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De Signos, Síntomas y algo más

De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -
Número de respuestas: 19

En más de una ocasión he expresado que la palabra síntoma, y en consecuencia sintomatología, es inadecuada en medicina veterinaria. Dado que una de mis actividades es la investigación bibliográfica, considerando que para ejercerla de manera profesional es necesario, independientemente de un vasto y vigente material bibliográfico, un espíritu curioso, tan solo por curiosidad en el buscador del sitio anote la palabra síntoma (por cierto la mayoría de la veces escrito sin acento) y lo reporta 364 ocasiones.

Ahora bien, para mi lo preocupante es que siendo un gremio de profesionistas (profesionalismo es para mi un concepto diferente), cuestiones trascendentales como la terminología medica básica, no la manejemos de manera adecuada, porque puedo aseverar que no es la única acepción incorrecta que empleamos en el sitio, simplemente buscando un poco se cualquiera encontraría más.

Prosiguiendo, mi rebeldía, o mi perfil iconoclasta, me conducen a nunca expresar concepto alguno sin un fundamento. En más de una ocasión he criticado que en el sitio se dan opiniones a la ligera y aún lo creo, considero que cualquier opinión pública debe de ser adecuadamente sustentada so pena de ser rebatida y hasta satanizada, hecho que he efectuado en más de una ocasión por cuestiones inicialmente laborales y posteriormente por ganas de joder. Ah! Pero eso sí, ganas de joder de una manera constructiva, ya que tal como por ejemplo, si un ponente, o disertante como lo llaman Ustedes, esta diciendo salvajada y media, considero es mi deber, en caso de conocer adecuadamente el tema, hacerlo notar, ya que esta desorientando en lugar de ilustrando. A la vez, cuando a mi me corresponde exponer o disertar, considero es mi obligación estar por demás preparado en el tema en cuestión, para efectivamente orientar e ilustrar. Tan solo como comentario chusco diré que algunos colegas cercanos a mi bromean a mis costillas diciendo que puedo acotar en que libro, en que página y en que renglón, se encuentra el dato que aporto o comparto, mientras otros bromean diciendo que el más grande deseo que tengo en la vida es saber como sonríen las mitocondrias, ambas cuestiones falsas. Así como es falso que tenga plastificados mis libros para poder leerlos mientras me baño ¡Eh Silvana!

Bueno después de tal breviario al tema en cuestión.

Síntoma. Cualquier indicio de enfermedad percibido por el paciente y el término en consecuencia no aplicable a animales. La expresión empleada en lugar de, es «signos clínicos».

Sintomático . Pertinente a, o de la naturaleza de, un síntoma. La palabra síntoma no es empleada en medicina veterinaria dado que la sensación subjetiva de nuestros pacientes no puede ser conocida por nosotros.

Sintomatología . El estudio de la ciencia de los signos clínicos.

Signo . Cualquier evidencia objetiva de enfermedad o disfunción.

Signos clínicos . Las anormalidades de estructura o función observadas en el paciente por el veterinario o el cliente. Estas son rutinariamente graduadas de acuerdo con la severidad, por ejemplo, severas, moderadas, benignas; y de acuerdo a la velocidad de inicio y progreso, ejemplificando, hiperagudas, agudas, subagudas, crónicas, intermitentes.

Vocabulario clínico . Un catalogo de términos APROBADOS para emplear en la descripción de signos y problemas clínicos, y por definición de diagnósticos y enfermedades.

Todos los términos anteriormente descritos son traducción de aquellos contenidos en Baillières Comprehensive Veterinary Dictionary. D. C. Blood OBE BVSc HonDVSc FACVs HonLLD HonAssRCVS & Virginia P. Studdert BS DVM (favor de no confundir con el Diccionario Medico Veterinario de Blood & Henderson).

Para finalizar una definición más extraída del: Diccionario Crítico de Dudas Inglés Español de Medicina. Fernando A Navarro. Médico especialista y traductor médico de los Laboratorios Roche, Basilea (Suiza); miembro de la comisión de traducción de la Academia Norteamericana de la Lengua Española.

Symptom . Algunos médicos de habla inglesa utilizan de forma indistinta symptom y sign, como sí fueran sinónimos estrictos. Otros en cambio, distinguen entre «síntomas subjetivos» (síntomas propiamente dichos) y «síntomas objetivos» (signos). En mi opinión, la mejor solución a este problema es la propuesta por el mexicano Carrera, según la cual «síntoma» es toda manifestación de enfermedad que experimenta el paciente, percíbala o no el médico; y «signo» es todo aquello que percibe el médico por cualquiera de los sentidos, o que descubre por medio de aparatos, instrumentos o sustancias químicas, y que da indicio de anormalidad o de estado morbosos de todo el cuerpo o de algún órgano particular, aunque no lo sienta el paciente.

