- reflejo tusigeno positivo con suma dificultad espiratoria ( ni siquiera puede ronronear porque se ahoga).Auscultación toraxica sin particularidades.
- Al verlo comer el animar toma la comida, levanta la cabeza y sin masticar traga de a uno los trozitos de alimento.
- En la revisación de su cavidad bucal se observa zona inflamatoria, reactiva, sangrante en pilares faringeos.
Colega Julio felicitaciones por la hermosa foto.
Veamos que dicen los colegas sobre la etiologia casi patonogmonica y su tratamiento
Ernesto Hutter
Hola! Complejo Estomatitis Linfocítica Plasmocítica. Descartar enf. virales y metabólicas. Trat. Espiramicina-Metronidazol y Triamcinolona o Prednisolona.
No te falta un dedo Julio? Jaja! Esa foto de apertura bucal en un gato es envidiable. Ayer me llegó un gato macho más joven que el tuyo y la dueña aduce que babea mucho. Le revisé la boca de arriba a abajo no vi nada, cierra bien la boca (????). Incluso llegó con la boca seca. Le dije que venga en 1 semana para volver a revisarlo pero estoy out! Espero la próxima ver algo.
Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.
Hola
Yo tengo una foto parecida pero al reves
Saludos,Javier Villamil,Medico Veterinario
yo no usaría corticoide, ya que si hay 1 componente viral lo voy a inmunosuprimir, mas bien me inclino a usar un especifico para el Actinomiceto.
Guillermo, gracias por su aporte. Los corticoides los estoy usando por tres motivos. En primer lugar porque mis diferenciales asi lo indican: Estomatisis, granuloma eosinofílico, linfoma, Fibrosarcoma, CCE..
En segundo lugar porque en La Pampa casi no conozco casuística de las virales mencionadas como subyacentes a éste cuadro.
Y en tercer lugar, los sigo usando, porque el animal viene respondiendo bien.
Ahora mi pregunta cuasi súplica!!!!: En la placa de RX expuesta no notan nada? La ven?, porque quizás la halla subido mal a la página web, aunque sería raro porque yo la veo.
Un abrazo pampa.
PD: Silvana, los ganglios linfáticos regionales estan apenas aumentados, cosa que no me dice nada.
Hola Dr. Gazia... bueno, le cuento lo que pensé para que se quede tranquilo que la foto es muy buena.
A mi me llamó la atención ese escalón en la región de la laringe. Pero, como no tengo atlas de radiología normal y he visto muy pocas rx de cuello de gato... no se si es la vista normal. Pienso que debe ser efecto de la postura, y si el cuello estuviera en extensión ahí si me parecería más raro....
¿Se palpa algo en la región retrofaríngea?, tal vez la tiroides?..
Una pregunta.. ¿no conoce casuística de vif porque se buscó y no hay; o porque no se han hecho pruebas en la región?.
Gracias y que todo siga bien. Silvana, estudiante, Uruguay
Gracias Silvana, me costo mucho subir particularmente esa foto, también me costo mucho para que se viera asi, la "toquetie" bastante con un programa para fotos para que fuera fidedigna de lo que que realmente se veía. Con el toqueteo de la foto, contrastes, brillos, colores y ecualización mediante, esa sencilla foto paso a pesar unos 5 megas, acto segiudo compresión tras compresión, logre que tuviera un tamaño acorde para poder subirla. Le agrego que no es la única placa que le pedi a mi colega, le pedi otra con cuello en flexión, en la que se ve el mismo escalón que usted comenta, pero que no quise hacer el mismo trabajo que con la anterior por el tiempo que me tomo y porque se vería la misma imagen, ese "escalón" que usted tan bien ha definido.
Si no fuera por ese maldito escalón, mi diagnóstico sin dudar hubiera sido el que usted menciono, junto con el colega Supichatti (creo fue el, perdón si me falla la memoria) o el que menciona el colega y ex colimba pampeano Ernesto J. Boeri Paz ( Granuloma eosinofílico ).
La placa la solicito por esa marcada disnea espiratoria que menciono en el mensaje original.
Lo de los virus lo digo basandome en la casuística y en lo diario de mi pampeana facultad de Pico. Personalmente no he aondado al respecto.
Gracias nuevamente.
