Debido a mi falta de conocimientos sobre "Bienestar animal" pregunté porque no se aplican las mismas normas para un gallo que para una rata.
A pedido del colega Estol inicio este tema para ver si comprendo el porqué de semejante discriminación
Saludos a todos
Gracias Mónica por abrir el post y por definir, con exactitud, la REAL situación de DISCRIMINACIÓN.
Si escuchamos a los proteccionistas y a los políticos (Jefe de Gabinete de la Rep. Argentina) hablar de que "somos una nación no eutanásica"... pero solamente aplicado esto a perros y/o gatos... y no entendemos por que esas mismas personas se sientan a comer un bife, una hamburguesa, u choripán... de una vaca que murió SANA por que se la mató PARA COMERLA... O sea, NO matar un perro sano, pero SI una vaca, una gallina o un cerdo, tan sanos como el perro o gato, ¿sólo por que no somos vegetarianos??? Hemos creado, políticamente, la raza superior del perro por encima de la vaca, la gallina y el cerdo... discriminación absoluta!!!
Las normas (cuando existen) pueden siempre aplicarse, ya que es una decisión personal.
Eso es en el caso en que hablemos de normas como Recomendaciones, Guías de Buenas Prácticas. Cuando esas normas llegan a un nivel de Ordenanzas, Leyes y Reglamentos, no hay opción para su no aplicación, esa sería mandatoria dependiendo de la actividad y, sobre todo, del grado de control de esas acciones por los organismos que tengan "poder de policía".
El mejor ejemplo es la ley argentina de protección de los animales, que NO puede mostrar un interés por parte de los organismos habilitados para ejercer el poder de policía, a pesar de que la misma es una ley NACIONAL y PENAL (que sus infracciones se castigan con cárcel) no, repito NO hay datos personas que hayan ido a la cárcel y estado presas por haberla infrigido.
Una de dos: o en Argentina somos maravillosos protectores de los animales o a nadie le interesa aplicar y hacer cumplir esta ley, desde los fiscales a los jueces. El mejor ejemplo de este desinterés es la aberración jurídica de incumplir el "espíritu jerárquico" de las leyes, con autorizaciones para riñas de gallos en las Pcias. de Salta, Tucumán, Misiones y Córdoba, por leyes PROVINCIALES que permiten lo que una LEY NACIONAL claramente PROHIBE.
Y respecto a lo absurdo de las normas, si se aplicara el detalle de las reglas para uso de animales de laboratorio de USA, Inglaterra y otros países, que estipulan con detalle los sistemas y el momento de la muerte (en ese caso SI se llama eutanasia) durante los experimentos con ratas y ratones, el control de los MISMOS ratones y ratas como plagas no se podría realizar...
O sea, hay una incongruencia en la legislación, según el uso del animal.
En la UE son estrictos en las normas de matanza de bovinos en los mataderos / frigoríficos, pero toleran las "excepciones locales & culturales" y no condenan el toreo y la muerte agónica de ese animal en un ruedo.
Y en las plazas de toros DEBE haber veterinarios (pagados por el municipio y/o estado) que verifiquen el buen estado del animal ANTES de ser TORTURADO... y me pregunto ¿qué código de ética profesional permite la COMPLICIDAD con la TORTURA?. Si así fuera, avalaríamos a los médicos que en los interrogatorios de las fuerzas de seguridad ponían un límite a los torturadores para que no se muera el interrogado y poder proseguir con su investigación...
El Bienestar Animal, como NOVÍSIMA CIENCIA, nos da RESPUESTAS como piedra angular de la medicina veterinaria, en la búsqueda del objetivo básico: lograr por nuestras acciones un resultado sobre los animales mediante el cual se reduzca o anule el sufrimiento y dolor, restaurando la salud perdida y previniendo daños y enfermedades.
Si escuchamos a los proteccionistas y a los políticos (Jefe de Gabinete de la Rep. Argentina) hablar de que "somos una nación no eutanásica"... pero solamente aplicado esto a perros y/o gatos... y no entendemos por que esas mismas personas se sientan a comer un bife, una hamburguesa, u choripán... de una vaca que murió SANA por que se la mató PARA COMERLA... O sea, NO matar un perro sano, pero SI una vaca, una gallina o un cerdo, tan sanos como el perro o gato, ¿sólo por que no somos vegetarianos??? Hemos creado, políticamente, la raza superior del perro por encima de la vaca, la gallina y el cerdo... discriminación absoluta!!!
Las normas (cuando existen) pueden siempre aplicarse, ya que es una decisión personal.
Eso es en el caso en que hablemos de normas como Recomendaciones, Guías de Buenas Prácticas. Cuando esas normas llegan a un nivel de Ordenanzas, Leyes y Reglamentos, no hay opción para su no aplicación, esa sería mandatoria dependiendo de la actividad y, sobre todo, del grado de control de esas acciones por los organismos que tengan "poder de policía".
El mejor ejemplo es la ley argentina de protección de los animales, que NO puede mostrar un interés por parte de los organismos habilitados para ejercer el poder de policía, a pesar de que la misma es una ley NACIONAL y PENAL (que sus infracciones se castigan con cárcel) no, repito NO hay datos personas que hayan ido a la cárcel y estado presas por haberla infrigido.
Una de dos: o en Argentina somos maravillosos protectores de los animales o a nadie le interesa aplicar y hacer cumplir esta ley, desde los fiscales a los jueces. El mejor ejemplo de este desinterés es la aberración jurídica de incumplir el "espíritu jerárquico" de las leyes, con autorizaciones para riñas de gallos en las Pcias. de Salta, Tucumán, Misiones y Córdoba, por leyes PROVINCIALES que permiten lo que una LEY NACIONAL claramente PROHIBE.
Y respecto a lo absurdo de las normas, si se aplicara el detalle de las reglas para uso de animales de laboratorio de USA, Inglaterra y otros países, que estipulan con detalle los sistemas y el momento de la muerte (en ese caso SI se llama eutanasia) durante los experimentos con ratas y ratones, el control de los MISMOS ratones y ratas como plagas no se podría realizar...
O sea, hay una incongruencia en la legislación, según el uso del animal.
En la UE son estrictos en las normas de matanza de bovinos en los mataderos / frigoríficos, pero toleran las "excepciones locales & culturales" y no condenan el toreo y la muerte agónica de ese animal en un ruedo.
Y en las plazas de toros DEBE haber veterinarios (pagados por el municipio y/o estado) que verifiquen el buen estado del animal ANTES de ser TORTURADO... y me pregunto ¿qué código de ética profesional permite la COMPLICIDAD con la TORTURA?. Si así fuera, avalaríamos a los médicos que en los interrogatorios de las fuerzas de seguridad ponían un límite a los torturadores para que no se muera el interrogado y poder proseguir con su investigación...
El Bienestar Animal, como NOVÍSIMA CIENCIA, nos da RESPUESTAS como piedra angular de la medicina veterinaria, en la búsqueda del objetivo básico: lograr por nuestras acciones un resultado sobre los animales mediante el cual se reduzca o anule el sufrimiento y dolor, restaurando la salud perdida y previniendo daños y enfermedades.
Un estado presente e ideal desarrolla como ayuda para tomar decisiones técnicas los llamados “códigos de buenas prácticas” o de bienestar de los animales usados en diferentes situaciones. A través de sus sugerencias se busca generar procesos con la menor confrontación y la máxima cooperación con los dueños o responsables del trato animal.
No quiero extenderme y estoy a disposición para las posibles aclaraciones
Slds
Leopoldo Polo Estol
Por estar vinculado a esta pregunta, (percepción del dolor) me permito copiar este documento que encontré en mis archivos.
Cordialmente
Leopoldo "Polo" Estol
Cordialmente
Leopoldo "Polo" Estol
Comparative Vertebrate Nociception and Pain
Roslin Institute, Roslin, Scotland, UK.
Mayday Conference: A Cross-Species Approach to Pain and Analgesia, 2002 - Warrenton, VA, USA, Ludders J.W., Paul-Murphy J., Robertson S., Gaynor J., Hellyer P.W., Wong P.L. and Barakatt C. (Eds.)
The main research area of my group is in comparative vertebrate nociception and pain primarily in birds and fish. Previous to our work nothing was known about nociception or pain in bony fish and the evidence from elasmobranch fish has questioned its existence. It has been suggested that in a marine aquatic environment a well-developed system for perceiving nociception and pain may be of little adaptive value and perceiving the threat of injury is more important. To investigate nociception and pain in bony fish an electrophysiological study was undertaken to try and identify cutaneous nociceptors. The behavioural and physiological responses to noxious cutaneous stimulation were also investigated. Cutaneous polymodal nociceptors were physiologically characterised by recording from single afferent fibres in the trigeminal ganglion. These nociceptors responded to mechanical, thermal and chemical stimulation but unlike higher vertebrates there were very few C-fibres in the peripheral nervous system in the fish and A-delta fibres predominated. Administration of algogenic agents (bee venom) to the lips of the trout affected both the physiology and behaviour of the animal. Respiration was significantly increased as shown by a substantial and prolonged increase in opercular beat rate. Fish injected with venom also performed a characteristic "rocking" behaviour. It is clear that bony fish have a well developed nociceptive system which is very relevant to the evolution of vertebrate nociception as well as prompting the question, do fish perceive pain?
The major part of the work programme however is concerned with understanding peripheral neural mechanism of nociception in avian health and disease. By electrophysiological recordings from single afferent fibres we have identified and determined the response characteristic of nociceptors in the beak, feet and joint capsule. The work on the chicken beak was concerned with neuroma formation following partial amputation and the investigation of post-amputation stump pain. The work on the joint capsule was extended to investigate arthritic pain arising from the ankle joint. The physiological responses of single joint capsule nociceptors has be characterised during different arthritic diseases. To compare birds with mammalian studies adjuvant arthritis was investigated and the work has been extended to investigate more natural disease states such as Gout (sodium urate arthritis) and mycoplasma arthritis. Sodium urate arthritis has been used in a number of experiments to investigate endogenous analgesia and the importance of attentional mechanisms in pain perception in birds. The prolonged pain-related behavioural changes following the induction of sodium urate arthritis has also been used to determine protocols for the use of local anaesthetics for the diagnosis of painful joint disease and the optimum dose rates for both steroid and non-steroid anti-inflammatory drugs for pain alleviation. It is clear from this work that inflammatory joint disease is birds is painful and current work has begun to investigate pain in non-inflammatory disease. Broiler chickens because of their very rapid growth rates develop a number of skeletal pathologies including torsional and valgus/varus deformities of the long bones, abnormal articular cartilage formation (dyschondroplasia), tears or clefts in the cartilage (osteochondrosis) and destructive cartilage loss (osteoarthosis). These pathologies result in bone deformities and difficulties in walking. To try and determine the possible pain involved we undertook a series of experiments using quantitative gait analysis combined with the analgesic flunixin meglumine and a detailed post-mortem pathological analysis. Flunixin at doses that were effective at suppressing pain-related behaviour in sodium urate arthritis did not effect the gait of lame broilers. It seems possible therefore that the abnormal gaits shown by the majority of heavy broiler chickens is a result of biomechanical difficulties arising from the changed body confirmation rather than being pain related.
Commercial poultry are often subjected to environmental pollution with noxious gases such as ammonia in poultry sheds and carbon dioxide during gaseous killing. To investigate the possible nociceptive consequences of these gases we are currently undertaking a series of studies to physiologically characterise the responses of single nasal nociceptors to different levels of gaseous stimulation. Extracellular recordings from sensory afferents in the trigeminal ganglion have identified polymodal nociceptors in the nasal epithelium responding to both mechanical and chemical stimulation. Because of the complex folding of the lining in the nasal cavity it has not been possible to investigate thermal sensitivity. Thresholds to stimulation with ammonia have been established as well as stimulus response curves to different concentrations. This work is currently being extended to investigate carbon dioxide.
In addition to developing skeletal problems the genetic selection for increased muscle mass has predisposed the meat type chicken towards idiopathic and stress-induced myopathies. We have just started a series of experiments to investigate muscle pain by investigating the biochemical and histomorphological features of skeletal muscle as well as the physiological properties of muscle nociceptors.
In future we are hoping to secure funding to investigate the pain resulting from bone fracture. Bone breakage is common in avian species utilised in commercial farming systems especially hens kept for egg production which suffer significant osteoporosis with the resultant fractures. The major animal welfare considerations of fracture are its possible painful consequences, probability and effectiveness of repair and resulting disability. It will also allow a detailed investigation of the effect of fracture and repair on peripheral neural afferents.
Hola Polo, parece que el problema es general, del mundo, y veo el tema de las costumbres y los rituales de la gente con sus animales que se contrapone con el apego en forma individual.(una vaca como mascota)
Sin irnos a los gallos/toros/ratas, como seria la accion del bienestar animal en algo tan tradicional como la yerra en nuestro pais.
http://www.tradiciongaucha.com.ar/Tradiciones/Yerra.htm
Como manejarias las castaciones, marcacion,descorne?como le explicas al productor que tiene 100 animales que es lo que debe hacer y obvio, que lo haga. El punto es encontrar la realidad ideal de lo que decis y se puede decir en un congreso,donde estan todos sentaditos, con la realidad misma en el campo...lo que uno llamaria ser practico.saludos Pablo
Sin irnos a los gallos/toros/ratas, como seria la accion del bienestar animal en algo tan tradicional como la yerra en nuestro pais.
http://www.tradiciongaucha.com.ar/Tradiciones/Yerra.htm
Como manejarias las castaciones, marcacion,descorne?como le explicas al productor que tiene 100 animales que es lo que debe hacer y obvio, que lo haga. El punto es encontrar la realidad ideal de lo que decis y se puede decir en un congreso,donde estan todos sentaditos, con la realidad misma en el campo...lo que uno llamaria ser practico.saludos Pablo
Hola Pablo
En primer lugar, yo digo lo que digo en los Congresos, en el campo hablando con peones, en las Sociedades Rurales, hablando con patrones, administradores y empleados, en consignatarias de ganado hablando con transportistas, en donde me convoquen para conocer lo que DEBE hacer el MEDICO VETERINARIO de acuerdo a LEYES, ACUERDOS, RECOMENDACIONES, etc. y de acuerdo a lo que, LA ASOCIACION MUNDIAL DE VETERINARIA viene diciendo desde los años 90, al igual que la ASOCIACION MEDICA VETERINARIA DE LOS EEUU e, incluso, el CPMV al recientemente reconocer al BA como una ESPECIALIDAD ¿podemos acusarlos de NO ser prácticos???
