Estimados colegas , presento un caso mixto, una infecciosa Toxo IgG 1/2048 con encefalitis , esta hace 13 dias con Clindamicina y esta mucho mejor, camina bien no tiene convulsiones, se acicala, come solo, pero tb tien una dermatitis pruriginos en la cara simetrica, que dio negativa al test del acetato, raspajes - , sera una alergia alimenticia???
Las lesiones solo estan en la cara.
sds Ernesto J
Hola Coquito, como andás tanto tiempo, che no será cruza con mandril?, jajaja!!, bromas aparte, es rara la presentación tan simétrica, pero yo tuve algunos casos así y eran eosinofílicas, me respondieron bien a la prednisolona, probá con ella, besos y saludos a la flia.
Hola Jorge, bien gracias a Dios. Como estas vos y tu flia como se compone? , nosotros tenemos 3 hijos, la menor es anestesista veterinaria . No puedo darle corts , esta en trat por una Toxo con un titulo de 1/2048.
abrazos Coco
abrazos Coco
Me alegro Coco que todo ande bien, yo tengo 2 hijos, pero ninguno agarró para el lado de la vete, probaste con tratamientos tópicos, la Pruricilona o el Tritohexidin plus andan muy bien, más este último, pienso que en forma tópica un cort no le va a hacer nada con la Toxo, los he usado sin problemas, aparte las dosis son bajas, saludos para todos y también te manda saludos el Tano Ballina, abrazos, Jorge.
Hola Jorgito, que grande Ballina, y Baruso !!!! mandales un gran abrazo. Como se llamaba el otro loco amigote tuyo, Bazo????.
Parece que no comentan el caso ni los que hacen dermatologia jajjaaj. Pareceria ser conductual..
abrazos Coco
Parece que no comentan el caso ni los que hacen dermatologia jajjaaj. Pareceria ser conductual..
abrazos Coco
Hola Dr. Ernesto. Que caso tan interesante, gracias por compartirlo. Cuentanos un poco más sobre el caso:
Qué edad tiene el gato? siempre ha consumido el mismo alimento? Qué alimento? hace cuanto está asi? cómo fue la evolución de la lesión? Concide con el uso de la medicación? o con el transcurso de su enfermedad actual? Tiene prurito, qué tanto?
Qué edad tiene el gato? siempre ha consumido el mismo alimento? Qué alimento? hace cuanto está asi? cómo fue la evolución de la lesión? Concide con el uso de la medicación? o con el transcurso de su enfermedad actual? Tiene prurito, qué tanto?
Hola Maria , paso a responderte.
El gato tiene entre 7 y 8 anios.
Desde hace 2 anios come el mismo alimento.
Excellent de Purina.
Hace mes y pico.
La evolucion fue rapida, se empezo a acicalar demasiado y a rascar la cabeza. Luego presento encefalitis, VIF ViLeF negativos, Toxo Ig G 1/2048.
Empece con Clindamicina y Fenobarbital por las convulsiones , hoy 15 dias despues come solo, no tiene convulsiones ni temblores, camina bien, pero la lesion en la cara sigue. Hicimos raspajes , nada de acaros ni hongos , ni levaduras. Hoy pienso que es conductual, de todos modos esta con Hypollergenic
de Royal y Fluoxetina 1 mg/kg/dia, veremos que pasa . El duenio no acepto le sacara un trocito de piel para histopatologia.
SDs Ernesto J
El gato tiene entre 7 y 8 anios.
Desde hace 2 anios come el mismo alimento.
Excellent de Purina.
Hace mes y pico.
La evolucion fue rapida, se empezo a acicalar demasiado y a rascar la cabeza. Luego presento encefalitis, VIF ViLeF negativos, Toxo Ig G 1/2048.
Empece con Clindamicina y Fenobarbital por las convulsiones , hoy 15 dias despues come solo, no tiene convulsiones ni temblores, camina bien, pero la lesion en la cara sigue. Hicimos raspajes , nada de acaros ni hongos , ni levaduras. Hoy pienso que es conductual, de todos modos esta con Hypollergenic
de Royal y Fluoxetina 1 mg/kg/dia, veremos que pasa . El duenio no acepto le sacara un trocito de piel para histopatologia.
