Estimados colegas : Hoy Guadalupe Stella y yo, realizamos una OVH por el flanco derecho en una perra mestiza de 9 años con diabetes descompensada por el diestro 12 kilos.
Los propietarios no tenían $$$$ para realizar ningún complementario , así que fuimos al toro. Si no operábamos seguro moriria a la brevedad.
La operación salió bien , la perra está mejor.
La reina de esta cirugía fue la anestesia.
Premed: Acetilpromacina 1 mg + Morfina 0.5 mg/kg
A los 20 minutos INducción :
Fentanilo 5 ugr/kg
Midazolam 0,25 mg/kg
Ketamina 0,5 mg /kg como bloqueante receptores NMDA
no podíamos intubar así que Propofol 2 mg/kg
Mnatenimiento anestésico Isofluorane
Mantenimiento analgesia por IRC con Bomba de infusión a jeringa
Fentanilo 5 ugr/kg/hs
Midazolam 0,25 mg/kg/hs
Ketamina 0,5 mg/kg /hs
Analgesia postoperatoria Tramadol 3 mg /kg.
saludos Coco
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz
Re: Anestesia Diabética descompensada
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz
Re: Anestesia Diabética descompensada
DOCTOR ERNESTO
Gracias por entregarnos el protocolo , es importante contar con el , en los monitores se ve muy estable la anestesia .
SALUDOS
AICARDO
Gracias por entregarnos el protocolo , es importante contar con el , en los monitores se ve muy estable la anestesia .
SALUDOS
AICARDO
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz
Re: Anestesia Diabética descompensada
oximetro, capnografo, monitor cardiaco, bomba de infunsion oxigeno, tec 5, el paraiso no es entre nuebes de algodon es un quirofano bien equipado y en general tener todas las herramientas para poder trabajar que es un electrisista sin pinzas felicidades
Estimado doctor Coco: Disculpe mi consulta, por que es necesario aplicar morfina y fentanilo como analgesia?, la pregunta es por que realmente desconozco el uso de los dos durante la preparacion y el acto quirurjico . Uso solamente morfina prequirurjica.
Saludos y gracias por los constantes aportes que realiza constantemente.
Gaston.
Saludos y gracias por los constantes aportes que realiza constantemente.
Gaston.
Hola Gastón: Se etilizan 2 o mas narcóticos que actuen en el mismo lugar cuando supones la analgesia con Morfina sola va a ser insuficiente, En este caso no obstante dar Morfina y Fentanilo , cuando ligué el pedículo ovárico la FC subió de 110 a 180 RPM, o sea le dolió, luego bajo enseguida .POdría haber dado sin duda una IRC de Fentanilo con dosis mas altas , quizás 10 ugr/kg.
A veces se usan varios analgésicos , esto es común si ves los colegas de anestesiaveteretinaria ( foro de anestesistas vet de España). No son pocas las veces que usan Morfina , Dexmedetomidina, Fenta , y además IRC de Fenta, DEx, Lidocaina , Keta.
POrque no habré usado un pequeño bolito e/v de alfa 2 agonistas e/v antes de ligar pedículos ováricos en esta perra????
saludos Ernesto J
A veces se usan varios analgésicos , esto es común si ves los colegas de anestesiaveteretinaria ( foro de anestesistas vet de España). No son pocas las veces que usan Morfina , Dexmedetomidina, Fenta , y además IRC de Fenta, DEx, Lidocaina , Keta.
POrque no habré usado un pequeño bolito e/v de alfa 2 agonistas e/v antes de ligar pedículos ováricos en esta perra????
saludos Ernesto J
Estimado dr ernesto el uso de los alfa 2 esta contraindicado en pacientes diabeticos por el efecto que tienen de producir hiperglucemia; y en lo personal me reservo el uso de opiaceos puros mezclados con alfa2; me atrevo a darle un consejo; en el procedimiento especifico que realizo en esta paciente seria interesante el uso de un bloqueo epidural o en el peor de los casos realizar un pequeño goteo de lidocaina sobre el pediculo ovarico antes de comenzar la manipulacion y creame que es una buena tecnica; y como ud lo comenta el uso de distintos sustancias es parte de lo que se llama anestesia y analgesia polimodal; y siempre se tendran mejores resultados con estas tecnicas de infusion de distitnos agentes y premedicando que dando un solo agente; esa tecnica debe ser erradicada de nuestra profesion!
