Estimada Dra, tengo un paciente que hace poco su dueña se fue de viaje quedando al cuidado del esposo de la misma, el cual mucho no le simpatiza mostrando preferencia sobre otro perro , el padre de Puppy.....estuvo triste , era otro!!! con ella tiene una relacion muy "pegada"..es la que le da "bolilla"
y lo conciente en la flia...la que vela por el...Puppy es un perrito cruza d eunos 3 años, tamaño chico , petiso patas cortas....de unos 12 kg....solia venir a nuestra peluqueria...y cdo regreso la dueña me pregunto sobre esto y decidi consultar a los que saben....
Cuando regreso delviaje lo encontro triste , no comía mucho...no le daba bolilla y encima pierde pelos a montones , dice se queda con el pelo en las manos....hace 2 días volvio a ser el que era....pero le llevo tiempo.....ella esta preocupada pues cada vez que deba ausentarse sera este cuadro?? esta vez fueron 8 dias pero hay algo que se pueda hacer para que Puppy no sufra tanto esta ausencia de su dueña???Como se llama este trastorno Dra?? no se si es ansiedad por separacion...ud que nos aconseja???gracias!!!!!!
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Hola Mariema,
Enormes posibilidades que sea un hiperapego secundario.
La ansiedad por separacion deberia haber dado sintomas muy productivos de ansiedad desde la pubertad, el perro estaria desesperado buscando a su ser de apego primario.
En contrapartida, el hiperapego secundario es una relacion compensadora de una patologia de base (puede ser ansiedad, depresion cronica, fobias) y en presencia de esta persona el animal no manifiesta los sintomas. La ruptura del hiperapego deja al animal a merced de su enfermedad sin poder apaciguarse.
En principio habria que diagnosticar que problema hay de base SIN ROMPER EL HIPERAPEGO, en segundo lugar medicar para armonizar al animal (controlar los sintomas de la patologia de base) y tercero la terapia comportamental que corresponda.
Si queres, podemos ver como llevar adelante el caso, desde mi punto de vista estoy limitada pero vos vas a estar en contacto con el perro. No seria mala idea comenzar con la escala ETEC
Un abrazo
Maria de la Paz
Enormes posibilidades que sea un hiperapego secundario.
La ansiedad por separacion deberia haber dado sintomas muy productivos de ansiedad desde la pubertad, el perro estaria desesperado buscando a su ser de apego primario.
En contrapartida, el hiperapego secundario es una relacion compensadora de una patologia de base (puede ser ansiedad, depresion cronica, fobias) y en presencia de esta persona el animal no manifiesta los sintomas. La ruptura del hiperapego deja al animal a merced de su enfermedad sin poder apaciguarse.
En principio habria que diagnosticar que problema hay de base SIN ROMPER EL HIPERAPEGO, en segundo lugar medicar para armonizar al animal (controlar los sintomas de la patologia de base) y tercero la terapia comportamental que corresponda.
Si queres, podemos ver como llevar adelante el caso, desde mi punto de vista estoy limitada pero vos vas a estar en contacto con el perro. No seria mala idea comenzar con la escala ETEC
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
de Mariema linale -
Gracias María de la Paz!!! de mi parte contá con seguirlo, pero viste que la gente.....trataré...la Sra es muy accesible y quiere solucionar esto pues se le plantea un problema....asi que empezamos???gracias mil de nuevo...!!!!
Dra me puede explicar lo de la escala ETEC?´hoy viene la sra y se lo comentaré.....una preguntita tonta quizas pero que significa Handicap en comportamiento???
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Hola,
Perdon, pense que la tenias, la mande varias veces al foro. Ahi te la reenvio, cualquier duda me avisas y la explico, acepta mas de una respuesta por item en los que no son gravedad de un mismo signo.
Un abrazo
Maria de la Paz
Perdon, pense que la tenias, la mande varias veces al foro. Ahi te la reenvio, cualquier duda me avisas y la explico, acepta mas de una respuesta por item en los que no son gravedad de un mismo signo.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
de Mariema linale -
Gracias María de la Paz!!! en cuanto tenga novedades te las envío..saludos
Dra. Salinas aca le envio los datos que recabe ayer haciendole el cuestionario a la dueña de Puppy...cualquier duda a las ordenes...yo complete con las palabras textuales de la dueña pues en algunos casos no sabia hacia que lado inlcinar la balanza
PUPPY, Canino macho ,mestizo, de 13-14 kg aprox, manto negro y marron...aprox 2 años y medio -3...
Centrípeto
Alimenticio:disorexia, no esparejo tiene dias que come mas y otros menos
Dipsico:toma normal
Somestesico:juega con la cola, en circulos , pero siempre lo hizo ,se la agarra y se tira al suelo...
Sueño:normal, panza arriba patas para arriba ..