En base a lo anterior y a conceptos escritos recientemente en el sitio, ICTERICIA no es un diagnostico, así como tampoco lo es COAGULACIÓN INTRAVASCULAR DISEMINADA. Mi objetivo no es estar molestando, sino intentar cooperar en el mejoramiento del sitio, desde luego se que mis métodos son ortodoxos, pero mis fines no.

No intervengo en los casos clínicos, ya que desde mi óptica están de inicio mal planteados (no se presentan de manera científica), aunque reconozco abiertamente que quienes interviene en ellos es con la mejor de las intenciones. Me agrada pertenecer al foro, y mucho, asimismo me agrada participar, pero con fundamento. Por ejemplo, este tema da para mucho más, ya que tendríamos que definir una considerable cantidad de conceptos inherentes, tales como problema, identificación del problema, padecimiento, enfermedad, entre otros.

Ahora si para finalizar, comunico que mis próximas escasas participaciones serán bajo el tenor mostrado, con el fin de no causar controversias (tal como la que tuve con él Dr. Devetter) y tan solo con el sano fin de aportar datos básicos útiles, esto en agradecimiento al trato brindado hacia mi por el Dr. Hutter, así como el respeto y admiración que propicio en mi su SABIDURIA, HUMILDAD y COMPRENSIÓN. Dr. Hutter sos un tipazo.

Mariño

PD

Disculpen lo amplio de la misiva, estoy en el intento de vivir únicamente de la escritura y lo relacionado, ya casi lo logro, para mi escribir es una necesidad.

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Dr. Mariño: Comparto con Ud. algunas cuestiones suyas en lo que respecta al engrandecimiento de nuestra profesión  de la mano de la investigación fundamentada. Pero permítame disentir en lo que refiere a opiniones a la ligera en este foro que crece día a día (está a la vista). Me baso en la Diversidad, pluralidad y espontaneidad que ha logrado este foro para con sus temas planteados. No todos venimos de la misma escuela y el nivel académico y experiencias son de lo más variados (lo cual es muy bueno), siempre y cuando el que considere aportar algo interesante lo haga desde la humildad y respeto, porque "gente que sabe mucho hay" pero hay que saber o querer transmitirlo también. He conocido gente con mucha experiencia que no quieren o no saben aportar (no tienen incorporada la idea de que el conocimiento y la experiencia se comparten, y realmente es una lástima, porque no se adonde se van a llevar su egoísmo), como así profesionales de renombre que a diario dejan mucho que desear con sus tratos a sus pacientes, como así con la gente y colegas que trabajan a su alrededor (cansancio? Se creen únicos? Se olvidan como se iniciaron y las dificultades que tuvieron? No se. Algunos dan pena y son grandes señores de la veterinaria). (Sinó pregunten a los pasantes o recién recibidos el trato que tienen algunos?). Entonces allí se hace "grande" alguien, porque detrás de todo somos personas (Pobre del Veterinario que solo de veterinaria sabe....). Hoy cualquiera tiene chapa y cualquiera da cursos (me dijo un colega de años). El esfuerzo, la experiencia, el sacrificio, la humildad, los años y un montón de cosas más, hacen que en el fondo, el respeto y la admiración se ganen por sobre la chapa que nos pongamos arriba.

Entonces quiero agradecer a todos los que hacen posible este foro desde sus aportes "vagos o sin fundamento" porque a mi particularmente y a muchos de ustedes nos sirven a diario.  Y a los "grandes" maestros del foro y profesores gracias "totales".

Creo que todos (y me incluyo) recurrimos al foro para compartir experiencias, ya sea desde lo científico o simplemente  desde las dudas tontas de cada día. Porque dudar es hacer ciencia, con o sin terminología. Solo basta hacerse entender y recibir una ayuda. Gracias.

