Hola a todos, pues antes que nada les hablare un poco sobre mi paciente. Hembra entera, 3 años, poodle, nombre China, llego a consulta porque se estaba convulsionando, llegó a la clinica como a las 2 de latarde, ya se le habia pasado la convulsion y la empeze a revisar, a oscultar, todo normal nada mas muy cansada pasaron 30 minutos y le empezo a dar otra convulsion, empezo a salivar bastante, midriasis, una convulsion tonico clonico, relajacion de esfinteres, aullidos, a jadear y rigidez total de los musculos, duro aprox. 2 minutos, y para esto la tranquilize con acepromacina, la canalize y estuvo muy tranquila el resto del dia. Para la noche le dio otra convulsion y lo que se me ocurrio fue aplicarle una dosis minima de Pentobarbital sodico , y se mantuvo bien. Le dio una convulsion mas al dia siguiente.
Estuve investigando y , mi duda es que como se si es epilepsia o no, se que es bueno el fenobarbital pero no se como aplicarlo ni cuanto, ojala y ustedes me puedan ayudar para ayudar a mi paciente.
P.D. los propietarios son MEDICOS GENERALES(humanos) y ya se imaginaran como son y como indagan en nuestros diagnosticos gracias.
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Paula damiani -
Hola Apolinar, la acepromacina es un tranquilizante mayor contraindicado en convulsivos, con respecto a tu tema, yo creo que primero hay que averiguar la causa de las convulsiones, que pueden ser como todos sabemos muchas (la famosa reglita DAMNIVT,yo particularmente no estoy de acuerdo con medicar cronico sin conocer la genesis del problema, primero yo hago para empezar un chequeo completo que incluye CA y GLU,(uremia y Creat por supuesto,higado, en fin, completo) y si puedo hacerle una tirita en el momento que presenta la CV de glucosa aun mejor, si es que esta internada, a partir de ahi, mi situacion podria decirse que es relativamente comoda si se quiere, ya que aqui en la Ciudad de BS.AS. tenemos a disposicion un excelente neurologo, el Dr. Pellegrino, que se encarga de evaluar el caso y hacer los estudios pertinentes, desde ya un ECG, pero se que no todos mis colegas disponen de especialistas en sus cercanias, no se cual es tu caso.
Espero te sirva de algo mi aporte y muchos saludos por Mexico.
Espero te sirva de algo mi aporte y muchos saludos por Mexico.
En respuesta a Paula damiani
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Adriana gimenez -
Hola colega: conviene hacer un perfil completo de sangre y orina , ademas como los dueños son medicos se les puede dar la posibilidad de realizar una TAC para ver si hay lesiones en el encefalo o una resonancia con contraste de gadolinio , te van a interpretar mejor que los propietarios que son neofitos en el tema. Un saludo cordial. M.v. Adriana Gimenez
En respuesta a Paula damiani
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Gustavo Cipolletti -
Apolinar:
Sin lugar a dudas en fenobarbital es la droga de elección en el perro. La ds. standard es 3 mg/kg/día , dividida en 2 dosis cada 12 hs. . Para un perro de 10 kg aproximadamente 15 mg. cada 12 hs. Aunque en realidad se ajusta hasta encontrar la ideal , pues varía en cada caso . El tema es que el animal no se tambalee , ni se "caiga" , pero tampoco convulsione. Te puede llevar varios días encontrarla , y en lo posible ajustarla al mínimo. Hay Fenobarb. inyectable , que es difícil de conseguir para la urgencia , en nuestro caso usamos Diazepán , que actúa rápido,aunque no dura mucho más de 2 hs.. Como dice Paula , cuidado con la Acepromacina que está contraindicada. Y lo más importante es averiguar la causa , pues esto hace muchas veces que no tengas que medicar . Análisis de sg. , Rx de cráneo , ..y lo ideal sería EEG y TCA , pero está complicado : Ojo con las comidas (el chocolate por ej. es una de las 50 causas más importantes de convulsiones en cachorros) .
Gustavo Cipolletti
Villa Regina (Río Negro)- Argentina
Sin lugar a dudas en fenobarbital es la droga de elección en el perro. La ds. standard es 3 mg/kg/día , dividida en 2 dosis cada 12 hs. . Para un perro de 10 kg aproximadamente 15 mg. cada 12 hs. Aunque en realidad se ajusta hasta encontrar la ideal , pues varía en cada caso . El tema es que el animal no se tambalee , ni se "caiga" , pero tampoco convulsione. Te puede llevar varios días encontrarla , y en lo posible ajustarla al mínimo. Hay Fenobarb. inyectable , que es difícil de conseguir para la urgencia , en nuestro caso usamos Diazepán , que actúa rápido,aunque no dura mucho más de 2 hs.. Como dice Paula , cuidado con la Acepromacina que está contraindicada. Y lo más importante es averiguar la causa , pues esto hace muchas veces que no tengas que medicar . Análisis de sg. , Rx de cráneo , ..y lo ideal sería EEG y TCA , pero está complicado : Ojo con las comidas (el chocolate por ej. es una de las 50 causas más importantes de convulsiones en cachorros) .
Gustavo Cipolletti
Villa Regina (Río Negro)- Argentina
En respuesta a Paula damiani
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Apolinar ibarra -
Gracias Dra. Paula, por tus comentarios,pues los propietarios no quieren gastar, inclusive les recomende los estudios que tu recomiendas pero al pareceer no lo quieren intentar, a lo mejor la eutanasian y se que esta contraindicado la acepromacina, por eso la utilice una sola vez, y fue en una cuestion de urgencia porque fue en el momento de la consulta y no tenia una via venosa disponible, pero en fin . Y la verdad es mi primera vez que tengo un caso asi, y pues quisiera saber un poco mas. Gracias.
P:D: no tengo al alcanze a un neurologo veterinario al alcanze ni alguien que me realize un ECG
P:D: no tengo al alcanze a un neurologo veterinario al alcanze ni alguien que me realize un ECG
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Paula damiani -
Gracias a vos por tu respuesta y lamentablemente veo que esa clase de dueños existen en todos lados, a veces porque no disponen de dinero, otras porque no quieren gastarlo..... y ni siquiera un chequeito de sangre?
Una cosita mas, y disculpame si lo sabes, pero no te olvides del diazepan intrarectal para frenar la CV.
En ese caso me parece que estoy de acuerdo con vos, antes que la eutanasien, bueno, por lo menos frenamos los sintomas,no?
Un saludo grande y mucha suerte!!
Una cosita mas, y disculpame si lo sabes, pero no te olvides del diazepan intrarectal para frenar la CV.
En ese caso me parece que estoy de acuerdo con vos, antes que la eutanasien, bueno, por lo menos frenamos los sintomas,no?
Un saludo grande y mucha suerte!!
En respuesta a Paula damiani
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Hola Paula:Como usas el diazepan intrarectal?,como viene,en cuanto tiempo hace efecto?,en casos lo aplicas?.Saludos y gracias.Manuel Córdoba Capital.
En respuesta a Manuel Alberto Vieyra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Hola manuel, no soy Paula, pero tambien uso el diazepam IR, a la misma dosis que Ev, la misma presentacion que para EV. EL efecto comienza a los 2 o 3 minutos. Es super util para pacientes ambulatorios donde la via Ev es imposible, para dejar indicaciones al dueño para pasar la noche tranquilo en casos de distemper,por ejemplo si no hay dinero para la internacion.
Saludos
MOnica
Saludos
MOnica
En respuesta a Monica Natalia Berlanda
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Apolinar ibarra -
hola que tal dra. una pregunta que dosis utilizas de diazepan y cada que, perdon por mi ignorancia pero la verdad nunca la eh utilizado te lo agradeceria gracias.....
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Julio echeverri -
Hola Apolinar. El diazepam lo puedes utilizar vía rectal a dosis de 0.5 a 2 mg/Kg o también venoso. El manejo al largo plazo normalmente se hace con fenobarbital vía oral tomando como mínimo 2.5 mg/kg cada 12 horas y en algunos casos siendo necesario subir hasta 5 - 7 - 10 mg/kg. Los niveles de fenobarbital en la sangre se pueden medir posteriormente (después de al menos 15 días de tratamiento) para saber si se está en el rango terapéutico (25-40 mcg/ml). Una vez iniciado el tratamiento con una dosis efectiva, no se recomienda disminuirla hasta pasado cerca de 6 meses. Se busca luego la mínima dosis que controle satisfactoriamente e incluso se pasa a medicación una vez al día.