Centrífugo
Exploratorio: atento a ruidos....cdo tiran algo debajo de la puerta se vuelve loco...
Agresión:no agresión es buenisimo
Aprendizajes sociales:sin cambios
Aprendizajes específicos: nunca se puso a enseñar algo especifico
Examen somático:vomitos ha tenido , biliosos.....ha tenido dispepsias..trast digestivos con buscapina que le da se compone
Otro dato ...cdo termine el baño le ofreci un palito...recien cdo vino la dueña lo agarro y lo empezo a comer....esta mirandola pendiente permanentemente,antes no era asi..me consta...cdo ella llego a buscarlo ladraba y estaba euforico!!!
PUPPY, Canino macho ,mestizo, de 13-14 kg aprox, manto negro y marron...aprox 2 años y medio -3...
Centrípeto
Alimenticio:disorexia, no esparejo tiene dias que come mas y otros menos
Dipsico:toma normal
Somestesico:juega con la cola, en circulos , pero siempre lo hizo ,se la agarra y se tira al suelo...
Sueño:normal, panza arriba patas para arriba ..
Centrífugo
Exploratorio: atento a ruidos....cdo tiran algo debajo de la puerta se vuelve loco...
Agresión:no agresión es buenisimo
Aprendizajes sociales:sin cambios
Aprendizajes específicos: nunca se puso a enseñar algo especifico
Examen somático:vomitos ha tenido , biliosos.....ha tenido dispepsias..trast digestivos con buscapina que le da se compone
Otro dato ...cdo termine el baño le ofreci un palito...recien cdo vino la dueña lo agarro y lo empezo a comer....esta mirandola pendiente permanentemente,antes no era asi..me consta...cdo ella llego a buscarlo ladraba y estaba euforico!!!
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Hola,
Te explico un poco la escala, lo importante es el scort
Alimenticio
Bulimia 3
Anorexia/hiporexia 4
Disorexia (pasaje hiper a hipo) 5
Apetito normal 1
Bulimia con regurgitación y reingestión 3
La bulimia habla de falta de saciedad y puede ser por deficit de autocontroles o como actividad sustitutiva, es frecuente que los hiperactivos tengan bulimia con regurgitacion por ingerir el alimento demasiado rapido, anorexia/hipoerexia cuidado con la percepcion del propietario, siempre considerar el estado del perro. Disorexia, paso de bulimia a comer poco, esto es tipico de trastornos bruscos del humor como la distimia, tambien de las depresiones cronicas.
En tu caso 5
De todas maneras, me da la sensacion que en tu caso, lo que hay es un ritual alimenticio y el perro debe comer frente a la propietaria, lento. (contexto de sociopatia)
cmpt dipsico
Eudipsia 1
Polidipsia (documentada) 5
Mastica el agua sin tragarla 3
Transporta el bebedero vacío 2
Aca hay que considerar el valor semiologico, polidipsia (hay que tratar de medir la cantidad de agua que toma), Mastica el agua, son los perros que toman agua y lo escuchan desde lejos, alrededor del bebedero esta todo mojado y desparraman mas de lo que toman, se da en trastornos del humor (fase productiva de las distimias), deficit de autocontroles o actividades sustitutivas (dipsomania), tambien por efecto de los psicotropicos (boca seca).
En este caso no se que puntaje va.
somatoestesico
Comportamiento de aseo normal 1
Lamido, mordisqueo 4
Estereotipia de mordisqueo, vuelta en circulo 5
En el primero hay lamido normal, en el segundo, los dueños manifiestan que el perro pasa tiempo lamiendose, puede haber granuloma por lamido o no, pero en este caso para solo (puede ser tambien un ritual de comunicacion).
En este caso siempre hay granuloma por lamido y no para solo; o en su defecto, vueltas en circulo corriendose la cola (trastornos neurologicos, deficit de autocontroles).
Por ultimo de la primera parte del la planilla se evalua el sueño,
Normal (o ningún cambio) 1
Aumento, hipersomnio 2
Insomnio durante el sueño 3
Se despierta poco después de haberse acostado, inquieto a acostarse 5
Normal, ciclos de dos horas y media con fase paradojal a los 40min aprox y de duracion global de 12hs dia, hipersominio, mas de 14hs dia, se considera sueño cuando el perro no se despierta por cualquier ruidito, pueden estar descanzando sin dormir.
Insomnio durante el sueño, desperatares bruscos y varias veces
el ultimo punto evalua la ansiedad prehipnagogica, no encuentran lugar y cambian frecuentemente de lugar, esto pasa por anticipacion emocional ya son perros que tienen trastornos del sueño y la pasan mal.
El score esta relacionado con lo afectado que esta el SNC, a mayor score mayor gravedad del signo clinico. En esta primera parte se evaluan los comportamientos autocentrados, no hay interaccion con el entorno en este tipo de comportamiento y va acorde a la regulacion interna del animal.