Atte. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -

Hola! Dr. Mariño: HOLA! DR. SUPICHATTI Comparto con Ud. algunas cuestiones suyas en lo que respecta al engrandecimiento de nuestra profesión  de la mano de la investigación fundamentada. Pero permítame disentir en lo que refiere a opiniones a la ligera en este foro que crece día a día (está a la vista) EVIDENTE Y GRATIFICANTE SU CRECIMIENTO, CONSIDERANDO QUE SI SE ADOPTASE EL METODO CIENTIFICO PARA LA EXPOSICION DE CASOS LAS OPINIONES NO FUESEN EN OCASIONES TAN FUTILES Y EL CRECIMIENTO DEL FORO SERIA MAYOR. Me baso en la Diversidad, pluralidad y espontaneidad que ha logrado este foro para con sus temas planteados DE ACUERDO, A EXCEPCIÓN DE LA ESPONTANEIDAD, LA CIENCIA EN LA ACTUALIDAD NO ES ESPONTANEA, ES METODICA. No todos venimos de la misma escuela y el nivel académico y experiencias son de lo más variados (lo cual es muy bueno) TOTALMENTE DE ACUERDO, siempre y cuando el que considere aportar algo interesante lo haga desde la humildad y respeto CONSIDERO EN LA ACTUALIDAD ACATARME A DICHA TONICA, porque "gente que sabe mucho hay" pero hay que saber o querer transmitirlo también DE ACUERDO. He conocido gente con mucha experiencia que no quieren o no saben aportar (no tienen incorporada la idea de que el conocimiento y la experiencia se comparten, y realmente es una lástima, porque no se adonde se van a llevar su egoísmo) NO CONSIDERO SEA MI CASO YA QUE UNA BUENA CANTIDAD DE MEDICOS DE DIVERSOS PUNTOS DE MI PAIS LO PUEDEN AVALAR, como así profesionales de renombre que a diario dejan mucho que desear con sus tratos a sus pacientes, como así con la gente y colegas que trabajan a su alrededor (cansancio? Se creen únicos? Se olvidan como se iniciaron y las dificultades que tuvieron? No se EN MI PAIS EN EL CIRCULO QUE ME DESARROLLO, PUDIENDO PRESUMIR SER DE ELITE, NO SE DA ESE FENOMENO, LA GENTE PREPARADA ES POR DEMAS SOLICITA A COMPARTIR Y COMPROMETIDA CON SU PACIENTE. Algunos dan pena y son grandes señores de la veterinaria) POR ACA LOS GRANDES NO CAUSAN PENA, CAUSAN ADMIRACION. (Sinó pregunten a los pasantes o recién recibidos el trato que tienen algunos?) MEDICO, SE LE INVIERTE TIEMPO A LA GENTE CON TALENTO. Entonces allí se hace "grande" alguien, porque detrás de todo somos personas (Pobre del Veterinario que solo de veterinaria sabe....) TOTALMENTE DE ACUERDO, PUDIENDO EN LO PERSONAL PRESUMIR DE UNA AMPLIA CULTURA GENERAL. Hoy cualquiera tiene chapa y cualquiera da cursos (me dijo un colega de años) TOTALMENTE DE ACUERDO, LO RESUMIRIA, NI SON TODOS LOS QUE ESTAN NI ESTAN TODOS LOS QUE SON. El esfuerzo, la experiencia, el sacrificio, la humildad, los años y un montón de cosas más, hacen que en el fondo, el respeto y la admiración se ganen por sobre la chapa que nos pongamos arriba. CONSIDERO QUE CADA MEDICO SE GANA SU JERARQUIA EN BASE EXACTAMENTE AL ESFUERZO, EXPERIENCIA, SACRIFICIO Y HUMILDAD, ANEXANDO ALGO POR DEMAS IMPORTANTE QUE DA SOPORTE A MUCHOS DE LOS CONCEPTOS ANTERIORES, DEDICACIÓN AL ESTUDIO, PARA SABER SE DEBE ESTUDIAR COTIDIANAMENTE, NO EXISTE OTRO CAMINO.

Entonces quiero agradecer a todos los que hacen posible este foro desde sus aportes "vagos o sin fundamento" porque a mi particularmente y a muchos de ustedes nos sirven a diario.  Y a los "grandes" maestros del foro y profesores gracias "totales".

Creo que todos (y me incluyo) recurrimos al foro para compartir experiencias LA EXPERIENCIA SIN FUNDAMENTO ES SOLO ESO EXPERIENCIA, QUE PUEDE SER ADECUADA O INADECUADA, NO CREO VALIDO AMPARARSE EN LA EXPERIENCIA, YA QUE PUEDO TENER 25 AÑOS DE EXPERIENCIA COMETIENDO LOS MISMOS ERRORES, MIENTRAS QUE LA EXPERIENCIA SOPORTADA EN CONOCIMIENTO ES UNA COMBINACIÓN FANTASTICA , ya sea desde lo científico o simplemente  desde las dudas tontas de cada día. Porque dudar es hacer ciencia, TOTALMENTE DE ACUERDO con o sin terminología TOTALMENTE EN DESACUERDO, REITERO, COMO MEDICOS DEBEMOS ACATARNOS A LOS CANONES DE LA TERMINOLOGIA, DE NO SER ASI ESTO SERIA CAOTICO, PORQUE SI MACULA SIGNIFICA ALGO DIFERENTE PARA TI DE LO QUE MARCAN LOS CANONES, JAMAZ NOS ENTENDERIAMOS, CONVIRTIENDONOS EN SIMPLES PERREROS O GATEROS (OBVIAMENTE NO INCLUYENDO EN ESTE ACEPCIÓN A LOS CANOFILOS Y GATOFILOS, DE LOS CUALES HE APRENDIDO EN OCASIONES BASTANTE MÁS QUE DE CIERTOS COLEGAS). Solo basta hacerse entender LA MANERA DE HACERNOS ENTENDER ES EMPLEADO EL LEXICO MEDICO ADECUADO Y EMPLEANDO LA METODOLOGIA CORRECTA y recibir una ayuda TODOS NECESITAMOS DE APOYO, YA SEA A TRAVÉS DE UN COLEGA MÁS VERSADO EN EL TEMA, LO CUAL NOS ACORTA EL CAMINO, O TRAVÉS DE LA LECTURA, LA CUAL IMPLICA MAYOR ESFUERZO, PERO BRINDA CONOCIMIENTO MÁS SÓLIDO. Gracias. POR LO CONTRARIO, GRACIAS A TI POR LA REPLICA, LA DISCUSIÓN BIEN ENTENDIDA ENGRANDECE A LOS PARTICIPANTES EN ELLA.

