientos ,cuando crees que tenes una combinacion adecuada el proximo paciente aplicando la misma medicacion ,no responde y tenes que sacrificarlo.En 20 aos tratando este cuadro y no se si entodaos lados se da igual pero es muy estacional la cantidad de casos aparecidos ,algunos aos todos los dias tenes cuadros neurologicos con la ananesis del moquillo con cuadro respiratorio y digestivo anterior que por supuesto ya lo trataron con genioles,novalgina ,collar de marlo y/o corcho quemado etc--yotros como este donde los casos son muy esporadicos--
en todo este tiempo los he tratado con--
oxitetraciclina+calcio isotonico---
vit--e--levamisol--lisoneurin--
vit c--vit e--antineuricos-
la mayoria de recuperacionesse dieroncombinando el primer tratamiento con las vitaminas y tranquilizantes para permitir que duerman-
DR CABRERA--
Estimado Alfredo, pods explicar como acta la Terramicina y el calio isotnico en la enf de Carr porque las explicaciones que di el Dr de la Torre no me convencen.
un abrazo ERnesto
Ernesto BP tu pregunta es muy buena.
En lo personal creo que en los foros, hay opiniones u observaciones personales, que no estn avaladas por la bibiliografia y no pueden estar avalados porque muchas veces los autores de esas bibliografias son de paises centrales que responden a determinados intereses, que no son solo de laboratorios o empresas, sino del sistema, es decir todo pasa por ahi, o simplemente son opiniones que se aceptan porque lo dijeron ahi (recuerdo que se decia que a un perro con parvo habia que darle de comer, y si vomitaba 13 veces darle 14????que les parece)
Tambien es cierto que no podemos aceptar toda observacin u opinion personal como si fuera un dogma (calcio isotonico, la terramicina)
Creo que lo aceptable esta al medio, alguien hizo una observacin, la repito, y por lo menos hago de ella una sistematica con un mnimo aval o constatacin y despues la comunico.
La seguimos
Gracias a todos y gracias por todo
Ernesto Hutter
Director
mi punto de vista es que lo mas importante es una terapia de liquidos adecuada, hay que medir perdidas estimativas, la fase neurologica no debe matar a nuestros pacientes, podemos controlarla (anticonvulsivos), lo que realmente hace dao es la etapa enterica. hay que dejar al sistema inmune actuar, se ha hablado del uso de retrovirales para humanos aciclovir (sarampion) me ha funcionado anuque no existe una base cientifica que lo compruebe y ni siquiera es la misma familia de virus, ayudar al organismo con las enfermedades oportunistas (amikacina + sulfas trimetoprim),se justifica usarlos por el hecho de que la terapia de liquidos nos ayudara a eliminarlos del organismo sin causar daos.
Estimados Colegas:
Espero que mi comentario sea de utilidad.
En el Distemper todas las fases son importantes. Como ustedes saben esta es una enfermedad multisistmica. Lo que hay que tratar de determinar es el nivel de ttulo de anticuerpos que tiene el paciente; si estos, a los diez das de presentado el cuadro son de 1/100 o ms, el paciente va a recuperarse, solo con un buen tratamiento de sostn. Cuando se alcanzan estos ttulos, tampoco se van a encontraranticuerpos en el lquido Cefaloraquideo, los virus no alcanzan los epitelios y estos desaparecen del organismo. Caso contrario, las estructuras epiteliales y las glndulas se hacen altamente infectivas. El "Epiteliotropismo" en el Distemper representa los estados tardos de la enfermedad.En esta etapael Suero y el lquido Cefaloraquideo tienen altos niveles de anticuerpos.
Desde que era alumno, 1965 hasta la fecha, he podido darme cuenta que cada profesional en Clnica de menores, tiene su propio protocolo de tratamiento; por lo que actualmente se sabe que este debe ser de sostn y dirigidos hacia el control de las bacteriassecundarias, y los otros cuadros o signosque se puedan ir presentando. Hasta ahora no hay droga conocida que acte contra la demielinizacin que se presenta en esta enfermedad, por eso que al Distemper se le conoce como una Enfermedad que causa una Poliomelitis Inferior. Cuando el animal presenta contracciones involuntarias en cualquier parte del cuerpo, esto se llama Corea, y estas, no desaparecen ni siquiera con el sueo, y no hay ninguna droga que las haga desaparecer (si me equivoco, que me mencionen alguna por favor). Y cuando el animal hace convulsiones las drogas anticonvulsivantes, como bien dice l colega, son las nicas que pueden controlar estos cuadros (revisar los protocolos de tratamiento de convulsiones en los libros de Neurologa). Cuando un animal ya se recuper y solo tiene los sgnos de Corea, si estos se localizan en algn lugar del cuerpo que impida al paciente su locomocin o alimentacin, desafortunadamente hay que eliminarlos.