Es muy probable como decían otro forista que tu paciente sea un epilético idiopático o primario si la primera convulsión se da entre 1 a 3 años de vida; es un paciente por lo demás sano clínicamente sin ninguna anormalidad entre convulsiones. Lo ideal es que pudieras al menos hacer los examentes básicos de laboratorio que te han recomendado como hemograma, glucosa, BUN, creatinina, ALT, FA, proteinas totales, albúmina, globulinas, calcio; urianálisis. Si todo esto está normal, apoya las posibilidades de un epilético idiopático.
Salvo que las convulsiones sean muy graves, fuertes o seguidas, lo que se recomienda es empezar quizá con la medicación de diazepam solo en los momentos de convulsión (vía rectal en la casa por el propietario) y llevar una libreta de anotaciones donde el propietario va a registrar fecha, hora y duración de la convulsión, así como si la convulsión estuvo asociado a algo como ruidos, personas, comidas, etc. Esta bitácora va a permitir evaluar si es o no necesario una medicación permanente, si se identifica un "gatillo" que dispare la convulsión y si está bajo medicación, evaluar la efectividad. Debes recordar que la medicación anticonvulsiva busca disminuir la intensidad y frecuencia de las convulsiones, pero no acabarlas por completo y eso lo deben saber los propietarios.
Si tienes un paciente que te convulsiona 5 veces en un día por 2 minutos en cada una, cada dos meses, justifica una medicación diaria? que pasa si tu paciente ahora convulsionó todas estas veces pero no vuelve a convulsionar hasta dentro de 6 meses, justificaría la medicación diaria? por eso si la circunstacia del paciente y de los propietarios lo permiten, es bueno esperar sin medicación permanente, cuando se va a presentar la siguiente convulsión o grupo de ellas. Se recomienda tomar las muestras de sangre y orina antes del tratamiento con fenobarbital pues puede dar desidad baja, elevar ALT y FA.
Perdón por la extendida pero espero que los comentarios sean de ayuda. Suerte
Julio Echeverri
Es muy probable como decían otro forista que tu paciente sea un epilético idiopático o primario si la primera convulsión se da entre 1 a 3 años de vida; es un paciente por lo demás sano clínicamente sin ninguna anormalidad entre convulsiones. Lo ideal es que pudieras al menos hacer los examentes básicos de laboratorio que te han recomendado como hemograma, glucosa, BUN, creatinina, ALT, FA, proteinas totales, albúmina, globulinas, calcio; urianálisis. Si todo esto está normal, apoya las posibilidades de un epilético idiopático.
Salvo que las convulsiones sean muy graves, fuertes o seguidas, lo que se recomienda es empezar quizá con la medicación de diazepam solo en los momentos de convulsión (vía rectal en la casa por el propietario) y llevar una libreta de anotaciones donde el propietario va a registrar fecha, hora y duración de la convulsión, así como si la convulsión estuvo asociado a algo como ruidos, personas, comidas, etc. Esta bitácora va a permitir evaluar si es o no necesario una medicación permanente, si se identifica un "gatillo" que dispare la convulsión y si está bajo medicación, evaluar la efectividad. Debes recordar que la medicación anticonvulsiva busca disminuir la intensidad y frecuencia de las convulsiones, pero no acabarlas por completo y eso lo deben saber los propietarios.
Si tienes un paciente que te convulsiona 5 veces en un día por 2 minutos en cada una, cada dos meses, justifica una medicación diaria? que pasa si tu paciente ahora convulsionó todas estas veces pero no vuelve a convulsionar hasta dentro de 6 meses, justificaría la medicación diaria? por eso si la circunstacia del paciente y de los propietarios lo permiten, es bueno esperar sin medicación permanente, cuando se va a presentar la siguiente convulsión o grupo de ellas. Se recomienda tomar las muestras de sangre y orina antes del tratamiento con fenobarbital pues puede dar desidad baja, elevar ALT y FA.
Perdón por la extendida pero espero que los comentarios sean de ayuda. Suerte
Julio Echeverri
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Leonardo Mauro -
Hola Apolinar la rectal o intranasal son alternativas y muy efectivas
Saludos
Leonardo
__________________________________________________________________________
Administración intranasal y endovenosa de diazepam en perros.
Platt SR, Randell SC, Scott KC, Chrisman CL, Hill RC, Gronwall RR
Dept of S Animal Clin Sci, College of Vet Med, Univ of Fla, Gainesville 32610,USA.
Am J Vet Res 2000 Jun;61(6):651-4
Objetivo: Determinar si las concentraciones plasmáticas de benzodiazepinas (BZD) en perros posteriores a la administración intranasal (IN) son comparables a las concentraciones obtenidas por la via intravenosa (IV).
Animales: 6 (4 Machos, 2 Hembras) Greyhounds adultos sanos.
Procedimiento: Los perros fueron aleatoriamente asignados a 2 grupos de 3 perros en un diseño cruzado. El diazepam (0,5 mg/Kg de peso corporal) fue administrado endovenoso a los perros en el grupo 1 e intranasalmente a los del grupo 2. Se tomaron muestras de sangre de la vena yugular de cada perro en tubos con heparina antes y a los 3, 6, 9, 12, 15, 20, 30, 60, 120, 240, y 480 minutos siguientes a la administración de diazepam. Luego de un periodo de cuatro dias para asegurar la eliminación, los perros del grupo 1 recibieron diazepam intranasal, los del grupo 2 endovenoso, y se tomaron muestras de sangre nuevamente. Las concentraciones de BDZ se determinaron usando inmunoensayo fluorescente polarizado.
Resultados: El pico promedio (± DS) de concentración en plasma de BDZ luego de la inyección IV (1,316 ± 216 microg/L) fue mayor que luego de la administración IN (448 ± 41 microg/L). La biodisponibilidad promedio de BDZ luego de la administración IN fue del 80 ± 9%.
Conclusiones y Relevancia Clínica: El diazepam es rápida y eficientemente absorbido después de la administración intranasal de la formulación parenteral. Las concentraciones en plasma cumplieron o excedieron la concentracion terapeutica sugerida (300 microg/L). La administración intranasal de diazepam puede ser útil para el tratamiento de convulsiones en perros por sus propios dueños o cuando el acceso endovenoso no esta fácilmente disponible.
______________________________________________________________________________
Saludos
Leonardo
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Administración intranasal y endovenosa de diazepam en perros.
Platt SR, Randell SC, Scott KC, Chrisman CL, Hill RC, Gronwall RR
Dept of S Animal Clin Sci, College of Vet Med, Univ of Fla, Gainesville 32610,USA.
Am J Vet Res 2000 Jun;61(6):651-4
Objetivo: Determinar si las concentraciones plasmáticas de benzodiazepinas (BZD) en perros posteriores a la administración intranasal (IN) son comparables a las concentraciones obtenidas por la via intravenosa (IV).
Animales: 6 (4 Machos, 2 Hembras) Greyhounds adultos sanos.
Procedimiento: Los perros fueron aleatoriamente asignados a 2 grupos de 3 perros en un diseño cruzado. El diazepam (0,5 mg/Kg de peso corporal) fue administrado endovenoso a los perros en el grupo 1 e intranasalmente a los del grupo 2. Se tomaron muestras de sangre de la vena yugular de cada perro en tubos con heparina antes y a los 3, 6, 9, 12, 15, 20, 30, 60, 120, 240, y 480 minutos siguientes a la administración de diazepam. Luego de un periodo de cuatro dias para asegurar la eliminación, los perros del grupo 1 recibieron diazepam intranasal, los del grupo 2 endovenoso, y se tomaron muestras de sangre nuevamente. Las concentraciones de BDZ se determinaron usando inmunoensayo fluorescente polarizado.
