Re: PIODEMODECCIA EN DOBERMANN AZUL
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PFIZER, el laboratorio que introdujo la doramectina, sólo desarrolló formulaciones para el ganado: nunca introdujo la doramectina para perros o gatos. Pare ellos desarrolló otro endectocida diferente, la selamectina (enlace).
Marcas comerciales de antiparasitarios con DORAMECTINA
Puede consultar en este sitio las fichas técnicas de marcas comerciales de antiparasitarios con DORAMECTINA más difundidas para el ganado. Por ahora son todos inyectables al 1% con indicaciones muy similares. No hay en la actualidad productos comerciales con doramectina indicados para perros o gatos.
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Estimada Dra Claudia Benavides Bustos
Respetuosamente me permito disentir con Ud en muchos de sus conceptos. Existen guias clinicas o consenso para el tratamiento de la demodicosis, publicadas en forma abierta ( open access ) por el grupo de investigadores liderados por el Dr Ralf Muller. ALli encontrara los medicamentos que se ha comprobado son efectivos para el tratamiento de la demodicosis, basados en evidencia y no anecdoticos.La demodicosis no implica necesariamente una "baja de defensas" sino una incapacidad para controlar la superpoblacion de este acaro. Hay varias investigaciones que muestran que la respuesta vacunal en estos paciente estaria igual o superior a la de la media. Loque se ha visto es un problema a nivel del complejo de histocompatibilidad y es especifico para este acaro no para otras enfermedades. De hecho,los pacientes que curan de demodicosis generalizada severa, luego tienen una vida absolutamente normal y no sufren de infecciones recurrentes ni alteraciones en su inmunidad.
Me gustaria saber como puede Ud aseverar que los pacientes con demodicosis generalizada severa tienen pancreatitis y afectacion hepatica, especialmente este paciente. Creo que aqui hace falta un buen analisis de sangre y orina completo detallado, para ver en que estado se encuentra.
Y una biopsia, por supuesto, ya que si estan gastanto tanto dinero en medicacion, esos recursos podrian gastarse en obtener un diagnostico mas acertado de lo que sucede.Entiendo siempre la dificultad de la distancia. Pero en la epoca en que vivimos esto ya no es un problema,existiendo servicios a distancia, o envio de muestras a otros paises, procesamiento rapido de muestras, etc.
Los casos severos de demodicosis,es cierto que pueden morir de sepsis si no son atendidos correctamente.La selamectina no tiene ninguna accion en la demodicosis !!!!!! Dra Silvana, hay un error en la interpretacion ya que es si se usa para sarna, pero es para sarna escabiosis notoedres otodectes nada mas.
Se necesita hacer raspado nuevamente de este paciente cada semana y evaluar la proporcion de adultos jovenes y huevos, evaluar cuantos vivos.
Y puncion de ganglios obviamente para ver que esta pasando
La penicilina estreptomicina no tiene absolutamente ningun uso en dermatologia, hay suficiente evidencia de ello investigada, me parece que la doctora Silvana lo esta cubriendo bien.No buscaria resistencia bacteriana sino insuficiente tratamiento del Demodex en si ( si estuviera presente ) y de todos modos en la citologia de piel se ve con un Gram simplemente o con un T15 si hay cocos o bacilos. Si hay bacilos, y no puede cultivar porque es urgencia, puede ir en la seleccion antibiotica hacia uno que cubra lo mas comun gram negativo en piel hasta obtener el resultado del laboratorio. La citologia es asi, demora 5 minutos al lado del paciente fijar colorear secar y observar. Costo en materiales bajo.
Los doberman azules pueden tener ciertos problemas congenitos que no tenemos como evaluar en nuestras latitudes, referidos a insuficiencias congenitas de la funcion inmune celular ( la involucrada generalmente en estos casos ) equiparables a la neutropenia ciclica, etc.
Los corticoides en shock y sepsis pueden estar indicados, no estan prohibidos
La doramectina no es mas eficiente que la ivermectina ni es menos toxica, y el exito del tratamiento se alcanza generalmente antes con ivermectina oral diaria en dosis adecuada. No se ha detectado aun resistencia del parasito.