PD: el escalón (bautizado por Silvana) no se bien que es, aunque presumo no sea lo mejor.
Muchas gracias Dr. Gazia.
La verdad, si esa rx es del dia de la primera foto, no es nada raro que los ganglios estén inflamados y doloridos. Ante la negación por la biopsia podría repetirla en unos días ya que está reaccionando bien. Tal vez entonces pueda palpar de nuevo la consistencia de los ganglios y quedarse tranquilo (por el momento...es veterano el minino).
Yo la verdad el escalón lo veía pensando en la tiroides que empuja para abajo; no se me ocurrió en los ganglios submaxilares empujando para arriba..tonta de mi, viendo la 5º pata... Gracias Dra. Medán y gracias Dr. Mauricio.
Me imagino la frustración de querer confirmar el diagnóstico y estar limitado no por economía sino por miedos. Deben haber tenido una mala experiencia anterior.
Saludos, muchas gracias.
Silvana
estudiante, Uruguay
Hola! Dr. Julio: Aqui va una rx de un atlas en posición correcta. Fijate y aumentá el tamaño que la porción oral (base de la lengua y algo de aire esofágico) hace un artificio. Si lo que vos ves se condice (como dice la Dra. Silvana) con agrandamiento o algo raro o signología es para tener en cuenta.
Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.
Hola Dr. Gazia.
A la vista me parece estomatitis-gingivitis felina. Si no me equivoco inflamación crónica que se resuelve con corticoides. Espero la opinión de quienes tienen experiencia en estos casos. ¿Revisó bien cada diente y las encías? Me llama la atención que no quiera masticar, aunque es lógico que le cueste tragar.
¿Como están los ganglios regionales?
Ahora, debe ser terrible glotón este gatito, porque para que un gato se las ingenie para comer cuando le duele algo...
Yo tengo entendido que el Actynomices es habitante normal, aunque supongo que puede aprovechar esta situación para hacerse un festín en esa boca. Algo importante en estos casos es la prueba de retrovirus, sobre todo vif.
Mucho éxito y saludos.
Silvana
estudiante, Uruguay
Hola Silvana, en éste momento el paciente está medicado con prednisolona oral y enrofloxacina oral.
Sus dientes salvo un poquito de sarro son normales y sus encías normales.
Las alteraciones que pude observar son las expuestas en el mensaje original, no omiti nada de lo observado.
Me llama la atencion un detalle en la placa radiográfica, que aunque no es la mejor placa, me parece que las estructuras están alteradas, pero para saber si ésto no es solo parte de mi imaginación, quisiera saber si alguien obserba algo raro, ya que para mi ésto de las radiografías es subrealismo! jaja! yo nunca veo lo que los especialistas!.
Me da la sensación que los actinomices son secundarios a otro cuadro, cosa que omiti en mi mensaje original, para que cada uno haga su interpretación.
Muchas gracias por tu tiempo y por tu opinión.
Julio Gazia ( La Pampa).-
Hola Julio:
se me ocurre pensar que podría tratarse de una esofagitis como ocurre con algunas medicaciones en el gato, en especial con la Doxiciclina.
Espero te sirva el comentario y suerte
Hilda Tammarazio
Hola Julio:
La causa primaria podria ser inmunodeficiencia o inmunosupresion por VIF ,VILEF o linfoma y como patologia secundaria: herpesvirus y calicivirus felino, candidiasis, estomatitis necrosante(por espiroquetas).
Tambien habria que hacer el diag dif en el gato con complejo granuloma eosinofilico , con neoplasia oral, estomatitis linfocitica plasmocitica.
los ganglios submaxilares estan aumentados? .
Un saludo .ANA.Cordoba-
Tenía algo del tema de cuando estudié vif.
Acá va..
Buenísimos todos los comentarios anteriores, yo igual me sigo quedando con la estomatitis linfoplasmocitaria.
casi patognomica de enfermedad viral (vif?).
un saludo a todos
Ante todo muchisimas gracias por todos los aportes. Coincido con sus aseveraciones y con sus incertidumbres.
Lamentablemente no fue posible la biopsia, ya que el propietario no accede a realizar un protocolo anestésico.
Para ampliarles algo les comento que el patologo que analizo el extendido (Médico Patólogo Forense) me informa solamente PMN Neutrófilos, y agrega lo de la cronicidad en base a lo que el entiende por medicina humana ante la presencia de actinomices.