Sigo despues con los comportamientos centrifugos.
Saludos
Maria de la Paz
Te explico un poco la escala, lo importante es el scort
Alimenticio
Bulimia 3
Anorexia/hiporexia 4
Disorexia (pasaje hiper a hipo) 5
Apetito normal 1
Bulimia con regurgitación y reingestión 3
La bulimia habla de falta de saciedad y puede ser por deficit de autocontroles o como actividad sustitutiva, es frecuente que los hiperactivos tengan bulimia con regurgitacion por ingerir el alimento demasiado rapido, anorexia/hipoerexia cuidado con la percepcion del propietario, siempre considerar el estado del perro. Disorexia, paso de bulimia a comer poco, esto es tipico de trastornos bruscos del humor como la distimia, tambien de las depresiones cronicas.
En tu caso 5
De todas maneras, me da la sensacion que en tu caso, lo que hay es un ritual alimenticio y el perro debe comer frente a la propietaria, lento. (contexto de sociopatia)
cmpt dipsico
Eudipsia 1
Polidipsia (documentada) 5
Mastica el agua sin tragarla 3
Transporta el bebedero vacío 2
Aca hay que considerar el valor semiologico, polidipsia (hay que tratar de medir la cantidad de agua que toma), Mastica el agua, son los perros que toman agua y lo escuchan desde lejos, alrededor del bebedero esta todo mojado y desparraman mas de lo que toman, se da en trastornos del humor (fase productiva de las distimias), deficit de autocontroles o actividades sustitutivas (dipsomania), tambien por efecto de los psicotropicos (boca seca).
En este caso no se que puntaje va.
somatoestesico
Comportamiento de aseo normal 1
Lamido, mordisqueo 4
Estereotipia de mordisqueo, vuelta en circulo 5
En el primero hay lamido normal, en el segundo, los dueños manifiestan que el perro pasa tiempo lamiendose, puede haber granuloma por lamido o no, pero en este caso para solo (puede ser tambien un ritual de comunicacion).
En este caso siempre hay granuloma por lamido y no para solo; o en su defecto, vueltas en circulo corriendose la cola (trastornos neurologicos, deficit de autocontroles).
Por ultimo de la primera parte del la planilla se evalua el sueño,
Normal (o ningún cambio) 1
Aumento, hipersomnio 2
Insomnio durante el sueño 3
Se despierta poco después de haberse acostado, inquieto a acostarse 5
Normal, ciclos de dos horas y media con fase paradojal a los 40min aprox y de duracion global de 12hs dia, hipersominio, mas de 14hs dia, se considera sueño cuando el perro no se despierta por cualquier ruidito, pueden estar descanzando sin dormir.
Insomnio durante el sueño, desperatares bruscos y varias veces
el ultimo punto evalua la ansiedad prehipnagogica, no encuentran lugar y cambian frecuentemente de lugar, esto pasa por anticipacion emocional ya son perros que tienen trastornos del sueño y la pasan mal.
El score esta relacionado con lo afectado que esta el SNC, a mayor score mayor gravedad del signo clinico. En esta primera parte se evaluan los comportamientos autocentrados, no hay interaccion con el entorno en este tipo de comportamiento y va acorde a la regulacion interna del animal.
Sigo despues con los comportamientos centrifugos.
Saludos
Maria de la Paz
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Seguimos con los compotamientos centrifugos:
cmpt exploratorio
Normal 1
Inhibido simplemente 2
Aumentado e hipervigilancia 4
Oral 5
Respuestas de elusión frecuentes 3
Hay que considerar la "curiosidad obligatoria", los perros exploran usualmente en dos dimensiones, todo lo que les atae desencadena una fase de exploracion hacia la fuente del estimulo. Esto es Normal
Inhibido, no se ven fase de exploracion o son incompletas y timidas, el perro guarda contacto casi fisico con el propietario, pasea sin olfatear demasiado.
Aumentado e hipervigilancia
En este signo se ve en fobias (anticipacion emocional), en trastornos de la comunicacion, hiperapego, el perro esta vigilando al propietario y lo sigue con la mirada permanentemente, es su sombra, en los perros que no toleran qudearse solos este comportamiento hace que relacionen todos los estimulos precedentesa a la salida, tambien en los fobicos cuando evoluciona a fobia compleja la hipervigilancia es lo que da la generalizacion a estimulos relacionados temporalmente con el estimulo fobogeno (relampagos, ozono, disminucion de la presion atmosferica en fobias a las tormentas terminan desencadenando la fobia, aun sin ningun trueno).
Exploracion oral, rompe, muerde y come cosas, tipico de estados ansiosos, deficits de autocontroles, eventualmente en fase productiva de distimias. Puede acompañar a los estados de hiperapego donde rompe cosas del propietario, en la ansiedad por separacion rompe lo ultimo manipulado por su ser de apego primario. Los Hs/Ha rompen cualquier cosa, estan siempre mordiendo.