Resultados: El pico promedio (± DS) de concentración en plasma de BDZ luego de la inyección IV (1,316 ± 216 microg/L) fue mayor que luego de la administración IN (448 ± 41 microg/L). La biodisponibilidad promedio de BDZ luego de la administración IN fue del 80 ± 9%.
Conclusiones y Relevancia Clínica: El diazepam es rápida y eficientemente absorbido después de la administración intranasal de la formulación parenteral. Las concentraciones en plasma cumplieron o excedieron la concentracion terapeutica sugerida (300 microg/L). La administración intranasal de diazepam puede ser útil para el tratamiento de convulsiones en perros por sus propios dueños o cuando el acceso endovenoso no esta fácilmente disponible.
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En respuesta a Manuel Alberto Vieyra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Juan Thomas Wheeler -
Mi querido colega:
Ante la imposibilidad de recurrir a un especialista, cosa que sucede en el 90% del territorio nacional de mi pais, es oportuno usar el siguiente criterio.
REALIZA UNA PROLIJA ANAMNESIS y luego:
1) Si se trata de un canino de raza poodle, posiblemente sea una epilepsia idiopatica o criptogénica.
2) Si el examen neurológico entre convulsiones no revela signos neurológicos residuales, posiblemente no sea de base orgánica.
3) Como dice Paula, siempre es bueno realizar un perfil hematológico y bioquímico básico.
4) No debes usar las promazinas y sus derivados, pues bajan el umbral convulsivo.
5) Durante una crisis convulsiva puedes utilizar la via rectal para inyectar el diazepan y sus derivados, ya que de ese modo salteas inicialmente su pasaje por el hígado.
6) Puedes luego canalizar una vena y continuar con un goteo continuo de diasepan o de fenobarbital. Tambien se puede usar propofol.
De todos modos, si no puedes hacer nada de lo que te recomendamos todos los que aportamos.
Comienza a medicar con fenobarbital y en el lapso de unos 15 días deberían desaparecer o disminuir la intensidad de las mismas. No controlar las convulsiones es peor que darle un poco de fenobarbital.
Manuel: el diazepan o sus parientes, se administran por via rectal desde hace muchos años. Se los puede usar a su dosis corriente (igual a la endovenosa). Se carga una jeringa con la dosis y se retira la aguja para colocar la jeringa como si estuvieras colocando una enema.
No tengas miedo, no vas a matar al perro. Si tiene un bolo fecal, debes eliminarlo, ya que la absorción se realiza por la mucosa intestinal.
Es práctico para premedicar a cachorritos.
Un abrazo
Tommy
Ante la imposibilidad de recurrir a un especialista, cosa que sucede en el 90% del territorio nacional de mi pais, es oportuno usar el siguiente criterio.
REALIZA UNA PROLIJA ANAMNESIS y luego:
1) Si se trata de un canino de raza poodle, posiblemente sea una epilepsia idiopatica o criptogénica.
2) Si el examen neurológico entre convulsiones no revela signos neurológicos residuales, posiblemente no sea de base orgánica.
3) Como dice Paula, siempre es bueno realizar un perfil hematológico y bioquímico básico.
4) No debes usar las promazinas y sus derivados, pues bajan el umbral convulsivo.
5) Durante una crisis convulsiva puedes utilizar la via rectal para inyectar el diazepan y sus derivados, ya que de ese modo salteas inicialmente su pasaje por el hígado.
6) Puedes luego canalizar una vena y continuar con un goteo continuo de diasepan o de fenobarbital. Tambien se puede usar propofol.
De todos modos, si no puedes hacer nada de lo que te recomendamos todos los que aportamos.
Comienza a medicar con fenobarbital y en el lapso de unos 15 días deberían desaparecer o disminuir la intensidad de las mismas. No controlar las convulsiones es peor que darle un poco de fenobarbital.
Manuel: el diazepan o sus parientes, se administran por via rectal desde hace muchos años. Se los puede usar a su dosis corriente (igual a la endovenosa). Se carga una jeringa con la dosis y se retira la aguja para colocar la jeringa como si estuvieras colocando una enema.
No tengas miedo, no vas a matar al perro. Si tiene un bolo fecal, debes eliminarlo, ya que la absorción se realiza por la mucosa intestinal.
Es práctico para premedicar a cachorritos.
Un abrazo
Tommy
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Usuario eliminado -
Hola, todos...
Sigo con interés eso asunto, pués de yo sufrir convulsiones por un parto con forceps, desde hace 57 años, confronto los propietários que solo piensan en intentar la eutanásia con mi testimonio... Se mis padres hubiesen esa opción, de hacer esa escoja, donde estaria yo? ni tendria cursado una facultad, ni tendría hijos, ni hoy estaria para ser abuelo... Sé que es un foco totalmente fuera del contexto, pero lo hago mismo para schockear... y se son médicos lo hago con mucho más gusto! Todo pasa primero por aclarar las ideas de los dueños, y ganarlos para que queden de tu lado, hay que mostrar que suele ser que el animal (poodle, Tommy dixit, casi = epilsepsia idiopatica, y es así) por eso quede con secuelas convulsivas, o sea, necesite de anticonvulsivos de por vida, pero tendrá una vida normal! que es darle un tabletito de fenobarbital a la noche, y quizás otro por mañana? o entonces, una asociación, caso más adelante sea necesario, con KBr? vea, no es el fin del mundo un perro quedar epiléptico. Hay control, y el mismo queda con la vida practicamente normal. Yo ni me acuerdo de las crisis, solo mantengo la medicación correcta, y listo! Así, uno piensa que soy "especialista en convulsiones" (ni hablan neurólogo, sino especialistas en convulsiones, jeje) y hay que explicitar que no lo soy, pero entiendo muuuuucho de convulsiones, jajaja, y entonces gano de mano los que intentarian pensar en eutanásia. Es hilario, porque cuando les hablo de mi, quedan total sin gracia ninguna, ni saben donde miran con los ojos, si que "hé jugado pesado" como decimos acá, pero al fin, el perro se libra, y yo lo trato. Después de meses, los dueños danse conta de que hubieran hecho una tonteria, se yo no los hubiese convencido de tratarlo al perro...
No sé si me hé explicitado correctamente, pero creo sea posible comprender el "esqueletón" de la idea, no?
Abrazos desde Bauru, y suerte. Dios os bendiga!
Otávio
Sigo con interés eso asunto, pués de yo sufrir convulsiones por un parto con forceps, desde hace 57 años, confronto los propietários que solo piensan en intentar la eutanásia con mi testimonio... Se mis padres hubiesen esa opción, de hacer esa escoja, donde estaria yo? ni tendria cursado una facultad, ni tendría hijos, ni hoy estaria para ser abuelo... Sé que es un foco totalmente fuera del contexto, pero lo hago mismo para schockear... y se son médicos lo hago con mucho más gusto! Todo pasa primero por aclarar las ideas de los dueños, y ganarlos para que queden de tu lado, hay que mostrar que suele ser que el animal (poodle, Tommy dixit, casi = epilsepsia idiopatica, y es así) por eso quede con secuelas convulsivas, o sea, necesite de anticonvulsivos de por vida, pero tendrá una vida normal! que es darle un tabletito de fenobarbital a la noche, y quizás otro por mañana? o entonces, una asociación, caso más adelante sea necesario, con KBr? vea, no es el fin del mundo un perro quedar epiléptico. Hay control, y el mismo queda con la vida practicamente normal. Yo ni me acuerdo de las crisis, solo mantengo la medicación correcta, y listo! Así, uno piensa que soy "especialista en convulsiones" (ni hablan neurólogo, sino especialistas en convulsiones, jeje) y hay que explicitar que no lo soy, pero entiendo muuuuucho de convulsiones, jajaja, y entonces gano de mano los que intentarian pensar en eutanásia. Es hilario, porque cuando les hablo de mi, quedan total sin gracia ninguna, ni saben donde miran con los ojos, si que "hé jugado pesado" como decimos acá, pero al fin, el perro se libra, y yo lo trato. Después de meses, los dueños danse conta de que hubieran hecho una tonteria, se yo no los hubiese convencido de tratarlo al perro...
No sé si me hé explicitado correctamente, pero creo sea posible comprender el "esqueletón" de la idea, no?
