Hola de nuevo molestando, esta vez se trata de un gran danes de 3 años macho entero que come royal canin giant 1 kilo por dia repartido en tres veces ,lo atendi por primera vez ayer ,el motivo es que hace 3 meses empezo a adelgazar y no sabe por que el perro, vacunas al dia copro negativo,lo desparasita cada tres meses con total full,muy buen animo ,parametros normales ,corazon sin zoplo,realice analisis de sangre y estos fueron los resultados.
DESDE YA Y COMO SIEMPRE MUCHAS GRACIAS .
En respuesta a Fernando ruibal
Re: ayuda para interpretar analisis
Estimado Dr. Ruibal:
Cómo están los gánglios? El estado de la boca, piezas dentales?
Permeabilidad de la faringe, esófago, vómitos, regurgitaciones? Cómo son las heces? Buscar causas de eosinofilia y linfopenia.
Quedo a su disposición enviándole un cordial saludo.
Dr. césar Cañizares Van Brussel - veterinario consultor - Holliday-Scott S. A. - Beccar - Bs. As. - Argentina.
Cómo están los gánglios? El estado de la boca, piezas dentales?
Permeabilidad de la faringe, esófago, vómitos, regurgitaciones? Cómo son las heces? Buscar causas de eosinofilia y linfopenia.
Quedo a su disposición enviándole un cordial saludo.
Dr. césar Cañizares Van Brussel - veterinario consultor - Holliday-Scott S. A. - Beccar - Bs. As. - Argentina.
En respuesta a Cesar Luis canizares van brusse
Re: ayuda para interpretar analisis
de Roberto Castro -
Fernando ese perro vive en zona rural o es de ir seguido al campo??.Y como dice CEsar los ganglios??.
Roberto
Roberto
hola Roberto vive en ciudad en mismo lugar hace tres años.podria tener alguna neoplasia? el calcio dio en limite superiror,usted que opina? gracias
En respuesta a Cesar Luis canizares van brusse
Re: ayuda para interpretar analisis
de Fernando ruibal -
Hola Dr.Canizares gracias por responder,los ganglios mandibulares ,axilares,popliteos s/p,no hay vomitos ,ni regurgitacion,heces de color y consistencia normales,ningun tipo de secrecion (ocular,nasal,prepucial,otica)tacto rectal s/p,tº38.6 conjuntivas color rosadas,humedas,no presenta enf. periodontal, no hay lesiones cutanes no hay prurito (por alergias¡), coproparasitologico negativo,cuando fui al domicilio no tenia sonda urinaria pero mañana llevo una y voy a sacar orina para analisis,tengo pensado indicarle tonico total de john martin pero quisiera llegar a un diagnostico ,por la linfopenia que diferenciales se pueden tomar en cuenta? gracias .
los valores de chcm estan aumentados y por lo que lei puede ser por artificio de la muestra, hemolisis,lipemia,o cuerpos de heinz,pero en el informe no dice nada ,???????????????
la hcm tambien pero lei que no tiene relevancia ??????????
esosinofilia :alergia o parasitos =nada de eso
leucopenia:enf. viral pero no hay signos
lo que si tiene es el pelo irsuto,pero come royal canin.
DE QUE ME DISFRASO???????????????
la hcm tambien pero lei que no tiene relevancia ??????????
esosinofilia :alergia o parasitos =nada de eso
leucopenia:enf. viral pero no hay signos
lo que si tiene es el pelo irsuto,pero come royal canin.
DE QUE ME DISFRASO???????????????
Fernando:Aca tenes para elegir.Fijate lo que te puse entre 3 comillas.
La estimación del número y morfología de los linfocitos es un paso primordial en el diagnóstico de laboratorio de las deficiencias de la inmunidad celular. Cuando se presentan recuentos seriados de linfocitos por debajo de 1.0 x 103/mL, se habla de una linfopenia significativa para el paciente, la cual puede estar acompañada de disminución en el tamaño de los linfocitos."""" La linfopenia puede originarse por: falla en la producción, exceso en su destrucción, o pérdidas celulares a través de los conductos linfáticos del intestino,enteropatia quilotorax """(6, 10).
Las linfopenias por defectos en la producción son característica de algunas IDP, tales como: inmunodeficiencia severa combinada, síndrome de DiGeorge completo, hipoplasia cartílago-pelo, inmunodeficiencia común variable (1, 13, 14).
· Inmunodeficiencia Combinada Severa (IDCS): bajo esta denominación se agrupa un conjunto de defectos genéticos que alteran severamente la inmunidad celular y humoral. Existen cerca de 10 diferentes daños moleculares que llevan a una alteración en la maduración y/o función de los linfocitos T, B y células asesinas naturales. En la mayoría de las IDCS es
característica la linfopenia marcada o absoluta aunque se han reportado pacientes que presentan abundantes linfocitos con fenotipo de timocitos inmaduros (1, 11, 14).
· Síndrome de DiGeorge Completo (SDC): el síndrome de DiGeorge se caracteriza por defectos en la embriogénesis del corazón, la glándula paratiroides y del timo, lo cual puede conducir a aplasia tímica. Estos pacientes presentan delecciones en las posiciones 22q11 ó 10p13. El SDC es un subgrupo del síndrome de DiGeorge, en el cual los linfocitos T no muestran respuesta proliferativa ante el reto con mitógenos y antígenos, y cursa generalmente con linfopenias que pueden ir desde leves a severas (14, 18).
· Hipoplasia Cartílago-Pelo: es una enfermedad heredada en forma autosómica recesiva, que presenta múltiples manifestaciones fenotípicas, tales como enanismo, alteraciones osteocondrales, defectos variables en la inmunidad celular y predisposición a una variedad de cánceres. Esta entidad se origina por un defecto genético localizado en el brazo corto del cromosoma 9, debido a mutaciones en el gen de procesamiento del RNA mitocondrial (MRP). Este gen codifica para el componente RNA de una ribonucleoproteína endorribonucleasa, involucrada en múltiples funciones mitocondriales y celulares. En esta enfermedad se presenta una linfopenia marcada acompañada de neutropenia (19).