Atte. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

HORACIO MARIÑO. QUERETARO. MEXICO

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Dr. Mariño: De lo que estamos de acuerdo no vamos a volver a tocarlo, sería redundar y aburrir. EVIDENTE Y GRATIFICANTE SU CRECIMIENTO, CONSIDERANDO QUE SI SE ADOPTASE EL METODO CIENTIFICO PARA LA EXPOSICION DE CASOS LAS OPINIONES NO FUESEN EN OCASIONES TAN FUTILES Y EL CRECIMIENTO DEL FORO SERIA MAYOR.(me gustaría probar tal cual lo plantea Ud., hasta ahora o no nos ponemos de acuerdo o no tuvo éxito lo esquemático, el foro sigue su curso. "Lets the river run")  DE ACUERDO, A EXCEPCIÓN DE LA ESPONTANEIDAD, LA CIENCIA EN LA ACTUALIDAD NO ES ESPONTANEA, ES METODICA.(siempre lo fue y seguirá siendo espontánea, los grandes científicos fueron espontáneos y algo locos) TOTALMENTE DE ACUERDOCONSIDERO EN LA ACTUALIDAD ACATARME A DICHA TONICADE ACUERDONO CONSIDERO SEA MI CASO YA QUE UNA BUENA CANTIDAD DE MEDICOS DE DIVERSOS PUNTOS DE MI PAIS LO PUEDEN AVALAR, EN MI PAIS EN EL CIRCULO QUE ME DESARROLLO, PUDIENDO PRESUMIR SER DE ELITE, NO SE DA ESE FENOMENO, LA GENTE PREPARADA ES POR DEMAS SOLICITA A COMPARTIR Y COMPROMETIDA CON SU PACIENTEPOR ACA LOS GRANDES NO CAUSAN PENA, CAUSAN ADMIRACION. MEDICO, SE LE INVIERTE TIEMPO A LA GENTE CON TALENTOTOTALMENTE DE ACUERDO, PUDIENDO EN LO PERSONAL PRESUMIR DE UNA AMPLIA CULTURA GENERAL. TOTALMENTE DE ACUERDO, LO RESUMIRIA, NI SON TODOS LOS QUE ESTAN NI ESTAN TODOS LOS QUE SON. CONSIDERO QUE CADA MEDICO SE GANA SU JERARQUIA EN BASE EXACTAMENTE AL ESFUERZO, EXPERIENCIA, SACRIFICIO Y HUMILDAD, ANEXANDO ALGO POR DEMAS IMPORTANTE QUE DA SOPORTE A MUCHOS DE LOS CONCEPTOS ANTERIORES, DEDICACIÓN AL ESTUDIO, PARA SABER SE DEBE ESTUDIAR COTIDIANAMENTE, NO EXISTE OTRO CAMINO.(Sobre mi opinión: Al que le quepa la chaqueta que se la coloque)LA EXPERIENCIA SIN FUNDAMENTO ES SOLO ESO EXPERIENCIA, QUE PUEDE SER ADECUADA O INADECUADA, NO CREO VALIDO AMPARARSE EN LA EXPERIENCIA, YA QUE PUEDO TENER 25 AÑOS DE EXPERIENCIA COMETIENDO LOS MISMOS ERRORES, MIENTRAS QUE LA EXPERIENCIA SOPORTADA EN CONOCIMIENTO ES UNA COMBINACIÓN FANTASTICA ,  TOTALMENTE DE ACUERDO(no tengo el gusto de conocer a ningún colega de 25 años que siga cometiendo los mismos errores y que ni siquiera le haya preocupado alguna vez tener los mismos nefastos resultados usando solo la experiencia. No todo el conocimiento sirve o se comporta igual in vivo que in vitro. Eso lo da la experiencia.) TOTALMENTE EN DESACUERDO, REITERO, COMO MEDICOS DEBEMOS ACATARNOS A LOS CANONES DE LA TERMINOLOGIA, DE NO SER ASI ESTO SERIA CAOTICO, PORQUE SI MACULA SIGNIFICA ALGO DIFERENTE PARA TI DE LO QUE MARCAN LOS CANONES, JAMAZ NOS ENTENDERIAMOS, CONVIRTIENDONOS EN SIMPLES PERREROS O GATEROS (OBVIAMENTE NO INCLUYENDO EN ESTE ACEPCIÓN A LOS CANOFILOS Y GATOFILOS, DE LOS CUALES HE APRENDIDO EN OCASIONES BASTANTE MÁS QUE DE CIERTOS COLEGAS). LA MANERA DE HACERNOS ENTENDER ES EMPLEADO EL LEXICO MEDICO ADECUADO Y EMPLEANDO LA METODOLOGIA CORRECTA TODOS NECESITAMOS DE APOYO, YA SEA A TRAVÉS DE UN COLEGA MÁS VERSADO EN EL TEMA, LO CUAL NOS ACORTA EL CAMINO, O TRAVÉS DE LA LECTURA, LA CUAL IMPLICA MAYOR ESFUERZO, PERO BRINDA CONOCIMIENTO MÁS SÓLIDO. (de acuerdo con la terminología. Se pueden colocar términos usados a diario en lo cotidiano y como profesionales somos capaces de traducirlo, corregirlo o encaminarlo hacia lo correcto médico. Si de hecho lo hacemos con nuestros pacientes en el otro sentido para que lo entiendan.) Gracias. POR LO CONTRARIO, GRACIAS A TI POR LA REPLICA, LA DISCUSIÓN BIEN ENTENDIDA ENGRANDECE A LOS PARTICIPANTES EN ELLA. Gracias otra vez.