SDs Ernesto J
hola Ernesto muy interesante su caso. ¿ no habrá sido el acicalamiento o rascado por dolor o molestia ya que luego vino la encefalitis y muchas veces los gatos manifiestan el dolor de esa manera? hay crecimiento de pelos nuevos? gracias por compartir casos interesantes , saludos victoria
Hce un año me pasó con este gatito que al sacarle un Isabelino reaccionó subitamente rascandose hasta producirse las lesiones de la foto de la izq. Sólo fue tratado con crema triple cada 12hs, dejándolo lo mas tranquilo posible y sin el collar. Alos dos días ya se ve la evolucion de la foto de la derecha. Siguió la mejoría hata la cura total.
Hola Maria. Estimo son dos patologias distintas. Una la conductual y otra Toxoplasmosis.
Sds Ernesto J
Sds Ernesto J
Hola Ernesto, te adjunto un archivo en inglés, cómo lo manejás?. Espero te sirvan. Fijate también en los diagnósticos diferenciales.
Saludos, Santiago
Saludos, Santiago
Muchas gracias Santiago.
abrazos Ernesto J
abrazos Ernesto J
Hola SAntiago, he leido el articulo, no creo sea una foliculitis mural porque solo esta afectada la cara, el resto de la piel normal.
Sds Ernesto J
Sds Ernesto J
Hola Coco y Feliz Día.
No dejes de postear mas fotos de la evolucion de esta caso, interesante.-
Cesar
No dejes de postear mas fotos de la evolucion de esta caso, interesante.-
Cesar
Gracias Cesar igualmente. DEntro de 15 dias cuando comience aactuar la Fluoxetina veremos!!, por ahora el duenio no autoriza HPT.
abrazos Coco
abrazos Coco
Hola Ernesto! la verdad siempre fotos buenisimas y raras, nunca vi algo asi, te va bien generalmente con la fluoxetina?
Hola Adriana, las veces que la use me fue bien.
Bueno hay novedades, El Dr Sergio Rodriguez amigo del dr Lisandro Reynes, que su vez esta en la catedra de Dermatologia de la Facu con el DR Eduardo Tonelli, consiguieron mandarle el caso con foto y todo al dr Dany Scott autor con el dr Muller de varios libros de la especialidad en USA y dieron diferenciales,.....LED, mucinosis dermica o secuela de Rinotrqueitis......que opinan ????
Sds Ernesto J.
Bueno hay novedades, El Dr Sergio Rodriguez amigo del dr Lisandro Reynes, que su vez esta en la catedra de Dermatologia de la Facu con el DR Eduardo Tonelli, consiguieron mandarle el caso con foto y todo al dr Dany Scott autor con el dr Muller de varios libros de la especialidad en USA y dieron diferenciales,.....LED, mucinosis dermica o secuela de Rinotrqueitis......que opinan ????
Sds Ernesto J.
Buenos dias, esos diferenciales y otros comentados por los foristas, son posibles en tanto no se compruebe con otras pruebas que permita el propietario, y mientras tanto empiricamente se le daran tratamientos, hasta dar en el clavo. Interensante caso. Gracias por postearlo
Hola Coco
Me llego este link de la revista Clinician's Brief de Junio 2012, donde hay un articulo que habla del tratamiento que le propusiste a tu paciente. Te lo mando para que lo puedas compartir con los otros colegas.
Saludos,
Miguel
http://issuu.com/cliniciansbrief/docs/cb_jun_12?mode=window&backgroundColor=%23222222
Me llego este link de la revista Clinician's Brief de Junio 2012, donde hay un articulo que habla del tratamiento que le propusiste a tu paciente. Te lo mando para que lo puedas compartir con los otros colegas.
Saludos,
Miguel
http://issuu.com/cliniciansbrief/docs/cb_jun_12?mode=window&backgroundColor=%23222222
MUchas gracias MIKE !!!!!!
abrazos Coco
abrazos Coco
Con los diferenciales hay muchos tratamientos, y puede extenderse el tiempo del tratamiento si no se tiene el diagnóstico. Por qué no accedió el propietario a la biopsia? No tiene dinero? ( Los tratamiento empiricos pueden llegar a ser mas costosos que el tto. de la enfermedad diagnosticada) Yo se Dr. Ernesto que puedes convencer al propietario para la biopsia! así salimos de dudas.