Respuestas de elusion frecuentes, perros que manifiestan miedos varios en entornos desconocidos y van esquivando todo lo que les causa temor o es novedad.
Agresion, aca hay que tipificar si existe y que tipo, un gruñido se considera agresion
Aprendizajes sociales tiene que ver con como se comporta socialmente el perro, no es complicado este punto, se evalua si tiene control de la mordida, si puede someterse (adoptar posturas bajas), etc.
Aprendizajes especificos, aca hace referencia a si el perro es obediente, si viene cuando lo llaman, si para con un NO, etc. La mayoria de mis pacientes tienen como respuesta aleatoria, a veces hacen caso, otras no. No hay respuesta, son francamente desobedientes o estan con una seria indiferencia al medio (depresion, por ejemplo).
En otro paso el examen somatico que tiene varios comentarios.
Saludos
Maria de la Paz
cmpt exploratorio
Normal 1
Inhibido simplemente 2
Aumentado e hipervigilancia 4
Oral 5
Respuestas de elusión frecuentes 3
Hay que considerar la "curiosidad obligatoria", los perros exploran usualmente en dos dimensiones, todo lo que les atae desencadena una fase de exploracion hacia la fuente del estimulo. Esto es Normal
Inhibido, no se ven fase de exploracion o son incompletas y timidas, el perro guarda contacto casi fisico con el propietario, pasea sin olfatear demasiado.
Aumentado e hipervigilancia
En este signo se ve en fobias (anticipacion emocional), en trastornos de la comunicacion, hiperapego, el perro esta vigilando al propietario y lo sigue con la mirada permanentemente, es su sombra, en los perros que no toleran qudearse solos este comportamiento hace que relacionen todos los estimulos precedentesa a la salida, tambien en los fobicos cuando evoluciona a fobia compleja la hipervigilancia es lo que da la generalizacion a estimulos relacionados temporalmente con el estimulo fobogeno (relampagos, ozono, disminucion de la presion atmosferica en fobias a las tormentas terminan desencadenando la fobia, aun sin ningun trueno).
Exploracion oral, rompe, muerde y come cosas, tipico de estados ansiosos, deficits de autocontroles, eventualmente en fase productiva de distimias. Puede acompañar a los estados de hiperapego donde rompe cosas del propietario, en la ansiedad por separacion rompe lo ultimo manipulado por su ser de apego primario. Los Hs/Ha rompen cualquier cosa, estan siempre mordiendo.
Respuestas de elusion frecuentes, perros que manifiestan miedos varios en entornos desconocidos y van esquivando todo lo que les causa temor o es novedad.
Agresion, aca hay que tipificar si existe y que tipo, un gruñido se considera agresion
Aprendizajes sociales tiene que ver con como se comporta socialmente el perro, no es complicado este punto, se evalua si tiene control de la mordida, si puede someterse (adoptar posturas bajas), etc.
Aprendizajes especificos, aca hace referencia a si el perro es obediente, si viene cuando lo llaman, si para con un NO, etc. La mayoria de mis pacientes tienen como respuesta aleatoria, a veces hacen caso, otras no. No hay respuesta, son francamente desobedientes o estan con una seria indiferencia al medio (depresion, por ejemplo).
En otro paso el examen somatico que tiene varios comentarios.
Saludos
Maria de la Paz
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Ultima parte:
Normal 1
Episodios de taquicardia y/o taquipnea 2
Diarrea, cólico 2
Dispepsia 2
Micciones emocionales aumentadas 4
Granuloma de lamido 4
Obesidad 4
Pu-pd 4
En este punto se evaluan las manifestaciones neurovegetativas,
la taquicardia/taquipnea es sin relacion al ejercicio, es un estado de agitacion que el perro tiene en algun momento, puede estar acompañado de temblores y es similar a una fobia sin que podamos encontrar a que (esto es ansiedad por definicion, mas especificamente, ansiedad intermitente que cursa en crisis)
Diarreas a repeticion, colicos, tambien acompañan estados fobicos o ansiosos.
Dispepsia, signo dopaminergico, el perro traga en falso, es frecuente sobre la camilla en el consultorio.
Micciones emocionales son por miedo o descontrol (rituales de bienvenida)
Las ultimas cuatro son faciles.
Esta escala si bien no es "diagnostica" nos sirve para saber que esta sucediendo, que tan afectado esta el comportamiento, se suman todos los puntajes y nos da un score final:
9 a 12 estado normal
13 a 16 fobias (simples o complejas)
17 a 35 ansiedades (ansiedad paroxistica, intermitente y permanente)
36 a 44 : trastornos tímicos (distimias unipolares, bipolares, depresiones cronicas y agudas).
Es una herramienta muy pero muy util y bastante practica, nos da una idea del diagnostico de estado, tambien sirve para evaluar un tratamiento, sea medicamentoso, terapia de comportamiento o ambos juntos; el score se modifica con la mejoria de los sintomas, tambien sirve para darle un numero al propietario y corroborar en la consulta de control que hubo un cambio (porque siempre es poco el cambio para ellos, cuando uno evalua se dan cuenta que no es asi).
Saludos y contame que te da
Maria de la Paz
Normal 1
Episodios de taquicardia y/o taquipnea 2
Diarrea, cólico 2
Dispepsia 2
Micciones emocionales aumentadas 4
Granuloma de lamido 4
Obesidad 4
Pu-pd 4
En este punto se evaluan las manifestaciones neurovegetativas,
la taquicardia/taquipnea es sin relacion al ejercicio, es un estado de agitacion que el perro tiene en algun momento, puede estar acompañado de temblores y es similar a una fobia sin que podamos encontrar a que (esto es ansiedad por definicion, mas especificamente, ansiedad intermitente que cursa en crisis)
Diarreas a repeticion, colicos, tambien acompañan estados fobicos o ansiosos.
Dispepsia, signo dopaminergico, el perro traga en falso, es frecuente sobre la camilla en el consultorio.
Micciones emocionales son por miedo o descontrol (rituales de bienvenida)
Las ultimas cuatro son faciles.
Esta escala si bien no es "diagnostica" nos sirve para saber que esta sucediendo, que tan afectado esta el comportamiento, se suman todos los puntajes y nos da un score final:
9 a 12 estado normal
13 a 16 fobias (simples o complejas)
17 a 35 ansiedades (ansiedad paroxistica, intermitente y permanente)
36 a 44 : trastornos tímicos (distimias unipolares, bipolares, depresiones cronicas y agudas).
Es una herramienta muy pero muy util y bastante practica, nos da una idea del diagnostico de estado, tambien sirve para evaluar un tratamiento, sea medicamentoso, terapia de comportamiento o ambos juntos; el score se modifica con la mejoria de los sintomas, tambien sirve para darle un numero al propietario y corroborar en la consulta de control que hubo un cambio (porque siempre es poco el cambio para ellos, cuando uno evalua se dan cuenta que no es asi).
Saludos y contame que te da
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
de Mariema linale -
Dra Salinas ....realice tranquila la escala etec de Puppy...me dio entre 17-18 aprox....no sabia como tomar ciertos parametros por ejemplo de los aprendizajes especificos...ya que la dueña me dijo que nunca presto atencion o se dedico a enseñarle..algo..asi que lo considere normal.....y el tema de examen somatico,no tiene dispepsias ni colicos ,diarrea...si desordenes digestivos de algun episodio de vomitos....tb considere normal....habria que variar estos puntajes en caso de ser de otro modo.....espero sus comentarios al respecto..saludos..Mariema
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Hola Mariema,
Aun con unos puntos mas el score esta dentro de ansiedad, no da para una fobia ya que con lo que comentaste antes el comportamiento esta bastante acorde a este proceso psicopatologico.
La ansiedad es una enfermedad de la adaptacion, esto significa que el comportamiento deja de ser lo suficientemente plastico para que emita respuestas adaptadas. Es necesario tratarlo y junto a esto hacer modificaciones en la comunicacion social, no se puede romper el hiperapego sin medicar porque ves lo que sucedio cuando la propietaria viajo.
En este caso, se usaria un ISRS con buenos resultados y a las 2 semanas comenzaria con la terapia comportamental, por lo menos, con el manejo de la comunicacion social. Para calcular la dosis, podrias por favor pasarme a mi mail la escala ETEC completa? zoopsiquiatria@yahoo.com.ar para no sobrecargar el foro, de todas maneras te fundamento el por qué.
Un abrazo
Maria de la Paz
Aun con unos puntos mas el score esta dentro de ansiedad, no da para una fobia ya que con lo que comentaste antes el comportamiento esta bastante acorde a este proceso psicopatologico.
La ansiedad es una enfermedad de la adaptacion, esto significa que el comportamiento deja de ser lo suficientemente plastico para que emita respuestas adaptadas. Es necesario tratarlo y junto a esto hacer modificaciones en la comunicacion social, no se puede romper el hiperapego sin medicar porque ves lo que sucedio cuando la propietaria viajo.
En este caso, se usaria un ISRS con buenos resultados y a las 2 semanas comenzaria con la terapia comportamental, por lo menos, con el manejo de la comunicacion social. Para calcular la dosis, podrias por favor pasarme a mi mail la escala ETEC completa? zoopsiquiatria@yahoo.com.ar para no sobrecargar el foro, de todas maneras te fundamento el por qué.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
de Mariema linale -
gracias Maria de la Paz...lo redacto en la vet y mañana te lo paso si???
Acá aparecí Dra!!! reuni todos los datos y le envío vía foro pues quizas el caso ayuda a otros colegas.saludos
Puppy
Centrípeto
Alimenticio: disorexia, no es parejo tiene días que come mas y otros menos (5)
Dipsico : toma normal(1)
Somestesico: juega con la cola, en círculos , pero siempre lo hizo ,se la agarra y se tira al suelo...(5)
Sueño: normal, panza arriba patas para arriba ..(1)
Centrífugo
Exploratorio: atento a ruidos....cdo tiran algo debajo de la puerta se vuelve loco...(1)
Agresión: no agresión, es buenísimo(1)
i
Aprendizajes sociales: sin cambios(1)
Aprendizajes específicos: nunca se puso a enseñar algo especifico(1)
Examen somático: vómitos ha tenido , biliosos.....ha tenido dispepsias..trast digestivos con buscapina que le da se compone.(1)
TOTAL: 17 (con mis dudas sobre el examen somático pero como no encontré una categoría para poner que cada tanto hay algun vómito , y bueno ya esta catalogado en alimenticio la disorexia)
TENGO DUDAS SOBRE EXAMEN SOMATICO PUES SI BIEN NO PRESENTA DISPEPSIAS NI CÓLICOS O DIARREAS, AL TENER EL APETITO IRREGULAR CADA 2 X 3 HAY ALGUN VOMITO O DESORDEN DIGESTIVO.
EN CUANTO A APRENDIZAJES SOCIALES NO SE HA PUESTO LA DUEÑA A ENSEÑARLE ALGO ESPECIFICO POR LO QUE MARQUE NORMAL, COMO 1...ES ASI???
AGRESIÓN TB MARQUE 1 PUES DICE ES MUY BUENO-...
Dra.Salinas: además agrego que convive con su padre, del mismo tamaño que el pero más independiente, buen carácter ,se llevan bien.....el hecho es que Tango (el papá duerme afuera, va al campo, es mas curtido por así decir...Puppy es el protegido de la Sra y está adentro....Tango es el preferido de el esposo y el hijo.....Cuando van al campo está pendiente de la Sra, va corre, juega, y regresa a la cocina a mirarla a ella a cada rato....sto empezó a pasar después de el último viaje de ella. Además noto yo particularmente que lo conocía con otra mirada, más alegre...está como triste (no se si se entiende...lo noté en la mirada)
No se que más contarle de Puppy ,ud me dirá que datos son importantes y como realicé la escala ETEC.....Muchas gracias..
Mariema
Puppy
Centrípeto
Alimenticio: disorexia, no es parejo tiene días que come mas y otros menos (5)
Dipsico : toma normal(1)
Somestesico: juega con la cola, en círculos , pero siempre lo hizo ,se la agarra y se tira al suelo...(5)
Sueño: normal, panza arriba patas para arriba ..(1)
Centrífugo
Exploratorio: atento a ruidos....cdo tiran algo debajo de la puerta se vuelve loco...(1)
Agresión: no agresión, es buenísimo(1)
i
Aprendizajes sociales: sin cambios(1)
Aprendizajes específicos: nunca se puso a enseñar algo especifico(1)
Examen somático: vómitos ha tenido , biliosos.....ha tenido dispepsias..trast digestivos con buscapina que le da se compone.(1)
TOTAL: 17 (con mis dudas sobre el examen somático pero como no encontré una categoría para poner que cada tanto hay algun vómito , y bueno ya esta catalogado en alimenticio la disorexia)
TENGO DUDAS SOBRE EXAMEN SOMATICO PUES SI BIEN NO PRESENTA DISPEPSIAS NI CÓLICOS O DIARREAS, AL TENER EL APETITO IRREGULAR CADA 2 X 3 HAY ALGUN VOMITO O DESORDEN DIGESTIVO.
EN CUANTO A APRENDIZAJES SOCIALES NO SE HA PUESTO LA DUEÑA A ENSEÑARLE ALGO ESPECIFICO POR LO QUE MARQUE NORMAL, COMO 1...ES ASI???
AGRESIÓN TB MARQUE 1 PUES DICE ES MUY BUENO-...
Dra.Salinas: además agrego que convive con su padre, del mismo tamaño que el pero más independiente, buen carácter ,se llevan bien.....el hecho es que Tango (el papá duerme afuera, va al campo, es mas curtido por así decir...Puppy es el protegido de la Sra y está adentro....Tango es el preferido de el esposo y el hijo.....Cuando van al campo está pendiente de la Sra, va corre, juega, y regresa a la cocina a mirarla a ella a cada rato....sto empezó a pasar después de el último viaje de ella. Además noto yo particularmente que lo conocía con otra mirada, más alegre...está como triste (no se si se entiende...lo noté en la mirada)
No se que más contarle de Puppy ,ud me dirá que datos son importantes y como realicé la escala ETEC.....Muchas gracias..