Saludos!
Saludos!
Muy bien Leopoldo, esa era la respuesta !!!!!!!!!
saludos Ernesto j.
saludos Ernesto j.
Hola estimado dr ernesto; quisiera abundar un poco mas en el caso; no se si de pura casualidad realizaron una incision sobre el utero puesto que para mi gusto aunque se trate de una paciente geronte no me da el aspecto de un utero "normal" y tengo mi reserva que si esta paciente tuviera alguna alteracion como hidrometra,mucometra,piometra o algo mas; en dado caso quiero cuestionar el porque de ese abordaje; cual es la justificacion para realizar tal; y no el de linea alba; coincido que este tipo de casos valen mucho la pena para discutir algunas cosas y obviemente son casos bastante enriquecedores para el foro; considero tambien que debemos quitarnos esa idea de "Protocolos anestésicos", considero que cada paciente debe ser unico en su manejo anestesico para evitar confusion de algunos colegas (con todo respeto); finalmente quisiera agregar que me parece formidable la forma en que el dr ricardo hace este tipo de comentarios que a mi punto personal son de gran utilidad y reflexion y bastante enriquecedores!! graciad ricardo!
Saludos!
Saludos!
Estimado Leopoldo: Realicé la diéresis por el lugar donde habitualmente la hago para hacer solo OV. Cuandó tiré vi el útro graºnde , entonces no tuve mas remedio que sacarlo por el flanco. Fué muy fácil, estba muy bien relajada, Luego al abrir el útero vimo que era una piómetra en sus comienzos.
saludos ERnesto
PD: No dije nunca que el protocolo anestésico que usé fuera único, siempre utilizo el que crea conveniente de acuerdo al estadío ASA y la cirugía . Cualquier duda a tu disposición.
saludos ERnesto
PD: No dije nunca que el protocolo anestésico que usé fuera único, siempre utilizo el que crea conveniente de acuerdo al estadío ASA y la cirugía . Cualquier duda a tu disposición.
A mi me parece un utero posterior al celo!,normal! hasta se ven todavia las pequeñas saculaciones que se producen despues del estro.recordar que el utero en estro esta como "contraido".
Con respecto al abordaje:Yo casi todo opero por el flanco
Traigan leña!! ajaj
Ahora que responda el que sabe-Coco.
Roberto.
Con respecto al abordaje:Yo casi todo opero por el flanco
Traigan leña!! ajaj
Ahora que responda el que sabe-Coco.
Roberto.
Hola Roberto: Pasame al privado tu dirección , una clienta mía
pasará los 3 meses de vacaciones en la costa de la Villa !
Cuando al final de la operación abrimos el útero tenía contenido purulento. Se ve que recién comenzaba , tb estaba con suedopreñez.
saludos Coco
pasará los 3 meses de vacaciones en la costa de la Villa !
Cuando al final de la operación abrimos el útero tenía contenido purulento. Se ve que recién comenzaba , tb estaba con suedopreñez.
saludos Coco
Buenos Días.
Me gustaría abordar este interesante caso que nos muestra el Dr. Coco , desde un punto de vista de Fisiopatologia donde creo encontraremos muchas respuestas a maneras de dirigir la anestesia en este tipo de paciente.
1.- Un paciente que esta descompensado por una hiperglicemia , puediera considerarse diabético siempre y cuando ya estuviera diagnosticado anteriormente, pero si este fuera un paceinte con hiperadrenocorticismo , técnicamente no podría denominarse diabético.
Ahora bien una diabetes descompensada por una fase de esteroidal como la es el diestro pudiera tratarse de la misma manera , una razón que la producción excesiva de esteroides hormonales , pudieran estar bloqueando los receptores de la insulina y por ello generar una hiperglicemia.