Es que puede ser una alopecia autoinducida, como decias se estuvo rascando, y como decia Maria, pudo ser por la encefalopatia....pero esta muy simetrico y no se le ve tantas lesiones en la piel por rascado,habian pelos cuando hiciste el raspado? cómo estaban estos?, pero por el tipo de lesión y la distribucion, puede ser autoinmune, o una reacción por cualquier cosa de las que se ha nombrado.....Por eso biospia!
Es que puede ser una alopecia autoinducida, como decias se estuvo rascando, y como decia Maria, pudo ser por la encefalopatia....pero esta muy simetrico y no se le ve tantas lesiones en la piel por rascado,habian pelos cuando hiciste el raspado? cómo estaban estos?, pero por el tipo de lesión y la distribucion, puede ser autoinmune, o una reacción por cualquier cosa de las que se ha nombrado.....Por eso biospia!
No es cuestion de plata, el duenio no quiere someterlo a la biopsia. Estimo que en un mes si no da resultado la Fluoxetina accedera. Lo unico que nos va asacar de dudas es una HPT, y luego todos contentos incluidos Tonelli y el colega de USA.
Sds Ernesto J.
Sds Ernesto J.
Gracias Ernesto, si podés me dicis aue dosis usas vos y la presentacion que viene?es de humanos no?
Me llama mucho la atención el diferencial de secuela de rinotraqueitis!! puede ser?
Me llama mucho la atención el diferencial de secuela de rinotraqueitis!! puede ser?
-Pénfigo foliáceo (con infeccion secundaria y prurito)
-Reaccion medicamentosa a la clinda
Hola Gustavo, la patologia cutanea es anterior ala Clinda.
Sds Ernesto J.
Sds Ernesto J.
Hola coccus!! pero que gatito tan mono!! jja.. que pena no poder hacer biopsia..yo la verdad lo primero que pensé es en una neurodermatitis...pero es bien extraño... la oreja arrugada me da para pensar en sarna...puede pasar que no la encuentres en los raspajes?
Hola ADriana, a mi me llaman la atencion todos los diferenciales del colega de USA, pero el es especiaLISTA. LA DOSIS ES 1 MG/KG CADA 24 HS 40 A 50 DIAS , SI EL MED ES DE HUMANOS EL MAS CONOCIDO PROZAC 20 MG.
SDS ERNESTO
SDS ERNESTO
Adriana, otra presentacion de foxe que uso mucho en perros y gatos es foxetin de 10 o de 20 mg por 30 comp.de humanos
En dermatitis sicogena y cistitis idiopatica anda bien..efecto a los 20 dias y controlar que el gato coma dentro de la primer semana por la anorexia transitoria que produce la droga.hepatograma a los 2 meses.saludos Pablo
En dermatitis sicogena y cistitis idiopatica anda bien..efecto a los 20 dias y controlar que el gato coma dentro de la primer semana por la anorexia transitoria que produce la droga.hepatograma a los 2 meses.saludos Pablo
Hola Sil, maniana saco muestra para HPT, este es el diag diferencial de Verena Affolter lo mas en dematologia de USA [12:32:16] Guillermo Rimoldi: Coco buen dia
[12:32:41] Guillermo Rimoldi: Verena fue por dos diferenciales en su lista
[12:33:17] Guillermo Rimoldi: Foliculitis mucinotica degenerativa y alopecia paraneoplacica
[12:33:31] Guillermo Rimoldi: Para la primera dice que tendira uq tener abdomen afectado /
besos Coco
[12:32:41] Guillermo Rimoldi: Verena fue por dos diferenciales en su lista
[12:33:17] Guillermo Rimoldi: Foliculitis mucinotica degenerativa y alopecia paraneoplacica
[12:33:31] Guillermo Rimoldi: Para la primera dice que tendira uq tener abdomen afectado /
besos Coco
gracias Ernesto por contestar, lo voy a tener en cuenta y ya lo agendo-
Coco: me gusta lo que dice Verena de la alopecia paraneoplasica pero lo podras diferenciar con la HP??? de todos modos si lo dice ella.... que podemos decir nosotros pobres mortales.
un abrazo y buen fin de semana!