Abrazos desde Bauru, y suerte. Dios os bendiga!
Otávio
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Leonardo Mauro -
Me parece que esto te puede ayudar
Saludos
Leonardo
Saludos
Leonardo
En respuesta a Leonardo Mauro
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Nestor Dario Scalise -
Hola. Creo que comenzaria con tener un patron de frecuencia de las convulciones. Tal vez sea epilepsia pero si las convulciones son cada 3 meses, no medicaria solo sacaria del status en el momento. Si se repiten mas frecuentemente si comenzaria con fenobarbital. Evalua la posibilidad de toxicos, perdidas de gas, infecciosas. Fenobarbital comienzo con dosis de 2mg/kg cada 12hs, de ser necesario lo asocio a diazepan 0.5mg/kg cada 8hs una semana para dar el mantenimiento de la dosis de feno en sangre. En casos de poca rta. aumento la dosis en 25% hasta llegar a 4mg/kg cada 12 y evaluo concentracion de fenobarbital en sangre a los 45 o 60 dias.
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Jose rafael romero -
hola que tal un saludo desde venezuela.... mis colegas te han dado una buena orientacion sobre el caso yo agregaria el uso de gabapectinaq a dosis de 2 mg/kg cada 8 horas como minimo y de amitriptilina cada 12 a 24 horas informate bien luego de hacer los examenes correspodientes para que establezcas una terapia correcta...
En respuesta a Jose rafael romero
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Ma. Candela moyano -
Son muy buenas las respuestas que has tenido, lo único que yo agregaría si empezas con fenobarbital es un protector hepatico ya que es hepatotoxico por ende no vendrí mal un chequeo cada tanto para controlar qeu todo este funcionando bien, higado.
Que opinan del Episol???, de Koning,....... yo lo he usado en cachorros mas que nada, (difenilhidantoinato sódico y diazepan).
Suerte.
Que opinan del Episol???, de Koning,....... yo lo he usado en cachorros mas que nada, (difenilhidantoinato sódico y diazepan).
Suerte.
En respuesta a Ma. Candela moyano
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Adriana gimenez -
Personalmente el Episol no me dio buen resultado me gustan mas las monodrogas (FENOBARBITAL). Saludos M.V. Adriana Gimenez
En respuesta a Jose rafael romero
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Leticia Zufriategui -
Agregando a lo que comentó Leonardo, la vía nasal es un poco más certera, ya que no dependemos de la "limpieza" de la ampolla rectal, y la superficie de mucosa absortiva es bastante.
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Juan aloisi -
Hace un tiempo manejo una ovejera de año y medio de edad con epilepsia refractaria; todo dió bien: química gral, TAC, toxoplasma, neospora, vacunas al día, dosaje de fenobarbital... Cuando no me respondió al fenobarbital (a 4 mg/kg/12 hs) sumé oxcarbazepina y cuando dejó de responder a la oxcarb. sumé bromuro de K+ y ahí se estabilizó (en sus crisis tenía ataques cada 1-2 hs hasta x 2 días, nada se las cortaba). Luego de 3 meses suspendí de a poco la oxcarbazepina y se mantiene estable, sin episodios convulsivos. Espero te sirva la experiencia.
Suerte de la buena
Suerte de la buena
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Hola, hace ya varios años que no uso mas el fenobarbital, la considero una droga "superada" (en mi opinión).
Las convulsiones se controlan bien con carbamazepina y las rebeldes con carba+fenitoína, si se consigue quien prepare el bromuro de K+, es exelente como ya dijeron los colegas-
saludos.-
Las convulsiones se controlan bien con carbamazepina y las rebeldes con carba+fenitoína, si se consigue quien prepare el bromuro de K+, es exelente como ya dijeron los colegas-
saludos.-
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Mariema linale -
Justamente estoy haciendole los análisis a unos colegas de uan perra de 7 años entera que convulsiva tipo epilepsia ya hace varios meses.....y lrefresqué el tema para sugerirles que estudios hacer...
En este caso hay que diferenciar si son convulsiones de causa intracraneana o extracraneana. Con los análisis hemograma, perfil de química serica y analisis orina , si todos dan normales; confirmamos causa intracraneana. Sino ...debemos indagar en las extracraneanas, desde metabolicas(insulinoma, encefalopatia hepática, renal,etc)toxicas,infecciosas,inflamatorias,etc...Por ahi se empieza con las convulsiones...
Yo particularmente las trataba con diazepam intravenoso(si le daba al dueño una jeringa cargada de insulina para que se la aplique intrarectal por si no llegaban a tiempo u ocurria en casa...funciona bien si!..
Cuando las convulsiones son intratables es decir no me cedian con diazepam, anestesiaba con tiopental sódico a efecto (o pentotal).
En este caso hay que diferenciar si son convulsiones de causa intracraneana o extracraneana. Con los análisis hemograma, perfil de química serica y analisis orina , si todos dan normales; confirmamos causa intracraneana. Sino ...debemos indagar en las extracraneanas, desde metabolicas(insulinoma, encefalopatia hepática, renal,etc)toxicas,infecciosas,inflamatorias,etc...Por ahi se empieza con las convulsiones...
Yo particularmente las trataba con diazepam intravenoso(si le daba al dueño una jeringa cargada de insulina para que se la aplique intrarectal por si no llegaban a tiempo u ocurria en casa...funciona bien si!..
Cuando las convulsiones son intratables es decir no me cedian con diazepam, anestesiaba con tiopental sódico a efecto (o pentotal).
En respuesta a Mariema linale
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Apolinar ibarra -
Gracias, de verdad, muchas gracias a todos por sus experiencias y comentarios, fue mas sencillo para mi con sus aportaciones y ya mi paciente lleva 48 hrs sin convulsionar, y ya esta en casa espero que no sigan tan frecuentes las convulsiones y los propietarios ya saben como actuar en caso de convulsion y estan mas tranquilos, ya que como no realize mas estudios para descartar si era intracraneal o extracraneal, pero al menos no la eutanasiaron y esta estable.
Espero que todos se encuentren bien y a sus familias y sus pacientes chao.
MVZ Apolinar Ibarra
Morelia, Mich., Mexico
polo_vet@hotmail.com
Espero que todos se encuentren bien y a sus familias y sus pacientes chao.
MVZ Apolinar Ibarra
Morelia, Mich., Mexico
polo_vet@hotmail.com
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Juan Thomas Wheeler -
Estimado Aquiles:
Si me perdonas, no puedo concordar con vos respecto al uso del fenobarbital. No creo que esté "pasado de moda", por el contrario, continúa siendo todavía la única terapia segura para el control de las crisis epilépticas generalizadas o inespecíficas.
Tampoco me parece que tenga algun sentido el uso de la asociación carbamazepina + fenitoina, ya que tienen el mismo mecanismo de acción.
Si me disculpas, te paso mi opinion en extenso,no para crear polémica sino para aclarte mi punto de vista.
Un abrazo
Tommy
PRINCIPIOS DE LA TERAPIA ANTIEPILEPTICA
Hasta el momento no existe un medicamento ideal desde todo punto de vista en el tratamiento de la epilésia, sin embargo aquellos que más se aproximan a este punto de equilibrio serán los que tengan identificado su mecanismo de acción además de contar con una farmacocinética simple, eficacia comprobada y efectos secundarios limitados. Lo anterior tendrá como objetivo final una mejor calidad de vida para el paciente.
Mecanismos de acción farmacológica:
El mecanismo de acción de las drogas antiepilépticas se conoce recientemente ya que el descubrimiento de neurotrasmisores y receptores específicos data de los últimos 30 años. Actualmente podemos definir los principales modelos de acción farmacológica a partir de los siguientes mecanismos:
1. AGENTES MODIFICADORES DE LA TRANSMISIÓN SINÁPTICA:
a.Aumentando la inhibición GABAérgica: benzodiazepinas, barbitúricos, vigabatrina.
b.Disminuyendo la transmisión exicitatoria : fenobarbital y D-CPPene.
2.AGENTES QUE ACTÚAN A NIVEL DE CANALES IÓNICOS:
a.Prolongando la inactivación de los canales de Sodio (fenitoína, Carbamazepina, Valproato).
b.Bloqueando los canales lentos de Calcio: ethozuximida y trimethadiona.
Como podemos ver, no es necesario asociar la carbamazepina con la fenitoína, ya que actúan en el mismo lugar, a nivel de los canales iónicos.
A la hora de decidir la utilización de terapia farmacológica debemos considerar las siguientes preguntas:
¿Se ha hecho el diagnóstico correcto?
¿Es el evento paroxístico que presenta el paciente de naturaleza epiléptica?
¿Cuál es el riesgo de recurrencia de las crisis con o sin tratamiento?
¿Existen factores precipitantes relevantes?
¿Cuál es el riesgo de efectos secundarios al tratamiento ?
Una vez que estos cuestionamientos están claramente dilucidados y tenemos la convicción que la decisión correcta es utilizar terapia farmacológica, aplicaremos las siguientes normas:
Seleccionar el medicamento apropiado para el tipo de Epilepsia, o síndrome o tipo de crisis convulsiva.
Se usará un medicamento antiepiléptico hasta que los efectos terapéuticos se obtengan o aparezcan signos de toxicidad.
Si no se alcanza un control adecuado con el primer medicamento se reducirá la dosis del mismo a niveles no tóxicos y sumaremos un segundo medicamento paulatinamente procurando el reemplazo para volver idealmente a la monoterapia.
Nunca suspender abruptamente la medicación antiepiléptica ya que esto puede ser desencadenante de un Status Epilépticus. Ante la necesidad de reemplazo por fallo terapéutico o efectos adversos siempre se debe hacerse esta sustitución en forma gradual.
También se observan fallos terapéuticos en pacientes que se están estabilizando (10 a 20%, según los autores, tienen epilepsia refractaria)
Siempre que se pueda, se recomienda el uso de un solo medicamento en el tratamiento inicial sustituyéndolo en caso de ser necesario. La politerapia incrementa las interacciones droga-droga y aumenta la toxicidad al modificar la farmacocinética y farmacodinamia de la droga misma o de sus metabolitos.
Actualmente se puede monitorizar en sangre la mayoría de los medicamentos, lo que nos permite guiarnos para modificar las dosis en rangos de seguridad sin sobre ni subdosificar. Además verificamos la confiabilidad de la ingesta del medicamento (cuidado ya que se depende mucho de la buena voluntad del propietario), determinamos si existe resistencia a la terapia e iniciamos la reducción en los pacientes libres de crisis.
FENOBARBITAL:
El Fenobarbital es un inductor del sueño y su efecto anticonvulsivante lo ejerce inhibiendo canales de conductancia o interactuando con receptores barbitúrico-específicos, que aún no han sido demostrados. Está indicado en crisis generalizadas y pareciera tener menor efectividad en las crisis parciales, no tiene efecto en crisis mioclónicas ni ausencias. Su toxicidad se caracteriza por letargo e irritabilidad, disartria, nistagmus y marcha incoordinada. Por vía oral el pico de absorción se alcanza a las 16 horas después de administrado. Por vía endovenosa el pico se da 15 a 30 minutos despues, mientras que por vía intramuscular es intermedio entre la oral y la endovenosa. Pero no se recomienda esa via.
Metabolismo: Hepático.
Eliminación: Renal
FENITOINA:
Esta droga tiene la virtud de ser la primera evaluada en modelos animales, suprimiendo las crisis desencadenadas por electroshock y por drogas que elevan el umbral convulsivo. Se caracteriza por un núcleo hidantoínico estructuralmente semejante al del fenobarbital. Su mecanismo de acción es múltiple: estabilizando las membranas excitadas por medio del bloqueo de las neuronas que descargan repetitivamente y previniendo la propagación de descargas locales. También se le atribuyen efectos bloqueadores en los canales de sodio y calcio. Pero su mayor acción radica en la regulación del transporte activo y pasivo del sodio y calcio a través de las membranas celulares. Tiene efecto para crisis parciales simples y complejas con menor efecto en crisis generalizadas y ninguno en mioclonías y ausencias.
Absorción: Hepática
Eliminación: Renal
Efectos secundarios: Rash, eritema multiforme, linfadenopatías, pseudolinfoma, hepatitis,etc. Puede inducir un lupus erimatoso, anemias megaloblásticas, trastornos endocrinológicos, discrasias sanguíneas, hipertricosis, hipertrofia gingival. Produce menos sedación que los barbituricos.
CARBAMAZEPINA:
Es un iminostilbeno semejante en su estructura química a los antidepresivos tricíclicos. Es la droga de elección en crisis parciales, aunque también es efectiva en las crisis generalizadas. Actúa modificando la respuesta tetánica al electroshock a nivel de la bomba del sodio durante la despolarización axonal.
Absorción: Hepática
Eliminación: Renal
Efectos secundarios: Son semejantes a los de la Difenilhidantoína. En raros casos se ha reportado una reacción psicótica aguda especialmente en pacientes que previamente las habían presentado. También es inductor de lupus eritamatoso. A nivel dermatológico además de las reacciones alérgicas, puede producir una dermatitis exfoliativa y alopecia. A nivel hepático puede producir una hepatitis química. El principal metabolito es un 10,11 -epóxido, que también tiene efecto anticomicial y puede dar síntomas por toxicidad.
Si me perdonas, no puedo concordar con vos respecto al uso del fenobarbital. No creo que esté "pasado de moda", por el contrario, continúa siendo todavía la única terapia segura para el control de las crisis epilépticas generalizadas o inespecíficas.
Tampoco me parece que tenga algun sentido el uso de la asociación carbamazepina + fenitoina, ya que tienen el mismo mecanismo de acción.
Si me disculpas, te paso mi opinion en extenso,no para crear polémica sino para aclarte mi punto de vista.
Un abrazo
Tommy
PRINCIPIOS DE LA TERAPIA ANTIEPILEPTICA
Hasta el momento no existe un medicamento ideal desde todo punto de vista en el tratamiento de la epilésia, sin embargo aquellos que más se aproximan a este punto de equilibrio serán los que tengan identificado su mecanismo de acción además de contar con una farmacocinética simple, eficacia comprobada y efectos secundarios limitados. Lo anterior tendrá como objetivo final una mejor calidad de vida para el paciente.
Mecanismos de acción farmacológica:
El mecanismo de acción de las drogas antiepilépticas se conoce recientemente ya que el descubrimiento de neurotrasmisores y receptores específicos data de los últimos 30 años. Actualmente podemos definir los principales modelos de acción farmacológica a partir de los siguientes mecanismos:
1. AGENTES MODIFICADORES DE LA TRANSMISIÓN SINÁPTICA:
a.Aumentando la inhibición GABAérgica: benzodiazepinas, barbitúricos, vigabatrina.
b.Disminuyendo la transmisión exicitatoria : fenobarbital y D-CPPene.
2.AGENTES QUE ACTÚAN A NIVEL DE CANALES IÓNICOS:
a.Prolongando la inactivación de los canales de Sodio (fenitoína, Carbamazepina, Valproato).
b.Bloqueando los canales lentos de Calcio: ethozuximida y trimethadiona.
Como podemos ver, no es necesario asociar la carbamazepina con la fenitoína, ya que actúan en el mismo lugar, a nivel de los canales iónicos.
A la hora de decidir la utilización de terapia farmacológica debemos considerar las siguientes preguntas:
¿Se ha hecho el diagnóstico correcto?
¿Es el evento paroxístico que presenta el paciente de naturaleza epiléptica?
¿Cuál es el riesgo de recurrencia de las crisis con o sin tratamiento?
¿Existen factores precipitantes relevantes?
¿Cuál es el riesgo de efectos secundarios al tratamiento ?
Una vez que estos cuestionamientos están claramente dilucidados y tenemos la convicción que la decisión correcta es utilizar terapia farmacológica, aplicaremos las siguientes normas:
Seleccionar el medicamento apropiado para el tipo de Epilepsia, o síndrome o tipo de crisis convulsiva.
Se usará un medicamento antiepiléptico hasta que los efectos terapéuticos se obtengan o aparezcan signos de toxicidad.
Si no se alcanza un control adecuado con el primer medicamento se reducirá la dosis del mismo a niveles no tóxicos y sumaremos un segundo medicamento paulatinamente procurando el reemplazo para volver idealmente a la monoterapia.
Nunca suspender abruptamente la medicación antiepiléptica ya que esto puede ser desencadenante de un Status Epilépticus. Ante la necesidad de reemplazo por fallo terapéutico o efectos adversos siempre se debe hacerse esta sustitución en forma gradual.
También se observan fallos terapéuticos en pacientes que se están estabilizando (10 a 20%, según los autores, tienen epilepsia refractaria)
Siempre que se pueda, se recomienda el uso de un solo medicamento en el tratamiento inicial sustituyéndolo en caso de ser necesario. La politerapia incrementa las interacciones droga-droga y aumenta la toxicidad al modificar la farmacocinética y farmacodinamia de la droga misma o de sus metabolitos.
Actualmente se puede monitorizar en sangre la mayoría de los medicamentos, lo que nos permite guiarnos para modificar las dosis en rangos de seguridad sin sobre ni subdosificar. Además verificamos la confiabilidad de la ingesta del medicamento (cuidado ya que se depende mucho de la buena voluntad del propietario), determinamos si existe resistencia a la terapia e iniciamos la reducción en los pacientes libres de crisis.
FENOBARBITAL:
El Fenobarbital es un inductor del sueño y su efecto anticonvulsivante lo ejerce inhibiendo canales de conductancia o interactuando con receptores barbitúrico-específicos, que aún no han sido demostrados. Está indicado en crisis generalizadas y pareciera tener menor efectividad en las crisis parciales, no tiene efecto en crisis mioclónicas ni ausencias. Su toxicidad se caracteriza por letargo e irritabilidad, disartria, nistagmus y marcha incoordinada. Por vía oral el pico de absorción se alcanza a las 16 horas después de administrado. Por vía endovenosa el pico se da 15 a 30 minutos despues, mientras que por vía intramuscular es intermedio entre la oral y la endovenosa. Pero no se recomienda esa via.
Metabolismo: Hepático.
Eliminación: Renal
FENITOINA:
Esta droga tiene la virtud de ser la primera evaluada en modelos animales, suprimiendo las crisis desencadenadas por electroshock y por drogas que elevan el umbral convulsivo. Se caracteriza por un núcleo hidantoínico estructuralmente semejante al del fenobarbital. Su mecanismo de acción es múltiple: estabilizando las membranas excitadas por medio del bloqueo de las neuronas que descargan repetitivamente y previniendo la propagación de descargas locales. También se le atribuyen efectos bloqueadores en los canales de sodio y calcio. Pero su mayor acción radica en la regulación del transporte activo y pasivo del sodio y calcio a través de las membranas celulares. Tiene efecto para crisis parciales simples y complejas con menor efecto en crisis generalizadas y ninguno en mioclonías y ausencias.
Absorción: Hepática
Eliminación: Renal
Efectos secundarios: Rash, eritema multiforme, linfadenopatías, pseudolinfoma, hepatitis,etc. Puede inducir un lupus erimatoso, anemias megaloblásticas, trastornos endocrinológicos, discrasias sanguíneas, hipertricosis, hipertrofia gingival. Produce menos sedación que los barbituricos.
CARBAMAZEPINA:
Es un iminostilbeno semejante en su estructura química a los antidepresivos tricíclicos. Es la droga de elección en crisis parciales, aunque también es efectiva en las crisis generalizadas. Actúa modificando la respuesta tetánica al electroshock a nivel de la bomba del sodio durante la despolarización axonal.
Absorción: Hepática
Eliminación: Renal
Efectos secundarios: Son semejantes a los de la Difenilhidantoína. En raros casos se ha reportado una reacción psicótica aguda especialmente en pacientes que previamente las habían presentado. También es inductor de lupus eritamatoso. A nivel dermatológico además de las reacciones alérgicas, puede producir una dermatitis exfoliativa y alopecia. A nivel hepático puede producir una hepatitis química. El principal metabolito es un 10,11 -epóxido, que también tiene efecto anticomicial y puede dar síntomas por toxicidad.
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Usuario eliminado -
Hola, Tommy y todos
Como droga alternativa al fenobarbital, intenté por tiempos el uso de fenitoína, pero no me gustó el resultado. Así también que ni hé usado la carbamazepina. Pero por indicación de Maria de La Paz hé tratado un perro resistente al fenobarbital con oxcarbazepina (por acá se llama Trileptal), y el resultado fué muy bueno, hizo la sustituición en 20 dias, y todo salió bien.
Otra droga que me gusta es la primidona, que no deja de ser un fenobarbital, pero su metabolito más activo, feniletilmalonil-amida, actua juntamente con otros metabólitos que aparentemente lo potencializan.
Pero el diazepan intra-rectal es barbaro para controlar Status epilepticus, ainda no lo he usado como droga de terapia contínua. Uno lo ha hecho?
Abrazos
Otávio
Como droga alternativa al fenobarbital, intenté por tiempos el uso de fenitoína, pero no me gustó el resultado. Así también que ni hé usado la carbamazepina. Pero por indicación de Maria de La Paz hé tratado un perro resistente al fenobarbital con oxcarbazepina (por acá se llama Trileptal), y el resultado fué muy bueno, hizo la sustituición en 20 dias, y todo salió bien.
Otra droga que me gusta es la primidona, que no deja de ser un fenobarbital, pero su metabolito más activo, feniletilmalonil-amida, actua juntamente con otros metabólitos que aparentemente lo potencializan.
Pero el diazepan intra-rectal es barbaro para controlar Status epilepticus, ainda no lo he usado como droga de terapia contínua. Uno lo ha hecho?
Abrazos
Otávio
En respuesta a Usuario eliminado
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Juan Thomas Wheeler -
Hola Otavio Querido (Prezado amigo):
Tienes razón, razón respecto a la fenitoina, a mi me ha pasado lo mismo. No tengo experiencia con oxcarbamazepina, pero había leído y escuchado sobre esta droga. Cuando tenga oportunidad la voy a usar. Hasta ahora, siempre he podido manejarme con el fenobarbital y el bromuro de K, cuando se hizo necesario. La primidona me resultó difícil de dosificar, debido a la variabilidad de su dosificación. Puede ser que yo me este equivocando en la manera de administrarla???.
Respecto al diazepan intra-rectal, tambien tienes razón respecto a su practicidad, sobre todo porque puedes indicarle al propietario que se lo coloque el mismo, "por la noche" cuando a las 2 de la madrugada te llama porque su perro "ha vuelto a tener una convulsión" 8-[
UN FUERTE ABRAZO
TOMMY
Tienes razón, razón respecto a la fenitoina, a mi me ha pasado lo mismo. No tengo experiencia con oxcarbamazepina, pero había leído y escuchado sobre esta droga. Cuando tenga oportunidad la voy a usar. Hasta ahora, siempre he podido manejarme con el fenobarbital y el bromuro de K, cuando se hizo necesario. La primidona me resultó difícil de dosificar, debido a la variabilidad de su dosificación. Puede ser que yo me este equivocando en la manera de administrarla???.
Respecto al diazepan intra-rectal, tambien tienes razón respecto a su practicidad, sobre todo porque puedes indicarle al propietario que se lo coloque el mismo, "por la noche" cuando a las 2 de la madrugada te llama porque su perro "ha vuelto a tener una convulsión" 8-[
UN FUERTE ABRAZO
TOMMY
En respuesta a Usuario eliminado
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Juan Thomas Wheeler -
Hola Otavio Querido (Prezado amigo):
Tienes razón, razón respecto a la fenitoina, a mi me ha pasado lo mismo. No tengo experiencia con oxcarbamazepina, pero había leído y escuchado sobre esta droga. Cuando tenga oportunidad la voy a usar. Hasta ahora, siempre he podido manejarme con el fenobarbital y el bromuro de K, cuando se hizo necesario. La primidona me resultó difícil de dosificar, debido a la variabilidad de su dosificación. Puede ser que yo me este equivocando en la manera de administrarla???.
Respecto al diazepan intra-rectal, tambien tienes razón respecto a su practicidad, sobre todo porque puedes indicarle al propietario que se lo coloque el mismo, "por la noche" cuando a las 2 de la madrugada te llama porque su perro "ha vuelto a tener una convulsión" 8-[
UN FUERTE ABRAZO
TOMMY
Tienes razón, razón respecto a la fenitoina, a mi me ha pasado lo mismo. No tengo experiencia con oxcarbamazepina, pero había leído y escuchado sobre esta droga. Cuando tenga oportunidad la voy a usar. Hasta ahora, siempre he podido manejarme con el fenobarbital y el bromuro de K, cuando se hizo necesario. La primidona me resultó difícil de dosificar, debido a la variabilidad de su dosificación. Puede ser que yo me este equivocando en la manera de administrarla???.
Respecto al diazepan intra-rectal, tambien tienes razón respecto a su practicidad, sobre todo porque puedes indicarle al propietario que se lo coloque el mismo, "por la noche" cuando a las 2 de la madrugada te llama porque su perro "ha vuelto a tener una convulsión" 8-[
UN FUERTE ABRAZO
TOMMY
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Usuario eliminado -
Rapidito que es tarde...
La primidona se convierte en fenobarbital en unos 60% de su total concentración. Así, 100 mg de primidona, cambiarsean en 50-60 mg de fenobarbital. Pero es sabido que los otros metabolitos suyos también tenen acción antiepileptica sinergica, pero no esta bien delineado como actuan. Yo la tomo hace como 20 años.
Fenobarbital y brometo de K, el basico, sin duda.
Abrazón, queda con Dios!
Otávio
La primidona se convierte en fenobarbital en unos 60% de su total concentración. Así, 100 mg de primidona, cambiarsean en 50-60 mg de fenobarbital. Pero es sabido que los otros metabolitos suyos también tenen acción antiepileptica sinergica, pero no esta bien delineado como actuan. Yo la tomo hace como 20 años.
Fenobarbital y brometo de K, el basico, sin duda.
Abrazón, queda con Dios!
Otávio
En respuesta a Juan Thomas Wheeler
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Leonardo Mauro -
Esta es una traduccion de una parte de la pagina de la OSU sobre las recomendacines actuales para propietarios de perros con epilepsia primaria.
Saludos
Leonardo
_____________________________________________________________________
Fenobarbital:
Fenobarbital es normalmente la primera de las drogas elegidas para la epilepsia primaria. Los efectos secundarios a corto plazo son leves sedación e incoordinación. A largo plazo puede haber aumento del apetito, y en ocasiones, aumento de la sed y la micción. Después de 7-10 días, estos efectos terminan y su mascota debe aparecer normal de nuevo. Durante este periodo de ajuste, es importante no bajar la dosis de la droga, si aparecen estos síntomas. En unas 2 semanas, un "estado estable" o de meseta de nivel de droga en el torrente sanguíneo se alcanza, por lo que se recomienda una medición del nivel en este momento. Si la droga ha alcanzado un cierto nivel en la sangre de su mascota en 2 semanas que se considera "terapéutico", entonces no vamos a ajustar la dosis más. Si el nivel es demasiado bajo o demasiado alto, entonces se necesitan ajustes de dosis. Después de que el nivel terapéutico de droga en sangre se ha alcanzado, le recomendamos que vuelva a controlarlo a los 3 meses, y luego cada 6 meses, o si aumentan la frecuencia de las crisis a más de 2 por mes.
Asimismo, debemos obtener una prueba de sangre que evalúa la función hepática, ya que a largo plazo los efectos secundarios de la terapia con fenobarbital, es la toxicidad hepática. Fármacos que deben evitarse, si es posible, en un perro bajo tratamiento con fenobarbital son: la aspirina, Tagamet (cimetidina), cloranfenicol (un antibiótico), la primidona y fenitoína (dos otros fármacos antiepilépticos).
Nuevas Drogas
Aunque la mayoría de los perros responden muy bien al fenobarbital y/o bromuro de potasio, hay algunos perros que seguirán teniendo una alta frecuencia de las crisis a pesar de tener suficientes niveles séricos de estos medicamentos, y se denominan "refractarios". Para estos perros se utilizan algunos de estos nuevos anticonvulsivantes. Levetiracetam, gabapentina y zonisamida son los medicamentos de uso común en la mayoría de los casos de epilepsia refractaria.
Diazepam intrarectal:
Algunos perros epilépticos tienen una tendencia a tener "ataques en forma de racimo" (2 o más convulsiones en un período de 24 horas), incluso cuando están tratados con fenobarbital y bromuro de potasio. En estas situaciones, la forma inyectable de diazepam intrarectal administrado después de la primera crisis ha demostrado que disminuye el número y la gravedad de las convulsiones posteriores. La dosis se carga en una jeringa con un adaptador adjunto para facilitar la administración rectal. La dosis se puede repetir hasta 3 veces en un período de 24 horas. Si persisten las convulsiones después de la tercera dosis, su mascota debe ser llevado a un centro de emergencia veterinaria.
Saludos
Leonardo
_____________________________________________________________________
Fenobarbital:
Fenobarbital es normalmente la primera de las drogas elegidas para la epilepsia primaria. Los efectos secundarios a corto plazo son leves sedación e incoordinación. A largo plazo puede haber aumento del apetito, y en ocasiones, aumento de la sed y la micción. Después de 7-10 días, estos efectos terminan y su mascota debe aparecer normal de nuevo. Durante este periodo de ajuste, es importante no bajar la dosis de la droga, si aparecen estos síntomas. En unas 2 semanas, un "estado estable" o de meseta de nivel de droga en el torrente sanguíneo se alcanza, por lo que se recomienda una medición del nivel en este momento. Si la droga ha alcanzado un cierto nivel en la sangre de su mascota en 2 semanas que se considera "terapéutico", entonces no vamos a ajustar la dosis más. Si el nivel es demasiado bajo o demasiado alto, entonces se necesitan ajustes de dosis. Después de que el nivel terapéutico de droga en sangre se ha alcanzado, le recomendamos que vuelva a controlarlo a los 3 meses, y luego cada 6 meses, o si aumentan la frecuencia de las crisis a más de 2 por mes.
Asimismo, debemos obtener una prueba de sangre que evalúa la función hepática, ya que a largo plazo los efectos secundarios de la terapia con fenobarbital, es la toxicidad hepática. Fármacos que deben evitarse, si es posible, en un perro bajo tratamiento con fenobarbital son: la aspirina, Tagamet (cimetidina), cloranfenicol (un antibiótico), la primidona y fenitoína (dos otros fármacos antiepilépticos).
Nuevas Drogas
Aunque la mayoría de los perros responden muy bien al fenobarbital y/o bromuro de potasio, hay algunos perros que seguirán teniendo una alta frecuencia de las crisis a pesar de tener suficientes niveles séricos de estos medicamentos, y se denominan "refractarios". Para estos perros se utilizan algunos de estos nuevos anticonvulsivantes. Levetiracetam, gabapentina y zonisamida son los medicamentos de uso común en la mayoría de los casos de epilepsia refractaria.
Diazepam intrarectal:
Algunos perros epilépticos tienen una tendencia a tener "ataques en forma de racimo" (2 o más convulsiones en un período de 24 horas), incluso cuando están tratados con fenobarbital y bromuro de potasio. En estas situaciones, la forma inyectable de diazepam intrarectal administrado después de la primera crisis ha demostrado que disminuye el número y la gravedad de las convulsiones posteriores. La dosis se carga en una jeringa con un adaptador adjunto para facilitar la administración rectal. La dosis se puede repetir hasta 3 veces en un período de 24 horas. Si persisten las convulsiones después de la tercera dosis, su mascota debe ser llevado a un centro de emergencia veterinaria.
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Buenos días a todos, hace tiempo que no habia podido ingresar al foro y dar mi opinión, pero he seguido paso a paso todos los casos de ustedes apreciados colegas, y sigo aqui aprendiendo cada día más y más de todos ustedes.Mil gracias por esas enseñanzas y el compartir con los demas sus experiencias y sabiduria. En cuanto a este tema de las convulsiones, personalmente aplico fenobarbital con muy buenos resultados, al igual que el diazepam el cual también uso; mi pregunta va para usted Dr. Aquiles y también para el que tenga experiencia en el uso de la carbamazepina.
