Yo uso xilacina y atropina como premedicación, ketamina y diazepan como inducción y mantenimiento, la analgesia con nalbufina o tramadol. Cambiaste el laboratorio? cual usas?
Diego yo soy un fanatico de la xilacina , siempre use Kensol de lab Koning antes usaba rompum , pero debido a los altos costos pase ya hace mucho tiempo a este producto , solo no la utilizo cuando el paciente muestra alguna afliccion respiratoria severa por que lo deprime mucho, pero muertes por el producto solo tuve una en una gata con tumores de mamas que se la atribuyo a la xilacina por que de golpe no respiro mas y aunque la medicamos con yohimbina no respondio , era una gata vieja , asi que este grupo tambien lo pongo en los que no la uso pero para todo lo demas es para mi gusto excelente.
Saludos
Hola Diego, te cuento que siempre he usado la xilacina-ketamina y nunca he tenido problemas, pero no quiere decir que no los provoque.
En pacientes riegosos siempre pido un ECG como prequirurgico y en algunos casos el cardiologo me sugiriò no usar la xilacina ya que es muy riesgoso en pacientes bradicardicos, en todo caso cuando no hay posibilidad de un ECG tomando la frecuencia cardiaca uno puede determinar si usa ò no la xilacina y evitar dolores de cabeza.
Por ahora me manejo con diazepan-ketamina durante la cirugìa, con esta formula es muy dificil que tengas un accidente, pero soy un fanatico de la xilacina, solo hay que tratar de saber cuando utilizarla.-
Saludos.-
Yo no uso Xilacina, ni pienso usarla mas, tengo mis motivos, y lo expondre.
Empece castrando gatas en refugios, la mitad de las veces que anestesiaba los animales no sabia si tenian ayuno, la mitad de los veces vomitaban en medio de la cirugia, no solo que se podian ahogar con el vomito sino ademas salian todos los intestinos afuera por un agujerito diminuto, que me volvia loco. La acepromacina sin embargo tiene el mismo nucleo quimico que la metoclopramida, y por supuesto es conocida su accion antivomitiva.
Yo no se porque le tienen tanta bronca a la acepromacina , que es hipotensor????? yo le he dado a animales para sacrificarlos en estados calamitosos 3 a 4 cc de acedan, EV y no se mueren, Es tambien conocido que la xilacina produce una apnea transitoria,,,, ¿ Cuanto dura la apnea? 1/2 Minuto, en ese medio minuto envejezco 6 horas yo, a mi me gusta ver como la panza sube y baja ritmicamente, Para suplir eso me compre un oximetro de pulso "criticare", una verdadera desgracia, salta la alarma con cada movimiento, los sensores de dedo no sirven, cuando cosegui de lengua la lengua se movia y marcaba cualquier cosa.( envejeci otros 3 años)
Si quiero miorelajacion una vez anestesiado uso EV Diazepan y ahora algo el midazolan no uso para gatos la nalbufina a veces los exita muchisimo, sobre todo cuando se despiertan. No uso atropina salvo cuando estimulo el vago ( caso de extirpacion ocular) muchos efectos colaterales posquirurgicos.
Para mi la xilacina hay que darla en parvovirus jajajaja, miren muchachos, cada uno debe usar lo que mejor conoce y lo que mas maneja, lo que mas garantia le da y lo que mas animales entregue vivos. Yo uso muchisimo anestesia local con epinefrina, muchisimo, sin embargo no veo que la usen mucho. Un abrazo
Alejandro E Paludi
Estimados colegas en cuanto a estas combinaciones,que he leido muy interesantes todas con ó sin atropina ,de todos modos yo estoy de acuerdo con el Dr Paludi al respecto de su uso, pero traten de incorporar, a la xilacina usando la mitad de la dosis, en combinacion con Ketamina + midazolan ( Ketamid) todo junto en la misma jeringa E.V. llevando esta mezcla al doble con solucion fisiologica ò completando la jeringa, estamos de acuerdo que no para todos los pacientes, pudiendo premedicar con torbutrol, me da muy buenos resultados y espero Vtros comentarios. ATTE
Gustavo ,San Luis .
Hola Manuel : Como estas con el mayor gusto, te comento que administramos, Torbutrol enter 0.10 cc a 0.30 cc ( cantidad a administrar, no dosis ) para 10 20 y mas de 30 Kg, IM por que sino baja mucho la frecuencia respiratoria (que se puede combinar con Acepromazina, en 0.20 cc como maximo tambien en la misma jeringa; yo coloco en una jeringa siempre de 1 ML de tuberculina por ejemplo 0.10 de torbu y 0.10 de Ace para 20 Kg, esto varia mucho con el temperamento del paciente y su estado , se puede llevar a 0.15 de Torbu y 0.05 de Ace, y lo llevo a 0.40/0.50 con Slo Fisologica IM ) esta bien que el torbu es caro pero con estas dosis es muy aceptable. Luego de 20 minutos aprox unos antes, realizo la venopuncion coloco el suero ó por el cateter si es medio rapida la cosa y en combinacion la misma jeringa generalmente una de 5 cc hago la mezcla de Xilacina dosis 0.5 mg / kg ( dosis de prospecto 1.1 mg/ kg) y respeto la dosificacion del Ketamid segun el Lab administrando 1cc por cada 10 Kg de paciente, lo llevo a 5 cc con Sol Fisiologica y doy EV a efecto.para cosas rapidas y no tan rapidas esta muy bueno, si queres podes siguir administrando en forma de bolos Ketamid solo a la dosis indicada, si queres mas relajacion o analgesia viseral la volves a combinar con Xila.
Manuel: esperando que te sea util , y recibo los comentarios de acuerdo a tu experiencia a ver como te fue coordialmente
Gustavo, San Luis
Estimado Diego, tengo una pregunta: ¿ha sido un solo frasco de cada anestésico el que has ocupado? y si no es así, ¿han sido del mismo lote?. Tuvimos un problema pero con Zoletil de Virbac (tiletamina-zolacepam) hace cerca de un año, afortunadamente no murieron nuestros pacientes. Lo cual me hace pensar en que tuviste la mala suerte de consumir un lote defectuoso, que de ser así, tendrías que reportarlo al laboratorio.
Un abrazo a todos, que tengan un excelente día.
Leonardo Glez., México DF
Estimado Dr.<Paludi,
Creo que usted definio exactamente como me hace sentir la anestesia fija con la Xila-Keta, acerca de envejecer en esos 30 segundos que deja de respirar, ja ja
Hemos utilizado diacepan ketamina y funciono muy bien en paciente cardiopata, de hecho platique le caso.
En fin les mando un saludo
MVZ Cossette Gomez
Hola Mariema: que lio no, en las cesáreas no es conveniente usar analgesia hasta después de sacar las crías. Yo particularmente usaría Propofol, para poder luego hacer una epidural y mantener con muy baja CAM de Isofluorane . En caso de no tener inhalatoria, Propofol, epidural, y luego de sacr las crías Keta - Fentanilo, pero claro..........protocolos hay muchos !!!.
un saludo afectuoso Ernesto J.
Hola Manuel: como estas, no de ninguna manera me molesta, te comento que el Torbu hoy estoy usando el de Holliday ( Butormin ) que viene de 10 ml, y me costo los dos ultimo hace una semana $ 1o6 con iva cada uno, el otro que vine es de Ford Dodge Torbutrol con la misma cantidad de ml, y su costo siempre fue superior al anterior, dede estar en $ 135, que por decir es el original. Los dos a la misma concentracion. Manuel :si me permitis yo no le guardaria tanto la virginidad a los traqueotubos ni al ambú, principalmente a los primeros acostubrate a entubar al paciente aunque no hagas gases, es una maniobra muy facil, y los beneficios son muchos , antes de andar tirando la lengua (que tambien sirve) , ante las apneas inmediatamente colocas el ambú tranquilo, ya con el tubo puesto, lo haces respirar con este aporte siempre es mas factible tener estabilizada la funcion cardivascular,con el aporde de oxigeno que le das y si fuera factible y si tenes un tubo de oxigeno ( aunque sea chiquito ) lo conectas a la mangera de ambú al tubo y diez veces mejor, y como ultimo punto su el ambú tiene valvula PEEP estas en 110 puntos para la prevencion de atelectasias y demas yerbas.
Creo que hoy hay dos cosas que asi,trabajes de la forma mas sencilla no se puede dejar de hacer en una Cx, una ya lo pones en practica que es la via E.V. con su suero, la segunda es el traqueo sin dudas y sin miedo.
Estimado Manuel espero poder haber sido claro y ayudarte con una idea simple cordialmente.
Gustavo San Luis.
Hemos tenido varias reacciones adversas, cuando la mezclamos con ketamina y la colocamos IM, observamos bradipnea intensa con episodios de apnea transitoria. A veces la apnea se hace permanente y debemos asistir la respiración.
Cuando hemos administrado esta mezcla via EV, vimos episodios de delirio y agresividad.