No informa ,ni linfocitos, ni plasmocitos, ni eosinófilos. Tampoco celulas malignas.
Mis diferenciales son sus diferenciales: complejo estomatitis-gingivitis linfoplasmocitaria, granuloma eosinofíico, FSC, linfoma, CCE...
El animal viene respondiendo bien a los corticoides,come bárbaro y sin disparar!El ATB no es el mejor, pero lo puede suministrar cada 24 hs y es activo contra actinomyces.
Ahora insisto en la placa, no observan un desplazamiento muy marcado en la porcion inicial de su traquea?
Saludos pampas!
Hola Julio:
Lo que veo en la placa es una zona radiodensa, detrás de la mandíbula que desplaza un poco la laringe hacia dorsal.
Es posible que esa zona corresponda a inflamación, o a aumento de linfonódulos.
Saludos
Mónica Medan
Gracias Mónica, el dolor que tenia el animal me imposibilito hacer una buena palpación, de todos modos no me parece que esa imagen se corresponda simplemente con un ganglio reactivo a una patología menor. Repito nuevamente: no hay ni abra biopsia,lo económico queda a un lado ya que yo asumiria los gastos, el tema es la hija del dueño que no quiere dormir a su gato ( cosa que respeto mucho), en el mas alentador de los casos será confirmado por necropsia ( ese es mi pronóistico y ojala me equivoque).
Con éste panorama me gustaría saber de sus valiosas opiniones.
Otro abrazo.-
Colas : Pra mi es un complejo granuloma eosinofílico de pliegues gloso palatinos. Pero sea éste o una linfo plasmocítica los corts. resolveríabn el problema
saludos porteños Ernesto J.
Estimado Dr. Hutter:
Usted mencionó al comienzo de la discución que las lesiones son casi patognomónicas.
Estuve leyendo un libro escrito por usted (aproximación diagnóstica de las enfermedades más comunes del gato - perdón si el título no es exacto) y allí se menciona que el virus de VIF da unas lesiones similares a las mostradas en las fotos, usted las menciona como "frutillas".
Como tratamiento se mencionan los corticoides.
Yo en una oportunidad he visto un caso similar y lo he tratado con triamcinolona (atriben iny.), la recuperación fue sorprendente, las lesiones remitieron en su totalidad y rápidamente.
¿Podría Dr. Hutter concluir el caso?
Saludos
Dr. Martín Sartori
Santa Fe - Argentina
Buenos Dias
Ausente unos dias retomo mi rutina laboral y tambien este util medio de opinion. si yo tuviese que dar una opinion de esa lesion diria que es una de la mal llamada Ulcera indolente tambien del complejo granuloma eosinofilico, La unica confirmacion es realizando una biopsia profunda del tejido incluyendo todas las capas de la lesion, la toma de citologia superficial solo hace que nos confunda porque aparecen solo celulas inflamatorias y mas un patologo las clasifica como candidiasis, las ulceras de este tipo confunden mucho y en mas de una oportunidad hay que diferenciarlas de calicivirus pero en animales adultos hay que hacer una diferenciacion con VIlef porque da ulceras bucales per se. Sin embargo no tengo mucha experiencia de ver ulceras de este tipo en VIF. DE todas maneras yo acciono usando dosis de corticoides a dosis inmunosupresoras, ya que esto no es una inflamacion, estuve esta semana con Carlos Larson y el esta usando la Ciclosporina para el tratamiento de estos casos con exito. Pero si hay Vif tambien en ciertas fases el uso de corticoides remite la signologia . Las ulceras del complejo de ulcera indolente suelen ser er en el paladar duro, las de los granulomas eosinofilicos o placas suelen tener mas que nada lesiones en los labios. En muchos casos tuve coincidencia de esta lesiones con celos o con reacciones de stress, tengo un trabajo bien documentado sobre un caso en donde se le iniciaron acciones legales a un laboratorio porque la ulcera salio despues de una vacunacion y se le atribuyeron efectos al calicivirus vacunal y termino siendo esta famosaulcera indolente. Un abrazo
Alejandro paludi
Bs As argentina
Hola! Dr. Paludi: Usted se refiere a la foto del Dr. Julio Gazia o Dr. Javier Villamil? Gracias.
Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina