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Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -
Número de respuestas: 33

Hola a todos, nuevamente, solicitando ayuda para una paciente.

Dalila: Canino, hembra entera, doberman, negro y fuego, 8 años, muy buen estado general, algo pasada de kilos. Viene a Consulta por que los dueños detectan una masas entre ramas de mandibula y zona faringea. Estas masas resultan ser Ganglios Submandibulares, a la palpacion se notan aumentados de tamaño y ademas el ganglio Supraescapular derecho, los 2 ganglios inguinales y los 2 ganglios popliteos. Los mismos presentan un considerable aumento de tamaño, temperatura correspondientea la del resto del cuerpo, indoloros y moviles, la piel de la zona se desliza sobre la superficie de estos sin problemas.

Aparte de los ganglios, Dalila esta muy bien de ánimo, come, duerme, juega, orina y defeca sin dificultad.

Realizo extraccion de sangre y PAAF para histopatologia, paso los resultados:

GR: 7900000- Leucocitos: 7200- Hto: 53- Hemoglobina:17.1- Neut. segmentados: 88%- Eosinofilos: 8%- Linfocitos: 2%- Monocitos:2%

Quimica: Uremia 38.2- Calcemia 10.45 - Prot Totales 6.37 - Fosfatasa alcalina 158 UI/L- Lacticodehidrogenasa 273.9 UI/L

Histopatologia de la PAAF: Médico Histopatologo de Humanos- Transcribo infornme : Los extendidos muestran láminas y grupos discohesivos de cél tamaño intermedio, con discreta anisocariosis e hipercromasia, con escaso citoplasma. Fondo con regular cantidad de hematies.

Diagnóstico: Proliferacion linfoide, compatible con Linfoma no Hodgkin.

Los dueños le quieren evitar sufrimiento y estan dispuestos a realizar quimio terapia, si esto ayuda a mejorar la calidad de vida.

Ahora bien yo nunca he realizado quimio a excepcion de TVT, pero aca es un poco diferente y mas complicada que en TVT. Me estoy guiando por el Couto y empezariamos a partir del Lunes 3/12.

Los consulto para que me orienten con sus experiencias y dificultades, como asi tambien en que parametros tener en cuenta para ir evaluando de la mejor manera la evolucion del caso...

Desde ya muchas gracias

Ernesto Miguel Conti

PD: por favor no me pidan que derive el caso a un especialista, ya que no hay y es imposible llevarla a otro lado sonrojado

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Gustavo Cipolletti -

Ernesto:

    ¿Por qué pediste Lacticodehidrogenasa en un primer análisis? . Con reespecto a la quimio , lo intentaría sin lugar a dudas , pues puede ser de los linfomas que responden muy bien . Hay un protocolo con Vincristina , Ciclofosfamida y Prednisolona , que en algunos funciona bien , y es relativamente económico .

Gustavo Cipolletti

Villa Regina 8Río Negro)-Argentina

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Hola Gustavo: pedi por sugerencia de la Bioquimica, le explique mi sospecha y me dijo que en humanos es lo que piden, ya que se altera en casos de metastasis. No se si es tan asi.

Un saludo

Ernesto Conti

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Roberto Federico Gimenez -

La LDH es "un indicador más" de posibles neoplasias focalizadas. Está presente en muchos tejidos y la destrucción tisular que ocurre alrededor de la supuesta masa tumoral provocaría su incremento. Si tenemos un tumor primario no demasiado grande, evaluamos LDH y nos da "basal"; tiempo después (más de 4 semanas) la volvemos a hacer y se incrementó... bueno, podemos pensar el metástasis. En caninos se habla de un incremento de al menos el triple del valor normal (en nuestro Lab. 42 a 130 U/l con método Cinético Autoanalizador)

En la práctica, no se usa mucho porque todo esto es muy discutible y hay mejores pruebas para hacer.

Saludos

Roberto

MV. ROBERTO GIMENEZ - Bahía Blanca

IACA Laboratorios - www.iaca.com.ar

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Roberto Federico Gimenez -

Disculpen que cuando escribí el post anterior no había leído "abajo", donde decía que la paciente había muerto. En fin... dentro de lo triste del caso, felicitaciones por la preocupación, el buen manejo y las ganas de superarse.-

Roberto.-

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Romina pretti -

hola me llamo romina pretti te cuento que trabajo en el scio de oncohematologia de la facultad de ciencias veterinarias de la ciudad autonoma de buenos aires y alla ,lo que tratan de hacer es estadificarlo ( a pesar de que ayer estvuvimos en una charla de couto y el no le da importancia) te cuento que lo que hacen en el labor es hacer rx de torax,eco de abdomen y puncion de medula osea ( esto considero que es lo mas importante ) porque a partir de la puncion ver si hay o no linfoblastos infiltando la medula(aunqe considero que en tu caso esta el Hto  alto como  para pènsarlo),bueno si la medula esta tomada, alla empiezan con L -asparaginasa (no recuerdo dosis) ,y luego el protocolo que vos pensabas hacer. ,por el contrario si la medula esta bien se empiza por el protocolo que desees .

Solo en la etapa de rescate usan Lomustine.

Bueno  te cuento que ayer en La Plata  estuvo Couto justo dando una charla sobre linfoma y el dijo que antes de estadificar le importaba mas a saber si el animal presentaba signos sistemicos o no ,si los tenia era de mas dificl tratamiento ;signos como anemia ,poliuria,polidipsia,trombocitopenia,fiebre.etc.

Tb tengo un colega amigo que solo hace doxorrubicina  como monoquimioterapia y andan muy bien.. es otra opcion,

tb tene en cuenta que cuando hagas la quimio el estado de nerviosismo del perro por si lo tenes que sedar un poco como pra que no se te mueva y no ocurran accidentes(como que se mueva el cateter y la droga vaya para la piel....)

en cuanto a los analisis de sangre para mi esta bien lo que pediste.Lo que opina otro colega sobre la LDH esta bien ,si te la pueden medir hacelo esta comprobado que cuando sube es del mal pronostico,

si te combien ir rechequeando antes de cada quimio el hemograma,(aunque couto opino que por mas bajos que esten los glob blancos el sigue haciendo quimiot,a lo sumo da algun atb como sulfa -trimetropin o quinolonas ,para evitar las infecciones..) en la Uba dan carbonato de litio  o algun estimulante  de colonias ...

Bueno perdoname por lo extenso ,espero que te halla sido algo util

saludos de romina

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Jose boeri paz -

Hola Tocayo: Si te guias por Couto, iniciaría protocolo COP.

                                  un abrazo ernesto J.

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -

Estimado Ernesto, mi nombre es Javier Mouly trabajo en la FCV de La Plata, tenes varias opciones para trabajar una inducción para el linfoma. Te cuento, en general yo me manejo con monoquimio con doxorrubicina a 30 mg m2 cada 21 días previo exámen cardiológico o en su defecto, doxorrubicina y ciclofosfamida 50 mg m2 cada 48 hs.

Existen gran cantidad de protocolos , en general yo los adapto a la situación económica del propietario.

Trato de dejar para el mantenimiento la prednisolona, el methotrexato y el clorambucilo.

Un abrazo y suerte.

Javier

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Muchas Gracias Tocayo...

Javier, me podrias ampliar un poco mas tu protocolo, ya que esto es todo nuevo para mi, por que via das, frecuencia entendi cada 21 dias, pero las 2 drogas en el mismo dia o en dias alternos, cuantas dosis aplicas, en fin todo es bien venido. La verdad es que se complica todo, en este dichoso pueblo, las drogas averigue y la farmacia la tiene que traer a pedido. Una mas si el que tiene cancer es un humano tiene que ir a hacerse la quimio a Ctes capital (250km), ya que aqui no hay medicos oncologos (y eso que hay mas medicos que enfermeras),  ciudad de 80mil habitantes, con 5 sanatorios gdes y un hospital zonal muy importante, les parece??? de terror...

Muchas gracias

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Karina V. Ramella -

Querido Dr Mouly: No te vas a acordar de mi pero yo si me acuerdo de vos.Me tomaste el final de Medica alla por los años 90 y pico(la parte de pequeños) y realmente tengo un recuerdo barbaro de ese momento.Fue uno de los finales mas distendidos y piolas de toda la carrera.Habia entrado re cag...asustada pero luego todo cambio y termino con un 8.

Me alegro que estes en el foro.Seguis en Medica???.Espero que estes bien.

Besos.Karina.

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -

Karina lo de Dr dejalo de lado, solo Javier. Gracias por el recuerdo.Si estoy bien pero mas viejo :)))) y sigo en Médica y el Hospital Escuela. Un beso a grande y espero poder ser útil.

Javier.

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -

Ernesto te envío lo solicitado.Solo la Inducción cuando pases esta etapa seguimos con mantenimiento.

Opción A)

Monoquimioterapia con doxorrubicina:

Cada 21 días 4 a 6 aplicaciones de 30 mg/m2 ev. Esta es la fase de inducción.(en Droguería la doxo sale no mas de 100 pesos la ampolla de 50 mg)

Opción b)

Doxorrubicna + Ciclofosfamida

Cada 21 días 4 a 6 aplicaciones de 30 mg/m2 ev. Ciclofosfamida 50 mg VO (comprimidos) cada 48 hs mientras dure la indución.