Podría poner en este espacio entre 50 y 100 documentos "prácticos" sobre Bienestar Animal en perros, gatos, caballos, vacas, etc.; pero saturaría a los compañeros foristas. Sin embargo, están disponibles.
Evidentemente, la forma más generalizada de descalificar a una CIENCIA como esta es tratarla de "no práctica", pero lo mismo se podría decir de la ETICA profesional, y dudo que alguien la descalifique por no ser práctico ser ético.
Hasta donde yo se, el organismo MÁXIMO de la Salud Animal, es la OIE (equivalente a la WHO) , que puso el BA dentro de sus MAXIMOS OBJETIVOS, y cuyas RECOMENDACIONES son ACEPTADAS y CUMPLIDAS por los organismos OFICIALES de SALUD ANIMAL , no habla detrás de un escritorio al decir:
"El bienestar animal fue identificado como una de las prioridades del Plan Estratégico de la OIE para el periodo 2001-2005. Los Países Miembros encargaron a la OIE que asumiera el liderazgo en este campo y, siendo la organización internacional de referencia para la sanidad animal, elaborase recomendaciones y directrices que abarcaran las prácticas de bienestar animal, reafirmando así la sanidad animal como un componente clave del bienestar animal. "
Una empresa como SANCOR (no es proteccionista, creo yo) en su Manual de Bienestar Animal para el productor lechero (Manual de Buenas Prácticas para el manejo de rodeos en sistemas de producción de leche) dice:
"Castración quirúrgica: Es el método tradicional, por el cual se abre el escroto, se exponen los testículos, se tensa el conjunto de cordón espermático, vasos y ligamentos (llamado comúnmente “binza”), cortándolo en su parte superior más fina. //Es deseable el uso de un sedativo (xilazina a baja dosis). //
Según la Asociación Internacional para el Estudio del Dolor (IASP), el dolor es “una experiencia sensorial y emocional desagradable asociada con un daño tisular* real o potencial”. Este concepto alcanza a todos aquellos procedimientos de manejo que conlleven riesgo de producir dolor significativo. Si hay algo diametralmente opuesto a la sensación de bienestar, es el DOLOR. El dolor, si bien está basado en elementos físicos, tiene un correlato emocional. Un problema con los animales en general, y los bovinos en particular, es poder interpretar o medir el dolor y el estado de afectación emocional que genera.
Estándar deseable
s Disponer prácticas rutinarias para el control del dolor, básicamente el uso de fármacos cuando resulte apropiado.
s Moderar las acciones obstétricas, buscando atención profesional tempranamente ante una dificultad en el parto.
s Verificar que los medios de sujeción son seguros y no generan dolor.
s Verificar que las prácticas de manejo y las instalaciones no sean potencialmente peligrosas para el personal y los animales.
Acciones deseables
s Realizar tempranamente las operaciones de descornado y castrado.
s Minimizar el uso de prácticas mutilantes.
s Fijar como rutina la aplicación de anestésicos y/o analgésicos, ya sean locales o generales, en los tratamientos de eventos potencialmente dolorosos, según corresponda.
s Utilizar sedantes y/o anestésicos cuando el procedimiento sea una intervención de mayor importancia (Ejemplo: la corrección de cuernos en animales adultos de gran porte).
Recomienda : Según Huxley JN y Whay HR, Veterinary Record 159 662-668, y adaptado desde Valoración y control del dolor, Manteca Vilanova X."
E, insisto, SANCOR (creo...) no habla detrás de un escritorio cuando dice:
"SanCor presentó el Manual de Bienestar Animal
El INTA ofrece su Manual para Operarios de Tambo, habla de la anestesia epidural como una precaución en trabajos de parto, explica que la mastitis afecta el bienestar del animal, que el calor en el verano afecta el bienestar (llega a producir la muerte), y por ello recominda las sombras naturales o artificiales.
El argumento de las tradiciones, si en ellas está implícito el maltrato, las lesiones y la muerte de un animal, obviamente, no resiste el menor análisis.
La yerra, en establecimientos donde se trabaja de acuerdo a las Buenas Prácticas Ganaderas o Pecuarias, ya no se hace y por ello ningún gaucho dejó de sentirse alejado de las tradiciones. Una tradición como justificativo de algo que daña es lo que esgrimen los tradicionalistas que amputan el clítoris en la mujer en Africa, o la lapidación en la mujer adúltera en los países árabes.
Espero haber clarificado tus dudas.
Caso contrario, puedo subir más documentación.
Cordialmente,
Leopoldo Polo Estol
En primer lugar, yo digo lo que digo en los Congresos, en el campo hablando con peones, en las Sociedades Rurales, hablando con patrones, administradores y empleados, en consignatarias de ganado hablando con transportistas, en donde me convoquen para conocer lo que DEBE hacer el MEDICO VETERINARIO de acuerdo a LEYES, ACUERDOS, RECOMENDACIONES, etc. y de acuerdo a lo que, LA ASOCIACION MUNDIAL DE VETERINARIA viene diciendo desde los años 90, al igual que la ASOCIACION MEDICA VETERINARIA DE LOS EEUU e, incluso, el CPMV al recientemente reconocer al BA como una ESPECIALIDAD ¿podemos acusarlos de NO ser prácticos???
Podría poner en este espacio entre 50 y 100 documentos "prácticos" sobre Bienestar Animal en perros, gatos, caballos, vacas, etc.; pero saturaría a los compañeros foristas. Sin embargo, están disponibles.
Evidentemente, la forma más generalizada de descalificar a una CIENCIA como esta es tratarla de "no práctica", pero lo mismo se podría decir de la ETICA profesional, y dudo que alguien la descalifique por no ser práctico ser ético.
Hasta donde yo se, el organismo MÁXIMO de la Salud Animal, es la OIE (equivalente a la WHO) , que puso el BA dentro de sus MAXIMOS OBJETIVOS, y cuyas RECOMENDACIONES son ACEPTADAS y CUMPLIDAS por los organismos OFICIALES de SALUD ANIMAL , no habla detrás de un escritorio al decir:
"El bienestar animal fue identificado como una de las prioridades del Plan Estratégico de la OIE para el periodo 2001-2005. Los Países Miembros encargaron a la OIE que asumiera el liderazgo en este campo y, siendo la organización internacional de referencia para la sanidad animal, elaborase recomendaciones y directrices que abarcaran las prácticas de bienestar animal, reafirmando así la sanidad animal como un componente clave del bienestar animal. "
Una empresa como SANCOR (no es proteccionista, creo yo) en su Manual de Bienestar Animal para el productor lechero (Manual de Buenas Prácticas para el manejo de rodeos en sistemas de producción de leche) dice:
"Castración quirúrgica: Es el método tradicional, por el cual se abre el escroto, se exponen los testículos, se tensa el conjunto de cordón espermático, vasos y ligamentos (llamado comúnmente “binza”), cortándolo en su parte superior más fina. //Es deseable el uso de un sedativo (xilazina a baja dosis). //
Según la Asociación Internacional para el Estudio del Dolor (IASP), el dolor es “una experiencia sensorial y emocional desagradable asociada con un daño tisular* real o potencial”. Este concepto alcanza a todos aquellos procedimientos de manejo que conlleven riesgo de producir dolor significativo. Si hay algo diametralmente opuesto a la sensación de bienestar, es el DOLOR. El dolor, si bien está basado en elementos físicos, tiene un correlato emocional. Un problema con los animales en general, y los bovinos en particular, es poder interpretar o medir el dolor y el estado de afectación emocional que genera.
Estándar deseable
s Disponer prácticas rutinarias para el control del dolor, básicamente el uso de fármacos cuando resulte apropiado.
s Moderar las acciones obstétricas, buscando atención profesional tempranamente ante una dificultad en el parto.
s Verificar que los medios de sujeción son seguros y no generan dolor.
s Verificar que las prácticas de manejo y las instalaciones no sean potencialmente peligrosas para el personal y los animales.
Acciones deseables
s Realizar tempranamente las operaciones de descornado y castrado.
s Minimizar el uso de prácticas mutilantes.
s Fijar como rutina la aplicación de anestésicos y/o analgésicos, ya sean locales o generales, en los tratamientos de eventos potencialmente dolorosos, según corresponda.
s Utilizar sedantes y/o anestésicos cuando el procedimiento sea una intervención de mayor importancia (Ejemplo: la corrección de cuernos en animales adultos de gran porte).
Recomienda : Según Huxley JN y Whay HR, Veterinary Record 159 662-668, y adaptado desde Valoración y control del dolor, Manteca Vilanova X."
E, insisto, SANCOR (creo...) no habla detrás de un escritorio cuando dice:
"SanCor presentó el Manual de Bienestar Animal
Es un trabajo que promueve las mejores prácticas para el manejo de rodeos en sistemas de producción de leche. Está destinado a todos los productores asociados a la Cooperativa.
Este documento forma parte de los aportes de SanCor al desarrollo de la lechería argentina, y es un material útil de consulta y orientación permanente para todos los que interactúan en los establecimientos lecheros.
Aborda aspectos variados, en cada uno de sus capítulos, con una visión sobre las tecnologías necesarias para mejorar el bienestar animal, desde la óptica de la practicidad y aplicabilidad a la realidad productiva. Plantea temas comunes a la producción lechera, con un enfoque que contempla los efectos directos que ejercen sobre los animales.
Fue realizado por el personal técnico de SanCor con aportes de especialistas en la materia. Se reconoce en él además, información valiosa de organismos públicos y privados e investigadores con trayectoria y competencia absoluta en los temas tratados.
Al mismo tiempo, forma parte de una política activa de capacitación y asistencia técnica que se lleva adelante a través del Programa de Desarrollo Tecnológico (PDT), un proyecto más ambicioso de la Cooperativa que tiene por objetivo brindar herramientas para superar las coyunturas y aumentar la productividad de las empresas tamberas.
SanCor es la única organización en el país que cuenta con programas concretos de acompañamiento a sus productores, para que tomen las decisiones correctas en el manejo de sus empresas. Con la convicción de promover el desarrollo alentando condiciones de mejora en los establecimientos lecheros, SanCor refuerza su vínculo con información, capacitación y asistencia integral para el desarrollo productivo y empresarial de sus asociados.
Sunchales, 10 de abril de 2012"
El INTA ofrece su Manual para Operarios de Tambo, habla de la anestesia epidural como una precaución en trabajos de parto, explica que la mastitis afecta el bienestar del animal, que el calor en el verano afecta el bienestar (llega a producir la muerte), y por ello recominda las sombras naturales o artificiales.
El argumento de las tradiciones, si en ellas está implícito el maltrato, las lesiones y la muerte de un animal, obviamente, no resiste el menor análisis.
La yerra, en establecimientos donde se trabaja de acuerdo a las Buenas Prácticas Ganaderas o Pecuarias, ya no se hace y por ello ningún gaucho dejó de sentirse alejado de las tradiciones. Una tradición como justificativo de algo que daña es lo que esgrimen los tradicionalistas que amputan el clítoris en la mujer en Africa, o la lapidación en la mujer adúltera en los países árabes.
Espero haber clarificado tus dudas.
Caso contrario, puedo subir más documentación.
Cordialmente,
Leopoldo Polo Estol
Polo,por un momento cerra los ojos, no me subas ninguna documentacion que las entiendo a la perfeccion perooo...... vamos al caso de un dueño de 100 terneros(patroncito don Aurelio) y tengo que marcar, castrar y vacunar.
Aurelio:Doctor Polo buenos dias,escuché algo del bienestar animal,suena lindo no? pero mi dotorcito entiende muy poco, el se dedica a los pequeños por eso me pasaron su teléfono y perdón que lo moleste pero: como hago para castrar 100 animales por el método no tradicional?, asi se dice?los van a anestesiar?a uno por uno?me va a salir caro?cuanto sale castrar un ternero?es que el dotor que atiende a la loba, cuando la castró, la durmio todita y me salio un buen dinero, pero me explico que le hace bien.
Tambien me habló algo del sufrimiento, que la anestesia, el dolor, pero yo no entiendo nada e nada.Siempre lo hacemos como lo hacen todos, pero, me pico el bichito y quiero averiguar.No se ofenda dotor.
Mire que necesito vender porque la patrona quiere hacer un viaje a miami, y comprarle un lotezito en un barrio cerrado pa la nena.Es que se me casa y ahora que hay que pedir permiso pa todo vio, voy a tener que juntar mucho verde.
Ademas se viene el impuestón y soy muy cumplidor,.....quiero estar preparado.Le mando un saludo y cuando quiera vengase con hambre pa disfrutar de una carne a la olla!
