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Camila Hipotiroidea????

Camila Hipotiroidea????

de Liliana pino de la llave -
Número de respuestas: 17

Buenas tardes colegas otra vez molestandolos para que me den sus valiosas opiniones, pues bien les presento el caso de Camila, una golden retriever de 10 años de edad ligada de los cuernos uterinos ( no por mi, por otro colega). la llevan a la clinica por que  la dueña quiere que se rasure toda ya que ultimamenre hace calor por aqu y por su gran tamaño, peso y abundante pelaje necesita el corte, ademas la dueña nos refiere que ha notado que se rasca mucho el cuello, q le huele mal y que ademas se rasca las orejas y tambien le huelen mal. Al observarla notamos ( mi colega Mireya y yo) q tene en los codos uno callos exuberantes, efectivamente tiene otitis, hay ceborrea oleosa, el cuello presenta una prigmentacion obscura y callosa tambien y huele mal al igual q las axilas. Temp normal, FC normal, FR normal. la dueña tambien refiere q ultimamente come poco y tiene sobrepeso ( rebasa los 45 kilos) y se ha vuelto muy inactiva. ademas presenta  el semblante de tristesa. Pues bien mi colega y yo llevamos a penas 2 años ejerciendo y para nosotros es la primera vez q tenemos un paciente con estas caracteristicas, asi q por lo que habiamos leido pensamos q podia ser una paciente hipotiroidea y le comentamos a la dueña q nos gustaria hacer un perfil tiroideo para descartar. se le toma la muestra y se manda al laboratorio y los resultados son los siguientes:

TSH: .4 µu/ml

T4:  10.8 µg/dl

T3:  1.9 ng/dl

Tuptake ( captacion) : 37.5%

indice de tiroxina libre: 13.5 µg/dl

yodo protéico :  7.02 µg/dl

ahora,el laboratorio no nos dio valores de referencia en perros asi q l los busque y solo encontre T4, T3 y T4 libre y segun la bibliografia estan elevados lo cual me indica q mi paciente no es hipo si no hipertiroidea pero toda la signologia nos dice q ella es  hipotoriodea, la verdad estamos muy confundidas, ya platicamos con un colega de acá y no dijo que este analisis no sirve de mucho pero tambien no comento q tuvieramos cuidado pues el medicamento para tratar a un hipotiroideo  es bastante agresivo si se administra a un paciente que no lo es ( eutiroideo). ayuda por favor el analisi me confunde y ojala tambien alguien tenga los valores de referencia para compararlos con los que yo encontre. desde ya muchas gracias y espero todos lo comentarios, criticas y sugerencias q me quieran hacer mil gracias.

MVZ LILIANA PINO VERACRUZ MÉXICO.

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Hola Liliana!: Si lo valores de referencia no te dan para hipotiroideo , no es hipotiroideo. Algo muy importante los análisis los hicieron en un laboratorio veterinario verdad? porque la determinación de TSH es muy específica de especie, o sea si usan un Kit para humanos NO SIRVE.

Por los datos que das creo buscaría mas por Malassessia, Alegia alimenticia o Atopia.

                                 saludos desde Argentina Ernesto J.

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Gabriela rios sau -
Estimada Liliana, creo al igual que el Dr. Ernesto que no se trata de una perra con hipotiroidismo, los signos que manifiestan no son muy característico; los comedones en codos pueden ser por el peso del animal y sobre todo si el área donde se encuentra es cemento y lo del cuello puede ser que le dejen siempre puesto el collar. Por el clima en Veracruz que es humedo y bastante cálido, yo sospecharía más de un problema micótico, aunque la opción de la alergia alimentaría es muy viable, sobre todo si también hay problemas en zonas interdigitales. También te comento que hay una fórmula que se utiliza para determinar si un paciente es hipotiroideo o puede llegar a serlo, pero necesitas tener el valor de colesterol y t4 libre, si mal no recuerdo.
Saludos;
MVZ Gabriela Rios Sau, GDL, México.
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Re: Camila Hipotiroidea????

de Oscar Mauricio Pinzon Parrado -
Estimada Doctora: Según los datos que muestra apoyo lo dicho por los doctores en cuanto a la afeccion fungica, mas exactamente mallasesia  otica y por lo expresado del olor se asemeja a ácaros del genero demodex, seria conveniente la realización de un frotis otico bi lateral y un raspado de piel en la zona ventro toraccica, además seria bueno indagar mas en la amamnesis saber el tipo de dieta, actividad física del paciente, actividad diaria de lo propietarios, como esta la funcion cardiaca?, como esta la funcion hepatica?,


Le deceo éxitos y mucha dedicación con su paciente.


Oscar Pinzón mvz.

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Gustavo Cipolletti -

Liliana:

            Es muy raro encontrar olor como el que mencionás en los hipotiroideos , salvo que haya una complicación agragada. Es probable que sea la Malassesia que lo produce . Podés hacer un raspado de piel , y con una Tinción 15 (Diff Quick) aparecen las malassesias , normalmente en los bordes de las células epiteliales. En los oidos es típico el olor a "pata" .También las podés ver con un hisopado y la misma Tinción. Y el otro tema es que suelen aparecer luego de una reacción alergica , sobre todo en los atópicos.