Hola Jorge, hoy pude sacar una muestra de piel para HPT, el Dr Tonelli seguira la muestra en patologia de la Facu. SAque algunas fotos. Aparecieron nuevos signos cutaneos, alopecia hiperemica con bordes netos en posterior de los tarsos y en el interior de los carpos, esto no lo tenia.En el abdomen todo normal.
Sds Coco
Sds Coco
la teoria paraneoplasica es muy coherente, por algo tiene toxoplasmosis...mientras esperas la biopsia tenes pensado hacer eco abdominal y perfiles sanguíneos?..si es asi en algún lugar tiene que andar.. sigo atentamente y aprendo. besotes Sil
Hola Sil, Eco sin anormalidades, VIF, ViLeF negativos, Toxo 1/2048,
CODIGO INTERNO : -
PACIENTE :DI PAOLA (CE) DI PAOLA (CE)
PROTOCOLO :V 504188 V 504188 FECHA :29/05/2012
Dr./a :VET. BOERI PAZ TEL.:-
NOTA:
RELACION ALB/GLOB: 0.59 RELACION ALB/GLOB: 0.59
PROTEINAS TOTALES
METODO:EFM
RESULTADO: 7,6 7,6 g/dl V.Ref. CANINOS 5.7 - 7.7 g/dl
FELINOS 5.8 - 8.0 g/dL
según B.M. BUSH
ALBUMINEMIA
METODO: COLORIMETRICO
RESULTADO: 2,84 2,84 g/dl
V.Ref. Caninos 2.5 - 4.0 g/dl
Felinos 2.5 - 4.0 g/dl
Según B.M. BUSH
GLOBULINA SERICA(VETERINARIA)
Valor obtenido : 4,8 4,8 GR/
Besos Coco
CODIGO INTERNO : -
PACIENTE :DI PAOLA (CE) DI PAOLA (CE)
PROTOCOLO :V 504188 V 504188 FECHA :29/05/2012
Dr./a :VET. BOERI PAZ TEL.:-
NOTA:
RELACION ALB/GLOB: 0.59 RELACION ALB/GLOB: 0.59
PROTEINAS TOTALES
METODO:EFM
RESULTADO: 7,6 7,6 g/dl V.Ref. CANINOS 5.7 - 7.7 g/dl
FELINOS 5.8 - 8.0 g/dL
según B.M. BUSH
ALBUMINEMIA
METODO: COLORIMETRICO
RESULTADO: 2,84 2,84 g/dl
V.Ref. Caninos 2.5 - 4.0 g/dl
Felinos 2.5 - 4.0 g/dl
Según B.M. BUSH
GLOBULINA SERICA(VETERINARIA)
Valor obtenido : 4,8 4,8 GR/
Besos Coco
Ernesto.... viendo la foto de las patas con esa alopecia, recordé un caso donde este tipo de lesión estaba en tarsos, manos algo tomada la región de la cabeza (pero no tan simetrica como la foto que mostarás).
Es probable como dijo un colega arriba que sea un sindrome paraneoplásico. QUE DIFICIL TODO ESTO!!!!!!!!!!!
La piel estaba muy fina
En mi caso fue un tumor de glándulas adrenales que lo operamos pero no nos fué bien
Saludos
Hola Gustavo, cuando sepa cuento !!