Aurelio:Doctor Polo buenos dias,escuché algo del bienestar animal,suena lindo no? pero mi dotorcito entiende muy poco, el se dedica a los pequeños por eso me pasaron su teléfono y perdón que lo moleste pero: como hago para castrar 100 animales por el método no tradicional?, asi se dice?los van a anestesiar?a uno por uno?me va a salir caro?cuanto sale castrar un ternero?es que el dotor que atiende a la loba, cuando la castró, la durmio todita y me salio un buen dinero, pero me explico que le hace bien.
Tambien me habló algo del sufrimiento, que la anestesia, el dolor, pero yo no entiendo nada e nada.Siempre lo hacemos como lo hacen todos, pero, me pico el bichito y quiero averiguar.No se ofenda dotor.
Mire que necesito vender porque la patrona quiere hacer un viaje a miami, y comprarle un lotezito en un barrio cerrado pa la nena.Es que se me casa y ahora que hay que pedir permiso pa todo vio, voy a tener que juntar mucho verde.
Ademas se viene el impuestón y soy muy cumplidor,.....quiero estar preparado.Le mando un saludo y cuando quiera vengase con hambre pa disfrutar de una carne a la olla!
Pablo no te la creas, si ese Don Aurelio, que tiene que viajar a Miami, comprarle un lote en barrio cerrado a la hija y encima pagar un casorio, no entiende que el mundo avanzo y las brutalidades quedaron en el pasado, entonces colguemos los guantes.
Debera haber hecho la mayoria de los tramites del viaje y compra de lotes y organizacion del casorio a traves del internet. Ademas le estaran pasando a traves del I-Phone los valores del precio de carne de Liniers, via directa a traves de un app. Si es asi la cosa, que me imagino que lo es, entonces QUE NO JODA con las recomendaciones nuestras que DEBERIAN VENIR RECONTRAAVALADAS POR SENASA, LA UNIVERSIDADES DE VETERINARIAS Y EL MINISTERIO DE AGRICULTURA y GANADERIA. PUNTO Y APARTE.
El mundo sigue avanzando y por mas que se coma las eses y nos llame Dotor, que deje de actuar como actor para el OSCAR y que se ponga los pies sobre la tierra y que se de cuenta que no hay tranza que valga para el bienestar de los animales.
Haciamos barbaridades en Tecnica quirurgica cuando la curse, no me acuerdo del titular si era Pistani o quien. Eramos monitos que copiabamos, pero sin consciencia. No hay que perdurar esa inconsciencia. Hoy sabemos mas que ayer.
http://www.omafra.gov.on.ca/english/livestock/beef/facts/07-029.htm
http://www.avma.org/reference/backgrounders/castration_cattle_bgnd.asp
Saludos a todos,
Miguel
Debera haber hecho la mayoria de los tramites del viaje y compra de lotes y organizacion del casorio a traves del internet. Ademas le estaran pasando a traves del I-Phone los valores del precio de carne de Liniers, via directa a traves de un app. Si es asi la cosa, que me imagino que lo es, entonces QUE NO JODA con las recomendaciones nuestras que DEBERIAN VENIR RECONTRAAVALADAS POR SENASA, LA UNIVERSIDADES DE VETERINARIAS Y EL MINISTERIO DE AGRICULTURA y GANADERIA. PUNTO Y APARTE.
El mundo sigue avanzando y por mas que se coma las eses y nos llame Dotor, que deje de actuar como actor para el OSCAR y que se ponga los pies sobre la tierra y que se de cuenta que no hay tranza que valga para el bienestar de los animales.
Haciamos barbaridades en Tecnica quirurgica cuando la curse, no me acuerdo del titular si era Pistani o quien. Eramos monitos que copiabamos, pero sin consciencia. No hay que perdurar esa inconsciencia. Hoy sabemos mas que ayer.
http://www.omafra.gov.on.ca/english/livestock/beef/facts/07-029.htm
http://www.avma.org/reference/backgrounders/castration_cattle_bgnd.asp
Saludos a todos,
Miguel
Salvo que el manejo en ganado de cria haya cambiado,cuanto tiempo y dinero necesita don Aurelio?
Miguel la cria aca es extensiva.son 100 animales que tienen que reunir y luego
dar xilacina a cada uno y anestesia local.....es impracticable.. Y por costos no quiero ni pensar....claro que me acuerdo de tecnica y recuerdo hasta tronculares en bovinos y parenteral...pero en ganado de cria no lo veo por estos lares....el lechero puede ser por el valor del animal.no se,hay cosas que suenan bien en un documento,pero en la realidad,en un contexto como el nuestro no me cierran.
Por tus pagos la cosa seguramentes diferente... Y seria interesante saber cuanto cuesta una castracion de ternero y cuanto impacta al momento de venderlo.
Miguel la cria aca es extensiva.son 100 animales que tienen que reunir y luego
dar xilacina a cada uno y anestesia local.....es impracticable.. Y por costos no quiero ni pensar....claro que me acuerdo de tecnica y recuerdo hasta tronculares en bovinos y parenteral...pero en ganado de cria no lo veo por estos lares....el lechero puede ser por el valor del animal.no se,hay cosas que suenan bien en un documento,pero en la realidad,en un contexto como el nuestro no me cierran.
Por tus pagos la cosa seguramentes diferente... Y seria interesante saber cuanto cuesta una castracion de ternero y cuanto impacta al momento de venderlo.
Esta bien Pablo, me acuerdo como son las cosas alla. Incluso trabaje como peon de ganaderia en campos de 4.000 has para arriba alla por los fines de los 70-80. Conozco el tema de cerca. Pero pasaron mas de 30 anios y todo avanza. Nadie puede ignorarlo y quedarse con el "FOLCLORE".
Mi hermano, agronomo, me cuenta que manejan la hacienda en cuatriciclos y que ver a los menchos/peones/gauchos a caballo, casi no existe mas.
Pero yendo al tema , somos nosotros los que DEBEMOS enseniarle las modalidades nuevas a los productores. pero aceptar un retroceso por FOLCLORE, NUNCA.
Mi hermano, agronomo, me cuenta que manejan la hacienda en cuatriciclos y que ver a los menchos/peones/gauchos a caballo, casi no existe mas.
Pero yendo al tema , somos nosotros los que DEBEMOS enseniarle las modalidades nuevas a los productores. pero aceptar un retroceso por FOLCLORE, NUNCA.
Paraaaa. de que 4 por 4 me hablas???estare viendo otra pelicula, o me cambiaron el canal por un manejo en campos australianos.
Preguntale a tu hermano cual es la forma de marcar, descornar y castrar que usan hoy,la general.
Decime como hace un moncho en Corrientes, con un campo 60% monte y un ganado cebu que te pasa la alambrada como un ciervo(lo vi y lo vivi no me lo tiene que contar otro)asi tambien como topaba la pechera del pingo, y este arremetia sin problemas...uno, dos, tres jinetes tratando de cerrar la salida para poder hacer un raspaje prepucial en la manga.mamita te quiero ver...
No miguel,puede que con un pampa, pero el pigo lo usan.
Contame como es por tus pagos? como los castran?cuanto cuesta?como manejan el dolor?
Claro que somos nosotros que tenemos que cambiar las cosas.100% ok, pero decile a Don Rodolfo( que justamente es hermano de Don Aurelio, el que esta en pampa humeda) como lo tiene que hacer.
Rodolfo tarda 3 dias en cerrar los animales con la sal y el balanceado.. aunque alguno le queda afuera.Decime como lo manejarias.
Preguntale a tu hermano cual es la forma de marcar, descornar y castrar que usan hoy,la general.
Decime como hace un moncho en Corrientes, con un campo 60% monte y un ganado cebu que te pasa la alambrada como un ciervo(lo vi y lo vivi no me lo tiene que contar otro)asi tambien como topaba la pechera del pingo, y este arremetia sin problemas...uno, dos, tres jinetes tratando de cerrar la salida para poder hacer un raspaje prepucial en la manga.mamita te quiero ver...
No miguel,puede que con un pampa, pero el pigo lo usan.
Contame como es por tus pagos? como los castran?cuanto cuesta?como manejan el dolor?
Claro que somos nosotros que tenemos que cambiar las cosas.100% ok, pero decile a Don Rodolfo( que justamente es hermano de Don Aurelio, el que esta en pampa humeda) como lo tiene que hacer.
Rodolfo tarda 3 dias en cerrar los animales con la sal y el balanceado.. aunque alguno le queda afuera.Decime como lo manejarias.
Uy Pablo, nos juntamos a charlar para rato cuando vaya para alla. Mira si tengo cuentos para contar, del manejo de a ganaderia con los menchos, labure en el Noroeste corentino, tierra colorada, el primer amor de mi vida.
Estas hablando de manejo de toros vs castracion del ternero. Si ya se que los indicos y sus cruzas son de temer, pero son, segun mi experiencia, mas faciles de manejar y arrear que los britanicos. Ahora si los dos son malos no hay con que darle. El Cebu se gana la medalla de oro en salto en alto. Esta hacienda la sabe manejar el correntino y nadie mas. Un pampeano hace un quil.ombo inmanejable.
Los campos tienen que tener unas instalaciones estandares minimas donde hay bretes y cepos con puertas de acceso. No se que mas se modernizo en cuanto a instalaciones, ya que la ultima vez que pise este campo en Corrientes fue en el 83, casi 30 anios atras.
Inversion, inversion, inversion. para poder trabajar mejor, y sin que se lastime NADIE (personal nuestro y del establecimiento y los animales) en lo posible. Y si, se cagaran de risa, pero si no se garantiza un minimo de instalaciones para laburar entonces no tenemos ni debemos bajarnos las calzas y ponernos en cuatro patas tampoco.
Como te dije, vos pones las achuras y yo traigo el vino.
Estas hablando de manejo de toros vs castracion del ternero. Si ya se que los indicos y sus cruzas son de temer, pero son, segun mi experiencia, mas faciles de manejar y arrear que los britanicos. Ahora si los dos son malos no hay con que darle. El Cebu se gana la medalla de oro en salto en alto. Esta hacienda la sabe manejar el correntino y nadie mas. Un pampeano hace un quil.ombo inmanejable.
Los campos tienen que tener unas instalaciones estandares minimas donde hay bretes y cepos con puertas de acceso. No se que mas se modernizo en cuanto a instalaciones, ya que la ultima vez que pise este campo en Corrientes fue en el 83, casi 30 anios atras.
Inversion, inversion, inversion. para poder trabajar mejor, y sin que se lastime NADIE (personal nuestro y del establecimiento y los animales) en lo posible. Y si, se cagaran de risa, pero si no se garantiza un minimo de instalaciones para laburar entonces no tenemos ni debemos bajarnos las calzas y ponernos en cuatro patas tampoco.
Como te dije, vos pones las achuras y yo traigo el vino.
Che, lo invito a Don Aurelio?? jajajaja
Y, si dale, invitalo ambien a Don Rodolfo, que entre vos, Polo y yo, los ponemos en linea y de paso le pasamos la cuenta de los costos del asado. Ya me estoy afilando los dientes. JAJAJA.
MIguel, las cosas han cambiado mucho, en 30 años para acá.
Pero van a cambiar MÁS: Si podés, lee en la nueva edición del Periódico MOTIVAR,Edición N° 114 - Junio de 2012, la nota que marca una apuesta GROSSA a futuro: "Bayer lidera el Bienestar Animal en todo América Latina"
"Entrevistamos al responsable de la división Sanidad Animal de la firma para la región, quien reporta directamente a Alemania. Allí, Uwe Mucke brindó detalles de una estrategia que ya está en marcha en los principales países productores de alimentos".
Si no lo recibís, pedilo por a e-mail a lectores@motivar.com.ar con todos tus datos (Nombre y Apellido, Empresa, Domicilio, Código postal y Teléfono)
Slds
Leopoldo Polo Estol
Pero van a cambiar MÁS: Si podés, lee en la nueva edición del Periódico MOTIVAR,Edición N° 114 - Junio de 2012, la nota que marca una apuesta GROSSA a futuro: "Bayer lidera el Bienestar Animal en todo América Latina"
"Entrevistamos al responsable de la división Sanidad Animal de la firma para la región, quien reporta directamente a Alemania. Allí, Uwe Mucke brindó detalles de una estrategia que ya está en marcha en los principales países productores de alimentos".
Si no lo recibís, pedilo por a e-mail a lectores@motivar.com.ar con todos tus datos (Nombre y Apellido, Empresa, Domicilio, Código postal y Teléfono)
Slds
Leopoldo Polo Estol
La nota sobre BAYER, en MOTIVAR
Bayer lidera el Bienestar Animal en todo América Latina
"La nueva estrategia ligada a la difusión del Bienestar Animal, que la multinacional ha lanzado en los principales países latinoamericanos productores de alimentos.
En el marco de estas acciones, la empresa realizó -a fines de abril- un primer encuentro en el Hotel Sofitel de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires con expertos en la temática, a fin de profundizar los conocimientos sobre la situación en los países de la región y establecer vínculos para ofrecer capacitaciones orientadas tanto a los veterinarios, como a los productores por estos asesorados.
Del evento participaron los Dres. Leopoldo Estol (Argentina); Mateus Paranhos da Costa (Brasil); Maria Nelly Cajiao (Colombia); Carmen Gallo (Chile); Stella Maris Huertas (Uruguay) y Francisco Galindo Maldonado (México).
¿Por qué ellos?
Desde Bayer se apuntó a lograr un trabajo conjunto con especialistas que, más allá de conocer los pormenores del Bienestar Animal desde el ámbito académico y práctico (con experiencia a campo), estuvieran relacionados con las organizaciones internacionales que trabajan sobre el tema"
Slds
Leopoldo Polo Estol
Bayer lidera el Bienestar Animal en todo América Latina
"La nueva estrategia ligada a la difusión del Bienestar Animal, que la multinacional ha lanzado en los principales países latinoamericanos productores de alimentos.