· Inmunodeficiencia Común Variable (IDCV): este un grupo heterogéneo de defectos inmunológicos que presentan manifestaciones a una edad variable, y que se caracterizan por infecciones bacterianas recurrentes, hipogamaglobulinemia y defectos intrínsecos de los linfocitos B, T ó de las células accesorias. Algunos de ellos presentan una linfopenia moderada con trombocitopenia (1).
También se encuentra linfopenia en otras IDP, como la agamaglobulinemia ligada al X y la ataxia telangiectasia (14)
NO se si no te complique mas,pero asi es nuestra profesion,leer estudiar estudiar leer.
Te preguntaba por la triquinosis que puede dar ese hemograma y el linfoma no Hodking tmb y LAS AMEBASSSS que siempre las olvidamos
Esta pagina esta buena http://74.125.47.132/search?q=cache:xsAu7Og6ZLwJ:www.elcomprimido.com/FARHSD/ComisionInfeccionesHUSD/ProtCI_EosinofiliaExposicionTropical.doc+eosinofilia+causas&hl=es&ct=clnk&cd=8&gl=ar
Roberto
La estimación del número y morfología de los linfocitos es un paso primordial en el diagnóstico de laboratorio de las deficiencias de la inmunidad celular. Cuando se presentan recuentos seriados de linfocitos por debajo de 1.0 x 103/mL, se habla de una linfopenia significativa para el paciente, la cual puede estar acompañada de disminución en el tamaño de los linfocitos."""" La linfopenia puede originarse por: falla en la producción, exceso en su destrucción, o pérdidas celulares a través de los conductos linfáticos del intestino,enteropatia quilotorax """(6, 10).
Las linfopenias por defectos en la producción son característica de algunas IDP, tales como: inmunodeficiencia severa combinada, síndrome de DiGeorge completo, hipoplasia cartílago-pelo, inmunodeficiencia común variable (1, 13, 14).
· Inmunodeficiencia Combinada Severa (IDCS): bajo esta denominación se agrupa un conjunto de defectos genéticos que alteran severamente la inmunidad celular y humoral. Existen cerca de 10 diferentes daños moleculares que llevan a una alteración en la maduración y/o función de los linfocitos T, B y células asesinas naturales. En la mayoría de las IDCS es
característica la linfopenia marcada o absoluta aunque se han reportado pacientes que presentan abundantes linfocitos con fenotipo de timocitos inmaduros (1, 11, 14).
· Síndrome de DiGeorge Completo (SDC): el síndrome de DiGeorge se caracteriza por defectos en la embriogénesis del corazón, la glándula paratiroides y del timo, lo cual puede conducir a aplasia tímica. Estos pacientes presentan delecciones en las posiciones 22q11 ó 10p13. El SDC es un subgrupo del síndrome de DiGeorge, en el cual los linfocitos T no muestran respuesta proliferativa ante el reto con mitógenos y antígenos, y cursa generalmente con linfopenias que pueden ir desde leves a severas (14, 18).
· Hipoplasia Cartílago-Pelo: es una enfermedad heredada en forma autosómica recesiva, que presenta múltiples manifestaciones fenotípicas, tales como enanismo, alteraciones osteocondrales, defectos variables en la inmunidad celular y predisposición a una variedad de cánceres. Esta entidad se origina por un defecto genético localizado en el brazo corto del cromosoma 9, debido a mutaciones en el gen de procesamiento del RNA mitocondrial (MRP). Este gen codifica para el componente RNA de una ribonucleoproteína endorribonucleasa, involucrada en múltiples funciones mitocondriales y celulares. En esta enfermedad se presenta una linfopenia marcada acompañada de neutropenia (19).
· Inmunodeficiencia Común Variable (IDCV): este un grupo heterogéneo de defectos inmunológicos que presentan manifestaciones a una edad variable, y que se caracterizan por infecciones bacterianas recurrentes, hipogamaglobulinemia y defectos intrínsecos de los linfocitos B, T ó de las células accesorias. Algunos de ellos presentan una linfopenia moderada con trombocitopenia (1).
También se encuentra linfopenia en otras IDP, como la agamaglobulinemia ligada al X y la ataxia telangiectasia (14)
NO se si no te complique mas,pero asi es nuestra profesion,leer estudiar estudiar leer.
Te preguntaba por la triquinosis que puede dar ese hemograma y el linfoma no Hodking tmb y LAS AMEBASSSS que siempre las olvidamos
Esta pagina esta buena http://74.125.47.132/search?q=cache:xsAu7Og6ZLwJ:www.elcomprimido.com/FARHSD/ComisionInfeccionesHUSD/ProtCI_EosinofiliaExposicionTropical.doc+eosinofilia+causas&hl=es&ct=clnk&cd=8&gl=ar
Roberto
En respuesta a Fernando ruibal
Re: ayuda para interpretar analisis
Estimado Dr. Ruibal:
Situaciones de estrés; inmunodeficiencia o administración de corticoides pueden manifestarse con una reducción en el recuento linfocitario. La monocitosis se presenta como una respuesta al estrés o la administración de glucocorticoides; los monocitos también pueden verse incrementados ante infecciones micóticas crónicas; leucemia o hiperadrenocorticismo.
Continuamos en contacto.
Dr. César Cañizares Van Brussel - Beccar - bs. As. - Argentina.
Situaciones de estrés; inmunodeficiencia o administración de corticoides pueden manifestarse con una reducción en el recuento linfocitario. La monocitosis se presenta como una respuesta al estrés o la administración de glucocorticoides; los monocitos también pueden verse incrementados ante infecciones micóticas crónicas; leucemia o hiperadrenocorticismo.
Continuamos en contacto.
Dr. César Cañizares Van Brussel - Beccar - bs. As. - Argentina.
En respuesta a Cesar Luis canizares van brusse
Re: ayuda para interpretar analisis
de Fernando ruibal -
Hola Dr.canizares lo tendre en cuenta muchas gracias,en 20 dias voy a repetir el analisis y veremos que pasa ,saludos.