Ao a ao, las preguntas y discusiones profesionales sobre el tema son casi las mismas. Les recomiendo la siguiente lectura:
Journal of the American Veterinary Medical Association.Vol. 156 June 15, 1970 No. 12. CANINE INFETIOUS DISEASES REPORT. Proceedings of a Symposium on Inmunity to Selected Canine Infectious Diseases. Oct. 27-29, 1969, New York City.
Enla pgina 1681, encontraran el muy importante trabajo de investigacin de la Patognesis del Distemper realizado por M.J.G. Appel, quien ya en 1970 pudo determinar por esos aos la Patognesis del Distemper en los perros.
Les aseguro que luego de esta lectura muchas de sus dudas se disiparn.
Atentamente
Jos Oscar Cavero Robbiano
CMVP 965, Lima-Per
Estimados colegas:
Este tema siempre ser de diagnstico controvertido. Nos encontramos frente a una enfermedad pantrpica, que si bien nuestra experiencia personal nos dice que es un moquillo no existe tcnica a la mano, que nos permita confirmar nuestra presuncin si ustedes conocen alguna tcnica diferente al cuerpo de inclucin de conjuntiva, diferente al de la linfopenia, u alguna prueba que este en el mercado de alta confiabilidad,agradeceria conocerlapara poder utilizarla.
Hace 2 meses,un paciente cruzado con pit bull, macho de 6 meses sin vacunas presento: un cuadro neumnico, con conjuntivitis, fiebre que no cedia, tic en el miembro anterior derecho y heces mucosas gelatinosas;a la lectura del hemograma al segundo da de tratamiento se observo leucocitos de 20,000, linfopenia de 3.5% (V.A. 700), los dueos manifestaron que ya esta enfermo mas de 15 dias.El tratamientoconsisitio en hidratacin, corticoides,antipireticos, aminocidos, vitaminas, y nucleo CMP forte inyectable una cada 12 horas durante 2 semanas, el apetitose recupero, la fiebre cedi en una semana, el flujo nasal purulentodesaparecio al dia 23al tratar 3 diascon TYLO-COMBISONE (tilosina, dexametasona, clorfenamina) en dosis de 1ml por cada 7.5 kg, cedi el flujo nasal, a la cuarta semana el tic del miembro anterior disminuyoa ritmo leve y este desaparece a la 5ta semana de tratamiento con Nucleo CMP forte en dosis las tresltimas semanas de 1 ampolla por da va e.v. . LA mascota ahora salta, ladra corretea a la gente por ser guardian de un grifo. LA PREGUNTA ES :fue un MOQUILLO CANINO O UN AGRESIVO MICOPLASMA . Pienso quefue el primero pero no hay forma a la manode confirmarlo cientficamente.
Su colega
Victor Manuel Atncar Pachas
C.M.V.P.4126
LIMA-PERU
Tu duda sobre el moquillo, creo que alguna vez nos asalt a todos. Pero el moquillo es la enfermedad mas corriente o de altisima incidencia, mycoplasma, toxo...etc, son de muy baja incidencia, porque pensar en ellas. Yo solo pensara en ellas si un paciente presenta lossignos del moquillo y no esta vacunado a la edad correcta, o la calidad de la vacuna deja que desear.
Los signos del moquillo cuando se expresan en su totalidad casi no dejan dudas y no conozco otra enfermedad infecciosa que curse ademas con engrosamiento de las almohadillas plantares, la foto que acompaas es por demas ilustrativa en cuanto al engrosamiento de la almohadilla de la nariz.
El tema de la dudas del moquillo es cuando cursa en forma solapada, en un animal con inmunidad parcial o aquellos desgraciados casos en que solo hubo solo un poco de diarrea.
De cualquier forma en estos casos siempre hay una leve hipertermia que dura mas de tres dias durante las horas de la tarde
En argentina en el laboratorio Colon, del respetadisimo Dr. Oscar Barcos es posible obtener un diagnstico de moquillo con un poco de sangre y por inmunoflorescencia.
Segun mi experiencia, el mtodo de diagnostico de moquillo por los cuerpos de inclusin es una tcnica muy aleatoria y que por eso se dejo de usar
Ernesto Hutter
Argentina
Estimado colega. una alternativa nueva ,pero bastante cara es hacer la determinacion en sangre de PCR para moquillo.