saludos Coco
saludos Coco
Buen caso amigos. Hay un par de cosas interesantes: El animal ya fue operado por tumores hace un tiempo; por lo tanto la teoría paraneoplásica de piel sería la primera opción. La toxo (+) con signos neurológicos está, y se describen signos dérmicos para toxo también -seguramente asociados a la encefalitis, locura y rascado o comportamental o inmunomediados o dependientes del tumor presente o sabrá Dios-. Vif-Vilef (-) volvería a hacer otro chequeo en 3 a 6 meses nuevamente. A veces "la clínica de estos virus está" y el resultado es débilmente (+) y por ende confuso. Está creciendo el pelo nuevamente o sigue igual? Arrancaste un par de pelos de raíz con una pinza de la lesión y llegaste a ver la base en el microscopio? (demodex pegados, artrosporas, crecimiento detenido, etc -todo lo relaciono a retrovirus-). Les dejo unas fotos "brillantes" del Dr. Gustavo Tártara de una lesión paraneoplásica de piel (pres. timoma) en la cual se observa la piel desprendida con la mano (como escaldada) brillosa debajo para ver si es similar a la de los miembros. Saludos!
Les copio el mail del amigo Tártara: Mauricio fijate que son lesiones que se pueden confundir con tiña, la diferencia es que cuando sacas la capa de queratina la piel queda brillosa, se lo engloba en sindrome paraneoplásico, podria ser por tumor en pancreas o timo, este es en timo.
En las fotos que te mando, las lesiones parecen húmedas, pero estan lisitas como si estuviesen enceradas.
Piel muy delgada, y ecografia, masa en el centro del pecho, ya se nota colecta pleural.
Hembra castrada de 14 años.
No creo que hagan otros estudios, pero le indiqué biopsia y las virales.
Abrazo. Gustavo
Hola Supi, los analisis micologicos los hice al principio, dieron negativos, aparte siempre estan igules y tienen 3 gatos ams en la cas y duerme con los duenios, por eso descarte dermatomicosis. Sarna me parece dificil por la misma razon. El patologo me diagnostico Hemagiopericitoma luego un colega patologo que esta en California me dijo que los hemangiopericitomas no estaban descriptos en gato, veremos que dice la HPT de la lesion.
abrazos Coco
PD: La muestar fues extraida con punch de 8 mm
abrazos Coco
PD: La muestar fues extraida con punch de 8 mm
Ernesto, sigo de cerca el caso. Muy bueno.
Con respecto a los hemangiopericitomas en gatos, sí son raros, pero existen. Adjunto un artículo de este año.
Saludos, Santiago
Con respecto a los hemangiopericitomas en gatos, sí son raros, pero existen. Adjunto un artículo de este año.
Saludos, Santiago
Hola Santiago, el Dr Guillermo Rimoldi que esta en California USA y es patologo, le pregunto tb a Verena Affolter especialista en dermato y le habia dicho que era exclusiva de caninos en vet.
SDs Coco
SDs Coco
Gracias Santiago por tu informacion, sera un paraneoplasico???
Sds Coco
Sds Coco
Ernesto, creo que de los diferenciales que ofrecieron los colegas, me tiro por 3:
- Foliculitis mural mucinosa. Pero aparentemente no tiene predilección por patas. Cómo están los párpados y el puente nasal? están hinchados o siguen normales?
- Lupus (ya no discoide, sino sistémico). Tal vez debería haber más costras. Hay creo incluso una asociación entre lupus y toxo en humanos.
- Sindrome paraneoplásico. Principalmente da alopecia en abdomen y los miembros, aunque puede afectara la cara en algunos casos. Los gatos se lamen mucho. Habría que buscar en páncreas y timo principalmente, ver cómo están las almohadillas plantares y prestar atención a esa piel brillosa que comentaba Mauricio.
La alopecia psicógena tengo entendido que respeta la cara y afecta abdomen y tronco.
Por otro lado la dermatitis por herpesvirus si bien afecta la cara y puede llegar a afectar tórax y miembros, principalmente los anteriores, suele dar lesiones erosivas y ulcerativas.
Veremos qué da la biopsia. Puede que haya algún diferencial que no tuvimos en cuenta.
Saludos, Santiago
- Foliculitis mural mucinosa. Pero aparentemente no tiene predilección por patas. Cómo están los párpados y el puente nasal? están hinchados o siguen normales?
- Lupus (ya no discoide, sino sistémico). Tal vez debería haber más costras. Hay creo incluso una asociación entre lupus y toxo en humanos.