Es muy posible Silvana, pero no sabemos, que haya habido un incumplimiento del esquema de tratamiento cuando el paciente comenzo a mejorar, y que sea eso o la combinacion de esa falla con alguna deficiencia ciclica en su organismo.
La dilucion de color no implica en si una enfermedad visible en forma de dermatitis, pero la displasia folicular, que puede estar asociada puede involucrar en algunos perros la formacion de piodermias profundas inflamatorias. No tiene cura la dilucion de color ni la displasia folicular ni la alopecia en colores diluidos .
Los shampues pueden ayudar muchisimo a un paciente en este estado, pero debe aplicarse un baño con mucha suavidad sin frotar para evitar ocasionar mas daño. Utilizar peroxido de benzolio diluido no puro, que producira el efecto de disminuir la inflamacion folicular, es antibacteriano, estimulante de la epitelizacion y queratolitico queratoplastico. Ayudara a secar las lesiones y s e combina con lo que se seguira empleando, en estos casos la ivermectina oral diaria 300 mcg/kg siempre recordar que el frasco debe permanecer siempre en la caja no dejarlo expuesto a la luz ( inactivacion ). Puede esperarse un poco para el amitraz si el paciente tiene muchas heridas activas,para evitar la intoxicacion.
EL antibiotico amplio espectro de los que cubren espectro habitual de la piel, esta indicado.
Y una buena alimentacion de proteina de alta calidad es esencial para recuperarse.
Todo lo demas no es de primera necesidad ni esta comprobado que sirva.
Si se sospecha de hepatopatia o pancreatitis, debe tener un respaldo en la clinica y en el laboratorio, me parece a mi muy aventurado diagnosticar algo tan complejo sin esas ayudas. La alteracion plaquetaria puede observarse en pacientes con cuadros muy inflamatorios.
Como dice siempre el Dr Hutter, hay que mirar tambien el problema desde abajo, desde el otro lado, analizar. para y volver a comenzar. Creo que la imagen que tengo es ver el clavo remachado desde el lado de abajo.Replantearse el caso como si llegase hoy. Confirmar o descartar nuestra lista de diferenciales. Asi creo que podran lograr algo mejor para este paciente. Y hay que ver si es eso o si ha surgido otro problema mas.En una oportunidad atendi un paciente joven con demodicosis generalizada severa como este doberman. Iba todo bien hasta que sufrio un episodio de poliartritis juvenil simil lupus, y aunque esto es una anecdota que les comento, sirve para ilustrar que todo es posible y se deben agotar los recursos diagnosticos en casos tan severos que requieren de atencion inmediata.
Ya vimos que se pudo recuperar. Pues entonces hay que ver donde estuvo la falla ( falta de cumplimiento?) y volver a hacer lo mismo de antes, o lo recomendado para esos casos siempre y cuando tengamos la confirmacion de que se trata otra vez de lo mismo.
En mi experiencie, los pacientes criticos con demodicosis generalizada fuera de control pueden ser manejados si se tiene en claro cual es elt ratamiento mas efectivo recomendado por consenso o guias clinicas y no basado en anecdotas personales. Y tener en cuenta que se trata de un paciente en emergencia, es una urgencia dermatologica si señor.
Si necesitas que te vea los slides de citologia Silvana, te he ofrecido mas de una vez hacerte eso para casos dificiles que has subido a este foro, yo estoy del otro lado del rio lo unico que tienes que hacer es tomar buenas muestras y enviarmelas.
un saludo cordial,
Guillermina
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Silvana: me tomo el atrevimiento de opinar en este caso pero no creo haber leído en que momento le hicieron raspados para ver demodex ,si están muertos. Creo que no te podes desviar ya que tenes el nombre y apellido de la enfermedad ,como la llamamos los mas viejitos "alopecia por color mutante" Con respecto a la doramectina yo la uso hace mas de 15 años a dosis de 1 ml cada 10kg una vez a la semana y jamás tuve problemas hepáticos (mas de 200 perros con tratamientos mínimos de tres meses)
El sangrado espontaneo de los folículos solo lo he visto en perros demodecticos tratados con corticoides de deposito(atriben) ,realmente llegan chorreando sangre.
mucha suerte con tu paciente!
