opinion de las vacunad providean viratec 4
No volvería a usar las vacunas para pequeños de providean, he tenido malas experiencias.
que te paso con estas vacunas Facundo? seria bueno que contaras tus casos no??
Adriana, tuve gastroenteritis hemorragicas posvacunales, (demasiadas) como para decir casualidad, sobre todo cuando use la viratec 6 y 10; algunos morian debido a esto (venía el famoso dicho de propietarios: murió por la vacuna). Deje de usarlas un buen tiempo, luego por falta de las q uso volvi pero con las viratec 5 o 6, a los 3 o 4 meses de la última dosis me vinieron dos cachorro (de los que se) con parvo; desde ahí le tengo fobia,la verdad pase momentos muy feos y angustiantes.
Con las vacunas que actualmente uso tuve casos muy aislados y anduvieron bien.
Hola Facundo usted postula que la vacuna le provocó la misma enfermedad al animal de la cual lo debía proteger? Se trata de un escenario bastante serio, imagino que habrá realizado el reclamo correspondiente al fabricante?
Como realiza el Dx de Parvo?
Muchas gracias, Leo.
Como realiza el Dx de Parvo?
Muchas gracias, Leo.
Gracias Facundo x responder, realmente lamentable, te voy a preguntar lo mismo que leo. llamastes al laboratorio al sector tecnico? si fue asi : que respuestas te dieron??, parvo fue diagnosticado x algun test, o te basastes en signos clinicos y algun recuento de globulos blancos??
En que tiempo de administrada la vacuna comenzo la sintomatologia?? eran prpietarios responsable que no lo sacaban a la calle no lo podes afirmar? gracias
En que tiempo de administrada la vacuna comenzo la sintomatologia?? eran prpietarios responsable que no lo sacaban a la calle no lo podes afirmar? gracias
Buenas!
En menos de 24 hs los cachorros (ojo, no digo que todos los que fueron vacunados) volvian a la vet con sintomatologia de GEH; no uso test de parvo, ni moquillo (cuestion economica y no me convencen) prefiero hemograma completo.
Así como les digo, menos de 24 hs y volvían!
No llame, tampoco iban a solucionarme nada, deje de usarlas
Hola Facundo estas en tu derecho tanto de persuponer que la vacuna puede jugar algún tipo de papel en la reacción que tuviste, sobre lo que hubiese pasado si llamabas al laboratorio, y de elegir dejar de utilizar los biológicos.
Te sugiero la lectura de este paper, ya que veo que utilizar Internet como fuente de información.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17092616
Saludos, Leo.
Te sugiero la lectura de este paper, ya que veo que utilizar Internet como fuente de información.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17092616
Saludos, Leo.
Leo, muy bueno el paper.
Despues de tus comentarios, me tome el atrevimiento de buscarte en internet y en el foro; me dio un poco de verguenza al saber que "discutia" con un Inmunologo jeje
Entiendo que luego de aplicar una vacuna, auqnue el animal este clinicamente bien, si tiene una cepa calle, tendra un cuadro de GEH (ME LO CONFIRMASTE CON EL PAPER) que no necesariamente se debe a la vacuna sino al estado del animal; pero el porcentaje de GE postvacunal fue mayor con la viratec que con otras marcas, casualidad o que, nose.
Gracias
Saludos a todos los compañeros.
He estado viendo los post sobre vacunas y me gustaría poder compartir y de ser posible polemizar a cerca del Virus Del Parvovirus Canino (CPV) y las vacunas, dividiendo el tema en tres
1.- Tipos de vacunas
2.- La inmunidad de la mascota
3.- El virus del CPV en el medio ambiente
De una forma gruesa las vacunas las podemos dividir en ;
1.- Vacunas con virus muertos.
2.-Vacunas con virus vivos atenuados de bajo pasaje y de alto pasaje.
3.-Vacunas subunitarias y conjugadas o de ingeniería genética.
Bueno las diferencias de la calidad de inmunidad y qué tipo de inmunidad, son muy diferentes en cada una.