- Sindrome paraneoplásico. Principalmente da alopecia en abdomen y los miembros, aunque puede afectara la cara en algunos casos. Los gatos se lamen mucho. Habría que buscar en páncreas y timo principalmente, ver cómo están las almohadillas plantares y prestar atención a esa piel brillosa que comentaba Mauricio.
La alopecia psicógena tengo entendido que respeta la cara y afecta abdomen y tronco.
Por otro lado la dermatitis por herpesvirus si bien afecta la cara y puede llegar a afectar tórax y miembros, principalmente los anteriores, suele dar lesiones erosivas y ulcerativas.
Veremos qué da la biopsia. Puede que haya algún diferencial que no tuvimos en cuenta.
Saludos, Santiago
Hola Maestro:Que paso con la histo?......Hoy damos la vuelta en Brasil.Vamos Boca!!!!.......jajaja.Un fuerte Abrazo!!!!!!!!Manuel Córdoba Capital.
Mejor que se dediquen a dar una vuelta a la calesita jjajaja... triple corona.. va con todo respeto... y lo peor es la renuncia del "lider" antes de jugar.Riquelme:no podes!!saludos cordiales de una gallina contenta.
Hola Ernesto, alguna novedad? cómo anda el gato?
Saludos
Saludos
Hola Santiago si hubo novedades, el diagnostico HPT de la dra Duchene fue el que dice el archivo, como se rascaba mucho , 3 dias antes empece con Prednisolona 1mg/kg cada 12 horas , justamente es lo que me recomendo el dr Tonelli por un mes y tb alimento hipoalergenico.
Sds Ernesto J
Sds Ernesto J
Muchas gracias Ernesto, mantenenos al tanto de la evolución por favor.
Saludos, Santiago
Saludos, Santiago
Hola SAntiago, al mes de comenzar el trat con corts mando foto.
abrazos Ernesto J.
abrazos Ernesto J.
Hola Ernesto, cómo anda el gato?
un abrazo
un abrazo
Hola Santiago. El gato esta mucho mejor, en este momento, luego de un mes de Predni 5mg c/12 hs, esta con 5mg por las tades,y cambio de alimento. Luego le dare 5 mg dia por medio y luego sacare el corts,ojala la causa haya sido la comida.
Buenísima evolución! Esperemos que siga bien entonces.
un abrazo! sk
un abrazo! sk
hola Ernesto ! que bien que esta tu gato ,mucho mejo! te pregunto como hiciste para darle tanto tiempo pastillas a un gato? te cuento porque yo trate a un gato con alergia a las pulgas, con dermil, y a las 2 semanas ya no quiso tomar la pastilla,la dueña se la mezclaba con la comida.y otra pregunta que es mejor dermil o predisolona ?gracias.saludos
Hola Ayelen, No hay problemas con los corts adosis terapeuticas en gatos, dificilmente hagan un Cushing iatrogenico. Pero como soy loco pero no como vidrios antes les pregunte a los dres Tonelli y Gatti.
Sds ERnesto J
PD No se que droga tiene el Dermil.
Sds ERnesto J
PD No se que droga tiene el Dermil.
Hola Ayelen, No hay problemas con los corts adosis terapeuticas en gatos, dificilmente hagan un Cushing iatrogenico. Pero como soy loco pero no como vidrios antes les pregunte a los dres Tonelli y Gatti.
Sds ERnesto J
PD No se que droga tiene el Dermil.
Sds ERnesto J
PD No se que droga tiene el Dermil.
el dermil es un antihistaminico y antiinflamatorio,tiene triancinolona ,clorfeniramina y vitamina A.Mi duda era por la via oral,ya que me paso con un gato que a las 2 semanas ya no queria tomar mas la patilla y si se la ponia en la boca, la mordia a la dueña.saludos
Hola Ayelen, para dermatologia prefiero la Prednisolona en felinos. EN argentina hay un Lab que tiene Prednisolona saborizada y en comprimidos muy chiquitos.
Sds Ernesto J
Sds Ernesto J
A bueno gracias Ernesto por el dato,voy a ver cual es,y probar con ese.saludos!!
será la evolución del gato al simio??? Darwin de parabienes!! ajjajaa
Un chiste Ernesto!!! un abrazo.-