En el marco de estas acciones, la empresa realizó -a fines de abril- un primer encuentro en el Hotel Sofitel de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires con expertos en la temática, a fin de profundizar los conocimientos sobre la situación en los países de la región y establecer vínculos para ofrecer capacitaciones orientadas tanto a los veterinarios, como a los productores por estos asesorados.
Del evento participaron los Dres. Leopoldo Estol (Argentina); Mateus Paranhos da Costa (Brasil); Maria Nelly Cajiao (Colombia); Carmen Gallo (Chile); Stella Maris Huertas (Uruguay) y Francisco Galindo Maldonado (México).
¿Por qué ellos?
Desde Bayer se apuntó a lograr un trabajo conjunto con especialistas que, más allá de conocer los pormenores del Bienestar Animal desde el ámbito académico y práctico (con experiencia a campo), estuvieran relacionados con las organizaciones internacionales que trabajan sobre el tema"
Slds
Leopoldo Polo Estol
Evidentemente, aquí falta información y, además, hay una enorme confusión sobre lo que se DEBE hacer.
El rol de un MEDICO VETERINARIO (no lo pongo con mayúsculas para enfatizar, sino también para demostrar RESPETO por lo que eso significa... al menos PARA MÍ...!!!) es, en PRIMER LUGAR, tener en cuenta las NECESIDADES del animal.
Si lo que yo tengo en cuenta, en PRIMER LUGAR, son las necesidades de ganar +$$ o gastar menos $$$ o invertir menos $$$ de un productor... vamos mal... Claro, al menos para mí y para un enfoque PROFESIONAL basado en el SENTIDO de MI profesión:
MI PACIENTE, NO MI CLIENTE.
Leyendo a Pablo lo veo enfocado más a los costo$$$$ de su CLIENTE que a la DEMANDA de su PACIENTE por NO SUFRIR.
Además, y YO HE TRABAJADO CON CEBUINOS EN CORRIENTES... no me vas a correr con la parada, YO me metía en los corrales DE A PIE, con una BANDERA y arreando con silbidos... y no eran puros, habían cruzas y eran más jodidas todavía.
Veo en tus palabras un desconocimiento ABSOLUTO del manejo ETOLÓGICO, pero claro, eso en la facultad no se conocía...
Recomendaría leer a TEMPLE GRANDIN y a MARCOS GIMENES ZAPIOLA, al menos.
O LEER lo que RECOMIENDA el IPCVA (claro... deben ser muy teóricos, no???? son casi todos productores...)
Para ellos el BIENESTAR ANIMAL es algo QUE HAY QUE HACER en la producción ganadera.
Me parece que, si Don Aurelio y Rodolfo , si quieren andar bien, va a tener que buscar otro veterinario... o que todos tomen algún curso de Buenas Prácticas Ganaderas...
Leopoldo Polo Estol
El rol de un MEDICO VETERINARIO (no lo pongo con mayúsculas para enfatizar, sino también para demostrar RESPETO por lo que eso significa... al menos PARA MÍ...!!!) es, en PRIMER LUGAR, tener en cuenta las NECESIDADES del animal.
Si lo que yo tengo en cuenta, en PRIMER LUGAR, son las necesidades de ganar +$$ o gastar menos $$$ o invertir menos $$$ de un productor... vamos mal... Claro, al menos para mí y para un enfoque PROFESIONAL basado en el SENTIDO de MI profesión:
MI PACIENTE, NO MI CLIENTE.
Leyendo a Pablo lo veo enfocado más a los costo$$$$ de su CLIENTE que a la DEMANDA de su PACIENTE por NO SUFRIR.
Además, y YO HE TRABAJADO CON CEBUINOS EN CORRIENTES... no me vas a correr con la parada, YO me metía en los corrales DE A PIE, con una BANDERA y arreando con silbidos... y no eran puros, habían cruzas y eran más jodidas todavía.
Veo en tus palabras un desconocimiento ABSOLUTO del manejo ETOLÓGICO, pero claro, eso en la facultad no se conocía...
Recomendaría leer a TEMPLE GRANDIN y a MARCOS GIMENES ZAPIOLA, al menos.
O LEER lo que RECOMIENDA el IPCVA (claro... deben ser muy teóricos, no???? son casi todos productores...)
Para ellos el BIENESTAR ANIMAL es algo QUE HAY QUE HACER en la producción ganadera.
Me parece que, si Don Aurelio y Rodolfo , si quieren andar bien, va a tener que buscar otro veterinario... o que todos tomen algún curso de Buenas Prácticas Ganaderas...
Leopoldo Polo Estol
Decile a Marcos que un Cebu puede tener otra salida...y no es la manga, sino la alambrada.
Lo de las banderitas no lo conocía(quedate tranquilo que correr no quiero,por lo menos ahora)..solo vi a los gauchitos con sus caballos, que despues de varios dias de entrarle al monte juntaban los animales.
Marcos es veterinario??es necesario ser veterinario para conocer comportamiento del ganado? o solo con ser productor basta?él castra?
Sabes lo que me falta aprender Polo, por eso que te pido que bajes un cambio cuando nombras el enfoque monetario y la falta de conocimiento en comportamiento bovino.saluditos
Lo de las banderitas no lo conocía(quedate tranquilo que correr no quiero,por lo menos ahora)..solo vi a los gauchitos con sus caballos, que despues de varios dias de entrarle al monte juntaban los animales.
Marcos es veterinario??es necesario ser veterinario para conocer comportamiento del ganado? o solo con ser productor basta?él castra?
Sabes lo que me falta aprender Polo, por eso que te pido que bajes un cambio cuando nombras el enfoque monetario y la falta de conocimiento en comportamiento bovino.saluditos
Creo Pablo, que tenés razón.
Cuando me largo a hablar de esto, se me juntan las cosas que vengo repitiendo desde hace ¿20 años? y me acelero ... Quizás me zafé, pero no es con vos... siempre ma pasa cuando lo que yo tengo RE CLARO... no logro explicarlo sencillo ...
Si podés, PERDONAME ... voy a bajar el cambio según tu pedido...
y para eso, nada mejor que "canalizar" en mi terapia DIARIA... MATARME ARRIBA DE LA BICI EN EL GYM ... 50 min. entre el 80 y el 95% de mi frecuencia cardíaca máxima... es LO MEJOR!!!
VIVA EL SPINNING!!!
Ta luego,
Polo Estol
Cuando me largo a hablar de esto, se me juntan las cosas que vengo repitiendo desde hace ¿20 años? y me acelero ... Quizás me zafé, pero no es con vos... siempre ma pasa cuando lo que yo tengo RE CLARO... no logro explicarlo sencillo ...
Si podés, PERDONAME ... voy a bajar el cambio según tu pedido...
y para eso, nada mejor que "canalizar" en mi terapia DIARIA... MATARME ARRIBA DE LA BICI EN EL GYM ... 50 min. entre el 80 y el 95% de mi frecuencia cardíaca máxima... es LO MEJOR!!!
VIVA EL SPINNING!!!
Ta luego,
Polo Estol
Si Pablo, lo que dice Polo es cierto, los manejan dentro de los corrales pre manga con banderita (un trapo) atado a una rama larga. Era un placer laburar con ellos, a mi gusto.
Este campo fue de los ingleses alla lejos y hace tiempo, y como buenos ingleses, invierten en eficiencia y los corrales y manga tenian un disenio alucinante, bajo techo y con salidas varias,. Se parecia a la estacion de Retiro con los cambios de vias.
Este campo fue de los ingleses alla lejos y hace tiempo, y como buenos ingleses, invierten en eficiencia y los corrales y manga tenian un disenio alucinante, bajo techo y con salidas varias,. Se parecia a la estacion de Retiro con los cambios de vias.
Estimado Miguel
Veo que la tenés clara y tu memoria no te permite olvidar las BARBARIDADES que vimos en nuestra facultad (o, al menos, las que YO ví entre 1964 y 1969) ya que "no jodan, che... son animales... metele nomás..." era el comentario estimulante en las prácticas de técnica quirúrgica con cirugías múltiples en un mismo animal o al matar los caballos sin noqueo, de un certero chuzazo en la yugular dejando al pobre matungo desangrarse en el piso (cátedra de don Victor V. de Vera)
El mundo cambió y nosotros debemos cambiar también.
Si no lo entendemos para los animales, para el trato ETICO y RESPETUOSO que merecen como SERES VIVOS, capaces DE EMOCIONES y SUFRIMIENTOS, entonces no estoy hablando con colegas, y hasta dudo que pueda ofrecerles una calificación de profesionales dignos de pertenecer a una profesión a la que respeto como la medicina veterinaria. Simplemente, compartimos un documento que nos habilita a ejercer una misma profesión, pero NO somos iguales como profesionales (sin que eso me ponga a mí en un nivel de mejor o peor que nadie, simplemente, NO SOY IGUAL de quien piensa diferente a mí en este tema).
Gracias de nuevo, por entender y opinar
Leopoldo Polo Estol
Veo que la tenés clara y tu memoria no te permite olvidar las BARBARIDADES que vimos en nuestra facultad (o, al menos, las que YO ví entre 1964 y 1969) ya que "no jodan, che... son animales... metele nomás..." era el comentario estimulante en las prácticas de técnica quirúrgica con cirugías múltiples en un mismo animal o al matar los caballos sin noqueo, de un certero chuzazo en la yugular dejando al pobre matungo desangrarse en el piso (cátedra de don Victor V. de Vera)
El mundo cambió y nosotros debemos cambiar también.
Si no lo entendemos para los animales, para el trato ETICO y RESPETUOSO que merecen como SERES VIVOS, capaces DE EMOCIONES y SUFRIMIENTOS, entonces no estoy hablando con colegas, y hasta dudo que pueda ofrecerles una calificación de profesionales dignos de pertenecer a una profesión a la que respeto como la medicina veterinaria. Simplemente, compartimos un documento que nos habilita a ejercer una misma profesión, pero NO somos iguales como profesionales (sin que eso me ponga a mí en un nivel de mejor o peor que nadie, simplemente, NO SOY IGUAL de quien piensa diferente a mí en este tema).
Gracias de nuevo, por entender y opinar
Leopoldo Polo Estol
Pablo
valoro tu sentido del humor, pero yo le diría a Aurelio que él, es mi cliente -nada más, aunque el pague las cuentas-, y sus 100 terneros son mis PACIENTES, que yo estudié medicina veterinaria por que me comprometí por que los animales (mis PACIENTES) tengan salud, y no me interesa que su negocio sea no gastar para que un animal no sufra, DE ESO NO ME HAGO CARGO.
Que busque otro medico veterinario, que mis honorarios me permiten a mi también viajar a Miami, también vivir en un barrio cerrado pero que no se procupe, que siempre va a encontrar algun medico veterinario (a esos, no los llamo colegas, no sé si me hago entender...) a los que les interesa más que el cliente esté contento, gaste poco y que gaste ese poco con frecuencia, aunque él no use analgesia y sea remiso a la anestesia.
Yo, cuando hable hace unos días con el Gerente para América Latina de Bayer (quizás Aurelio no compra esos medicamentos, por que son caros, vió? siempre hay algún genérico baratito...) me dijo que, para ellos (Bayer, no sé si te suena...) el Bienestar Animal será un objetivo global ... pero claro, Aurelio debe estar fuera de esa "globalidad"...
Hay de todo, es cuestión de buscar...
Saludos a Aurelio de mi parte.
Leopoldo Polo Estol
valoro tu sentido del humor, pero yo le diría a Aurelio que él, es mi cliente -nada más, aunque el pague las cuentas-, y sus 100 terneros son mis PACIENTES, que yo estudié medicina veterinaria por que me comprometí por que los animales (mis PACIENTES) tengan salud, y no me interesa que su negocio sea no gastar para que un animal no sufra, DE ESO NO ME HAGO CARGO.
Que busque otro medico veterinario, que mis honorarios me permiten a mi también viajar a Miami, también vivir en un barrio cerrado pero que no se procupe, que siempre va a encontrar algun medico veterinario (a esos, no los llamo colegas, no sé si me hago entender...) a los que les interesa más que el cliente esté contento, gaste poco y que gaste ese poco con frecuencia, aunque él no use analgesia y sea remiso a la anestesia.
Yo, cuando hable hace unos días con el Gerente para América Latina de Bayer (quizás Aurelio no compra esos medicamentos, por que son caros, vió? siempre hay algún genérico baratito...) me dijo que, para ellos (Bayer, no sé si te suena...) el Bienestar Animal será un objetivo global ... pero claro, Aurelio debe estar fuera de esa "globalidad"...
Hay de todo, es cuestión de buscar...
Saludos a Aurelio de mi parte.
Leopoldo Polo Estol
Polo, parece que le tocaste el corazón a la hija de Aurelio(imaginate que no le dije todo porque sino, nos mata jaja) y quiere que lo hagas vos.que no le importa pagar, si el trabajo esta bien hecho y no se le muere ningun animal.Tambien se puso loco cuando nombraste los genericos, él siempre usa de marca, pero sabe que el vecino, que usa otra marca que no es la que decis, tambien le resulto.
Responde Don Aurelio...
Doctor Polo, esto de castrar los terneros me saca el sueño, por eso decidimos castrarlos por su método.
Como lo hacemos? cuando junto a los animales? se hace uno por uno? en ayuno?cuanto personal necesita? o todo lo trae usted?lo hacemos a campo o lo trasladamos a algún lugar?