Hola Fernando
La eosinofilia esta indicando algo. Si el perro vive en el mismo lugar desde que nacio, averiguaste por que lo desparasita cada 3 meses con el mismo antiparasitario?. No se si le habra creado una resistencia a algun parasito en particular?? Yo le meteria un cambio de paso a los parasitos, cosa de confundirlos y matarlos dandole un antiparasitario distinto, tipo Drontal Plus (no se que hay en el Total Full). Repetiria cada 2 semanas dandole un total de 3-4 dosis. Eso primero, luego investigaria si hay algo en cuanto al aumento de calcio relativo, (acordate que la albuminas estan normales pero el A/G es elevado indicando un valor mas alto en el numerador que en el denominador. Si esto es un principio de una linfo a nivel GI, estamos mal. Quiza una biopsia intestinal te de algun dato. Planteaselo a los clientes de esa manera, diciendo que queres eliminar la duda de un parasito que quiza entro en resistencia por haber sido bombardeado con el mismo antiparsitario cada 3 meses. Fijate si la dosis era la que realmente necesita tambien.
Suerte.
Miguel
La eosinofilia esta indicando algo. Si el perro vive en el mismo lugar desde que nacio, averiguaste por que lo desparasita cada 3 meses con el mismo antiparasitario?. No se si le habra creado una resistencia a algun parasito en particular?? Yo le meteria un cambio de paso a los parasitos, cosa de confundirlos y matarlos dandole un antiparasitario distinto, tipo Drontal Plus (no se que hay en el Total Full). Repetiria cada 2 semanas dandole un total de 3-4 dosis. Eso primero, luego investigaria si hay algo en cuanto al aumento de calcio relativo, (acordate que la albuminas estan normales pero el A/G es elevado indicando un valor mas alto en el numerador que en el denominador. Si esto es un principio de una linfo a nivel GI, estamos mal. Quiza una biopsia intestinal te de algun dato. Planteaselo a los clientes de esa manera, diciendo que queres eliminar la duda de un parasito que quiza entro en resistencia por haber sido bombardeado con el mismo antiparsitario cada 3 meses. Fijate si la dosis era la que realmente necesita tambien.
Suerte.
Miguel
Hola de nuevo, Fer!
la linfopenia yo la tomaría con pinzas: es poco el descenso, y es lo primero que se evidencia en estrés. Las muestras del Diap me dan seguido con blancos bajos (creo que el 80 % de las veces hay linfopenia), y le pregunté a Carla (la "laboratorista mayor" de ese lab.) por qué y me dijo eso. Como los libros lo avalan, en casos leves me quedo con esa causa. :-D . Por ahí por facilista!
Con lo de la eosinofilia: por casualidad le hiciste pruebas de filaria? Escuché una vez una charla de un hematólogo veterinario, en el año 2007, creo, que decía que es la primer causa parasitaria de aumento de eosinófilos, por el estado en sangre (si hay alguien que haga laboratorio opine, plisss!) No por llevarte la contra, Miguel, pero este colega (después me fijo el nombre, no lo recuerdo)comentaba que el mismo aislamiento del tracto GI limita la reacción de eosinófilos.Los que sepan, desaznen.
Otra posibilidad parasitaria es la de dictophymas, pero las proteínas están muy altas...veremos con la orina.
Muy bueno el resúmen de Roberto!
abrazo
Le
la linfopenia yo la tomaría con pinzas: es poco el descenso, y es lo primero que se evidencia en estrés. Las muestras del Diap me dan seguido con blancos bajos (creo que el 80 % de las veces hay linfopenia), y le pregunté a Carla (la "laboratorista mayor" de ese lab.) por qué y me dijo eso. Como los libros lo avalan, en casos leves me quedo con esa causa. :-D . Por ahí por facilista!
Con lo de la eosinofilia: por casualidad le hiciste pruebas de filaria? Escuché una vez una charla de un hematólogo veterinario, en el año 2007, creo, que decía que es la primer causa parasitaria de aumento de eosinófilos, por el estado en sangre (si hay alguien que haga laboratorio opine, plisss!) No por llevarte la contra, Miguel, pero este colega (después me fijo el nombre, no lo recuerdo)comentaba que el mismo aislamiento del tracto GI limita la reacción de eosinófilos.Los que sepan, desaznen.
Otra posibilidad parasitaria es la de dictophymas, pero las proteínas están muy altas...veremos con la orina.
Muy bueno el resúmen de Roberto!
abrazo
Le
ROBERTO Y MIGUEL MUCHAS GRACIAS ,ya quede con el dueño que a las 8 de la mañana voy a la casa a intensificar la anamnesis y a proponer nuevos estudios ,si no es molestia y si tienen a mano me gustaria que me faciliten alguna ficha de toma de datos para no dejar nada en el tintero ,ustedes creen que una ecografia puede ser de utilidad ,comviene que haga un seriado de materia fecal, serologia? el laboratorio hace frotis y no envio nada ,puede tener algun hemoparasito?
Roberto por la raza y edad de este perro de todas las posibles causas de eosinofilia que hay en el link que me enviastes por cual empezarias? bueno espero no pedir mucho,les mando un cordial saludos y como siempre muy agradecido.
Roberto por la raza y edad de este perro de todas las posibles causas de eosinofilia que hay en el link que me enviastes por cual empezarias? bueno espero no pedir mucho,les mando un cordial saludos y como siempre muy agradecido.
Hola leti gracias ,en el estudio dice microfilarias no se observan ,no se si con eso alcanse ,te parece que tenga que hacer algun estudio especifico ,serologia ?bueno espero tu respuesta un beso.
Hola Fernando, aqui tambien te mando un link que toca el tema Eosinofilia
http://www.vin.com/proceedings/Proceedings.plx?CID=WSAVA2008&PID=23852&O=Generic
Tumores de piel tipo MCT tiene en algun lado? Suerte
Miguel
http://www.vin.com/proceedings/Proceedings.plx?CID=WSAVA2008&PID=23852&O=Generic
Tumores de piel tipo MCT tiene en algun lado? Suerte
Miguel
gracias miguel aunque no se ingles tratare de traducirlo saludos.
Hola Fer, cómo estás?
Veamos, primero, con respecto a los análisis, los valores de eosinófilos y linfocitos son muy variables, no se puede llegar a un diagnóstico a través de ellos solamente, sinó mirar el conjunto, pues es como dice la frase: el arbol te impide ver el bosque...
La eosinofilia tiene diversos orígenes, todos lo sabemos, aumentan por cualquier cosa, stress, inflamación, parasitos, alergia, etc.
En este caso, no creo que sea relevante, sólo hay un leve aumento, y si fuese muy evidente, tampoco te llevaría a un diagnóstico seguro.
Lo mismo sucede con los linfocitos, un recuento anormal sólo de esta línea celular, no quiere decir nada, si no hay otro signo en el animal que lo avale.
Sí, veo algo a tener en cuenta y es el valor de la glucosa, yo chequearía nuevamente la glucemia. Cuánto ayuno tenía al momento de sacarse sangre?. Y tomaría una muestra después de la ingesta de comida. Como está con la ingesta de agua? Come bien o menos?
El hematocrito denota una posible deshidratación leve.
Por otro lado, alguien comentó la posible resistencia a los antiparasitarios, y esto no es cierto. Cuántas drogas nuevas han salido? Seguimos con las de hace muchísimos años atrás. No hay tal resistencia, la mayoría de las veces las reinfestaciones parasitarias se deben a un error en el tto o por nuevo contacto con la fuente de infección.
Eso sí, con esos valores en sangre, muy poco posible que haya hemoparásitos.
Fernando, palpación abdomen normal?, igual realizaría una ecografía, para mayor seguridad, son perros muy grandes, y algo se puede escapar.
Y en cuanto al calcio, deberías hacer la relación calcio/fósforo para saber si realmente hay hipercalcemia. Pero tendría otros síntomas.
Tendrás que seguir investigando cierto?
Contanos cómo sigue.
Saludos.
Gabriela.
Veamos, primero, con respecto a los análisis, los valores de eosinófilos y linfocitos son muy variables, no se puede llegar a un diagnóstico a través de ellos solamente, sinó mirar el conjunto, pues es como dice la frase: el arbol te impide ver el bosque...
La eosinofilia tiene diversos orígenes, todos lo sabemos, aumentan por cualquier cosa, stress, inflamación, parasitos, alergia, etc.
En este caso, no creo que sea relevante, sólo hay un leve aumento, y si fuese muy evidente, tampoco te llevaría a un diagnóstico seguro.
Lo mismo sucede con los linfocitos, un recuento anormal sólo de esta línea celular, no quiere decir nada, si no hay otro signo en el animal que lo avale.
Sí, veo algo a tener en cuenta y es el valor de la glucosa, yo chequearía nuevamente la glucemia. Cuánto ayuno tenía al momento de sacarse sangre?. Y tomaría una muestra después de la ingesta de comida. Como está con la ingesta de agua? Come bien o menos?
El hematocrito denota una posible deshidratación leve.
Por otro lado, alguien comentó la posible resistencia a los antiparasitarios, y esto no es cierto. Cuántas drogas nuevas han salido? Seguimos con las de hace muchísimos años atrás. No hay tal resistencia, la mayoría de las veces las reinfestaciones parasitarias se deben a un error en el tto o por nuevo contacto con la fuente de infección.
Eso sí, con esos valores en sangre, muy poco posible que haya hemoparásitos.
Fernando, palpación abdomen normal?, igual realizaría una ecografía, para mayor seguridad, son perros muy grandes, y algo se puede escapar.
Y en cuanto al calcio, deberías hacer la relación calcio/fósforo para saber si realmente hay hipercalcemia. Pero tendría otros síntomas.
Tendrás que seguir investigando cierto?
Contanos cómo sigue.
Saludos.
Gabriela.
Hola Gabriela,
Te mando estos links para que leas acerca de la existencia de resitancia parasitaria a los antiparasitarios. Ese comentario mio, no lo saque de la galera, porque mago no soy. Todavia estoy en la curva de aprendizaje
Te mando un link que habla acerca de ese tema, por si te interesa.
http://www.veterinarypartner.com/Content.plx?P=A&A=2784&S=0&SourceID=69
y otro
http://www.fortdodgelivestock.com/pdfs/Cydectin%20Resistance%204_08.pdf
Te mando estos links para que leas acerca de la existencia de resitancia parasitaria a los antiparasitarios. Ese comentario mio, no lo saque de la galera, porque mago no soy. Todavia estoy en la curva de aprendizaje
Te mando un link que habla acerca de ese tema, por si te interesa.
http://www.veterinarypartner.com/Content.plx?P=A&A=2784&S=0&SourceID=69
y otro
http://www.fortdodgelivestock.com/pdfs/Cydectin%20Resistance%204_08.pdf
Hola gabriela muchas gracias,te cuento que en este momento estoy saliendo a ver el perro le voy a sacar orina y a realizar un mejor examen despues les cuento que paso ,saludos.
Pd.no se peleen.
Pd.no se peleen.
bueno fui al domicilio y no encontre absolutamente nada en el can ,lo revise de punta a punta y nada la orina dio una concentracion por muy por encima del rango maximo de mi refractometro que es de 1050 asi que no puedo saber con exacttitud ,hay refractometros que midan mas que eso?
la tira reacctiva solo marco proteinas =traza.
el resto todo bien por ahora solo indique tonico total y un nueva analisis en 20 dias ,cuando tenga novedades les cuento .
MUCHAS GRACIAS A TODOS.
la tira reacctiva solo marco proteinas =traza.
el resto todo bien por ahora solo indique tonico total y un nueva analisis en 20 dias ,cuando tenga novedades les cuento .
MUCHAS GRACIAS A TODOS.
Fernando,me estas haciendo leer demasiado ya:Sarcoidosis.
Las pruebas de laboratorio muestran leucopenia, eosinofilia, índice de sedimentación de eritrocitos elevada e hipercalcemia o hipércalciuria,aumento de densidad urinaria.Te suena esto?
Sigo Buscando
Roberto.
Las pruebas de laboratorio muestran leucopenia, eosinofilia, índice de sedimentación de eritrocitos elevada e hipercalcemia o hipércalciuria,aumento de densidad urinaria.Te suena esto?
Sigo Buscando
Roberto.
Algunos grados de insuficiencia adrenal o tumores adrenales tambien se acercan a esos valores.
Sigo buscando
Roberto
Sigo buscando
Roberto
En respuesta a Fernando ruibal
Re: ayuda para interpretar analisis
Hola Fernando. Preguntabas qué hacer con densidades mayores a 1.050. Mezcla al 50% con agua destilada y multiplica por dos el resultado que será el valor real.
Un saludo
Norberto
Almería
Un saludo
Norberto
Almería
En respuesta a Norberto gonz?lez de requena
Re: ayuda para interpretar analisis
de Fernando ruibal -
Hola norberto la verdad que en este foro estoy aprendiendo mas que en la facultad ,muchas gracias por el dato esta muy bueno y no me lo olvido mas ,saludos y buen fin de semana.
Muy Bueno:Mi ingles es maso pero no sabia que habia Sindrome Hipereosinofilico en perros,y hasta donde sabia,no tenia tratamiento.
Siempre se aprende
Roberto
Siempre se aprende
Roberto
Hola Fernando: 2 preguntas,por favor:Peso inicial (antes de la perdida y peso actual(aunque sea estimado)?Metodología del copro(extendido de los restos de mat fecal del termometro,muestra de un día,o seriado;flotacion,centrifugacion)?
Muchas gracias,estamos todos leyendo,
German Carol
Muchas gracias,estamos todos leyendo,
German Carol
Roberto y German gracias y perdon por disponer de su tiempo, German el copro fue de una sola toma sacada atravez de tacto rectal mire primero directo y despues hice flotacion con tecnica de willis y no vi nada ,hago copro a cada paciente que reviso y por lo menos los parasitos de siempre los reconzco bien (ancylostoma ,ascaris,trichuris y coccideos)no se si puede haber otros que yo no vea o tenga que usar otro tecnica ,
yo calculo que ahora el perro esta pesando unos 65 kilos y es de los gran danes enormes el dueño cree que perdio unos 10 kilos pero no se que capasidad tendra para el calculo.
Un dato a tener en cuenta es que hace un año y medio le paso lo mismo y dandole tonico total en 20 dias recupero y ahora ,no esta seguro pero cree que mas o menos en los ultimos cuatro meses empezo a bajar de nuevo.
Roberto lo que hable con el dueño es de repetir sangre en 20 dias para comparar resultados pero no tiene problemas en hacer mas estudios si te parece le propongo eco de abdomen para ver adrenales.
Sarcoidosis=Es una enfermedad de causa desconocida en la cual se produce una inflamación a nivel de los ganglios linfáticos, los pulmones, el hígado, los ojos, la piel y otros tejidos,por fuera no hay nada de eso a la palpacion ,nada,quizas con la eco aparezca algo.que opinas ?
Bueno desde ya repito que estoy muy agradecido por preocuparse
saludos.
yo calculo que ahora el perro esta pesando unos 65 kilos y es de los gran danes enormes el dueño cree que perdio unos 10 kilos pero no se que capasidad tendra para el calculo.
Un dato a tener en cuenta es que hace un año y medio le paso lo mismo y dandole tonico total en 20 dias recupero y ahora ,no esta seguro pero cree que mas o menos en los ultimos cuatro meses empezo a bajar de nuevo.
Roberto lo que hable con el dueño es de repetir sangre en 20 dias para comparar resultados pero no tiene problemas en hacer mas estudios si te parece le propongo eco de abdomen para ver adrenales.
Sarcoidosis=Es una enfermedad de causa desconocida en la cual se produce una inflamación a nivel de los ganglios linfáticos, los pulmones, el hígado, los ojos, la piel y otros tejidos,por fuera no hay nada de eso a la palpacion ,nada,quizas con la eco aparezca algo.que opinas ?
Bueno desde ya repito que estoy muy agradecido por preocuparse
saludos.
Roberto:
Mi opinion es parecia a los demas,pero me gusta la eco porque podes recorrer organos y ver si no hay algo que encubra el problema,podria ser a nivel hepatico,la urea esta ahi cerca del limite se que no es lo mas preocupante,en cuanto a la eosinofilia no hay debilidad muscular?(miositis eosinofilica,enteritis)la GPT esta un poco elevada podria haber depresion de medula osea,los ganglios decis que estan bien (por la linfopenia, ya que se puede dar en endotoxemias como Salmonella,Toxoplasmosis)la Bilirrubina esta un poco elevada.
Tambien apoyo lo que comentas de volver arepetir los analisis para comparar tambien por eosinofilos (por parasitos,toma liquido por la deshidratacion como dijo otra colega)
Espero que entre todos podamos ayudarte.
Saludos atte.
Marcela
Mi opinion es parecia a los demas,pero me gusta la eco porque podes recorrer organos y ver si no hay algo que encubra el problema,podria ser a nivel hepatico,la urea esta ahi cerca del limite se que no es lo mas preocupante,en cuanto a la eosinofilia no hay debilidad muscular?(miositis eosinofilica,enteritis)la GPT esta un poco elevada podria haber depresion de medula osea,los ganglios decis que estan bien (por la linfopenia, ya que se puede dar en endotoxemias como Salmonella,Toxoplasmosis)la Bilirrubina esta un poco elevada.
Tambien apoyo lo que comentas de volver arepetir los analisis para comparar tambien por eosinofilos (por parasitos,toma liquido por la deshidratacion como dijo otra colega)
Espero que entre todos podamos ayudarte.
Saludos atte.
Marcela
Hola Fernando.... interesante el caso.
Si fuera mi paciente yo tomaria muestras de materia fecal seriada de 5 dias consecutivos y realizaria coproparasitologico de Willis.
En este caso primero descartaria de plano una parasitosis y luego empezaria a pensar en otro cuadromas raro o complicado
Como me enseño un colega mayor.... vayamos de lo facil a lo dificil, de lo simple a lo complicado usando conocimientos y sentido comun.
Exitos y seguimos viendo como va
Si fuera mi paciente yo tomaria muestras de materia fecal seriada de 5 dias consecutivos y realizaria coproparasitologico de Willis.
En este caso primero descartaria de plano una parasitosis y luego empezaria a pensar en otro cuadromas raro o complicado
Como me enseño un colega mayor.... vayamos de lo facil a lo dificil, de lo simple a lo complicado usando conocimientos y sentido comun.
Exitos y seguimos viendo como va
Marcela y Ernesto gracias por sus respuesta ,voy a tener muy en cuenta sus opiñones ,luego les cuento que paso con este caso ,saludos.
Fernando:
Te cuento un caso de un labrador con una química idem a la tuya , salvo la linfopenia . Perro de 8 años que tiene leve sintomatología de artrosis , con tratamiento (gerioox) desde hace un tiempo. El estado de ánimo bueno , pero comenzó a adelgazar y llegó a los 26 kg ( su peso siempre fue de 28,5) desde los 2 años. Come Eukanuba desde hace muchísimo tiempo. Hicimos una revisación exahustiva desde la boca hasta la materia fecal (coprocultivo y coproparasitológico) . En una de las charlas (anamnesis) me comenta que come bien y con ganas , pero toma poco agua . La piel apenas insinuaba úna muy leve deshidratación. Lo idéntico a tu caso era la hemoconcentración (todos los valores de la lénea roja en su máxima expresión). Comencé a darle el alimento balanceado con agua en su comedero y le aumente la ds. de gerioox(antiartrósico) a lo que le sumé tramadol . En 2 meses retornó a su peso habitual y desde entonces(hace 6 meses) se mantiene . Con esto te quiero decir , que a veces el árbol tapa el bosque . Buscamos lo más difícil y lo solucionamos con lo más simple. Con respecto a los eosinófilos , me pasó más de una vez que en análisis con diferencia de 5 días había diferencias significartivas entre uno y otro . Si realmente hay una parasitosis que no cesa , deben ir en aumento permanente hasta llegar a determinado nivel.
Gustavo R. Cipolletti
Te cuento un caso de un labrador con una química idem a la tuya , salvo la linfopenia . Perro de 8 años que tiene leve sintomatología de artrosis , con tratamiento (gerioox) desde hace un tiempo. El estado de ánimo bueno , pero comenzó a adelgazar y llegó a los 26 kg ( su peso siempre fue de 28,5) desde los 2 años. Come Eukanuba desde hace muchísimo tiempo. Hicimos una revisación exahustiva desde la boca hasta la materia fecal (coprocultivo y coproparasitológico) . En una de las charlas (anamnesis) me comenta que come bien y con ganas , pero toma poco agua . La piel apenas insinuaba úna muy leve deshidratación. Lo idéntico a tu caso era la hemoconcentración (todos los valores de la lénea roja en su máxima expresión). Comencé a darle el alimento balanceado con agua en su comedero y le aumente la ds. de gerioox(antiartrósico) a lo que le sumé tramadol . En 2 meses retornó a su peso habitual y desde entonces(hace 6 meses) se mantiene . Con esto te quiero decir , que a veces el árbol tapa el bosque . Buscamos lo más difícil y lo solucionamos con lo más simple. Con respecto a los eosinófilos , me pasó más de una vez que en análisis con diferencia de 5 días había diferencias significartivas entre uno y otro . Si realmente hay una parasitosis que no cesa , deben ir en aumento permanente hasta llegar a determinado nivel.
Gustavo R. Cipolletti
Hola gustavo buen dato el que me das muchas gracias espero que baje en el proximo estudio ,saludos.
Hola Fer, buenas noches, gracias por la respuesta.
Supuse que el copro parasitológico había sido por muestra de 3-5 dias, pero siendo así, en examen directo y luego con técnica pero con una sola muestra, es posible que se trate de un falso negativo.
Si bien has visto antes positivos de esa misma manera, muchas veces depende de la carga parasitaria en el animal, si es baja, puede ser que justo en la muestra que hayas tomado no se vean.
Esa es la razón por la cual se toman normalmente 3 dias de deposiciones. Además como ya sabemos, muchas hembras parásitas oviposicionan en días alternos.
Y si bien ha recibido antiparasitario cada 3 meses, con el total full, ha dejado sin cubrir giardias y coccidios.
No necesariamente debería haber diarrea, sobre todo con las giardias, el animal puede defecar normalmente, o sólo "sin forma".
Como bien dijeron, hay que comenzar por los diagnósticos más sencillos antes de pensar en patologías más complejas.
Realizaría nuevamente un copro, juntando 5 días (como se indica para descartar giardias) y juntamente un copro-cultivo para ver funcionamiento.
Para el cual se debe tomar una muestra única luego de 3 días de una dieta casera de arróz, carne y aceite. El día de la toma de muestra es el 4to. No deberá ingerir balanceado en esos días.
Por otro lado, la solicitud de la eco me parece correcta.
Contanos cómo sigue.
Un saludo grande.
Gaby. ;-)
Supuse que el copro parasitológico había sido por muestra de 3-5 dias, pero siendo así, en examen directo y luego con técnica pero con una sola muestra, es posible que se trate de un falso negativo.
Si bien has visto antes positivos de esa misma manera, muchas veces depende de la carga parasitaria en el animal, si es baja, puede ser que justo en la muestra que hayas tomado no se vean.
Esa es la razón por la cual se toman normalmente 3 dias de deposiciones. Además como ya sabemos, muchas hembras parásitas oviposicionan en días alternos.
Y si bien ha recibido antiparasitario cada 3 meses, con el total full, ha dejado sin cubrir giardias y coccidios.
No necesariamente debería haber diarrea, sobre todo con las giardias, el animal puede defecar normalmente, o sólo "sin forma".
Como bien dijeron, hay que comenzar por los diagnósticos más sencillos antes de pensar en patologías más complejas.
Realizaría nuevamente un copro, juntando 5 días (como se indica para descartar giardias) y juntamente un copro-cultivo para ver funcionamiento.
Para el cual se debe tomar una muestra única luego de 3 días de una dieta casera de arróz, carne y aceite. El día de la toma de muestra es el 4to. No deberá ingerir balanceado en esos días.
Por otro lado, la solicitud de la eco me parece correcta.
Contanos cómo sigue.
Un saludo grande.
Gaby. ;-)
Hola gabriela te agradesco de corazon el empeño que estas poniendo en mi caso y a los demas tambien ,eso que decis es lo que voy a hacer como bien dicen empiezo de lo mas sencillo a lo mas complicado el dueño del can es un fenomeno y no va a tener problemas en los estudios ,desde luego que los voy a mantener informados .
gracias y saludos.
gracias y saludos.
Hola Fernando.
Es la primera vez q participo en el foro.Lo conozco desde hace muy poco, pero veo que el nivel es bastante alto.
Mira, yo escribo desde España. No sé si teneis por ahí Leishmania, pero aquí un gran Danes con el único síntoma de adelgazamiento sin causa aparente, y con una analítica practicamente normal, casi seguro Leishmaniosis, aunque las proteinas totales estén aún normales, y el riñóm tb. Espero que te sirva de algo.
Un abrazo. Javier.
Es la primera vez q participo en el foro.Lo conozco desde hace muy poco, pero veo que el nivel es bastante alto.
Mira, yo escribo desde España. No sé si teneis por ahí Leishmania, pero aquí un gran Danes con el único síntoma de adelgazamiento sin causa aparente, y con una analítica practicamente normal, casi seguro Leishmaniosis, aunque las proteinas totales estén aún normales, y el riñóm tb. Espero que te sirva de algo.
Un abrazo. Javier.
Hola javier gracias por participar ,y por supuesto que me sirve la verdad que aca en argentina o por lo menos yo no es en una de las cosas que primero piense pero desde ya que lo voy a tener en cuenta ,un cordial saludo desde Argentina.
Creo que no se puede descartar leishmania hasta que no se haga el correspondiente test, en la anamnesis seria importante saber si el sitio donde vive el perro es frecuente la presencia de mosquitos (flebotomos) ademas de si el perro presenta ganglios agrandados, sobrte todo popliteos, uñas mas largas de la cuenta, pulpejos endurecidos ,caida de pelo o ausencia del mismo a nivel de puntas de las orejas o alrededor de los ojos. Estaría muy bien que mandases una foto del perro para ver el aspecto fisico que tiene, si puedes publicarla aqui, quizas despejarias muchas dudas a mas de uno de nosotros, GRACIAS.
Hola eliseo gracias por responder ,premeto publicar la foto cuanto antes saludos.
Fernando concuerdo con los colegas...y si está en las posibilidades del dueño...realizá de nuevo copro y hemograma....El copro lo haría de 5 días de toma de muestra con formol y método Benbrook o Sheaters, le confío más que al Willis...pero es cuestión de preferencias y tb ya podés ver si hay alguna coccidia, giardia o sarcocystes.....
El coprofuncional se hace una dieta , si queres te lo paso bien...por 3 días y al 4to día tomás muestra sin formol....de ese tb podes tomar una pña porción para coprocultivo.....
En el hemograma debemos considerar tb el error de laboratorio(nadie es infalible)....repetilo así te sacás la duda...
Eosinofilia puede ser causada por parásitos con invasión hística (o sea Giardias y tenias no lo darían).La triquinosis por ej. Da una cifra muy elevada de hasta 80%.
Cuando la parasitosis es de larga data la eosinofilia puede disminuir o desaparecer....
Linfopenia, es cierto las enf. Virales , tb en enfermedades agudas graves(que no parece tu caso)....Otras causas(enteropatía perdedora de proteínas...por parásitos...quizás?; linfangiectasia, quilotórax, linfosarcoma, estrés...)
Cómo es la materia fecal? Normal? Blanda? Color?....
saludos, espero ver como sigue
El coprofuncional se hace una dieta , si queres te lo paso bien...por 3 días y al 4to día tomás muestra sin formol....de ese tb podes tomar una pña porción para coprocultivo.....
En el hemograma debemos considerar tb el error de laboratorio(nadie es infalible)....repetilo así te sacás la duda...
Eosinofilia puede ser causada por parásitos con invasión hística (o sea Giardias y tenias no lo darían).La triquinosis por ej. Da una cifra muy elevada de hasta 80%.
Cuando la parasitosis es de larga data la eosinofilia puede disminuir o desaparecer....
Linfopenia, es cierto las enf. Virales , tb en enfermedades agudas graves(que no parece tu caso)....Otras causas(enteropatía perdedora de proteínas...por parásitos...quizás?; linfangiectasia, quilotórax, linfosarcoma, estrés...)
Cómo es la materia fecal? Normal? Blanda? Color?....
saludos, espero ver como sigue
Hola mariema gracias por tu colaboracion el lunes voy al domicilio y tratare de hacer la mayor cantidad de estudios posible ,en este foro hay tanto conocimiento que me apabullan jaja, te mando un cordial saludo buen fin de semana.
Gracias Javier por sumarte a esta gran familia hispanoparlante
Ernesto Hutter
Director
Ernesto Hutter
Director
Hola, Fernando. Ya te han contestado bastante, por lo que "pasaría en limpio" algunos temas del estudio:
Tomando en cuenta que el Hemograma está hecho en un Autoanalizador de conteo de partículas (es así, no?), pienso que:
- "Rojos". está hemoconcentrado;
- Linfopenia: como dice Letizia, no la tomaría en cuenta. No parece significativa.
- Eosinofilia: profundizar estudios parasitológicos: test de Knott para Dirofilaria, seriados fecales y hacele (vos) un directo cureteando mucosa rectal para Penthatrychomonas (en fresco). Estas no salen en los fecales comunes;
- Leishmania: ¿por qué no?... aunque no tenga nada que ver con esto y descubras una enfermedad inaparente. Medica-Tec importa un test rápido (Speed-Leish). Yo uso los de VIF/VILEF de la misma empresa y andan muy bien;
- Glucosa: no está baja, aunque la pregunta es: ¿cuánto tiempo pasó entre la toma de muestra y la separación del paquete celular?. Si la respuesta es más de dos horas, la disminución es artificio;
- Calcio: no está alto, sobre todo considerando que es una raza gigante (al menos en mi experiencia, éstos "se corren" hacia los límites superiores). Además: ¿hubo hemólisis en la muestra?. Ésta aumenta el Ca artificialmente (tenés sangre muy espesa, es difícil no hemolizar);
El Hepatograma OK, aunque la relación A/G esté dando mal, el dosaje de Globulinas no (cuadro de desnutrición?). En todo caso pedile un Proteinograma y observá qué fracción predomina.
Aconsejo una evaluación de Páncreas Exócrino y un Fecal Funcional. Recuerdo que en mi adolescencia tuve un Gran Danes con una insuficiencia pancreática crónica, que hubo que suplementarlo durante toda su (corta) vida. ¡Pobre "Otto"! Se ponía pura cabeza y el resto... un saco de huesos. :-)
Suerte con el caso
MV. ROBERTO GIMENEZ - Bahía Blanca
www.iaca.com.ar
Tomando en cuenta que el Hemograma está hecho en un Autoanalizador de conteo de partículas (es así, no?), pienso que:
- "Rojos". está hemoconcentrado;
- Linfopenia: como dice Letizia, no la tomaría en cuenta. No parece significativa.
- Eosinofilia: profundizar estudios parasitológicos: test de Knott para Dirofilaria, seriados fecales y hacele (vos) un directo cureteando mucosa rectal para Penthatrychomonas (en fresco). Estas no salen en los fecales comunes;
- Leishmania: ¿por qué no?... aunque no tenga nada que ver con esto y descubras una enfermedad inaparente. Medica-Tec importa un test rápido (Speed-Leish). Yo uso los de VIF/VILEF de la misma empresa y andan muy bien;
- Glucosa: no está baja, aunque la pregunta es: ¿cuánto tiempo pasó entre la toma de muestra y la separación del paquete celular?. Si la respuesta es más de dos horas, la disminución es artificio;
- Calcio: no está alto, sobre todo considerando que es una raza gigante (al menos en mi experiencia, éstos "se corren" hacia los límites superiores). Además: ¿hubo hemólisis en la muestra?. Ésta aumenta el Ca artificialmente (tenés sangre muy espesa, es difícil no hemolizar);
El Hepatograma OK, aunque la relación A/G esté dando mal, el dosaje de Globulinas no (cuadro de desnutrición?). En todo caso pedile un Proteinograma y observá qué fracción predomina.
Aconsejo una evaluación de Páncreas Exócrino y un Fecal Funcional. Recuerdo que en mi adolescencia tuve un Gran Danes con una insuficiencia pancreática crónica, que hubo que suplementarlo durante toda su (corta) vida. ¡Pobre "Otto"! Se ponía pura cabeza y el resto... un saco de huesos. :-)
Suerte con el caso
MV. ROBERTO GIMENEZ - Bahía Blanca
www.iaca.com.ar
Hola Roberto gracias por acomodar las cosas por mi ,participando de este foro me di cuenta de lo limitado que soy ya que por lo general nunca llego tan lejos en la busqueda de un diagnostico ,la costumbre de trabajar en veterinarias con mucho caudal de pacientes hizo que usara mucho atb dexa pero aca me encontre con otra realidad (por suerte)y me gusta ahora que tengo mi vete voy a hacer las cosas como se deben mientras sea posible claro,el lunes voy a tomar muestra de mat. fecal para funcional y coprocultivo le voy a pedir al dueño que junte de 5 dias en formol al 5 %para copro con shiter y le voy a pedir una eco ,lo del proteinograma lo dejo para la proxima extraccion asi hago un general completo de nuevo junto con knott bueno te mando un abrazo y buen fin de semana.
Hola Fer!, cómo estas?
Sigo leyendo..
Vos estás en zona sur verdad?, bueno, si pedís eco y ya que tenés un perro con adelgazamiento, que observen muy bien los riñones sabés a que me refiero no? Ya tenías sedimiento urinario?
Y si bien no tenés signología de filaria, está muy bien hacerle el Knott, otra patología zonal cierto?
Suerte, comentanos cómo va.
Saludos.
Gabriela.
PD: dónde andará nuestro amigo Matías??? no se lo ve por aquí..en el foro. V-.
Sigo leyendo..
Vos estás en zona sur verdad?, bueno, si pedís eco y ya que tenés un perro con adelgazamiento, que observen muy bien los riñones sabés a que me refiero no? Ya tenías sedimiento urinario?
Y si bien no tenés signología de filaria, está muy bien hacerle el Knott, otra patología zonal cierto?
Suerte, comentanos cómo va.
Saludos.
Gabriela.
PD: dónde andará nuestro amigo Matías??? no se lo ve por aquí..en el foro. V-.
Hola Gabriela ,si estoy en zona sur la vete esta en ranelagh,y el perro vive en berazategui,a unas 35 cuadras ,lo zona endemica de filaria y dioctophima es la que esta mas cerca del rio ,por esta zona particular no es imposible encontrar casos de estas enfermedades pero no son de rutina igual no esta de mas ,los tengo al tanto gracias buen fin de semana.
Fernando:
quizás llegue tarde (estuve "veraneando" B-) ) , pero te comento que a mí me pasó algo similar con un oa de 1 1/2 años , estaba flaco , es grande de tamaño y come Proplan cachorros , un kilo por día , el tema es que le comenzó a subir la ración y así y todo permanecía delgado , lo trajo y , como vos , le hice un análisis completo , esperando no encontrar nada , lo desparasitabamos cada 4 meses c Meltra Plus , pesándolo y todo , asíq asumía que parásitos no tenía ; grande fue mi sorpresa cuando tambien le dio una eosinofilia marcada , decidí desparasitarlo con mebendazole , durante 5 días , y a las dos semanas me lo volvieron a traer , habiendo aumentado casi tres kilos...cosa 'e mandinga , por eso apoyo la moción de Miguel de las resistencias a los atp...cuando le vuelva a hacer control te comento cómo anduvo , pero yo intentaría algo así...
Saludos y espero te sirva ,
Gaby
quizás llegue tarde (estuve "veraneando" B-) ) , pero te comento que a mí me pasó algo similar con un oa de 1 1/2 años , estaba flaco , es grande de tamaño y come Proplan cachorros , un kilo por día , el tema es que le comenzó a subir la ración y así y todo permanecía delgado , lo trajo y , como vos , le hice un análisis completo , esperando no encontrar nada , lo desparasitabamos cada 4 meses c Meltra Plus , pesándolo y todo , asíq asumía que parásitos no tenía ; grande fue mi sorpresa cuando tambien le dio una eosinofilia marcada , decidí desparasitarlo con mebendazole , durante 5 días , y a las dos semanas me lo volvieron a traer , habiendo aumentado casi tres kilos...cosa 'e mandinga , por eso apoyo la moción de Miguel de las resistencias a los atp...cuando le vuelva a hacer control te comento cómo anduvo , pero yo intentaría algo así...
Saludos y espero te sirva ,
Gaby
Hola gabriela nunca es tarde te agradezco mucho tu aporte de seguro que lo tendre en cuenta ,un cordial saludo.