Los laboratorios que producen estas vacunas tiene en la leyenda de indicaciones algo que dice mas o menos así a la letra –“ Para la Vacunación en perros sanos de 6 semanas de edad y mayores como una AYUDA EN LA PREVENCION DE LAS ENFERMEDADES CAUSADAS POR LOS VIRUS DE……”-.
Bien hasta aquí cada laboratorio puede producir una vacuna, pero las preguntas son, que espero al aplicar una vacuna de virus muerto, contra una de virus vivo atenuado, y si escojo el virus vivo atenuado de que tipo de pasaje (Bajo o Alto) y que espero de tal cosa, y si fuese de Ingeniería Genética , que debo esperar.
Lo siguiente seria ver o tratar de saber que tipo de cepa tiene la vacuna y más o menos saber el tiempo que tiene de utilidad, (debido a los subtipos de CPV que existen 2, 2a, 2b, 2c, y mutaciones que se estén produciendo y que no han sido determinadas).
El siguiente paso es saber la cantidad o titulo de la vacuna (TCID50 – Dosis Infectiva de Cultivo Celular) importante por que a mayor cantidad o mayor numero de partículas virales, será mayor la “probable” inmunidad ( en vacunas de virus modificados a mayor número de virus, mayor es la cantidad de células infectadas en el paciente y de tal forma mayor reacción y formación de inmunidad en general (sic).
Aquí en México tenemos algunos laboratorios que venden vacuna de cepa Cornell que van en títulos de 10 a la 3.0 TCID50 y otra de la misma cepa con títulos 10 a la 5.0 TCID50 , al ver esto la cantidad de partículas virales vacúnales “probablemente” infectantes será mayor en la ultima. (aquí tendríamos otro tema aparte del "costo beneficio")
Por otro punto es el tipo de adyuvantes que contiene las vacunas (sobre todo las de virus muertos), puede beneficiar o perjudicar el accionar y reaccionar de la vacuna.
Por último las vacunas atenuadas son vacunas que biológicamente se han hecho para provocar una infección controlada, “sin provocar una enfermedad clínica como tal” pero como se ha observado en algunos de nuestros pacientes al parecer se vuelven virus patológicos sin determinar la causa de esta reversión hasta ahora, la posibilidad queda, (muy aparte del virus del medio ambiente que pudiese interferir con la inmunidad que puede recibir directamente de la madre o/y infecciones al cachorro al mismo tiempo ).
Bueno esto seria una visión de solo las vacunas, en tema de la inmunidad el médico Leonardo Mauro en varios post no ha ilustrado sobre inmunidad del cachorro.
Mi pregunta es que vacuna utilizas y porque en que criterios nos basamos para comprar una vacuna o solo es por costo o por recomendación?????
Espero amablemente sus comentarios y si es de interés nos escribiremos con alguna idea del virus en el medio ambiente.
Saludos
Jormarín
He estado viendo los post sobre vacunas y me gustaría poder compartir y de ser posible polemizar a cerca del Virus Del Parvovirus Canino (CPV) y las vacunas, dividiendo el tema en tres
1.- Tipos de vacunas
2.- La inmunidad de la mascota
3.- El virus del CPV en el medio ambiente
De una forma gruesa las vacunas las podemos dividir en ;
1.- Vacunas con virus muertos.
2.-Vacunas con virus vivos atenuados de bajo pasaje y de alto pasaje.
3.-Vacunas subunitarias y conjugadas o de ingeniería genética.
Bueno las diferencias de la calidad de inmunidad y qué tipo de inmunidad, son muy diferentes en cada una.
Los laboratorios que producen estas vacunas tiene en la leyenda de indicaciones algo que dice mas o menos así a la letra –“ Para la Vacunación en perros sanos de 6 semanas de edad y mayores como una AYUDA EN LA PREVENCION DE LAS ENFERMEDADES CAUSADAS POR LOS VIRUS DE……”-.