Cuando operamos a la loba, el dotor me hizo pasar y vi un montón de aparatos, y me dijo que son importantes para que el animal no sufra, que el corazón, la presión arterial, el color de la lengua.... usted viene con estos tambien?digame que necesita que estoy a su disposicion.le mando un saludo y a sus ordenes!
pd:no se olvide de la invitacion a comer carne a la olla...soy de La Pampa, pero mi señora es de Mendoza.
Responde Don Aurelio...
Doctor Polo, esto de castrar los terneros me saca el sueño, por eso decidimos castrarlos por su método.
Como lo hacemos? cuando junto a los animales? se hace uno por uno? en ayuno?cuanto personal necesita? o todo lo trae usted?lo hacemos a campo o lo trasladamos a algún lugar?
Cuando operamos a la loba, el dotor me hizo pasar y vi un montón de aparatos, y me dijo que son importantes para que el animal no sufra, que el corazón, la presión arterial, el color de la lengua.... usted viene con estos tambien?digame que necesita que estoy a su disposicion.le mando un saludo y a sus ordenes!
pd:no se olvide de la invitacion a comer carne a la olla...soy de La Pampa, pero mi señora es de Mendoza.
No hay problema Pablo, me prendo en lo de carne a la olla y espero que la Sra de Don Aurelio tenga unos buenos Cabernet Sauvignon mendocinos.
Decile que yo le recomiendo leer lo que dice sobre estos temas otro productor como él (y que sabe más que yo...)
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060304_ba_beneficio.html
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060513_bienestar_UE_EEUU.html
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060318_mejorar_el_trato.html
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060318_mover_la_vaca.html
Acá le habla sobre la yerra... (y, aunque NO estoy totalmente de acuerdo... lo comparto... ley de juego, vió?
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/070421_Momento_de_la_yerra_y_el_destete.html
Yo estoy más cerca de este enfoque (europeo, disculpe, vió???
"Aunque en Europa no existe una legislación específica que indique a qué edad y qué método debe aplicarse para la castración de los terneros, el Comité Científico Veterinario sobre el Bienestar de los Terneros (EFSA Jounal, 2006) describe que castrar a los terneros sin previa aplicación de anestesia y analgesia es un riesgo para su bienestar, ya que provoca dolor agudo importante."
Y quizás quiera imprimir este librito... No soy modesto... algunas fotos las saqué yo... andando entre los corrales... pisando bosta, vió??? y el autor, amigazo él y hombre educado, me lo agradece al principio. Claro, los editores del libro son tipos de escritorio, alejados de la realidad ganadera del día de hoy... la CÁMARA ARGENTINA DE CONSIGNATARIOS DE GANADO ... que durante un año me contrataron para recorrer el país con ellos dando conferencias sobre el Bienestar Animal ... por que no es un tema importante, vió???
Y, específicamente, para el tema que lo apasiona (no es por nada... yo no soy sicólogo... peeero... no es pa'tanto, vió???), recomiéndele leer lo que dice SANCOR en el posteo que puse antes sobre el temita.
O quizás, si no le molesta que lo haya escrito una AUTISTA... (discapacitada mental, que le dicen... pero además en Profesora Universitaria...) lea "PUNTOS CRÍTICOS DE CONTROL DEL BIENESTAR ANIMAL EN EL CORRAL DE ENGORDE Y EN EL CAMPO" donde dice
"7.- Castración:
Una vez que el ganado ha ingresado al corral de engorde, no se lo debe castrar a cuchillo. La castración a cuchillo es aceptable en establecimientos extensivos de pastoreo. La castración a cuchillo en el corral de engorde
causa problemas sanitarios. Si es preciso castrar, hay que usar bandas de goma de alta tensión. La tensión de las bandas debe ser controlada. Dentro de lo posible, se deben procurar terneros de proveedores que los castran a
temprana edad. "
"7.- Castración
Se la debe efectuar lo más temprano posible, conforme a los lineamientos de la FASS (1999).
8.- Descornado
Los cuernos deben ser removidos antes de que los terneros tengan 4 meses. El descornado de animales de más
edad requiere el uso de anestesia local (American Humane Association, 2000). "
"13.- Castración de vaquillonas
Se requiere de anestesia para la castración realizada mediante incisión en el flanco. Se recomiendan otros métodos de castración de hembras menos invasivos, que no exijan un corte en el costado del animal. "
Pero bueh ... no quiero abusar de su paciencia ni de la paciencia de Don Aurelio y su Señora, y paro acá... pero hay más documentos, eh... no se crea!
Ahhh ... hágame la gauchada, si Don Aurelio no tiene internet en el campo, me imaginoque le puede imprimir estos documentos y llevárselos... seguro que, de agradecido, lo invita a comer... tómense una copita a mi nombre!!!
Slds
Leopoldo Polo Estol
Decile que yo le recomiendo leer lo que dice sobre estos temas otro productor como él (y que sabe más que yo...)
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060304_ba_beneficio.html
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060513_bienestar_UE_EEUU.html
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060318_mejorar_el_trato.html
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/060318_mover_la_vaca.html
Acá le habla sobre la yerra... (y, aunque NO estoy totalmente de acuerdo... lo comparto... ley de juego, vió?
http://www.sectoragropecuario.cuencarural.com/mgz/070421_Momento_de_la_yerra_y_el_destete.html
Yo estoy más cerca de este enfoque (europeo, disculpe, vió???
"Aunque en Europa no existe una legislación específica que indique a qué edad y qué método debe aplicarse para la castración de los terneros, el Comité Científico Veterinario sobre el Bienestar de los Terneros (EFSA Jounal, 2006) describe que castrar a los terneros sin previa aplicación de anestesia y analgesia es un riesgo para su bienestar, ya que provoca dolor agudo importante."
Y quizás quiera imprimir este librito... No soy modesto... algunas fotos las saqué yo... andando entre los corrales... pisando bosta, vió??? y el autor, amigazo él y hombre educado, me lo agradece al principio. Claro, los editores del libro son tipos de escritorio, alejados de la realidad ganadera del día de hoy... la CÁMARA ARGENTINA DE CONSIGNATARIOS DE GANADO ... que durante un año me contrataron para recorrer el país con ellos dando conferencias sobre el Bienestar Animal ... por que no es un tema importante, vió???
Y, específicamente, para el tema que lo apasiona (no es por nada... yo no soy sicólogo... peeero... no es pa'tanto, vió???), recomiéndele leer lo que dice SANCOR en el posteo que puse antes sobre el temita.
O quizás, si no le molesta que lo haya escrito una AUTISTA... (discapacitada mental, que le dicen... pero además en Profesora Universitaria...) lea "PUNTOS CRÍTICOS DE CONTROL DEL BIENESTAR ANIMAL EN EL CORRAL DE ENGORDE Y EN EL CAMPO" donde dice
"7.- Castración:
Una vez que el ganado ha ingresado al corral de engorde, no se lo debe castrar a cuchillo. La castración a cuchillo es aceptable en establecimientos extensivos de pastoreo. La castración a cuchillo en el corral de engorde
causa problemas sanitarios. Si es preciso castrar, hay que usar bandas de goma de alta tensión. La tensión de las bandas debe ser controlada. Dentro de lo posible, se deben procurar terneros de proveedores que los castran a
temprana edad. "
"7.- Castración
Se la debe efectuar lo más temprano posible, conforme a los lineamientos de la FASS (1999).
8.- Descornado
Los cuernos deben ser removidos antes de que los terneros tengan 4 meses. El descornado de animales de más
edad requiere el uso de anestesia local (American Humane Association, 2000). "
"13.- Castración de vaquillonas
Se requiere de anestesia para la castración realizada mediante incisión en el flanco. Se recomiendan otros métodos de castración de hembras menos invasivos, que no exijan un corte en el costado del animal. "
Pero bueh ... no quiero abusar de su paciencia ni de la paciencia de Don Aurelio y su Señora, y paro acá... pero hay más documentos, eh... no se crea!
Ahhh ... hágame la gauchada, si Don Aurelio no tiene internet en el campo, me imaginoque le puede imprimir estos documentos y llevárselos... seguro que, de agradecido, lo invita a comer... tómense una copita a mi nombre!!!
Slds
Leopoldo Polo Estol
Polo, Don Aurelio los esta leyendo y te lo agradece...pero eso no le soluciona el problema.
Me parece que te tomo cariño, y quiere que vengas a darle las practicas vos, acordate que te esta esperando para castrar...que le digo?? o puede castrar él con cuchillo??
Como miden el grado de de sufrimiento del animal cuando los castran(machos)?
con anestesia local?
con anestesia local y sedacion?
con anestesia total?
A terneros antes de los 4 meses por que no usan anestesia para el descorne?
Tengo más preguntas de Don Aurelio...que tipo curioso vio!
Me parece que te tomo cariño, y quiere que vengas a darle las practicas vos, acordate que te esta esperando para castrar...que le digo?? o puede castrar él con cuchillo??
Como miden el grado de de sufrimiento del animal cuando los castran(machos)?
con anestesia local?
con anestesia local y sedacion?
con anestesia total?
A terneros antes de los 4 meses por que no usan anestesia para el descorne?
Tengo más preguntas de Don Aurelio...que tipo curioso vio!
Aca tengo otra alternativa para Aurelio
http://www.difusionganadera.com/web/2010/12/nueva-categoria-de-animales-para-faena-machos-enteros-jovenes-mej/
tenes un problemita de manejo pero ya no te molesta mas.
Otra tecnica y esta viene del norte...colega americano profe de purdue,Indiana...
sin guantes,por arrancamiento y le preguntan si sedo..respuesta no!
hay dolor?si que lo hay...se mueve!sufre lo mismo que los terneros de don Aurelio??
Donde esta el limite?quien tiene la verdad del mejor bienestar animal?
En un perro te manejas con la triada anestesica y en un ternero es igual? por que no?tienen un mayor umbral al dolor?
http://www.difusionganadera.com/web/2010/12/nueva-categoria-de-animales-para-faena-machos-enteros-jovenes-mej/
tenes un problemita de manejo pero ya no te molesta mas.
Otra tecnica y esta viene del norte...colega americano profe de purdue,Indiana...
sin guantes,por arrancamiento y le preguntan si sedo..respuesta no!
hay dolor?si que lo hay...se mueve!sufre lo mismo que los terneros de don Aurelio??
Donde esta el limite?quien tiene la verdad del mejor bienestar animal?
En un perro te manejas con la triada anestesica y en un ternero es igual? por que no?tienen un mayor umbral al dolor?
aca pego el video del profe americano
http://www.youtube.com/watch?v=xknXkpuCGjM
y estoy buscando lo de dolor en ganado bovino....veremos que resulta.saludos
http://www.youtube.com/watch?v=xknXkpuCGjM
y estoy buscando lo de dolor en ganado bovino....veremos que resulta.saludos
Pablo, si Aurelio te puede "pagar" el download de estos documentos (que son unos verdes para él...) después pasámelos (yo ando escaso...)
The welfare significance of the castration of cattle: A review
Y este también:
Current attitudes of cattle practitioners to pain and the use of analgesics in cattle Veterinary Record 2006;159:20 662-668
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/159/20/662.full.pdf+html
Y este:
Assessment of acute and chronic pain after different methods of castration of calves
Hay muchos más... pero me parece que a Aurelio le cuesta desembolsar los verdes... a ver si después no te paga la consulta y la culpa es mía!!!
Slds
leopoldo polo estol
The welfare significance of the castration of cattle: A review
Y este también:
Current attitudes of cattle practitioners to pain and the use of analgesics in cattle Veterinary Record 2006;159:20 662-668
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/159/20/662.full.pdf+html
Y este:
Assessment of acute and chronic pain after different methods of castration of calves
Hay muchos más... pero me parece que a Aurelio le cuesta desembolsar los verdes... a ver si después no te paga la consulta y la culpa es mía!!!
Slds
leopoldo polo estol
Pablo, Aclaremos,
Es un ternero de 5-6 meses
No le preguntan si esta sedado. Pero siendo este Vet un profesor de la Universidad de Purdue, debe haberle dado algun tranquilizante con un aines o quizas una epidural o algo parecido.
Si hay dolor? es la pregunta. MAS BIEN, seria la logica respuesta.
Segun los canadienses, se manejan con este arsenal para las castraciones
Anaesthesia and Pain Relief
Choices in anaethesia and pain relief include:
short-acting, local anaesthetic (e.g. lidocaine) with an effect for about 45-90 minutes
an epidural injection designed to block pain in the hind quarters and testicular region
local injections into the testicles, incision site or spermatic cord
alpha-2 agonist (xylazine) given alone or in conjunction with a local anaesthetic will provide analgesia for a few hours
non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDS) such as ketoprofen used alone, with local anaesthetics or with xylazine
Es un ternero de 5-6 meses
No le preguntan si esta sedado. Pero siendo este Vet un profesor de la Universidad de Purdue, debe haberle dado algun tranquilizante con un aines o quizas una epidural o algo parecido.
Si hay dolor? es la pregunta. MAS BIEN, seria la logica respuesta.
Segun los canadienses, se manejan con este arsenal para las castraciones
Anaesthesia and Pain Relief
Choices in anaethesia and pain relief include:
short-acting, local anaesthetic (e.g. lidocaine) with an effect for about 45-90 minutes
an epidural injection designed to block pain in the hind quarters and testicular region
local injections into the testicles, incision site or spermatic cord
alpha-2 agonist (xylazine) given alone or in conjunction with a local anaesthetic will provide analgesia for a few hours
non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDS) such as ketoprofen used alone, with local anaesthetics or with xylazine
GRACIAS MIGUEL!!
Nada como tener cerca alguien más informado que uno ...