Re: PIODEMODECCIA EN DOBERMANN AZUL
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Silvana, asi esta mejor. La ivermectina diaria en esa dosis oral va a ir bien mejorandol El estafilococo te dio sensible a todo porque no es una infeccion sino es un oportunista. El proteus tambien posiblemente sea por la contaminacion. Y es muy probable que en la medida que el paciente comience a mejorar, la infeccion tambien vaya cediendo.
Los shampues antiseborreicos en base a coaltar podrian agravar el cuadro de tu paciente pues son muy irritantes, y no te ayudaran tanto como los a base de peroxido de benzoilo ( en brouwer seria el antiseptico) siempre diluido. El coaltar es irritante y puede producir reacciones con prurito y eritema. Mas que el peroxido de benzoilo y sin sus beneficios para este tipod e casos.
Creo que si siguen asi, ivermectina diariaen esa dosis, el antibiotico, el alimehto, ael amitrazx una vez por semana ( no hace falta tan seguido, a menos que decidas hacer madio cuerpo cada 3-4 dias por ejemplo izquierdo, luego derecho la proxima) querras evitar una intoxicacion por amitraz recuerda que el solvente con que viene es un derivado de hidrocarburo.
La alimentacion de alta calidad contiene proteina mas digestible y el nivel adecuado de proteina, grasa y minerales. Ya cuando ponemos otras cosas, no sabemos que puede pasar. Por ejemplo vitamina C si la gregas tener en cuenta que puede alterar la farmacodinamia de los medicamentos mas importantes que debe tener a disposicion este paciente. Gat casos en los que esta contraindicada la acidificacion temopraria quenproduce la vitamina C. Y de seguro no le va a traer ningun beneficio en este momento.
En cuanto a la observacion y determinacion al microscopio de MUERTOS vivos larvas adultos, se hace en la tricoscopia directa del raspado o de los obtenidos por arrancamiento de pelos, NO EN EL FROTIS porque ahi seguro estan todos muertos! Obvio pero vale la pena recalcarlo.
Hay que tomar muchas muestras de varias zonas, una vez por semana antes del baño con el amitraz. Y dejar asentado un porcentaje aproximado de formas adultas jovenes huevos, vivos vs muertos. Eso te ira dando la pauta. este tipo de pacientes criticos tiene una buena respuesta a este protocolo que te estoy recordando aqui, en una semana a 10 dias.
Esto ha sido evaluado en muchos estudios en todo el mundo, no pagados por bayer ni por laboratorio sino realizados por colegas como nosotros, que simplemente se tomaron el tiempo de volcar los resultados de sus fichas clinicas a un estudio de rigor cientifico y valor de evidencia elevado ( medicina basada en evidencia)
La posterior inclusion de todos estos estudios ya publicados se llama revision yd e alli surgen muchas veces los consensos, que son formulados por los grupos de estudio de diversas enfermedades ( esto en todas las ramas de la medicina y las ciencias ) siguiendo un patron de control de seriedad ( valor de la evidencia, rigor de la evidencia) asi podemos confirar mas en estos estudios que en las anecdotas ( que tienen el menor de los valores en escala de rigor de evidencia) espero se entienda esto y no resulte un lio.
Bueno,solamente queria decirte que me alegra el paciente mejorando, y que sigas adelante pues vale la pena posiblemente el lunes ya tengas una mayor mejoria. No se cambia el caballo en el medio del rio.
Y me olvidaba de comentar que el collar con amitraz no esta desarrollado para tratar la demodicosis. Es para garrapatas. para demodicosis quieres que toda la piel este bien impregnada en el propducto y que tenga el tiempo necesario de contacto. Algunass pipetas con amitraz han sido retiradas del mercado y cuestionadas en varios trabajos presentados con constancia de que los perros desarrollaron penfigo secundario a drogas.