Gustavo Cipolletti

Villa Regina 8Río Negro)-Argentina

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Liliana pino de la llave -

agradezco a quienes se han tomado la molestia en leer el caso , me quedan dudas y disculpen la insistencia:

1.- el analisis q le hicimos sirve de algo?

2.- T4 Libre es lo mismo que indice de tiroxina libre?

3.- cuales son los valores normales?

muchas dudas ojala me puedan seguir ayudando hoy voy a platicar con la dueña al respecto. saludos.

MVZ LILIANA PINO VERACRUZ MÉXICO

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Lily Ribeiro -

Liliana, apoyo lo que te han dicho los otros colegas y te agrego otro dato y es el manto, en el hipotiroideo queda reseco, pajizo y seborrea furfurácea, totalmente suelta, que parece polvo de tiza y no tiene olor.

Besos, Lily, Montevideo-Uruguay

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Lily Ribeiro -

Liliana, me olvidé de pasarte los valores: T3 libre (ng/dl)--0.30-0.60

T4 libre (ng/dl)--0.70-2.0

Lo demás que preguntás no lo se, cada vez que me enfrento a un caso de éstos tengo que preguntar porque no me gusta endócrino y no me queda.

Besos

En respuesta a Lily Ribeiro

Re: Camila Hipotiroidea????

de Ana Maria Gargevcich -

Hola LIliana:

Como todos los colegas que respondieron anteriormente pienso que no es un caso de hipo o hipertiroidismo. Podrias pedir colesterol total (aumentado en el hipotiroidismo), investigar Malassezia en oido y resto del cuerpo,raspajes de piel para descartar sarna, hacer un hemograma, porque no, una biopsia de piel.Creo que es caso de atopia con las lesiones secundarias que frecuentemente se presentan.

Suerte! ANA.

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Recuerden que el Golden y Labrador son razas impermeables  por naturaleza (mayor cantidad de gl. sebáceas en su sup. corporal) por ende su olor, su contaminación, su todo lo que bien aportaron los colegas.

Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti . Córdoba. Argentina.

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Liliana pino de la llave -

 de rapido les cuento por que ya me voy que a mas tardar el viernes vamos a mandar sangre para hacer colesterol y FT4 y ya les contare los resultados saludos a todos y seguimos en contacto.

MVZ LILIANA PINO MÉXICO

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Roberto Federico Gimenez -

Gustavo:

Dato inútil... o no: estuve por otras cosas (mejor no pregunten) investigando el origen químico de algunos olores y se me ocurre que el "olor a pata" que correctamente describís en el oido de los perros puede ser el producto de la unión de mercaptanos o tioles segregados por algunas glándulas sebáceas y una de las toxinas externas de los Staphylococcus. Los mercaptanos son los compuestos orgánicos más olorosos que existen, principalmente cuando se combinan. El Metilmercaptano con sulfuro de alilo da el olor a cebolla. Y el butilmercaptano está en la secreción de las glándulas perianales del zorrino.

En el caso de los conductos auditivos caninos, si aparece ese olor a "habitación de adolescente", yo pensaría en un Staphylo... aunque debo decir que no prescindiría del cultivo, JUA!.

Olorosos saludos...

Roberto  Giménez - Bahía Blanca

En respuesta a Roberto Federico Gimenez

Re: Camila Hipotiroidea????

de Silvana Fernández -

Hola! El olfato dicen que es parte de la inspección.. yo ahí tengo problemitas, olfato caprichoso..jjaa

Pero, en la malazzesia, me parece que más que "olor a pata" (queso) lo que se siente es un olor a salame, o grasa rancia. No les ha resultado así?

besos. Silsonrisa

En respuesta a Silvana Fernández

Re: Camila Hipotiroidea????

de Ernesto Jose Boeri Paz -

Hola Silvana: Cambió el rumbo del foro?? ahora estamos en un foro sibarita????  ajajajajajajajjaj.

                                              un saludo Ernesto J.

En respuesta a Liliana pino de la llave

Re: Camila Hipotiroidea????

de Roberto Federico Gimenez -

Hola, Liliana:

te paso los Intervalos de Referencia de mi Laboratorio:

Caninos

Felinos

T3 (ng/dl)

50 - 180

85 250

T4( m g/dl)

1,20 - 3,00

1,50 - 4,00

T4 libre (ng/dl)

0,7 3,3

-

Esto es por Quimioluminiscencia con un autoanalizador "Centaur" de Bayer.

La T3 libre casi ni la usamos, porque la consideramos sólo como confirmatoria.

Tal como señala Ernesto NO SIRVE PARA NADA la TSH canina hecha con reactivos humanos, principalmente porque sus métodos no logran sensibilidad por debajo de los 0,1 ng/mL. Ellos te van a dar un valor cualquiera, que no va a tener ninguna repetibilidad (la hacés 20 veces y te da 20 resultados distintos y disparatados.) Yo utilizo un ELISA específico para caninos de ALPCO Diagnostics que anda muy bien (Intervalo de Referencia: 0,216 ng/mL con un rango de 0,017 a 0,591 ng/mL).