Slds
Leopoldo Polo Estol
Nada como tener cerca alguien más informado que uno ...
Slds
Leopoldo Polo Estol
Pablo, veo con satisfacción que estás ayudando aAurelio con ahinco.
También veo que estás buscando on line respuestas. GENIAL. Es lo que hago desde que apareció internet.
No te imaginás lo que era en los '90 ir a la bibloteca del CEPANZO (la única decente en Argentina...)o esperar el cartero con las respuestas a las cartas donde pedía los "papers" o "reprints" gratarola...
Hoy, "googleando", en 10 segundos YA ESTÁ.
Claro... te aparecen 100,000 páginas para revisar... y bueh... en estos años debo haber revisado esas... o algunas más...
Seguí buscando!!! La clave es "cómo buscás" y saber q páginas son confiables... hay tanta "sanata" on line... no sólo nosotros somo "sanateros" ...
Cualquiero cosa, preguntame y trataré de ayudarte
Para no dejar todo enganchado en este post (gracias Mónica x tu pregunta!!!!) iré poniendo algunos documentos como posteos individuales, como el BÁSICO (o sea... el que DEBEMOS -SÍ O SÍ--- CUMPLIR) de las POLITICAS OFICIALES DE LA ASOCIACION MUNDIAL DE VETERINARIA... desde el 96 (las conocías, no?)
Slds
Leopoldo Polo Estol
También veo que estás buscando on line respuestas. GENIAL. Es lo que hago desde que apareció internet.
No te imaginás lo que era en los '90 ir a la bibloteca del CEPANZO (la única decente en Argentina...)o esperar el cartero con las respuestas a las cartas donde pedía los "papers" o "reprints" gratarola...
Hoy, "googleando", en 10 segundos YA ESTÁ.
Claro... te aparecen 100,000 páginas para revisar... y bueh... en estos años debo haber revisado esas... o algunas más...
Seguí buscando!!! La clave es "cómo buscás" y saber q páginas son confiables... hay tanta "sanata" on line... no sólo nosotros somo "sanateros" ...
Cualquiero cosa, preguntame y trataré de ayudarte
Para no dejar todo enganchado en este post (gracias Mónica x tu pregunta!!!!) iré poniendo algunos documentos como posteos individuales, como el BÁSICO (o sea... el que DEBEMOS -SÍ O SÍ--- CUMPLIR) de las POLITICAS OFICIALES DE LA ASOCIACION MUNDIAL DE VETERINARIA... desde el 96 (las conocías, no?)
Slds
Leopoldo Polo Estol
Tipo curioso Don Aurelio, che... decile que consulte a su veterinario de confianza (o sea, vos...), que el seguro tendrá todas las respuestas!!!
Slds
Polo
Slds
Polo
No Polo, yo hago pequeños...solo trato de entender lo que decis, y como soy bastante durito, aprendo de lo que comentas y de lo que no comentas.
Igualmente, si tuviese la posibilidad de operar a un ternerito, lo haria con gusto, respetando lo que por mis años aprendí en tecnica quirurguica, esa que vos criticas y que pagamos todos.(si tengo duda pregunto a algun docente de la catedra con experiencia).
Usaria xilacina en un animal grande y local /aine si se puede en animal mas chico, como pienso que se puede en pequeños..ademàs del antibiotico de deposito.
Pero aca son muchos animales y realmente no se como es el manejo real, no el del librito, el real Polo.
El balance de lograr el bienestar animal de algunos animales por dia castrados con xilacina/aine y otros castrados solo con local y aine, cual anda mejor, cual, bajo tu experiencia(experiencia), es el que mas te dio resultado, mejor 20 animales por dia o por ejemplo con tres el manejo es mas facil....los docuementos estan buenos pero son documentos.
No hay que atajarse y pasar la pelota a otro.....encaralo a Don Aurelio y decile cuanto le sale y como lo haces/hacias y punto.Eso quiero escuchar..como logras convencer al dueño de hacer el trabajo de la mejor manera posible sin hacer sufrir.El decide y bastante paciencia que te tiene.. y nos tiene jajaj ya retiro lo de la carne a la olla y va por el choripan nomas..dale que tengo hambre.
Por otro lado, y comparando con lo que se hace en pequeños, tambien veo como gente que no tiene la carrera de veterinaria hecha, puede opinar y hasta diagnosticar una patologia de comportamiento? y por que no operar.Te repito lo anterior en otro post:el comportamiento bovino es una especialidad de nosotros o lo hace cualquiera?un productor agropecuario??
No se por que si hablamos de jerarquizar la profesion tenemos que leer cosas de un sociologo.Es logico esto? solo pregunto?Recuerdo que el vox populi era que los agronomos sacaban tareas a lo vetes..
Quien debe liderar y hacer respetar el bienestar animal con toda la autoridad supongo que somos nosotros, los medicos veterinarios que vemos de pe a pa al animal, y tenemos en nuestras manos el ARTE DE CURAR..esta va con mayuscula, disculpame, pero un sociologo, un agronomo, esta capacitado en lo que digo?, salvo que además sea colega....pero pero pero...parece que eso en 30 años como vos decis cambio mucho..
Tendria que averiguar cuanto cuesta en provincia de baires la castracion, cuantos gavet?? o estoy diciendo tonteras...o castra cualquiera? Vos que estas en grandes, decime cuantos veterinarios castran en rodeos de cria? y cuantos usan analgesia.
Por otro lado cuando veo que cuando se opera en el campo lo hace personal capacitado /no capacitado..esta el veterinario? lo hace regularmente? o solo aparece cuando se complica alguno despues de algunos dias? cambio despues de 30 años?
Eso quiero que me digas y le digas a Don Aurelio, vos como veterinario, no un sociologo. Si me vas a subir un documento dejalo , igual lo entiendo, esa especialidad la aprendo yo solito.saludos
Igualmente, si tuviese la posibilidad de operar a un ternerito, lo haria con gusto, respetando lo que por mis años aprendí en tecnica quirurguica, esa que vos criticas y que pagamos todos.(si tengo duda pregunto a algun docente de la catedra con experiencia).
Usaria xilacina en un animal grande y local /aine si se puede en animal mas chico, como pienso que se puede en pequeños..ademàs del antibiotico de deposito.
Pero aca son muchos animales y realmente no se como es el manejo real, no el del librito, el real Polo.
El balance de lograr el bienestar animal de algunos animales por dia castrados con xilacina/aine y otros castrados solo con local y aine, cual anda mejor, cual, bajo tu experiencia(experiencia), es el que mas te dio resultado, mejor 20 animales por dia o por ejemplo con tres el manejo es mas facil....los docuementos estan buenos pero son documentos.
No hay que atajarse y pasar la pelota a otro.....encaralo a Don Aurelio y decile cuanto le sale y como lo haces/hacias y punto.Eso quiero escuchar..como logras convencer al dueño de hacer el trabajo de la mejor manera posible sin hacer sufrir.El decide y bastante paciencia que te tiene.. y nos tiene jajaj ya retiro lo de la carne a la olla y va por el choripan nomas..dale que tengo hambre.
Por otro lado, y comparando con lo que se hace en pequeños, tambien veo como gente que no tiene la carrera de veterinaria hecha, puede opinar y hasta diagnosticar una patologia de comportamiento? y por que no operar.Te repito lo anterior en otro post:el comportamiento bovino es una especialidad de nosotros o lo hace cualquiera?un productor agropecuario??
No se por que si hablamos de jerarquizar la profesion tenemos que leer cosas de un sociologo.Es logico esto? solo pregunto?Recuerdo que el vox populi era que los agronomos sacaban tareas a lo vetes..
Quien debe liderar y hacer respetar el bienestar animal con toda la autoridad supongo que somos nosotros, los medicos veterinarios que vemos de pe a pa al animal, y tenemos en nuestras manos el ARTE DE CURAR..esta va con mayuscula, disculpame, pero un sociologo, un agronomo, esta capacitado en lo que digo?, salvo que además sea colega....pero pero pero...parece que eso en 30 años como vos decis cambio mucho..
Tendria que averiguar cuanto cuesta en provincia de baires la castracion, cuantos gavet?? o estoy diciendo tonteras...o castra cualquiera? Vos que estas en grandes, decime cuantos veterinarios castran en rodeos de cria? y cuantos usan analgesia.
Por otro lado cuando veo que cuando se opera en el campo lo hace personal capacitado /no capacitado..esta el veterinario? lo hace regularmente? o solo aparece cuando se complica alguno despues de algunos dias? cambio despues de 30 años?
Eso quiero que me digas y le digas a Don Aurelio, vos como veterinario, no un sociologo. Si me vas a subir un documento dejalo , igual lo entiendo, esa especialidad la aprendo yo solito.saludos
38 posteos,
infinidad de paginas y adjuntos en ingles, (que no se y no es su culpa)
lo unico que saque en concreto es el uso de la banderita para meter en los corrales y eso ya lo haciamos en el año 81/86 en el Instituto Agrotecnico Victor Navajas Centeno, el Las Marias o ponerles musica a las lecheras en el tambo.-
Serian tan amables de ir dando datos de cosas practicas que podamos aplicar y hacer aplicar a los productores?
Asi como cuando alguien plantea un caso los demas les van indicando o marcando un camino para llegar a un buen final...
Es como si pregunto que tengo un perro con tos, anorexia, Tº y lesiones de piel y en vez de indicarme un hemograma, o que sospeche de una neumonia o moquillo me indiquen leer el Couto o Kirk o algun otro
sin animos de molestar
gracias
Hola Ernesto "Tocayo" Conti, como andas.
No estoy en la Argentina, y lo que estamos discutiendo es si se pueden hacer diagonales y acortar/achicar los costos de manejo de ganaderia de carne extensiva a costa del sufrimiento del animal a castrar, por FOLKLORE nada mas, desde mi punto de vista. Porque le damos ese servicio a los perros y gatos y PREGUNTO yo por que no a los bovinos. Porque no los escuchamos o vemos post quirurgicos? Es como la pregunta en ingles que dice "Does a falling tree make a sound in the middle of the forest if nobody is there" traducido, "Hace ruido el arbol que se cae en en medio del bosque si no hay nadie alrededor" No porque no estemos ahi significa que no pase. Lo mismo con los terneros castrados. Mas bien tienen dolor y lo demuestran, pero no estamos frente al animal para grabarlo.
A mi parecer, EN UN TODO hay que incluir control de dolor, anestesia local, sedacion, etc etc en estas castraciones de bovinos. Ultimamente paga el consumidor final esos costos MINIMOS adicionales, que se diluyen a la hora de hacer un asado. Que el productor no joda y nos exija que hagamos las cosas al reves, porque si estuviera ahi le explicaria claramente si quiere que lo cape sin anestesia y sin morfina pos quirurgico.
Te mando un saludo, y dale un beso a tu tierra querida de mi parte.
Miguel.
No estoy en la Argentina, y lo que estamos discutiendo es si se pueden hacer diagonales y acortar/achicar los costos de manejo de ganaderia de carne extensiva a costa del sufrimiento del animal a castrar, por FOLKLORE nada mas, desde mi punto de vista. Porque le damos ese servicio a los perros y gatos y PREGUNTO yo por que no a los bovinos. Porque no los escuchamos o vemos post quirurgicos? Es como la pregunta en ingles que dice "Does a falling tree make a sound in the middle of the forest if nobody is there" traducido, "Hace ruido el arbol que se cae en en medio del bosque si no hay nadie alrededor" No porque no estemos ahi significa que no pase. Lo mismo con los terneros castrados. Mas bien tienen dolor y lo demuestran, pero no estamos frente al animal para grabarlo.
A mi parecer, EN UN TODO hay que incluir control de dolor, anestesia local, sedacion, etc etc en estas castraciones de bovinos. Ultimamente paga el consumidor final esos costos MINIMOS adicionales, que se diluyen a la hora de hacer un asado. Que el productor no joda y nos exija que hagamos las cosas al reves, porque si estuviera ahi le explicaria claramente si quiere que lo cape sin anestesia y sin morfina pos quirurgico.
Te mando un saludo, y dale un beso a tu tierra querida de mi parte.
Miguel.
Ojala tengas suerte Ernesto.Yo no le pregunto mas nada..este es un foro publico y si tengo que pagar por la informacion/ te castiga con respuestas sabelotodas y te goza con el googlear, me quedo con Don Aurelio.
Veo que tenes practica en el campo y haces pequenios.
Como es por tus pagos?como castran?saludos
Veo que tenes practica en el campo y haces pequenios.
Como es por tus pagos?como castran?saludos
Vengo leyendo todo el post. Pido por favor que alguien me explique en cada caso como son los pasos para respetar el BA. Como es en el caso de castrar 200 terneros, omo en el caso de control de una plaga. Les pido que no me manden a leer mas nada, que se pongan como veterinarios responsables en estos casos, y me digan como se manejan. Muchas gracias.
Hola Daniel.
Estimo que la mayoria de los participantes de este foro, ejercen veterinaria en animales de compania (perros y gatos etc)
La mejor manera de contestar tu pregunta es que le preguntes al veterinario de animales grandes de tu zona.
Personalmente te puedo comentar lo que haciamos/hice hace casi 30 anios, eran castraciones con bandas elasticas por encima de los testiculos con edad minima/maxima de 5-7 meses.