Fijate si alguna de las dos te cuadra, sino buscamos otras opciones. Te repito que esto es solo la fase de inducción, cuando termines seguimos con mantenimiento, y metele nomás que todo va andar OK. Saludos, Javier.

En respuesta a Javier Mouly

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Javier... muchisimas gracias... si la farmacia me trae las drogas lunes o martes estoy empezando la opcion B.

Un abrazo

ernesto conti

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -
Buenisimo Ernesto, manteneme al tanto. Un abrazo, Javier.
En respuesta a Javier Mouly

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Javier : Bueno... luego de mucho pedir y pelear con varias farmacias consegui la Doxorrubicina y hoy empece con la primera dosis, fluidoterapia por medio, mañana empieza la Ciclofosfamida VO... Los mantengo al tanto de la evolucion

Un Saludo a todos. Gracias

Ernesto Conti

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Leticia Zufriategui -

Ernesto: escribo para avisarte que Javi se tomó unos días (vuelve el martes) pero cualquier cosa que necesites mandame mail a mí y lo llamo al celu. Por las dudas, nomás.

Un saludo, Letizia.

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -

Buenisimo, Ernesto. No estuve por un par de días. Cuando quieras compartimos ideas.

Un abrazo. Javier.

En respuesta a Javier Mouly

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Hola a todos.... les comento el desarrollo del caso.... esta tomando Ciclofosfamida 50mg/VO c/48hs y va por la tercer aplicacion (cada 21 dias) de Doxorrubicina a razon de 30mg/m2.

La perra sigue como siempre, come, orina, defeca normal, no desmejoro en cuanto a condicion corporal. La evolucion de los ganglios es erratica, en cuanto que la primer semana luego d la Doxorrubicina disminuyen su tamaño casi a la normalidad, pero a los 21 dias cuando vamos a repetir la aplicacion ya estan nuevamente aumentados de tamaño. Les comento todo esto ya que es la primer quimio que hago en este tipo de enfermedad.

El 9/01/08 le realice un hemograma de control con los siguientes datos: GR-5.640.000- Hto:40%- Hemog:12.4- GB: 3.600- NS:52- E: 4- L:42- M: 2-

Bueno esas son las novedades del caso

Un saludo a todos

Ernesto Conti

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Laura Peruzzo -

Hola, creo que empezaste con un tratamiento muy agresivo, en mi experiencia la Doxo la utilizo sólo cuando necesito entrar en un período de rescate del linfoma o en carcinomas o sarcomas, recordá que la doxo es cardiotóxica y deberías haber medido fracción de acortamiento ventricular antes de comenzar a utilizarla para que no roduzcas una miocarditis dilatada. Para mí el mejor tratamiento y en que da muy buenos resultados, es comenzar con Citarabina, vincristina, ciclofosfamida y prednisolona , lo encontrás todo en el libro del Dr. Couto. Yo tengo muchos linfomas tratados porque me dedico a Oncología y realmente creo que los tratamientos de Couto son los mejores. Suerte

Laura Peruzzo

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Hola Laura: gracias por contestar.... me estoy guiando por lo que me indico el Dr Javier Mouly mas arriba en este foro. Pensaba hacer la quimio que indica Couto (segunda edicion), pero no podia conseguir el Arabinosido de Citosina por un lado, por otro como indica la Vincristina (1 vez por semana) y el arabinosido (4 veces por semana) tbn EV, no indicando mas que eso, no sabia si se hacian juntos en el mismo dia, en dias alternos, en la misma via o en vias diferentes, por todo eso y teniendo al Dr Javier que gentilmente ofrecio un protocolo (para mi mas simple) y confiando en su experiencia es que me decidi por este.   Ahora bien es normal que los ganglios disminuyan durante una semana y vuelvan a aumentar de tamaño tal como referi en el mensaje anterior???

Un saludo y gracias

Ernesto Conti

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -

Si puede ocurrir, esta en remisión parcial, no se pudo realizar la remisión completa. Para ello habría que agregar alguna droga mas. Yo uso cuando puedo L-asparaginasa 10.000 ui SC cada 15 días.

Igual hay muchos protocolos, yo trato de adaptarlos a las diferentes circunstancias ( económicas, compromiso del propietario, paciente). Y si me ha pasado pacientes que solo los puedo mantener en remisión parcial. También he cambiado protocolos sobre la marcha, en la forma mas racional posible, ejemplo he cambiado ciclofosfamida por Ifosfamida.

Ernesto llamame Javier sonrisa. Un abrazo. 