Bien hasta aquí cada laboratorio puede producir una vacuna, pero las preguntas son, que espero al aplicar una vacuna de virus muerto, contra una de virus vivo atenuado, y si escojo el virus vivo atenuado de que tipo de pasaje (Bajo o Alto) y que espero de tal cosa, y si fuese de Ingeniería Genética , que debo esperar.
Lo siguiente seria ver o tratar de saber que tipo de cepa tiene la vacuna y más o menos saber el tiempo que tiene de utilidad, (debido a los subtipos de CPV que existen 2, 2a, 2b, 2c, y mutaciones que se estén produciendo y que no han sido determinadas).
El siguiente paso es saber la cantidad o titulo de la vacuna (TCID50 – Dosis Infectiva de Cultivo Celular) importante por que a mayor cantidad o mayor numero de partículas virales, será mayor la “probable” inmunidad ( en vacunas de virus modificados a mayor número de virus, mayor es la cantidad de células infectadas en el paciente y de tal forma mayor reacción y formación de inmunidad en general (sic).
Aquí en México tenemos algunos laboratorios que venden vacuna de cepa Cornell que van en títulos de 10 a la 3.0 TCID50 y otra de la misma cepa con títulos 10 a la 5.0 TCID50 , al ver esto la cantidad de partículas virales vacúnales “probablemente” infectantes será mayor en la ultima. (aquí tendríamos otro tema aparte del "costo beneficio")
Por otro punto es el tipo de adyuvantes que contiene las vacunas (sobre todo las de virus muertos), puede beneficiar o perjudicar el accionar y reaccionar de la vacuna.
Por último las vacunas atenuadas son vacunas que biológicamente se han hecho para provocar una infección controlada, “sin provocar una enfermedad clínica como tal” pero como se ha observado en algunos de nuestros pacientes al parecer se vuelven virus patológicos sin determinar la causa de esta reversión hasta ahora, la posibilidad queda, (muy aparte del virus del medio ambiente que pudiese interferir con la inmunidad que puede recibir directamente de la madre o/y infecciones al cachorro al mismo tiempo ).
Bueno esto seria una visión de solo las vacunas, en tema de la inmunidad el médico Leonardo Mauro en varios post no ha ilustrado sobre inmunidad del cachorro.
Mi pregunta es que vacuna utilizas y porque en que criterios nos basamos para comprar una vacuna o solo es por costo o por recomendación?????
Espero amablemente sus comentarios y si es de interés nos escribiremos con alguna idea del virus en el medio ambiente.
Saludos
Jormarín
Saludos a todos los compañeros.
He estado viendo los post sobre vacunas y me gustaría poder compartir y de ser posible polemizar a cerca del Virus Del Parvovirus Canino (CPV) y las vacunas, dividiendo el tema en tres
1.- Tipos de vacunas
2.- La inmunidad de la mascota
3.- El virus del CPV en el medio ambiente
De una forma gruesa las vacunas las podemos dividir en ;
1.- Vacunas con virus muertos.
2.-Vacunas con virus vivos atenuados de bajo pasaje y de alto pasaje.
3.-Vacunas subunitarias y conjugadas o de ingeniería genética.
Bueno las diferencias de la calidad de inmunidad y qué tipo de inmunidad, son muy diferentes en cada una.
Los laboratorios que producen estas vacunas tiene en la leyenda de indicaciones algo que dice mas o menos así a la letra –“ Para la Vacunación en perros sanos de 6 semanas de edad y mayores como una AYUDA EN LA PREVENCION DE LAS ENFERMEDADES CAUSADAS POR LOS VIRUS DE……”-.
Bien hasta aquí cada laboratorio puede producir una vacuna, pero las preguntas son, que espero al aplicar una vacuna de virus muerto, contra una de virus vivo atenuado, y si escojo el virus vivo atenuado de que tipo de pasaje (Bajo o Alto) y que espero de tal cosa, y si fuese de Ingeniería Genética , que debo esperar.