Con plagas, que le llamas, o una sarna en ovejas, por ejemplo, usabamos el Ivomec que recien habia salido y era un espectaculo. Con infestaciones de garrapatas en el Noroeste argentino, baniabamos a los animales en piletas con un garrapaticida de Bayer. Estos animales salian de la manga y tenian que pasar por unas piletas con el producto. A los costados de la pileta estabamos preparados para sumergir las cabezas bajo el agua con unos palos largos con una horqueta en la punta, cosa de enganchar el cuello a la altura de la cabeza y submergirlos por unos segundos (las garrapatas les encanta el cuello/cabeza/orejas/cara). Estos animales, en la pileta, no hacian pie, asi que tenian que nadar los 20 metros de largo, mas o menos hasta encontrar la rampa de salida.
Espero que consigas mas respuestas.
Estimo que la mayoria de los participantes de este foro, ejercen veterinaria en animales de compania (perros y gatos etc)
La mejor manera de contestar tu pregunta es que le preguntes al veterinario de animales grandes de tu zona.
Personalmente te puedo comentar lo que haciamos/hice hace casi 30 anios, eran castraciones con bandas elasticas por encima de los testiculos con edad minima/maxima de 5-7 meses.
Con plagas, que le llamas, o una sarna en ovejas, por ejemplo, usabamos el Ivomec que recien habia salido y era un espectaculo. Con infestaciones de garrapatas en el Noroeste argentino, baniabamos a los animales en piletas con un garrapaticida de Bayer. Estos animales salian de la manga y tenian que pasar por unas piletas con el producto. A los costados de la pileta estabamos preparados para sumergir las cabezas bajo el agua con unos palos largos con una horqueta en la punta, cosa de enganchar el cuello a la altura de la cabeza y submergirlos por unos segundos (las garrapatas les encanta el cuello/cabeza/orejas/cara). Estos animales, en la pileta, no hacian pie, asi que tenian que nadar los 20 metros de largo, mas o menos hasta encontrar la rampa de salida.
Espero que consigas mas respuestas.
Hola Miguel Chamigo, hola Colegas, y Amigos
Con respecto a mi, si bien me dedico a Clínica y Cirugía de pequeñas especies, realice la escuela secundaria en una Agrotécnica en Las Marías, en Corrientes. Recién recibido me dedique un poco mas al campo y a los quehaceres agropecuarios, con el tiempo y por circunstancias varias me dedique de lleno a las pequeñas especies, pero siempre en contacto con colegas que se dedican a grandes, y a producción, a los que alguna que otra vez trato de dar una mano en algún trabajo o cirugía.
Con respecto a grandes, en mi primer experiencia he realizado un Pastoreo Voisin sobre campo natural, donde aplicamos técnicas de manejo sin violencia (sin chicote, sin picanas, sin perros y sin caballos, que es la forma de manejo habitual) muy interesante y genera satisfacción personal este tipo de manejo, ahora una realidad es que las vacas cada vez que pasan por la manga recibían alguna inyección (vacunas, antiparasitarios, tacto, caravanas, muescas, marca a fuego, cepo) en fin todas practicas que de por si causan dolor o molestias y a las cuales que yo sepa no hay alternativas, a lo que después de un tiempo de manejo los animales venían contentos al corral, ahora hacerlos pasar por la manga era otra cosa, no había caso, en fin...
Lo que se sigue haciendo por acá es la castración a cuchillo en forma tradicional, sin anestesia, tumbando a los animales, lo que esta haciendo un colega amigo a partir de mis cirugías con precintos es cortar escroto y precintar las binzas antes de cortar y de esa forma evitar sangrados innecesarios y por ende disminuyo la cantidad de miasis por que no hay sangre que atraiga la mosca, además de ponerle un cura bicheras en pasta en los pelos de la cola para que el coleo sea mas efectivo en su accionar.
He utilizado las gomas para castrar terneros y corderos, andan mejor cuando son mas chicos, cuando son terneros de 5 a mas meses cuesta ponerlas y cuando caen los testículos dejan una llaga que muchas veces se infesta con gusanos de moscas. Hay productores que usan este método.
Ya casi no se utilizan los perros en ningún campo (para juntada y encierre) se sigue usando chicote pero la gente es consciente de que el maltrato disminuye el rinde.
Para mi lo mejor es castrar dentro de la primer semana de nacidos con gomas o con cuchillo, me parece que es cuando menos sienten.Hace poco fui a hacer una Cx de prepucio –fimosis- (por lesiones varias se le había cerrado el orificio del mismo) en un novillo, al campo de este amigo y colega, le dio Xilazina y le colocamos lidocaína infiltrada alrededor del área de Cx, trabajamos muy bien y cómodos y dio la impresión que el animal no sintió o sintió muy poco… Usamos Yohimbina luego de la Cx y así y todo tuvimos que esperar mas de 3 horas para que el novillo se pare y se mueva, Por lo que creo totalmente imposible de usar en castraciones en grandes cantidades.
Se que en cesareas y prolapsos en vacas se hacen epidurales y segun el comentario y pronostico de los colegas que hacen estas Cx es que las vacas que viven son las que logran pararse enseguida despues de las Cx, y el principal problema era que entre que el peon veia la vaca con dificultad de parto, el peon avisaba al dueño, el dueño buscaba veterinario y el veterinario iva o va con el dueño a atender la vaca, pòr lo general pasaban 24 o mas horas y al llegar la vaca ya esta caida y con ternero muerto y toxemica, por lo que era dificil la recuperacion por mas que se haga la mejor cesarea del mundo....
bueno esto es lo que puedo aportar
Gracias Ernesto! me sirve saber donde estamos parados en el campo.
Lo que puedo aportar de lo que pude buscar, esta en el corazon de la Provincia de Buenos Aires, en el distrito 14, y es lo mismo que se hace en toda la provincia.
http://www.cvpba.org/distritos/distrito-14/
Muy amablemente en Dr Pablo Espeleta me atendio telefonicamente y me comento unas cuantas cosas que se hacen hoy en el campo.
Los caballos existen y son la forma de trabajo mas comun.Los cuatriciclos solo en grandes estancias(pocas) y en la ciudad.
En el campo se cobra por valor de kilo de novillo.El gavet es mas para el que hace pequeños.
Desde que él tiene memoria los terneros son castrados por los peones del campo.
El veterinario no castra terneros.el veterinario no castra terneros.
No se hace ni analgesia,ni anestesia, ni antibioticos, solo se coloca el cuabichera en pasta y punto.
El porcentaje de muerte pos castracion es casi nulo.
La castracion tradicional es a cuchillo..la de gomita no.
Cuanto mas temprano en edad mejor por una cuestion de manejo y estres.
En lo posible, en un toril o lugar mas pequeño para facilitar la maniobra que es por volteo suave del ternero por los peones, sin lazo y en minutos pueda salir de la castracion.
Hablamos de las banderitas.... pero algunas veces no resulta y no se usa mucho.evitar perros.
El manejo previo a la castracion parece un punto importante.
Le pregunte a la secretaria del distrito por la lista de honorarios, y o casualidad, la castracion de terneros no figura...porque la hace el productor...
Me quedaron mas cosas en el tintero, y esta dispuesto a responderme por mail las inquietudes.
Es tan dificil responder esto?cambio mucho el tema 30 años para atras?
Miguel, hay un monton de articulos americanos sobre la castracion y la analgesia(GRATUITOS) donde los resultados hablan de la rapida recuperacion en cuanto a ganancia de kilos, menos estres y menor sufrimiento.
La pregunta y desafio:como balancear el bienestar animal en un rodeo de cria con 100 animales si todo lo que hace el productor para él esta bien, y para el vete tambien y ve que sus terneros luego de la castracion recuperan bien.
Por eso te preguntaba por tus pagos la forma de trabajar, incluso en un lugar intensivo.
Si la castracion la hace un productor, por donde le entras?
La conclusion que saco de todo esto, pensar en operar terneros como lo hacemos en la camilla es imposible, por donde lo mires es una utopia!saludos Pablo
Lo que puedo aportar de lo que pude buscar, esta en el corazon de la Provincia de Buenos Aires, en el distrito 14, y es lo mismo que se hace en toda la provincia.
http://www.cvpba.org/distritos/distrito-14/
Muy amablemente en Dr Pablo Espeleta me atendio telefonicamente y me comento unas cuantas cosas que se hacen hoy en el campo.
Los caballos existen y son la forma de trabajo mas comun.Los cuatriciclos solo en grandes estancias(pocas) y en la ciudad.
En el campo se cobra por valor de kilo de novillo.El gavet es mas para el que hace pequeños.
Desde que él tiene memoria los terneros son castrados por los peones del campo.
El veterinario no castra terneros.el veterinario no castra terneros.
No se hace ni analgesia,ni anestesia, ni antibioticos, solo se coloca el cuabichera en pasta y punto.
El porcentaje de muerte pos castracion es casi nulo.
La castracion tradicional es a cuchillo..la de gomita no.
Cuanto mas temprano en edad mejor por una cuestion de manejo y estres.
En lo posible, en un toril o lugar mas pequeño para facilitar la maniobra que es por volteo suave del ternero por los peones, sin lazo y en minutos pueda salir de la castracion.
Hablamos de las banderitas.... pero algunas veces no resulta y no se usa mucho.evitar perros.
El manejo previo a la castracion parece un punto importante.
Le pregunte a la secretaria del distrito por la lista de honorarios, y o casualidad, la castracion de terneros no figura...porque la hace el productor...
Me quedaron mas cosas en el tintero, y esta dispuesto a responderme por mail las inquietudes.
Es tan dificil responder esto?cambio mucho el tema 30 años para atras?
Miguel, hay un monton de articulos americanos sobre la castracion y la analgesia(GRATUITOS) donde los resultados hablan de la rapida recuperacion en cuanto a ganancia de kilos, menos estres y menor sufrimiento.
La pregunta y desafio:como balancear el bienestar animal en un rodeo de cria con 100 animales si todo lo que hace el productor para él esta bien, y para el vete tambien y ve que sus terneros luego de la castracion recuperan bien.
Por eso te preguntaba por tus pagos la forma de trabajar, incluso en un lugar intensivo.
Si la castracion la hace un productor, por donde le entras?
La conclusion que saco de todo esto, pensar en operar terneros como lo hacemos en la camilla es imposible, por donde lo mires es una utopia!saludos Pablo
Pablo, no cambio nada la cosa. Esta igual.
Como vos lo describis, al no haber perdida de $$$ en la castracion, para que reinventar la rueda. Lo que se discute es si se debe tener una mente fria en cuanto al bienestar animal y no darle bola por mas que sabemos que una castracion a cuchillo atrae dolor, o hacer algun cambio al respecto. Creo que esto es lo que estamos discutiendo, tema propuesto por Polo.
Como vos lo describis, al no haber perdida de $$$ en la castracion, para que reinventar la rueda. Lo que se discute es si se debe tener una mente fria en cuanto al bienestar animal y no darle bola por mas que sabemos que una castracion a cuchillo atrae dolor, o hacer algun cambio al respecto. Creo que esto es lo que estamos discutiendo, tema propuesto por Polo.
Hola Chamigo Miguel.... yo creo que los debatientes entienden perfectamente lo que se intenta debatir.... ahora tanto Pablo como yo, creo que lo que estamos pidiendo son datos, sugerencias, artimañas, mañas o como quieras llamarle o tecnicas concretas que podamos trasladar y enseñarles a los productores, cosas que podamos implementar.
Hice referencia mas adelante el poenrles musica placentera en el tambo a las lecheras mientras se ordeña, eso no le complica la vida a ningun tambero y es de facil aplicacion.... tambien la forma de poner los dedos en el ordeño manual, hay una forma que es mucho mas agresiva que otra y eso es solo cuestion de enseñarles a los ordeñadores, me explico.
Y tal vez el cuchillo no lo erradiquemos de la castracion pero a lo mejor podemos hacerles ligar las binzas con precintos o nylon , evitando snagrados innecesarios....
en fin lo que pediamos eran cosas concretas que aplicar o asesorar
un saludo a todos
Dame una idea de como paras a un pueblo...si entras a link, hasta un cura tenes...
http://www.fiestadelternero.org.ar/album.php?galeria=17
http://www.fiestadelternero.org.ar/album.php?galeria=17
Creo que no nos estamos entendiendo, Pablo.
¿Parar un pueblo? Ni loco.
Me limitaría a educar a los médicos veterinarios, que trabajan en ese pueblo, a educar a los chicos en las escuelas rurales sobre el significado del dolor en un ser vivo, a inculcarles valores que son más que tradiciones, y muchas cosas más.
Pero, para eso, necesito de médicos veterinarios que , cuando se reciban, juren como mis graduados en la época que yo era el Decano en la USAL y su Profesor de Bienestar Animal (en ese entonces, la UNICA facultad que, en el MUNDO tenía esa materia OBLIGATORIA desde 1998), la versión en español de este juramento, antes del juramento que les tomaba el Rector.
Quizás no has leído los documentos emanados en este encuentro (o sí, ya que has escrito que conocés el tema):
"On November 8–11, 2009, an Animal Welfare Symposium titled ‘‘Swimming with the Tide: Animal Welfarein Veterinary Medical Education and Research,’’ whichwas jointly organized and hosted by the American Veterinary Medical Association (AVMA) and the Associationof American Veterinary Medical Colleges (AAVMC),was held at Michigan State University in East Lansing,Michigan"
Me gustaría saber si tu desacuerdo alcanza las conclusiones de estos documentos.
Para mi profesión, para mis colegas, para mi país, pero, SOBRETODO, para mis PACIENTES, NO ME SIRVE un modelo que atrasa 50 o 100 años respecto al primer mundo (al que aspiro para mis hijos y nietos).
Seguimos en línea.
leopoldo "polo" estol
¿Parar un pueblo? Ni loco.
Me limitaría a educar a los médicos veterinarios, que trabajan en ese pueblo, a educar a los chicos en las escuelas rurales sobre el significado del dolor en un ser vivo, a inculcarles valores que son más que tradiciones, y muchas cosas más.