Mariema
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Hola Mariema,
Muchismas gracias, te cuento un poco y la idea que esto sirva para lo que es una aproximacion semiologica del comportamiento.
En comportamiento exploratorio seguramente el score es el de hipervigilancia o sea 4(seria coerente tambien con los sintomas), en este caso es un perro que esta atento a todos los movimientos de la gente, la hipervigilancia no solo se da en problemas de la comunicacion social o hiperapego, sino tambien en procesos psicopatologicos como fobias, de la hipervigilancia evoluciona la anticipacion emocional, un aprendizaje que hace que el fobico generalice la fobia a estimulos temporalmente relacionados (asi evoluciona una fobia simple a compleja).
No me extrañaria que la disorexia tenga que ver con la comunicacion social y el intento del perro de dejar comida en el plato con fines comunicacionales. Si pide comida en la mesa (y la obtiene) si come antes, durante o tiene el plato a disposicion es una forma de alimantacion dominante. Deberia comer inmediatamente despues, lo que le den de la comida de los dueños cuando ellos ya no comen mas, en su defecto 2hs antes y el comedero no puede permanecer en el medio mas de 15 minutos.
La importancia de la semiologia es que se puede correlacionar con vias de neurotransmisores mayores los signos vistos y esto tiene enorme peso al elegir una molecula, voy a jerarquizar los signos y en esto se fundamentara la eleccion. De la misma manera que con un antiparasitario, un antibiotico, etc. debo conocer las acciones de la molecula y elegirla con un OBJETIVO TERAPEUTICO. En psicofarmaco estamos acostumbrados a "neutralizar" al animal, bueno, la propuesta es usar un farmaco que "armonice" el sistema nervioso que tiene una alteracion especifica.
Algunos datos (como los giros) pueden decirnos que tiene algun problema de autocontroles (pasado cierto umbral de estimulos el animal es hiperreactivo).
Con respecto a los aprendizajes especificos seria si el perro es obediente, o sea, si le dicen "no" el perro para, si lo llaman, viene, si lo pueden hacer salir o marginarlo sin tener que arrastrarlo, etc... no importa que no se tomara el tiempo en enseñarle, estamos plagados de ordenes simples y rituales de comunicacion para evaluar este punto. La mayor parte de mis pacientes tiene respuestas aleatorias, o sea, hace caso si se le da la gana.
En cuanto al examen somatico, en realidad va 2 por los trastornos digestivos.
En tu caso particular, se trata de un perro que tiene un proceso ansioso, si fuera un depresivo cronico tendria un score mas alto (distimia).
Analizado el eje tiroideo (antes o despues de comenzar el tratamiento farmacologico) yo implementaria un antidepresivo, no por su efecto antidepresivo, sino ansiolitico.
Puede ser o fluoxetina (inhibidor de la recaptacion de la serotonina) o puede ser clomipramina (inhibidor de la recaptacion de dopamina y noradrenalina, con un enfecto anticolinergico secundario que puede ser util para los trastornos digestivos).
Por un minimo de 3 meses (tiempo en el cual el antidepresivo resensibiliza los receptores de cortisol tipo 2 a nivel de la amigdala que con la ansiedad el feedback negativo esta destruido).
Considerando la posibilidad de problemas de autocontroles, las dosis indicadas serian: fluoxetina 2mg/kg/dia por la mañana o clomipramina 1mg/kg c/12hs.
Hay mas que hablar sobre tu caso, en 3 semanas se ve el efecto de la medicacion porque es lo que tarda en realizar el down regulation de los receptores postsinapticos.
En cuanto a los efectos secundarios, consideremos una disorexia que ya viene planteada, la fluoxetina tiene en la primera semana como efecto secundario anorexia variable, esto por ahi no te resulta facil de manejar con los propietarios, ademas puede dar hipersomnio en las primeras 48hs, pero no siempre aunque hay que avisar al dueño porque sino se asusta. Con ambas moleculas los sintomas ansiosos pueden empeorar transitoriamente en la primera semana.
Sin instaurar una terapia comportamental, el psicotropico te va a ayudar durante 3 meses, lo ideal es que a las tres semanas se comience con un manejo especifico que vamos a charlarlo despues.
Un abrazo
Maria de la Paz
Muchismas gracias, te cuento un poco y la idea que esto sirva para lo que es una aproximacion semiologica del comportamiento.
En comportamiento exploratorio seguramente el score es el de hipervigilancia o sea 4(seria coerente tambien con los sintomas), en este caso es un perro que esta atento a todos los movimientos de la gente, la hipervigilancia no solo se da en problemas de la comunicacion social o hiperapego, sino tambien en procesos psicopatologicos como fobias, de la hipervigilancia evoluciona la anticipacion emocional, un aprendizaje que hace que el fobico generalice la fobia a estimulos temporalmente relacionados (asi evoluciona una fobia simple a compleja).
No me extrañaria que la disorexia tenga que ver con la comunicacion social y el intento del perro de dejar comida en el plato con fines comunicacionales. Si pide comida en la mesa (y la obtiene) si come antes, durante o tiene el plato a disposicion es una forma de alimantacion dominante. Deberia comer inmediatamente despues, lo que le den de la comida de los dueños cuando ellos ya no comen mas, en su defecto 2hs antes y el comedero no puede permanecer en el medio mas de 15 minutos.
La importancia de la semiologia es que se puede correlacionar con vias de neurotransmisores mayores los signos vistos y esto tiene enorme peso al elegir una molecula, voy a jerarquizar los signos y en esto se fundamentara la eleccion. De la misma manera que con un antiparasitario, un antibiotico, etc. debo conocer las acciones de la molecula y elegirla con un OBJETIVO TERAPEUTICO. En psicofarmaco estamos acostumbrados a "neutralizar" al animal, bueno, la propuesta es usar un farmaco que "armonice" el sistema nervioso que tiene una alteracion especifica.
Algunos datos (como los giros) pueden decirnos que tiene algun problema de autocontroles (pasado cierto umbral de estimulos el animal es hiperreactivo).
Con respecto a los aprendizajes especificos seria si el perro es obediente, o sea, si le dicen "no" el perro para, si lo llaman, viene, si lo pueden hacer salir o marginarlo sin tener que arrastrarlo, etc... no importa que no se tomara el tiempo en enseñarle, estamos plagados de ordenes simples y rituales de comunicacion para evaluar este punto. La mayor parte de mis pacientes tiene respuestas aleatorias, o sea, hace caso si se le da la gana.
En cuanto al examen somatico, en realidad va 2 por los trastornos digestivos.
En tu caso particular, se trata de un perro que tiene un proceso ansioso, si fuera un depresivo cronico tendria un score mas alto (distimia).
Analizado el eje tiroideo (antes o despues de comenzar el tratamiento farmacologico) yo implementaria un antidepresivo, no por su efecto antidepresivo, sino ansiolitico.
Puede ser o fluoxetina (inhibidor de la recaptacion de la serotonina) o puede ser clomipramina (inhibidor de la recaptacion de dopamina y noradrenalina, con un enfecto anticolinergico secundario que puede ser util para los trastornos digestivos).
Por un minimo de 3 meses (tiempo en el cual el antidepresivo resensibiliza los receptores de cortisol tipo 2 a nivel de la amigdala que con la ansiedad el feedback negativo esta destruido).
Considerando la posibilidad de problemas de autocontroles, las dosis indicadas serian: fluoxetina 2mg/kg/dia por la mañana o clomipramina 1mg/kg c/12hs.
Hay mas que hablar sobre tu caso, en 3 semanas se ve el efecto de la medicacion porque es lo que tarda en realizar el down regulation de los receptores postsinapticos.
En cuanto a los efectos secundarios, consideremos una disorexia que ya viene planteada, la fluoxetina tiene en la primera semana como efecto secundario anorexia variable, esto por ahi no te resulta facil de manejar con los propietarios, ademas puede dar hipersomnio en las primeras 48hs, pero no siempre aunque hay que avisar al dueño porque sino se asusta. Con ambas moleculas los sintomas ansiosos pueden empeorar transitoriamente en la primera semana.
Sin instaurar una terapia comportamental, el psicotropico te va a ayudar durante 3 meses, lo ideal es que a las tres semanas se comience con un manejo especifico que vamos a charlarlo despues.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
de Mariema linale -
Gracias María de La Paz...!!!1 lo charlaré con la dueña cuando vaya por la vet y la seguimos..esta interesante de verdad!!!!
En respuesta a Mariema linale
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
Hola Mariema,
Feliz navidad! Con respecto al tratamiento, tenes que avisarle a la propietaria que no va a lograr los efectos farmacologicos deseados optimos antes de 3 semanas (se van a ir viendo igual antes algunos cambios) asi que es importante que lo programe con anticipacion a su proximo viaje.
Un abrazo
Maria de la Paz
Feliz navidad! Con respecto al tratamiento, tenes que avisarle a la propietaria que no va a lograr los efectos farmacologicos deseados optimos antes de 3 semanas (se van a ir viendo igual antes algunos cambios) asi que es importante que lo programe con anticipacion a su proximo viaje.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ansiedad por separacion, Dra Salinas???
de Mariema linale -
Bueno hablaré con la dueña , diciéndole que puede esperar del tratamiento...es cara la medicación??? pues esto tb juega un importante papel......saludos y felicidades tb a ti....