Lo siguiente seria ver o tratar de saber que tipo de cepa tiene la vacuna y más o menos saber el tiempo que tiene de utilidad, (debido a los subtipos de CPV que existen 2, 2a, 2b, 2c, y mutaciones que se estén produciendo y que no han sido determinadas).
El siguiente paso es saber la cantidad o titulo de la vacuna (TCID50 – Dosis Infectiva de Cultivo Celular) importante por que a mayor cantidad o mayor numero de partículas virales, será mayor la “probable” inmunidad ( en vacunas de virus modificados a mayor número de virus, mayor es la cantidad de células infectadas en el paciente y de tal forma mayor reacción y formación de inmunidad en general (sic).
Aquí en México tenemos algunos laboratorios que venden vacuna de cepa Cornell que van en títulos de 10 a la 3.0 TCID50 y otra de la misma cepa con títulos 10 a la 5.0 TCID50 , al ver esto la cantidad de partículas virales vacúnales “probablemente” infectantes será mayor en la ultima. (aquí tendríamos otro tema aparte del "costo beneficio")
Por otro punto es el tipo de adyuvantes que contiene las vacunas (sobre todo las de virus muertos), puede beneficiar o perjudicar el accionar y reaccionar de la vacuna.
Por último las vacunas atenuadas son vacunas que biológicamente se han hecho para provocar una infección controlada, “sin provocar una enfermedad clínica como tal” pero como se ha observado en algunos de nuestros pacientes al parecer se vuelven virus patológicos sin determinar la causa de esta reversión hasta ahora, la posibilidad queda, (muy aparte del virus del medio ambiente que pudiese interferir con la inmunidad que puede recibir directamente de la madre o/y infecciones al cachorro al mismo tiempo ).
Bueno esto seria una visión de solo las vacunas, en tema de la inmunidad el médico Leonardo Mauro en varios post no ha ilustrado sobre inmunidad del cachorro.
Mi pregunta es que vacuna utilizas y porque en que criterios nos basamos para comprar una vacuna o solo es por costo o por recomendación?????
Espero amablemente sus comentarios y si es de interés nos escribiremos con alguna idea del virus en el medio ambiente.
Saludos
Jormarín
He estado viendo los post sobre vacunas y me gustaría poder compartir y de ser posible polemizar a cerca del Virus Del Parvovirus Canino (CPV) y las vacunas, dividiendo el tema en tres
1.- Tipos de vacunas
2.- La inmunidad de la mascota
3.- El virus del CPV en el medio ambiente
De una forma gruesa las vacunas las podemos dividir en ;
1.- Vacunas con virus muertos.
2.-Vacunas con virus vivos atenuados de bajo pasaje y de alto pasaje.
3.-Vacunas subunitarias y conjugadas o de ingeniería genética.
Bueno las diferencias de la calidad de inmunidad y qué tipo de inmunidad, son muy diferentes en cada una.
Los laboratorios que producen estas vacunas tiene en la leyenda de indicaciones algo que dice mas o menos así a la letra –“ Para la Vacunación en perros sanos de 6 semanas de edad y mayores como una AYUDA EN LA PREVENCION DE LAS ENFERMEDADES CAUSADAS POR LOS VIRUS DE……”-.
Bien hasta aquí cada laboratorio puede producir una vacuna, pero las preguntas son, que espero al aplicar una vacuna de virus muerto, contra una de virus vivo atenuado, y si escojo el virus vivo atenuado de que tipo de pasaje (Bajo o Alto) y que espero de tal cosa, y si fuese de Ingeniería Genética , que debo esperar.
Lo siguiente seria ver o tratar de saber que tipo de cepa tiene la vacuna y más o menos saber el tiempo que tiene de utilidad, (debido a los subtipos de CPV que existen 2, 2a, 2b, 2c, y mutaciones que se estén produciendo y que no han sido determinadas).
El siguiente paso es saber la cantidad o titulo de la vacuna (TCID50 – Dosis Infectiva de Cultivo Celular) importante por que a mayor cantidad o mayor numero de partículas virales, será mayor la “probable” inmunidad ( en vacunas de virus modificados a mayor número de virus, mayor es la cantidad de células infectadas en el paciente y de tal forma mayor reacción y formación de inmunidad en general (sic).