Estos efectos adversos se dieron con la utilización de dosis bajas (-1mg/kg), de prospecto (1-3mg/kg) y dosis altas (3,5-4mg/kg), teniendo en cuenta que mientras mas grande el animal menos dosis necesitará.
Por esto usamos la xilacina SOLA, sin mezclar en la misma jeringa.
De todos modos la ketamina, aunque sigue siendo muy difundida, debemos reconocer que deja mucho que desear a la hora de usarla como único anestésico en procedimientos de más de 35 minutos.
Hola Manuel: Gracias por tus palablas, estas cosas y esta PROFESION la hacemos todos los colegas, con un poquito de cada uno,solo se logran pocas cosas.
Un Abrazo y....
lo que pueda hacerte util por San Luis , Gustavo
Estimados colegas:
Con el respeto que se merecen, me permito disentir, "...la ketamina, aunque sigue siendo muy difundida, debemos reconocer que deja mucho que desear a la hora de usarla como único anestésico en procedimientos de más de 35 minutos"... No me parece que deje mucho que desear, no deberían esperarse de una droga acciones para las cuales no ha sido diseñada. Se trata de un anestésico disociativo con escaso poder analgésico y que debería ser combinado con otros fármacos para poder realizar cirugías complejas. Su uso está recomendado solo para sujección o como anestésico único para realizar ciertos diagnósticos o actos quirúrgicos menores y que no requieran relajación muscular, además si bien se utiliza en muchas especies, solo está aprobada para ser empleada en personas, algunos primates y gatos.
Quedando a su disposición les envío un cordial saludo.
Dr. César Cañizares Van Brussel - Veterinario consultor - CCC - Holliday-Scott S. A. - Beccar - Bs. As. - Argentina.
Dr. Cesar:
Me referí a la Ketamina usada como único agente anestésico, obviamente acompañada de analgésico/s y miorrelajante/s. Nunca me referí al uso de keta como única droga a emplear. Estoy de acuerdo con lo que dice usted que no se pueden esperar efectos para los cuales no tiene acción. Solo digo que deja que desear, porque muchos colegas usan ketamina de rutina en todas las cirugías (vi usar keta en traumatológicas de más de una hora de duración), la recuperación de los pacientes en los que se sometieron a procedimientos de más de una hora, en los que se usó ketamina como inducción y mantenimiento, fue de regular a mala.
Por otra parte creo que el uso de anestésicos inhalatorios (isofluorano, sevofluorano), está cada vez más al alcance de la práctica quirúrgica veterinaria y sería bueno evaluar los costos-beneficios del uso de estos agentes en procedimientos mayores.
Agradezco su punto de vista y valoro su opinión sobre el tema.
Muchas gracias y un abrazo!!!!!!!!!!!!!!
hermoso debate ajajaj siempre habra los que estan a favor y los que estan en contra, pero no hay que olvidar algunos conceptos como el de anestesia balanceada, analgesia preventiva y multimodal.
en mi expeiencia, todas las cirugias las realizo con anestesia parenteral, las drogas que manejamos en el consultorio son xilacina, acepeomacina, diacepan, midazolan, dextro, tramadol, morfina, propofol, lidocaina, ketamina, y en todos los casos el mantenimiento es por infusion continua, obviamente el protocolo lo diseñamos para cada paciente y simpre nos realizamos la misma pregunta antes de diseñar el protocolo, que aporte a la analgesia me va a realizar la o las drogas que voy a emplear?, la ketamina es una droga antihiperalgesica (cuestion de concepto) mas que analgesica, ya que es antagonista de los receptores NMDA, que son justamente los que intervienen en los fenomenos de hipersensibilizacion central, por lo cual es una droga que debe estar dentro de un protocolo de tiva, teniendo siempre en cuenta sus conraindicaciones y el paciente en particular obviamete.
a mi en particular me gusta muchisimo la anestesia parenteral, usando los "cockteles" de drogas y la verdad es qu la prestancia de esta anestesia es faulosa, tambien la combinamos con anestesias regionales lo cual mejora muchisimo el rendimiento, en fin hay muchisimo para hablar y debatir, pero lo cierto es que no todos tenemos al alcanze un equipo de anestesia inhalatoria, y por ende debemos sacarle el mayor provecho a la anesesia paenteral, que bien manejada es exelente
Ojala sea de su agrado.
Atentamente Alberto F Aguilera M.
atte.- dr. ricardo gonzalez
san luis potosi, mexico
un saludo Ernesto J.
Re: Xilacina-Ketamina
Saludos
Leonardo