Pero, para eso, necesito de médicos veterinarios que , cuando se reciban, juren como mis graduados en la época que yo era el Decano en la USAL y su Profesor de Bienestar Animal (en ese entonces, la UNICA facultad que, en el MUNDO tenía esa materia OBLIGATORIA desde 1998), la versión en español de este juramento, antes del juramento que les tomaba el Rector.
"Being admitted to the profession of veterinary medicine, I solemnly swear to use my scientific knowledge and skills for the benefit of society through the protection of animal health and welfare, the prevention and relief of animal suffering, the conservation of animal resources, the promotion of public health, and the advancement of medical knowledge.
I will practice my profession conscientiously, with dignity, and in keeping with the principles of veterinary medical ethics.
I accept as a lifelong obligation the continual improvement of my professional knowledge and competence".
Quizás no has leído los documentos emanados en este encuentro (o sí, ya que has escrito que conocés el tema):
"On November 8–11, 2009, an Animal Welfare Symposium titled ‘‘Swimming with the Tide: Animal Welfarein Veterinary Medical Education and Research,’’ whichwas jointly organized and hosted by the American Veterinary Medical Association (AVMA) and the Associationof American Veterinary Medical Colleges (AAVMC),was held at Michigan State University in East Lansing,Michigan"
Me gustaría saber si tu desacuerdo alcanza las conclusiones de estos documentos.
Para mi profesión, para mis colegas, para mi país, pero, SOBRETODO, para mis PACIENTES, NO ME SIRVE un modelo que atrasa 50 o 100 años respecto al primer mundo (al que aspiro para mis hijos y nietos).
Seguimos en línea.
leopoldo "polo" estol
“Si escuchamos a los proteccionistas y a los políticos (Jefe de Gabinete de la Rep. Argentina) hablar de que "somos una nación no eutanásica"... pero solamente aplicado esto a perros y/o gatos... y no entendemos por que esas mismas personas se sientan a comer un bife, una hamburguesa, u choripán... de una vaca que murió SANA por que se la mató PARA COMERLA... O sea, NO matar un perro sano, pero SI una vaca, una gallina o un cerdo, tan sanos como el perro o gato, ¿sólo por que no somos vegetarianos??? Hemos creado, políticamente, la raza superior del perro por encima de la vaca, la gallina y el cerdo... discriminación absoluta!!! “.
Dr. Estol: No creo conveniente hablar de discriminación en el caso aludido ya que parece claro que el concepto de no eutanasiar perros y gatos va en el sentido de no utilizar este método para el control poblacional. En el caso de los animales de consumo, se los sacrifica específicamente para eso, para su consumo; o sea para la nutrición de la población, ya que la mayoría de esta población considera insustituible la proteína cárnica dentro de su dieta. Parece ser cierto aquello de que si cada persona tuviera que matar los animales que consume habría muchísimos más vegetarianos en el mundo pero mientras esto no sea obligatorio el sacrificio para consumo de estos animales sanos continuará siendo legal y socialmente aceptado. Aún haciendo este comentario adhiero en líneas generales a su punto de vista.
“Y respecto a lo absurdo de las normas, si se aplicara el detalle de las reglas para uso de animales de laboratorio de USA, Inglaterra y otros países, que estipulan con detalle los sistemas y el momento de la muerte (en ese caso SI se llama eutanasia) durante los experimentos con ratas y ratones, el control de los MISMOS ratones y ratas como plagas no se podría realizar...”
“O sea, hay una incongruencia en la legislación, según el uso del animal.
En la UE son estrictos en las normas de matanza de bovinos en los mataderos / frigoríficos, pero toleran las "excepciones locales & culturales" y no condenan el toreo y la muerte agónica de ese animal en un ruedo.”
No son absurdas las normas; convengamos que si no existieran, los animales de laboratorio y los animales en el matadero la pasarían mucho peor.
En un todo de acuerdo en que el interés económico y la ignorancia no pueden justificar el sufrimiento animal.
Atte, Eduardo Diaz.
Colega Eduardo
Bajo un punto de vista práctico y coloquial, lo que Ud. dice puede ser aceptable, pero nosotros (Ud. y yo) debemos hablar con propiedad. NO le puedo dejar pasar a un político errores tan importantes (sin considerar que le dió status de veracidad a una leyenda urbana, la Declaración de los Derechos Animales como avalada por la UNESCO y las Naciones Unidas..., pero eso evidencia la poca calidad de su asesoramiento)
No pude haber dos tipos de formas de considerar la eutanasia, ya que para ello hay diferentes palabras. La eutanasia es solo una: la legal, la que me autoriza la ley de ejercicio profesional, la que la aplico a UN animal que la necesita.
Hablar de eutanasia cuando se mata un animal SANO es incorrecto. NO es eutanasia si el animal NO se beneficia con esa muerte.
Si ese animal va a consumo, se lo denomina faena o matanza humanitaria (de allí surge la palabra "matadero", donde se mata). Muchos hemos usado la palabra sacrificio, pero esta esconde un significado mucho más profundo que matar una vaca para convertirla en hamburguesa, por eso muchos dejamos de usarla y usamos las que dije al principio de esta frase.
Si ese animal es una plaga (rata, ratones o perros asilvestrados o cimarrones) que solo se los mata por que la sociedad los rechaza, por que son un riesgo o como complemento de otras medidas sanitarias, se lo llama destrucción o muerte humanitaria.
Hoy mismo, en USA y en toda Europa, se MATAN animales no deseados, por cientos o mles mensualmente. No hay fondos para mantenerlos hasta que se mueran de viejos y la Salud Pública no puede (en esos países) tolerar el riesgo del vagabundeo. O se adoptan o se capturan y mueren si no son re adoptados.
Es una clara y evidente discriminación formal, por que no hay dos categorías de animales: mascotas y comestibles, ya que en otras culturas nuestras mascotas son comestibles (Corea). Un animal que se mata para satisfacer una predilección gastronómica no indispensable merece tanto la vida como el que nos acompaña en nuestras casas, no darle el mismo status quo es una clara discriminación filosófica, formal y ética.
Obviamente, el político que se expresó en esos términos, había sido asesorado por algún médico veterinario que tenía la misma noción confusa que le acabo de describir, compartida por muchos proteccionistas solo interesados en perros y gatos, consumidores de carnes, cueros, huevos y leche.
Cuando me refiero a lo absurdo de las normas, JAMÁS me refería a su uso para proteger a los animales usados en invesyigación biomédica y lamento que eso no haya sido claro en mi explicación.
Lo absurdo es que no se aplica el mismo rigor normativo al control de los mismos roedores fuera de las instituciones. O dicho de otra forma: matar una rata en la cocina de una casa no tiene ni la vigésima parte de cuidado ético y técnico de la que se requiere en un laboratorio auditado.
Espero haber aclarado la confusión.
Cordialmente
Leopoldo Polo Estol
Le agradezco su adhesión a mis conceptos.
Bajo un punto de vista práctico y coloquial, lo que Ud. dice puede ser aceptable, pero nosotros (Ud. y yo) debemos hablar con propiedad. NO le puedo dejar pasar a un político errores tan importantes (sin considerar que le dió status de veracidad a una leyenda urbana, la Declaración de los Derechos Animales como avalada por la UNESCO y las Naciones Unidas..., pero eso evidencia la poca calidad de su asesoramiento)
No pude haber dos tipos de formas de considerar la eutanasia, ya que para ello hay diferentes palabras. La eutanasia es solo una: la legal, la que me autoriza la ley de ejercicio profesional, la que la aplico a UN animal que la necesita.
Hablar de eutanasia cuando se mata un animal SANO es incorrecto. NO es eutanasia si el animal NO se beneficia con esa muerte.
Si ese animal va a consumo, se lo denomina faena o matanza humanitaria (de allí surge la palabra "matadero", donde se mata). Muchos hemos usado la palabra sacrificio, pero esta esconde un significado mucho más profundo que matar una vaca para convertirla en hamburguesa, por eso muchos dejamos de usarla y usamos las que dije al principio de esta frase.
Si ese animal es una plaga (rata, ratones o perros asilvestrados o cimarrones) que solo se los mata por que la sociedad los rechaza, por que son un riesgo o como complemento de otras medidas sanitarias, se lo llama destrucción o muerte humanitaria.
Hoy mismo, en USA y en toda Europa, se MATAN animales no deseados, por cientos o mles mensualmente. No hay fondos para mantenerlos hasta que se mueran de viejos y la Salud Pública no puede (en esos países) tolerar el riesgo del vagabundeo. O se adoptan o se capturan y mueren si no son re adoptados.
Es una clara y evidente discriminación formal, por que no hay dos categorías de animales: mascotas y comestibles, ya que en otras culturas nuestras mascotas son comestibles (Corea). Un animal que se mata para satisfacer una predilección gastronómica no indispensable merece tanto la vida como el que nos acompaña en nuestras casas, no darle el mismo status quo es una clara discriminación filosófica, formal y ética.
Obviamente, el político que se expresó en esos términos, había sido asesorado por algún médico veterinario que tenía la misma noción confusa que le acabo de describir, compartida por muchos proteccionistas solo interesados en perros y gatos, consumidores de carnes, cueros, huevos y leche.
Cuando me refiero a lo absurdo de las normas, JAMÁS me refería a su uso para proteger a los animales usados en invesyigación biomédica y lamento que eso no haya sido claro en mi explicación.
Lo absurdo es que no se aplica el mismo rigor normativo al control de los mismos roedores fuera de las instituciones. O dicho de otra forma: matar una rata en la cocina de una casa no tiene ni la vigésima parte de cuidado ético y técnico de la que se requiere en un laboratorio auditado.
Espero haber aclarado la confusión.
Cordialmente
Leopoldo Polo Estol
Le agradezco su adhesión a mis conceptos.
Recordando un poco las cosas que han pasado por este espacio tan rico en información, me permito recomendarles leer esto, de julio de 2006 :
"El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?"
y las respuestas.
Muy ilustrativo
Slds
Leopoldo Polo Estol
"El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?"
y las respuestas.
Muy ilustrativo
Slds
Leopoldo Polo Estol
Colega Leopoldo: Me profundiza en esto de “predilección gastronómica no indispensable”?. Desde ya gracias por su interés y difusión de estos temas que parecería que no formaran parte de la agenda de nuestra profesión como se refleja en los temarios de la mayoría de los congresos que se realizan en nuestro país.
Gracias.
Eduardo Diaz.
Colega Eduardo
Nada que agradecer, es un placer compartir esto, y disfruto desde los '90 de ese placer!
Al hablar de predilecciones gastronómicas, me refiero a que, los que somos "carnívoros" lo somos por elección, no por necesidad.
Hay muchísima información que sustenta las ventajas de ser vegetariano, como elección "dietaria" y saludable, sin llegar a esa opción por argumentos filosóficos o de rechazo al maltrato o la muerte de animales sanos, como es el caso de los que llegan al extremo de ser "veganos" sin usar productos que sean de origen animal (cuero, lana, leche, etc.)
Espero haberle aclarado su duda
Saludos
Leopoldo Polo Estol
Nada que agradecer, es un placer compartir esto, y disfruto desde los '90 de ese placer!
Al hablar de predilecciones gastronómicas, me refiero a que, los que somos "carnívoros" lo somos por elección, no por necesidad.
Hay muchísima información que sustenta las ventajas de ser vegetariano, como elección "dietaria" y saludable, sin llegar a esa opción por argumentos filosóficos o de rechazo al maltrato o la muerte de animales sanos, como es el caso de los que llegan al extremo de ser "veganos" sin usar productos que sean de origen animal (cuero, lana, leche, etc.)
Espero haberle aclarado su duda
Saludos
Leopoldo Polo Estol
en la india comerse una vaca es atroz, pero el consumo de perro es bien visto por varias culturas, pasenme una piernita de firulais, termino medio y una copita de vino tinto porfa...
Dr Damian
Genial¡¡¡¡¡,es imposible plantear el BA respecto a la cultura idiosincrasia, política . Conozco el BA hace 15 años en Colombia , todos los gobiernos lo aceptan pero ninguno respalda su aplicación. De esta forma los vets somos asesores ,promulgamos un cambio promovemos respeto ,pero es responsabilidad del asesorado aplicar nuestro criterio que esta totalmente de acuerdo con la ética.
Dr, Leopoldo respiro, vivo su concepto, pero otra es la realidad.
IVAN
Genial¡¡¡¡¡,es imposible plantear el BA respecto a la cultura idiosincrasia, política . Conozco el BA hace 15 años en Colombia , todos los gobiernos lo aceptan pero ninguno respalda su aplicación. De esta forma los vets somos asesores ,promulgamos un cambio promovemos respeto ,pero es responsabilidad del asesorado aplicar nuestro criterio que esta totalmente de acuerdo con la ética.
Dr, Leopoldo respiro, vivo su concepto, pero otra es la realidad.
IVAN
En este momento por canal rural(riquezas del litoral) raza indica y peones a caballo arrimando al corral....cabania don jose del senior Dos Santos....
Colega Ivan
Afortunadamente, para otros, la realidad es el BA. En el post sobre otros documentos sobre BA, el link de BAYER muestra la percepción de ese laboratorio con alcance MUNDIAL sobre el tema.
Gracias por su opinión
Leopoldo Polo Estol
Afortunadamente, para otros, la realidad es el BA. En el post sobre otros documentos sobre BA, el link de BAYER muestra la percepción de ese laboratorio con alcance MUNDIAL sobre el tema.
Gracias por su opinión
Leopoldo Polo Estol