Saludos Alejandra Demaria
Estimados colegas, Distemper canino tema importante y controversial para resumir:
Tips personales:
aqu algunos procedimientos empiricos por mi realizados:
Saludo Colombiano DIEGO FERNANDO ECHEVERRY B. MVZ
Me Gustara hacer unos comentarios al respecto:
> La mayora de las veces el diagnostico se da meramente clnico, no
>confirmado
** Si, por lo general los pacientes vienen a la consulta con los sgnos clnicos compatibles con un Distemper y el Clcino decide hacer lo que est acostumbrado de acuerdo a su experiencia y metodologa.
> Muchas de las pruebas se ven afectadas por las vacunaciones
** Las Vacunaciones no interfieren ni afectan la prueba contra el Distemper, si se usa PCR.
> En muchos de nuestras regiones el costo limita el diagnostico
* Eso sucede en casi todas partes, por eso muchas veces nos quedamos con la duda.
> El tratamiento la mayora de las veces sintomtico
** Si es cierto, dado que no hay un tratamiento especfico para ello, a no ser que se use el Interferon (que es econmicamente caro) desarrollado en Japn, y tampoco nos asegura la cura del mismo.
> La fase neurolgica tal vez la de menor pronostico, especialmente
>si se combina con digestiva y/o respiratoria
** El virus del Distemper es Epiteliotrpico y multisistmico, siendo generalmente la fase respiratoria la primera que se presenta, sobretodo si es la Cepa C955L (A26/61), luego afecta a todos los tejidos del organismo, aunque no observemos los signos clnicos. Esto sucede luego de diez das en que el organismo no alcanz un ttulo mnimo de 1/100, para evitar la propagacin del virus. De tal manera, que aunque no estn los signos presentes, todos los sistemas estn afectados.
> Sorprendentemente he podido ver pacientes con sntomas MUY
>compatibles con distemper, y de manifestacin neurolgica pasar de la
>paraplejia completa a una locomocin aceptable con algo de
>incoordinacin
** Esto es algo que por lo general no sucede en el Distemper, ya que lo que hay es una Desmielinizacin de las fibras nerviosas de las astas inferiores (Poliomelitis inferior); sin embargo, en la medicina, se sabe que nada es exacto y que cualquier cosa puede suceder.
> El desenlace depende en mayor medida de la voluntad y recursos del
>propietario
** Yo creo que el desenlace depende del estado inmunitario que el paciente alcanz dentro de los diez das iniciales de la enfermedad. 1/100 mas el animal se salva con un buen manejo de los signos.
Meror a 1/100 por lo general los animales mueren al final, aunque usemos los mejores mtodos que consideramos correctos para su tratamiento. Se dan cifras de sobrevivencia del 5%. y algunos quedan con Corea.
> Respecto al diagnostico he podido experimentar resultados negativos
>para distemper en los kit diagnsticos comerciales (se me escapa el
>nombre del laboratorio productor) vs. Resultados positivos en
>histopatolgica
** Nuevamente PCR es lo mas exacto.
> En vista que gran cantidad de pacientes sospechosos de distemper
>presentan conjuntivitis, he realizado test de Schimmer en ellos y he
>podido ver que presentan una produccin de lagrima inadecuada, esto
>me permite empricamente diferenciarlos de otras patologas que
>generan conjuntivitis, de hecho el virus del distemper produce QCS (
>queratoconjuntivitis seca) esto lo hago a manera de diagnostico
>emprico
** Ese no es un diagnstico emprico, es un diagnstico clnicamente correcto. La QCS, es una secuela del Distemper, descrita en todos los libros de Oftalmologa y de Medicina interna.
> De otro lado a manera de comentario y segn las respetabilsimas
>palabras del Dr. Hutter sin validacin cientfica pero validos desde
>el empirismo, es la aplicacin de suero o plasma de animales sanos
>vacunados, con la emprica idea de aportar anticuerpos ???
** Yo creo que el Empirismo no valida nada, solo confunde. La aplicacin de sangre o suero de animales sanos a enfermos, est descrito en muchos libros y realizados como tratamientos de eleccin por muchos profesionales desde hace muchsimo tiempo. Se ha demostrado que no tienen ningn efecto, dado que no detienen el avance del virus una vez establecida la enfermedad. Nuevamente repito, esto depende del estado inmunolgico inicial del paciente.
*** Se han realizado experimentos en perros Gnotobiticos, a quienes se les inyect virus calle del distemper, y ninguno desarroll la enfermedad. *** As que los contaminantes secundarios son los que hacen que esta enfermedad sea devastadora. Tambin se sabe que (tomando un ejemplo) de 100 perros que entran en contacto con el virus, el 50% de ellos no presentan signos o si los presentan son muy pasajeros y sin importancia. As que del otro 50%, correspondera al 100% de casos clnicos con los que se realizan las estadsticas, y de estos, de los que desarrollan la enfermedad, un 5% mas o menos sobreviven con un buen manejo y tratamiento de la sintomatologa. Aquellos perros que sobreviven, y que las secuelas nerviosas no permiten una deambulacin normal o impiden la alimentacin, hay que eliminarlos muchas veces con el dolor de nuestros corazones.