Atte. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

HORACIO MARIÑO. QUERETARO. MEXICO

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Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -

Dr. Sapuchatti:

Considero que independientemente de cuestiones semánticas que me impiden comprender adecuadamente tu opinión (en ocasiones comento a Silvana Fernández que a pesar de ambos hablar castellano, los dialectos uruguayo y mexicano son diferentes), nuestras posiciones son encontradas, lo cual es totalmente válido y lo resumiria de la siguiente manera, tu primordialmente te amparas en la experiencia, mientras que yo primordialmente me amparo bajo lo teórico.

Desde mi punto de vista este pensamiento refleja nuestras posiciones:

«El hombre sensato se adapta al mundo: aquel hombre que es insensato persiste tratando de adaptar al mundo a si mismo. En consecuencia, todo progreso depende del hombre insensato»

George Bernard Shaw

Escritor Irlandés (1856-1950)

Considerandome yo el insensato.

Espero que ambos saquemos algo de provecho de esto, no obstante, a mi criterio, nuestras distantes posiciones.

Horacio Mariño

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Dr. Mariño: Como Ud. dice: a pesar de ambos hablar castellano, los dialectos son diferentes, nuestras posiciones son encontradas, lo cual es totalmente válido. Espero que ambos saquemos algo de provecho de esto. Por supuesto que si. Le dejo un cordial saludo y un gusto "platicar" aunque sea por este medio.

Atte. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -

Dr. Sapuchatti:

Antes que nada agradezco al Dr. Aquiles Devetter, al Dr. José Arca, a mis amigos Pablo Sánchez Rubí, Silvana Laura Fernández y David Méndez Rascón, además de al Dr. Ernesto Hutter, el haberme enseñado a sostener una discusión profesional de manera racional y no llevarla a lo personal. Cuestión que Usted apuntala. Podemos tener criterios encontrados, más sin embargo, no considero en lo absoluto obstáculo para el intercambio de impresiones, lo que es más, considero que al ser encontrados el beneficio mutuo será mayor.

Honestamente ofreciendo apoyo cuando me sea posible y considere requerirlo.

Saludos

Mariño

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Silvana Fernández -

Hola Horacio.

Es un placer haber tenido influencia positiva para matar al Talibán mexicano, pero nadie toma en cuenta la humilde opinión de otros si no está dispuesto a reflexionar sobre ella, ni crece si no quiere hacerlo. Así que de mi parte solo felicitaciones, sigo el tema con interés y deseando tener un mínimo de 2 horas diarias solo para los pequeños.. se que faltan unos pocos meses para lograrlo....

Un abrazo cuate! Silsonrisa

Pd.. el Laura dejalo afuera que nunca lo usé jajaj

En respuesta a Silvana Fernández

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Silvana Fernández -

Me quedé rumiando este tema, y pensé lo siguiente: sin síntoma viene de "sentir" los animales pueden sentir o no sentir (en una parálisis), pero nosotros no vemos lo que sienten, sin embargo lo que nos da la evidencia de que ese "sentir" existe(o no) es un signo: vientre en tabla, grito, mordida en el síntoma dolor..no vemos el síntoma y no lo puede relatar, pero nos da signos de lo que siente.....en una parálisis radial, no nos puede decir que su síntoma es que perdió el dolor en su mano, pero podemos ver los signos de la alteración de la inervación y pérdida de la sensibilidad.

El médico humano tampoco puede VER lo que sentimos, pero tiene nuestro relato de ese "sentir". A la vez hay signos que pueden no dar síntomas, como una petequia. Pero lo vé y es un signo clínico. En su ficha clínica registrará el relato del síntoma, y los signos que encontró, pero nosotros no le decimos cuales son los signos que tiene que ver, el los reconocerá por su formación y porque nuestro relato de síntomas lo guía hacia donde buscar no?.

Asi en Veterinaria nos guiamos hacia donde buscar solamente por los signos que somos capaces de detectar.

En Semiología me enseñaron que en Medicina veterinaria signo y síntoma son sinónimos, pero recién ahora reflexionando sobre el tema me doy cuenta que no estoy de acuerdo con mi profesor de semiología... creo que son cosas diferentes. 

En fin, solo una reflexión del tema. Si síntoma no es sentir estuve divagando de lo lindo... y esta podría ser una discusión casi filosófica (a lo que mi amigo Horacio pondría el grito en el cielo jajajajja)

Ya volcada mi reflexión.. sigo estudiando los signos de Aneurisma verminoso en Equinos SALUDOS!!

Silvana

practicante, UDELAR, Montevideo, Uruguay

En respuesta a Silvana Fernández

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -

Mi Estimada Geniecilla (nada de Laura, nótese):

Hace tal vez unos 8 años, un realmente insigne médico mexicano, él Dr. Jorge Padilla Sánchez, me dijo que de seguir como iba terminaría filosofando, en su momento lo tome a la ligera y más como broma. Conforme he avanzado en mi proceso de aprendizaje, no se si efectivamente este filosofando, pero si te puedo asegurar reflexionar fuertemente acerca del tema en cuestión abordado, no simplemente leo, sino que además cuestiono, critico y reflexiono acerca de tal. Sabes perfectamente que admiro tu dedicación y precocidad académica, por lo que auguro que tú efectivamente, al veloz paso que vas, terminaras realmente filosofando.

Un Saludo

Horacio Mariño

Presidente Vitalicio del Club de Fans de Silvana Fernández Rama Mexicana (CFSFRM).

En respuesta a Silvana Fernández

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Mar?a Ver?nica campos vaca -

Hola Silvana, te cuento que a mi en la facultad jamás me enseñaron en semiología que signo y síntoma son sinónimos.

Según tengo entendido un sintoma es la manifestación subjetiva de enfermedad, y que percibe el paciente. Mientras que signo es la interpretación objetiva -por el médico- del sintoma.

Por ejemplo sintoma: soplo, signo: valvulopatía, por decir algo simple.

Por lo tanto la sintomatología la manifiesta el paciente, mientras que yo como médico interpreto estos síntomas y al darles un significado los transformo en signos clínicos.

Saludos

M.V. María Verónica Campos Vaca

M.P.Nº 178

Salta - Argentina

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Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Juan Jose porto -

Un gusto en saludarlo Dr. Mariño, guardo buenos recuerdos de nuestra reunion en Mexico, la visita a Queretaro quedo en el debe, pero seguro que lo visitaré por su ciudad

un abrazo desde  Uruguay

Dr. Juan Porto

En respuesta a Juan Jose porto

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -

Dr. Porto:

Igualmente un gusto enviarte un cálido saludo. Coincido contigo, que aunque poco numerosa, por demás agradable y emotiva nuestra reunión en León, y en mi caso personal, sumamente aleccionadora desde el punto de vista humano. Porto te estoy esperando al igual que a Arca, sé llevarán una grata impresión de la Colonial, Cultural, Artística y a la vez Moderna urbe Queretana. Te envió algo de material bibliográfico relacionado al tema AVANCE DE ENFERMEDADES DEBIDO A CAMBIOS CLIMATICOS, no es precisamente lo que solicitas pero es inherente al tema, espero sea de utilidad.

Te incluyo en mi competencia, conjuntamente con José Arca, para ver quien va primero a la Ciudad del otro.

Un Sincero y Afectuoso Abrazo, para alguien que tuve la oportunidad de estrechar su mano y sentir su honestidad.

Mariño

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de German Daniel Carol -

Estimado Dr Mariño:

                             ¿está usted seguro de que la acepción que ud. nos transcribe de "síntoma" goza de consenso universal,entre los entes idóneos?¿Chequeó el diccionario de la Real Academia Española?

El desarrollo que Ud. hace se basa en una acepción que,según he podido leer,no es universal(por ej. RAE:"Síntoma:Fenómeno revelador de una enfermedad");si ese fuera el caso,se podría utilizar la palabra "Síntoma" en medicina veterinaria sin incurrir en ningún error;por lo demás,su misiva me ha resultado de lo más estimulante.

Sin más,lo saluda respetuosamente

 Dr Germán Carol

Villa Allende-Argentina

En respuesta a German Daniel Carol

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -

Dr. Carol:

De entrada, ignorando el porque, presupongo que eres una persona por demás agradable. Por lo que pretendo mi respuesta lo sea igual.

Antes que nada, sí mi misiva fue de los más estimulante, espero que dicho estimulo sea hacia el estudio. Cualquier colega joven que haya tratado conmigo, sabe que permanentemente mi intención es el propiciar en ellos el hábito de estudio. Mi ideal, el cual se nunca alcanzare, es que todo el gremio estudiásemos en promedio 2 horas diarias, más de uno, pero a la vez solo un puñado, han seguido la sugerencia y en verdad me siento sumamente orgulloso de ellos al ver su crecimiento de toda índole, incluyendo su economía. Sé es un sueño, una utopía, pero en mi constituye un motor.