Aquí en México tenemos algunos laboratorios que venden vacuna de cepa Cornell que van en títulos de 10 a la 3.0 TCID50 y otra de la misma cepa con títulos 10 a la 5.0 TCID50 , al ver esto la cantidad de partículas virales vacúnales “probablemente” infectantes será mayor en la ultima. (aquí tendríamos otro tema aparte del "costo beneficio")
Por otro punto es el tipo de adyuvantes que contiene las vacunas (sobre todo las de virus muertos), puede beneficiar o perjudicar el accionar y reaccionar de la vacuna.
Por último las vacunas atenuadas son vacunas que biológicamente se han hecho para provocar una infección controlada, “sin provocar una enfermedad clínica como tal” pero como se ha observado en algunos de nuestros pacientes al parecer se vuelven virus patológicos sin determinar la causa de esta reversión hasta ahora, la posibilidad queda, (muy aparte del virus del medio ambiente que pudiese interferir con la inmunidad que puede recibir directamente de la madre o/y infecciones al cachorro al mismo tiempo ).
Bueno esto seria una visión de solo las vacunas, en tema de la inmunidad el médico Leonardo Mauro en varios post no ha ilustrado sobre inmunidad del cachorro.
Mi pregunta es que vacuna utilizas y porque en que criterios nos basamos para comprar una vacuna o solo es por costo o por recomendación?????
Espero amablemente sus comentarios y si es de interés nos escribiremos con alguna idea del virus en el medio ambiente.
Saludos
Jormarín
Hola Jorge, hasta donde conozco solo existen vacunas a virus vivo mdificado para prevenir la Parvovirosis Canina.
La mayoría de las vacunas producidas por las empresas multinacionales, son de altos títulos y bajo pasaje, podrá haber alguna con mayor titulo las cuales son las mas indicadas para utilizar en cachorros a edad temprana.
Existen productores locales que poseen vacunas formuladas con titulos mas bajos, de 10 a la 3 como usted nombra. Según mi opinión estas vacunas deberían estar destinadas a animales mayores de 4 meses en donde ya no existe la posibilidad que esos antígenos sean neutralizados por inmunidad pasiva materna recibida por calostro.
Nosotros no tenemos disponibles vacunas a virus muerto, las que solo están indicadas para vacunar perras preñadas o animales inmunosuprimidos.
Las de virus atenuado no requieren de la presencia de adyuvantes pues el daño necesario para desencadenar la respuesta inmune es inducido por la acción del virus (efecto citopático).
La reversión por retropasajes, se ha comprobado en otras areas de la medicina veterinaria, posiblemente en avicultura, en lo que hace a animales menores, esto se ha postulado pero nunca se ha comprobado.
En una de las respuestas a Facundo, he colocado un link sobre un paper que trata el tema.
Esto se ha hecho muy largo, y a veces es preferible para fijar mejor las cosas, que los temas sean enfocados de a uno.
Saludos, Leo.
PD: este año nos vemos en León?
La mayoría de las vacunas producidas por las empresas multinacionales, son de altos títulos y bajo pasaje, podrá haber alguna con mayor titulo las cuales son las mas indicadas para utilizar en cachorros a edad temprana.
Existen productores locales que poseen vacunas formuladas con titulos mas bajos, de 10 a la 3 como usted nombra. Según mi opinión estas vacunas deberían estar destinadas a animales mayores de 4 meses en donde ya no existe la posibilidad que esos antígenos sean neutralizados por inmunidad pasiva materna recibida por calostro.
Nosotros no tenemos disponibles vacunas a virus muerto, las que solo están indicadas para vacunar perras preñadas o animales inmunosuprimidos.
Las de virus atenuado no requieren de la presencia de adyuvantes pues el daño necesario para desencadenar la respuesta inmune es inducido por la acción del virus (efecto citopático).