La he usado en varios de mis pacientes con, podríamos decir buenos resultados, lo que pasa es que la utilizo a dosis efecto, comenzando con una dosis alta y bajandola gradualmente hasta tener la dosis mínima efectiva, utilizo carbamazepina tabletas x 2OO mg ó x 400 mg (sé que también viene en jarabe); la pregunta es : cual es la dosis que existe para caninos? frecuencia? (personalmente la administro 1 vez al día vía oral)hay otras vías?. De antemano muchas gracias por sus respuestas y quedo aqui como se dice en el foro, esperando desburrarme, jajajaja. Saludos desde Colombia bella.
JAVIER O. AVILA M.
M. V.
La he usado en varios de mis pacientes con, podríamos decir buenos resultados, lo que pasa es que la utilizo a dosis efecto, comenzando con una dosis alta y bajandola gradualmente hasta tener la dosis mínima efectiva, utilizo carbamazepina tabletas x 2OO mg ó x 400 mg (sé que también viene en jarabe); la pregunta es : cual es la dosis que existe para caninos? frecuencia? (personalmente la administro 1 vez al día vía oral)hay otras vías?. De antemano muchas gracias por sus respuestas y quedo aqui como se dice en el foro, esperando desburrarme, jajajaja. Saludos desde Colombia bella.
JAVIER O. AVILA M.
M. V.
En respuesta a Apolinar ibarra
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Hola Apolinar,
Lei un poco superficialmente las respuestas y no se si me comi alguna donde lo mencionaran, una pregunta, ultimo celo? no es un dato menor porque el ciclo hormonal hace desastres en los cuadros epilepticos, al punto que esta indicada la castracion de las hembras que padecen crisis convulsivas.
Un comentario sobre la carbamazepina, tiene induccion enzimatica del complejo CYP450 3A4, pero ademas es sustrato de esta misma enzima, esto puede determinar que a los tres meses tengas una menor efectividad del tratamiento (o antes, dependiendo del individuo y su respuesta particular) y tengas que aumentar la dosis y/o frecuencia por este aumento del metabolismo, anda muy bien, hay generico y es economica, menos economica es la presencacion de larga duracion (Tegretol LP) pero funciona perfectamente cada 12hs, la oxcarbamazepina anda igual de bien, no hay generico, sortea el problema de la CYP450 y es cara, pero como son medicos por ahi pueden conseguirla.
Un abrazo
Maria de la Paz
Lei un poco superficialmente las respuestas y no se si me comi alguna donde lo mencionaran, una pregunta, ultimo celo? no es un dato menor porque el ciclo hormonal hace desastres en los cuadros epilepticos, al punto que esta indicada la castracion de las hembras que padecen crisis convulsivas.
Un comentario sobre la carbamazepina, tiene induccion enzimatica del complejo CYP450 3A4, pero ademas es sustrato de esta misma enzima, esto puede determinar que a los tres meses tengas una menor efectividad del tratamiento (o antes, dependiendo del individuo y su respuesta particular) y tengas que aumentar la dosis y/o frecuencia por este aumento del metabolismo, anda muy bien, hay generico y es economica, menos economica es la presencacion de larga duracion (Tegretol LP) pero funciona perfectamente cada 12hs, la oxcarbamazepina anda igual de bien, no hay generico, sortea el problema de la CYP450 y es cara, pero como son medicos por ahi pueden conseguirla.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Juan aloisi -
Buena dato Ma.de la Paz, en el caso q comenté, si bien no hubo relación directa entre las crisis y el celo, lo 1ro q hice al estabilizarla con la medicación fue castrarla. El celo hace desastres...
En respuesta a Juan aloisi
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Exactamente Juan, los estrogenos disminuyen el umbral epileptogéno por aumento de la excitabilidad del sistema nervioso, existen multiples modificaciones en receptores, sensibilidad, sintesis proteica, etc. El tema es bastante complejo pero el resultado es ese.
Un abrazo y buen fin de semana.
Maria de la Paz
Un abrazo y buen fin de semana.
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Eduardo Raúl Diaz -
Hola a todos.
siguiendo con el tema: han tenido experiencia en hipotiroidismo y epilepsia?, estoy con un caso que toma 100 mg de Fenob(Brower) bid, sigue con convulsiones cada 3 semanas y los valores en sangre de Fenob son de 18 y T4 y T4 libre por debajo de lo normal. Que experiencia tienen con los "Fenobarbitales veterinarios"? Gracias.
siguiendo con el tema: han tenido experiencia en hipotiroidismo y epilepsia?, estoy con un caso que toma 100 mg de Fenob(Brower) bid, sigue con convulsiones cada 3 semanas y los valores en sangre de Fenob son de 18 y T4 y T4 libre por debajo de lo normal. Que experiencia tienen con los "Fenobarbitales veterinarios"? Gracias.
En respuesta a Eduardo Raúl Diaz
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Leonardo Mauro -
Tal vez deberias probar con Luminal a ver que pasa. Cuanto pesa?
Saludos
Leonardo
Saludos
Leonardo
En respuesta a Leonardo Mauro
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Eduardo Raúl Diaz -
Perdón x la falta de información. Es una Labradora de 30 kg.
En respuesta a Eduardo Raúl Diaz
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Leonardo Mauro -
Que fue primero el hipotiroidismo o la administracion del fenobarbital, hay un porcentaje de perros que toma FBL que tiene hormonas tiroideas bajas sin ser hipotiroideos.
La concentracion de FBL en sangre debería aumentar un poco. De cualquier manera parece que tenes dos caminos, pasar al humano o aumentar aún mas la de veterinaria (dosis 3-5 mg/kg c/12hs), y volver a medir en 2 o 3 semanas.
Saludos
Leonardo
La concentracion de FBL en sangre debería aumentar un poco. De cualquier manera parece que tenes dos caminos, pasar al humano o aumentar aún mas la de veterinaria (dosis 3-5 mg/kg c/12hs), y volver a medir en 2 o 3 semanas.
Saludos
Leonardo
En respuesta a Leonardo Mauro
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Hola. Por lo que recuerdo el Fenobarbital da casi siempre ( por no decir siempre)valores bajos de hormona tiroidea , lo mismo pasaría con la administración de corts.
saludos Ernesto J
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Juan aloisi -
Sumo: El fenobarbital también baja la glucemia
En respuesta a Eduardo Raúl Diaz
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
Hola,
No son pocos los medicamentos que producen disminucion de valores tiroideos, la recomendacion es que si son suficientemente bajos desde lo funcional, suplementar. El fenobarbital, la clomipramina, los corticoides, neurolepticos, carbamazepina, el acido acetil salicilico, los estrogenos son algunos de los medicamentos que pueden producir esta disminucion.
Un abrazo
Maria de la Paz
No son pocos los medicamentos que producen disminucion de valores tiroideos, la recomendacion es que si son suficientemente bajos desde lo funcional, suplementar. El fenobarbital, la clomipramina, los corticoides, neurolepticos, carbamazepina, el acido acetil salicilico, los estrogenos son algunos de los medicamentos que pueden producir esta disminucion.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Eduardo Raúl Diaz
Re: Ayuda, Convulsiona y creo es Epilepsia, ¿que hago?.
de Adriana Fojo -
no se si el diagnostico de hipotiroidismo lo tuvistes antes de administrar el fonobarbital, los valores de t4 pueden disminuir por muchas causas no asi tanto la t4l. pero hay que tener en cuenta que por ejemplo un animal con cushing te da hipotiroidismo secundario, si es un cushing alto calculo que te puede dar convulsiones. espero que te ayude no tengo mucha experiencia clinica ya que me recibi no hace mucho.si te puedo decir que los neurologos no recomiendan el fenobarbital de veterinaria. yo intentaria con luminal o luminaleta ( de humanos). como el fenobarbital tarda aprox 15 dias en lograr la conc. correcta en sangre, se recomienda cubrir este periodo con clonazepan(ryvotril). saludos y espero desde mi pequeño lugar haberte sido util.