Ahora bien Germán, pretendiendo mi respuesta sea en el más amistoso de los tonos ¿si en tu casa se descompone el sistema eléctrico a quien recurres, al fontanero o al electricista? Asevero que una definición de índole medico es mejor definida en un Diccionario Médico que en un Diccionario Lingüístico.

Considero que para un medico es INDISPENSABLE contar con un diccionario medico, no se diga para un estudiante. Desafortunadamente, al menos en las Universidades Mexicanas, el diccionario médico es ignorado, debiendo ser el primer material bibliográfico que adquiera un estudiante ya que le será NECESARIO no solo durante actividad estudiantil, sino durante todo su devenir como profesionista.

Tengo una sobrina asimismo Veterinaria, y cuando accedió al curso de selección, su Padre (hermano mió), al ser yo también vendedor de libros, me pregunto ¿que le compro?, mi respuesta, un buen diccionario médico, en este caso se eligió el Diccionario Médico Dorland de Bolsillo, Maruxa (mi sobrina) se convirtió en una sola ente con su diccionario, y al contar con una amplia bibliografía financiada por su padre y asesorada por su tío, paso la universidad como diría alguien de mi familia, «como si anduviese de vacación permanente».

Lo más irrisorio del asunto es que sus compañeros e instructores sabían de la existencia de dicho material de apoyo y su efectividad, ¿y sabes cuantos adquirieron algo similar? NINGUNO, no te parece patético.

Germán espero mi respuesta haya sido en tono agradable, de no haberlo sido házmelo saber, para corregir, ya que repito, ignoro el porque, pero intuyo eres persona agradable y pretendo replicar bajo el mismo tenor.

Quedando a tu disposición y esperando sea la primera de muchas entre nos.

Mariño

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de German Daniel Carol -

Dr Mariño:

               Antes que nada,espero no defraudarlo en su impresión-intuición;no sé si seré agradable o no,lo que si puedo decir,es que su respuesta cumplió el cometido,si es que pretendió ser a la vez amistosa y didáctica,aún en el disenso.Comparto lo que Usted dice,no deberían ser indistintos dos términos qué tienen un significado médico y exigen habilidades semiológicas tan distintas,pero lo que sí sostengo es que,si algún colega desea utilizar la acepción de síntoma que transcribí antes,cuenta con el apoyo de la casa que rige la utilización de los vocablos en los hispanoparlantes.

De todos modos,no habría que olvidar,que la experiencia subjetiva es intransferible como tal y siempre se comunica a través de la utilización de algún signo;llamemosle palabra o llamemosle actitud corporal o comportamental;quiero decir,cuando una persona me dice que algo le duele mucho,me está dando en primera instancia un signo(de lo más efectivo y suficiente,por cierto,pero signo al fin),tomo ese signo y proceso mental mediante,decodifico esa información evocando una idea que me represente ese dolor y recien ahí hago mío el sentir ajeno,álgo similar debería hacer el médico veterinario ante un paciente que no apoya su miembro por dolor en una fractura.

Y por último,dirimir este tipo de cuestiones,corresponde indefectiblemente al campo filosófico,y no a otro.

Saludos cordiales

Germán Carol

PD: yo,definitivamente ,llamaría al electricista.

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Mar?a Ver?nica campos vaca -

Estimado Dr. Mariño, estoy parcialmente en desacuerdo con lo que Ud. expresa, he tardado en responder dado que el trabajo me impidió leer con el detenimiento adecuado su mail, que además era extenso.

Cuando Ud. dice que: "Síntoma. Cualquier indicio de enfermedad percibido por el paciente y el término en consecuencia no aplicable a animales", digo, si un perro claudica por dolor, no apoya su miembro para evitar que le duela, por ende Si percibe el dolor-síntoma, de ahí a que no pueda expresarlo en forma verbal hay una distancia. Pasa lo mismo con cualquier síntoma, por ejemplo el dolor abdominal es percibido por el paciente. Y así podríamos hacer una extensa lista de síntomas que son percibidos por el paciente, aunque no verbalizados, pero en la definición no se habla de decirlo en alta voz.

Es obvio que las terminologías de medicina humana se extrapolaron a la medicina veterinaria, pero a mi criterio, no están totalmente erradas.

Saludos cordiales

M.V. María Verónica Campos Vaca

M.P. Nº178

Salta - Argentina

En respuesta a Mar?a Ver?nica campos vaca

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Horacio Mariño -

Dra. Campos:

Agradezco tu respuesta, la cual me propicia alegría, al observar que eres una joven médico, logrando por el momento lo que persigo de mis noveles colegas, que cuestionen y critiquen, además de que se documenten.