La reversión por retropasajes, se ha comprobado en otras areas de la medicina veterinaria, posiblemente en avicultura, en lo que hace a animales menores, esto se ha postulado pero nunca se ha comprobado.
En una de las respuestas a Facundo, he colocado un link sobre un paper que trata el tema.
Esto se ha hecho muy largo, y a veces es preferible para fijar mejor las cosas, que los temas sean enfocados de a uno.
Saludos, Leo.
PD: este año nos vemos en León?
Hola Leonardo
Ha de disculpar la tardanza en al respuesta pero hay veces que el que hacer no deja hacer lo que se puede hacer.
No necesitamos ir muy lejos con lo del pasaje en México estamos con una "no epidemia" de influenza, el gobierno dice que no hay tal, pero ha estado vacunando a lo que se mueva y parezca ser humano, la vacuna es de bajo pasaje y da signos clínicos de la enfermedad y bueno lo mínimo son tres días de inasistencia al trabajo, si bien nos va. Mi respuesta del mensaje anterior es por que preguntan por cual o que vacuna aplicar y esto es mas fácil o difícil que una simple recomendación; por decir solo un par de punto la titulación de la vacuna atenuada y el costo de la misma. Pero también creo que hay que saber las condiciones de campo del virus en la región para decidir el tipo de vacuna y el calendario de vacunación o sea zonas o temporadas con presentaciones de virus de campo agresivo ameritan conocer la vacuna y los tipos de recomendación para tomar una mejor decisión. En ese pensamiento iba la respuesta, poder discutir sobre por que funciona una u otra vacuna, pero entiendo el caso, en fin, en unas semanas veremos otro post donde diga que vacuna me recomiendas???, o has utilizado fulana vacuna????? lo cual no es malo pero ver lo que compramos y que aplicamos nos da el conocimiento de lo que podemos decidir.
Por otra parte León no de acerca a mi trabajo, pero como pueda estaré por medio de las platicas a distancia y bueno celebro que vengas para estas tierras un saludo con todo respeto y abrazo.
Jormarin
P.D. en México sed utilizo en un tiempo vacunas de virus muerto con resultados poco cuantificables en fin, experiencias son experiencias.
Buen Dia
Ha de disculpar la tardanza en al respuesta pero hay veces que el que hacer no deja hacer lo que se puede hacer.
No necesitamos ir muy lejos con lo del pasaje en México estamos con una "no epidemia" de influenza, el gobierno dice que no hay tal, pero ha estado vacunando a lo que se mueva y parezca ser humano, la vacuna es de bajo pasaje y da signos clínicos de la enfermedad y bueno lo mínimo son tres días de inasistencia al trabajo, si bien nos va. Mi respuesta del mensaje anterior es por que preguntan por cual o que vacuna aplicar y esto es mas fácil o difícil que una simple recomendación; por decir solo un par de punto la titulación de la vacuna atenuada y el costo de la misma. Pero también creo que hay que saber las condiciones de campo del virus en la región para decidir el tipo de vacuna y el calendario de vacunación o sea zonas o temporadas con presentaciones de virus de campo agresivo ameritan conocer la vacuna y los tipos de recomendación para tomar una mejor decisión. En ese pensamiento iba la respuesta, poder discutir sobre por que funciona una u otra vacuna, pero entiendo el caso, en fin, en unas semanas veremos otro post donde diga que vacuna me recomiendas???, o has utilizado fulana vacuna????? lo cual no es malo pero ver lo que compramos y que aplicamos nos da el conocimiento de lo que podemos decidir.
Por otra parte León no de acerca a mi trabajo, pero como pueda estaré por medio de las platicas a distancia y bueno celebro que vengas para estas tierras un saludo con todo respeto y abrazo.
Jormarin
P.D. en México sed utilizo en un tiempo vacunas de virus muerto con resultados poco cuantificables en fin, experiencias son experiencias.
Buen Dia
Hola Facundo simplemente somos dos vetes intercambiando opiniones.
Te mando un abrazo, Leo.
Te mando un abrazo, Leo.