En respuesta a Javier Mouly

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Hola a todos..... les comento para terminar el caso que el domingo 16/03, por la tarde, murio Dalila, tal el nombre de la paciente del caso. Lo cierto es que gracias a la ayuda de todos ustedes, y del Dr Javier Mouly en particular, (al que moleste telefonicamente varias veces) Dalila se fue tranquila, sin dolores y teniendo una excelente calidad de vida hasta el ultimo momento. Comio hasta un dia antes y hacia vida normal. Tuvo alguna complicacion respiratoria que fue lo que causo su muerte. Fue bien atendida por sus dueños y yo hice lo mejor que pude con la ayuda de este excelente Foro.

Por ser mi primer paciente con Quimio en este tipo de problemas, y ser tan buena paciente, la recuerdo cariñosamente.

Ernesto Conti

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Miguel Maqueda -

Hola Ernesto "tocayo" Conti, no estaba asociado al foro cuando presentaste este caso el anio pasado, pero lo acabo de leer y entiendo lo que duele perder una paciente debido a un cancer maligno.  Gracias a los duenios y a vos, mas el aporte de los demas Dres del foro, le diste unos meses mas de vida.  Acabo de sacrificar una perro boxer cuyo duenio tambien hizo todo lo imposible para extenderle la vida, pero que tenia una metastasis de un tumor prostatico en la espina dorsal y cerebro.  Si lo vieras al duenio, era un mecanico de colectivos escolares y se lo llevaba al perro todos los dias al taller mecanico y en los colectivos y comia de 1ra como te imaginaras, compartiendo sandwiches de todos los colectiveros y mecanicos del taller.  El pobre hombre lloraba desconsoladamente acariciandolo al perro, que estaba sobre la mesa, con sus manos callosas y con grasa debajo de la unias.  Un dia triste y tambien lluvioso...

No podemos salvarlos a todos pero hacemos todo lo posible.

Un abrazo y saludos

Miguel Maqueda

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -

Estimado Ernesto, lo importante es que gracias a tu preocupación y responsabilidad junto a la colaboración del propietario hicieron que Dalila tenga una excelente calidad de vida.

De mi parte te felicito por tus ganas de superarte día a día. Un abrazo, Javierestupendo

En respuesta a Javier Mouly

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Miguel, Javier...... muchas gracias

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Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Silvana Fernández -

Ernesto.. te entiendo, te acompaño. Ese sabor amargo se siente.. y ojala nunca dejemos de sentirlo porque ese dia habremos perdido el toque de amor que se necesita para ser VETERINARIO con todas las letras. 

Cuando el equipo funciona, las Dalilas obtienen de nosotros y su familia el alivio que merecen. En estos casos lo que yo siento y lo que te quiero transmitir es...TAREA CUMPLIDA.

Un abrazo. sonrisaSIL

En respuesta a Silvana Fernández

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Leticia Zufriategui -

Viéndo las cosas desde otro ángulo (se fue sin dolor, habiéndo comido hasta el día anterior...con tranquilidad para todos, incluyéndote, Ernesto)

Felicitaciones. Nada más.

Otro abrazo.

En respuesta a Leticia Zufriategui

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Hola a todos.... gracias nuevamente por sus palabras... Silvana, Dr Gimenez, Letizia....

La verdad es que, en este Foro ademas de aprender, uno se desahoga, ya que todos hablamos el mismo idioma, y pasamos por las mismas situaciones.

un gustazo leerlos

Ernesto Conti

En respuesta a Laura Peruzzo

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Jose boeri paz -

Hola : Pienso igual que la Dra Laura, pero con alguna variante. Comenzaría con un protocolo COP y si no es suficiente agregaría arabinósido de Citocina. Son opiniones , nada mas que eso ajajajajaja.

          Buen finde Ernesto J.

En respuesta a Ernesto Jose boeri paz

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Dr Ernesto ... yo lei su post que decia protocolo COP, pero pense que se habia comido una letra y se referia a COAP..., ahi si era mas facil, ya que vincristina utilice bastante y estoy familiarizado ademas barata. Igual muchas gracias.

Ernesto Conti

En respuesta a Ernesto Miguel Conti

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Javier Mouly -

Estimado Ernesto, vas bien. Solo que estas en lo que se llama remisión parcial. Si es posible estaría bueno aplicar L-asparaginasa. Esto se llama intensificación en la fase de inducción. El problema es el costo. Un abrazo y estamos en contacto. No le afloje amigo y siga pa frente estupendo !!!!.

Saludos, Javier.

En respuesta a Javier Mouly

Re: Linfoma no Hodgkin... opiniones se aceptan

de Ernesto Miguel Conti -

Hola Javier.... gracias por tu respuesta, voy a averiguar y ver si los dueños pueden, de acuerdo al costo, los voy a mantener al tanto de lo que va ocurriendo... Sigo para adelante. El dueño ya tiene comprada las 2 dosis de Doxorrubicina que faltan para completar las 5 aplicaciones.

Un abrazo

Ernesto Conti