De todas maneras cabe recalcar que los valores de referencia corresponden al Laboratorio al que le enviás tu muestra. Son ellos que tienen que definir con sus equipos y sus ensayos y en su area de influencia cuál es la normalidad y cuál no.  Preferentemente, debieras optar por un Laboratorio que al menos tenga un asesor veterinario y con el que puedas hablar. Esta es una lucha que (al menos en mi país) tenemos con nuestros mismos colegas: envían sus muestras a centros de bioquímicos favoreciendo el intrusismo, ya que éstos ven a la Veterinaria como una "veta comercial" más sin saber nada en absoluto de patología animal y haciendo cualquier verdura con tal de facturar la muestra. Obviamente, te digo esto desde un Laboratorio humano que decidió hace 30 años hacer diagnóstico veterinario, pero con un veterinario a cargo, como corresponde.

Volviendo a los análisis de "Camila": el Indice de Tiroxina Libre es una estimación matemática de la T4 Libre, no es su medición. Sale de una ecuación que usa las valencias libres de la globulina que transporta la tiroxina y la concentración total de T4. Es una prueba de bioquímica humana y está comprobado que NO SIRVE PARA NADA en Veterinaria porque la proteina es totalmente distinta y no absorve a la resina con la que se mide. La T4 Libre hay que dosarla como tal.

Con respecto al Colesterol, recordá que hay causas no tiroideas de hipercolesterolemia, tales como dieta, falta de ayuno, diabetes mellitus y sindrome nefrótico, así como los falsos incrementos por ictericia, lipidemias y uso de corticoides. De todas maneras, ya que lo vas a medir, hay una serie de fórmulas que relacionan los dos valores (FT4 y Colesterol) y que orientan un poco.

Finalmente, mi opinión en base a tu caso: hay mucho menos Hipotiroidismo que lo que creemos los veterinarios. Parafraseo a mi nutricionista cuando le plantee la posibilidad de que mi obesidad creciente fuera a causa de esa enfermedad. "Su problema está más arriba que la tiroides" me dijo. "¿Dónde?". "En la boca..." contestó. Jua!

Saludos!

En respuesta a Roberto Federico Gimenez

Re: Camila Hipotiroidea????

de Cossette gomez -

Hola estimada Liliana

Por la localización y presentación a mi tambien se me haría mas factible que pudieras descartar un hongo, o bien una cuestión alergica alimentaria (sería bueno sacar mas historia de cambios de alimentos etc.). Quisiera preguntarte a que te refieres con que la ligó otro veterinario, (es decir que no retiraron ovarios?) pues  ya sabes que cuando estos permaneces las perras sencibles tarde o temprano llegan a presentar sus problemillas en piel, un día nos toco, una condenada perra Chihuahueña, a la que le realizamos cesárea, y para mala suerte tuvo solo a un cachorro con  paladar hendido, el cual falleció una horas despues porcierto, desafortunadamente la dueña había decidido que realizaramos OVH, y al año regreso la condenada perra con un problema en piel tremendo ya sabes alopecia en sona ventral y en general toda su piel irritada, (revisamos el archivo y por supuesto dijimos caramba pero si nosotras mismas le quitamos ovarios y utero, pues que paso?) pues ni hablar todo nos parecia una situación hormonal, asi que nos metimos a cirugía y hoo sorpersa tenia un pequeño remanente de ovario diminuto en verdad con varios quistes alrededor) ya sabes lo eliminamos y snto remedio para la condenada, ya sabes pues ni hablar ... aprendimos mas te lo aseguro.. ja ja

En fin te mando mis saludos

y un abrazo desde Cuernavaca MEXICO

MVZ Cossette Gómez Diz

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Cossette gomez -

Upss

Por cierto en una platica de dermatología (con una de las mejores especialistas en esta área ) nos comentó que despues de descartar ácaros, hongos y alergias, nos fueramos a los problemas hormonales , lo que me llamo la atención es que ella recomendaba francamente bajo la sospecha de hipotiroidemo, manejar directamente la respuesta al tratamiento (con hormonas tiroideas por un periodo de dos meses y valorar el estado del paciente) como ve ustedes, han tenido experiencia al respecto.

Un abrazo

MVZ Cossette Gómez

Mexico

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Re: Camila Hipotiroidea????

de Liliana pino de la llave -

buenas noches a todos, les  cuento de rapido por que ya casi estoy para dormir je je pues ya se le hicieron colesterol y TF4  a Camila y esta de lo mas normal confuso no recuerdo ahora los valores pues como les digo estoy en casa, mañana q esté en la clinca  les doy los datos correctos, en fin asi que ya tengo mas en que pensar e indagar me quedan, alergia alimentaria, atopioa o levaduras asi q seguiremos decartando hasta poder llegar a un diagnostico lo mas acertado posible, gracias a todos y seguimos en contacto.

MVZ LILIANA PINO MÉXICO