Saludos cordiales
Atentamente
Jos Oscar Cavero Robbiano MV, MSc.
CMVP 965 Lima-Per
>Saludo Colombiano DIEGO FERNANDO ECHEVERRY B. MVZ
Muchachos.. disculpen que tenga que decir as.
Me podran recordar donde escrib lo del suero y el moquillo, que yo recuerde nunca lo escrib, nunca lo dije, y creo que nunca se me ocurri y por lo tanto nunca lo hice, los que me conocen saben que si lo dije podr pedir perdn o sostenerlo, pero nunca negarlo.
Nose habrn confundidos, y lo que si dije y si hice porque me lo dijo el Dr. Carmichel (virologo descubridor del virus parvo) es dar suero de la madre a cachorros recien nacidos pero como forma emprica a fin de prevenir herpes virosis?
Mas en mi zona es rarisimo el moquillo a tal punto que el otro dia atend un cachorro enfermo y me hubiera gustado darle un inmunoestimulante y no saba cual.
En la epoca que no habia vacunas, all por el 70, donde casi todas las consultas era moquillo, usaba un inmunoestimulanteque contenia un lisado deNeiseria perflava y los signos catarrales se atemperaban casi totalmente al tercer dia, lo que noevitaba la formaneurologica.
Gracias
Ernesto
Con respecto al suero contra moquillo ya qued aclarado.
Solo para conocer un poco de historia reciente, lo que tu dices de la vacuna de parvo, creo que fue la llamada First dose, lo que dices que dijo el Dr. Carmichael es puntual a mi tambien me lo dijo, fue una de las primeras vacunas y realmente no daba inmunidad.
Estoy de acuerdo con lo que dices de los inmunoestimulantes es asi, unos mejores otros no tanto, finalmente ayudan a mejorar el estado general, jamas a curar y mucho menos prevenir la fase neurologica.
Ernesto Hutter
Argentina
Ernesto, en esa ocasin, cuando se present la Pandemia, no se saba del CAV-1, CAV-2 A y B, y se preparaban vacunas a base de CAV-1, que no protega contra las otras Cepas
Familia Parvoviridae: CPV-1 (Virus Parvovirus Canino Tipo 1 o diminuto canino es muy poco patgeno) y CPV-2 (Parvovirus Canino tipo-2) que da parvovirosis.
Dentro del CPV-2 hay:
-CPV-2A se ha ido atenuando a base del tiempo.
-CPV-2B ms patgeno.
Si un animal se infecta por el tipo 1 no genera proteccin frente al tipo 2 porque son diferentes antgenos.
La Vacuna First dose de Pfizer es Vacuna para la prevencin de Parvovirosis canina en cachorros a base de virus vivo modificado atenuado bajo pesaje. Usa CPV-2 y ES DE MUY BUENA CALIDAD.
Espero haber contribuido con algo.
Tu hermano y amigo
Jos O. Cavero Robbiano
CMVP 965
Respetado Dr. Hutter la referencia que hice en torno al suero en el tratamiento del distemper no fue que usted lo hubiera dicho, la hice en torno al tema del empirismo en el tratamiento y Dx del distemper.
ofrezco disculpas si existio un malentendido
Cordial Saludo
DIEGO
Muchas gracias, gracias mil, por la respuestas
Antes de tomar el tema de tratamientos empricos, quiero hacer una reflexin con respecto a los tratamientos en general.
Un hecho por mi observado es que mas frecuentemente de lo deseado se indican tratamientos de vademecums, tiene tos antitusigeno, tiene diarrea antidiarreico, no se que tiene: antibiotico+corticoide.
Tanto esfuerzo durante el aprendizaje para esto?
Porque despues de haber gastado aos entre las fisiopatologa, las farmacologias, etc, se indican tratamientos de vademecums? y mi respuesta es por falta de disciplina o mtodo para llegar a un diagnstico.
A la mayora de los diagnsticos, y particularmente a los de la medicina interna, se llega usando, e integrando a la clnica, no mas de 10 mtodos complementarios, que en su mayora, ademas de ser mas profesional, son mas economicos que los tratamientos de vademecums y dan algo muy importante como es un acertado pronstico.
Que tengan buen domingo, aqu en buenos aires el dia esta precioso, y por lo tanto comeremos un buen asado criollo, al que estan invitados todos los que pasen en cualquier momento por buenos aires (llamenme)
Ernesto Hutter