Por eso, siempre me parece bueno recordarme a mi misma que si voy a intervenir en un paciente, elijo no hacer mas daño del que ya tiene. Elijo basarme en la evidencia de mejor calidad y rigor de la que se disponga para ese caso en particular.
Ojala los propietarios entiendan el esfuerzo y vean que tiene posibilidades.
La biopsia la guardo en el cajoncito "para hacer la semana proxima",si no hay mejoria
La Tiroides la hago cuando mejore porque posiblemente no este normal ante una enfermedad tan grave.
Y por ultimo, ya extendiendome por demas, y con el temor de resultar un fastidio , me gustaria ver un analisis clinico completo la semana entrante.
buen fin de semana
Guillermina
Silvana, me alegro mucho por tu paciente y futuros pacientes. Las guias clinicas estan hechas para esto.
Para facilitar la seleccion del tratamiento, para facilitar el diagnostico. para poyarnos en ellas pues son el resultado de la verificacion hecha por colegas acreditados, sobre resultados comprobables y verificables, llevadas a cabo pensando en reducir las opciones a lo mas efectivo que se ha podido comprobar fehacientemente.
Del mismo modo que las hay para muchas enfermedades, las guias clinicas deben ser conocidas por todos los profesionales, son de acceso abierto y gratuito para eso. Hay que aprovechar que muchos trabajaron para que esten disponibles, para acercar mejor medicina a nuestros pacientes.
saludos y segui asi, que vas a ver en una semana el cambio,No es magia. Es una buena decision terapeutica con fundamento.Nada mas.
Guillermina
Re: PIODEMODECCIA EN DOBERMANN AZUL
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Claudia: el producto es obviamente doramectina al 1 %(dectomax)lo doy en forma s/c o vía oral. La dosis seria de 1000mcg/kg y seria un poco mas alta que los 600mcg/Kg que menciona el dr Johnstone con la misma frecuencia , lo mismo hace el dr Fernando Fogel en su libro de dermatología practica.
Realmente la dosis que utilizo desde hace mas de 15 años me la dio off de records el dr Carlotti en una conferencia que dio en argentina y en la cual también comento la posibilidad de darlo tanto via oral como s/c en perros y no asi en gatos.
Creo que no es bueno usar la misma dosis en las deferentes especies ya que lo mismo que el efecto residual varia muchísimo de un bovino a un canino.
Espero que mi aporte te sea de ayuda.
Saludos desde trenque lauquen argentina
Hola Silvana. Seguiste repitiendo los raspados? No dejes de hacerlos, es necesario repetirlos cada semana en varios lugares para ver como evoluciona el recuento en cuanto a proporcion adultos jovenes huevos muertos vivos.
La TSH solo tiene sentido si la hacen conr eactivo para perros, no para humanos. Atencion !
saludos
Guillermina
Re: PIODEMODECCIA EN DOBERMANN AZUL
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Re: PIODEMODECCIA EN DOBERMANN AZUL
Esto implica que los fabricantes e importadores establecidos en la Unión Europea no podrán comercializar productos que contengan estos compuestos. A partir de julio de 1998 los Estados miembros deben transponer a su Normativa dicha inclusión.
En España se publicó en el BOE, 12/6/98 (140) por la orden de 4/6/98 correspondiente a la modificación en el anexo II del Real Decreto 1599/199 por la que se adaptan por primera vez al proceso técnico, los anexos del citado Decreto.
Re: PIODEMODECCIA EN DOBERMANN AZUL
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Una pregunta que no entendí: el perrito tenía TSH alta, 0,6 y el máximo era o,45 pusiste. Y mejoró con terapia de TSH, es por un efecto rebote que le daba alta, o yo leí mal?
Buen dia Silvana, solo para saber como va evolucionando el paciente
saludos
Guillermina