Saludos

Mariño

En respuesta a Horacio Mariño

Re: De Signos, Síntomas y algo más

de Juan Thomas Wheeler -

Esta discusión es muy interesante, tanto que como profesor de Semiología y Propedéutica Clínica, me ha desvelado particularmente definir claramente el significado de las palabras: Síntoma, Signo y síndrome, muchas veces mal utilizadas.

Costo muchos años a la medicina introducir el termino Semiología al lenguaje cotidiano de la Ciencia Medica. Durante mucho tiempo la disciplina que se dedicaba al estudio de los síntomas y signos recibió el nombre de sintomatología. Termino para mi muy sesgado e insuficiente para definir una ciencia como la semiología.  

¿Qué significa semiología?

 

Del griego

Semeion = signo

Logo = estudio

Es la ciencia y el arte que se dedica al conocimiento de los síntomas, signos y síndromes y a recoger, analizar, valorar e interpretar los síntomas y signos de la enfermedad en el individuo enfermo

 

¿Qué son los síntomas?

q     Es todo fenómeno revelador de una enfermedad.

q      Es todo fenómeno anormal, orgánico o funcional por el cual la enfermedad se revela.

q     Los Síntomas aparecen con la enfermedad y son padecidos por el enfermo. Si no hay enfermedad no hay síntomas.

 

¿Qué son los signos?

 

q     Es una cosa que evoca en el entendimiento la idea de otra.

q      Es todo hecho, fenómeno o circunstancia que sirva y ayude a evocar en nuestro entendimiento un hecho mórbido.

q      Es un síntoma objetivo de una enfermedad o estado que el médico reconoce o provoca.

q     Un signo es un síntoma interpretado (objetivado).

q     Puede aparecer antes, durante o después de una enfermedad.

 

Para ser más explícito:

Todo el mundo (o la gran mayoría) interpreta este signo $ como haciendo referencia al dinero. Este otro u$s haciendo referencia al valor monetario denominado dólares estadounidenses. Este otro refiriéndose a los Euros. Estos son signos, cuando un individuo con cierta formación los ve, inmediatamente evocan en su intelecto la idea que ya mencioné.

 

El dolor es un síntoma, lo padece el enfermo, cuando el clínico lo pone de manifiesto a través, por ejemplo de la palpación, se transforma en un signo, ya que el animal tiene una respuesta objetivable, clara, y definida ante el dolor, que el clínico conoce e interpreta.

 

Dije que los signos podían preceder a un hecho mórbido, cuando aparecen se denominan signos prodrómicos. También dije que podían aparecer luego de una enfermedad, cuando aparecen se denominan secuelas o estigmas. Las secuelas comprometen en mayor o menor medida la salud del paciente, aunque la enfermedad haya terminado su curso. Los estigmas son señales que quedan sobre el paciente, pero que sin embargo no comprometen la salud del paciente. Un ejemplo muy claro de las secuelas son las mioclonías o corea del moquillo o distemper. Un ejemplo de estigma podría ser la marca que queda en el vellón de la lana de un ovino que ha sufrido una severa enfermedad durante la fase de crecimiento de la lana.

 

¿Qué es un síndrome?

Es un conjunto de síntomas y signos que, coexistiendo en un enfermo, son suficientes por si solos, para caracterizar un determinado cuadro clínico y que aunque pudiendo obedecer a causas distintas o desconocidas, sus síntomas y signos se caracterizan por tener el mismo nexo fisiopatológico. Los síndromes (con acento en la i y no Sindróme con acento en la o, mala traducción del inglés) no caracterizan a ninguna enfermedad en particular, pero pueden presentarse en muchas de ellas.

El síndrome fiebre, el síndrome cerebeloso, el síndrome anemo-hemorrágico, son algunos de los innumerables síndromes que presenta la medicina.

Ahora bien, hay enfermedades que comenzaron siendo denominadas como un síndrome (por desconocerse su etiología) y terminaron caracterizando definitivamente a esa enfermedad. Por razones prácticas no se le cambió el nombre, pero su designación como síndrome es incorrecta. El ejemplo más claro es el SIDA (no AIDS, que es un anglicismo) o Síndrome de Inmuno Deficiencia Adquirida. Cuando este síndrome se presentó de forma imprevista no se conocía su etiología, por lo cual no podía clasificarse como una enfermedad, sino como un síndrome. Una vez descubierta su etiología, definida su etiopatogenia, aclarada su transmisión y demostrado su curso, se la puede denominar enfermedad. Sin embargo no se le cambió el nombre.

Algunos síndromes todavía hoy llevan un nombre propio, del descubridor del mismo o del paciente en el cual fue descubierto y estudiado por primera vez.

Espero haber podido ser útil con estas aclaraciones, que por otra parte no son de mi propiedad sino que pertenecen a la etimología misma de la ciencia médica y se encuentran muy bien explicitadas en los diccionarios de terminología médica más completos.

Muchas Gracias

Un saludo

Tommy Wheeler