Seria muy interesante conocer los datos del urianalisis si existiera una glucosuria o bien una formación de cuerpos cetonicos. Seria exquisito desde el punto de vista docente que esto ocurriera para poder tener una discusión aun mas profunda del tema.
Y finalmente el compañero tomo la mejor decisión que fue realizar al OVH.
Partiendo que es un paciente que se opere o no tiene riesgo inminente de muerte se clasifica como ASA 5 o bien U de urgencia o emergencia , como se le denomine de manera correcta.
Los protocolos establecidos son son Neuroleptoanalgesia o anestesia. Quitando el componente Acepromacina ya que genera una hipotensión marcada, y se prefieren la benzodiacepinas con algún Opiode puro ( excelente morfina o fenta).
El inductor preferente es el Etomidato , pero nunca es una buena decisión la utilización el Propofol y explico que los componentes que son huevo y soya , la literatura los marca como los principales problemas del mismo Propofol en estos casos.
Y aquí me gustaría comentar que una situación similar , yo administre Propofol y lleve al coma diabético a mi paciente y termino en muerte.
Quizás hablar de dosis en opiodes puros es correcto el decir que en algunos casos son requeridos dar uno mas que el otro , en el sentido que los dos se encuentran en el mismo escalón opiode puro.
Pero hay que recordar que la administración de Morfina trae como consecuencia la liberación de histamina que ha llegado a manifestar ser un promotor de una respuesta inflamatoria sistémica SIRS.
Asi que el opiode puro lo dejaría en Fentanilo que en literatura es 100 veces mas potente que la morfina y mejor aun Remifentanilo.
Ya que si se cuenta con bomba de infusión , es un fármaco riquísimo de trabajar.
Algo que considero que seria adecuado seria la analgesia epidural con morfina , que nos daría una excelente analgesia y como dice el dr. Blanco, es una de las técnicas con menos practica y mas utiles.
Finalmente quiero agradecer. La exposición de este caso por que ha puesto a volar mi mente y mi poco conocimiento.
Me gustaría mas casos de estos para poder seguir tratando de colaborar mas.
Gracias dr. coco.
ate
Ricardo
Me gustaría abordar este interesante caso que nos muestra el Dr. Coco , desde un punto de vista de Fisiopatologia donde creo encontraremos muchas respuestas a maneras de dirigir la anestesia en este tipo de paciente.
1.- Un paciente que esta descompensado por una hiperglicemia , puediera considerarse diabético siempre y cuando ya estuviera diagnosticado anteriormente, pero si este fuera un paceinte con hiperadrenocorticismo , técnicamente no podría denominarse diabético.
Ahora bien una diabetes descompensada por una fase de esteroidal como la es el diestro pudiera tratarse de la misma manera , una razón que la producción excesiva de esteroides hormonales , pudieran estar bloqueando los receptores de la insulina y por ello generar una hiperglicemia.
Seria muy interesante conocer los datos del urianalisis si existiera una glucosuria o bien una formación de cuerpos cetonicos. Seria exquisito desde el punto de vista docente que esto ocurriera para poder tener una discusión aun mas profunda del tema.
Y finalmente el compañero tomo la mejor decisión que fue realizar al OVH.
Partiendo que es un paciente que se opere o no tiene riesgo inminente de muerte se clasifica como ASA 5 o bien U de urgencia o emergencia , como se le denomine de manera correcta.
Los protocolos establecidos son son Neuroleptoanalgesia o anestesia. Quitando el componente Acepromacina ya que genera una hipotensión marcada, y se prefieren la benzodiacepinas con algún Opiode puro ( excelente morfina o fenta).
El inductor preferente es el Etomidato , pero nunca es una buena decisión la utilización el Propofol y explico que los componentes que son huevo y soya , la literatura los marca como los principales problemas del mismo Propofol en estos casos.
Y aquí me gustaría comentar que una situación similar , yo administre Propofol y lleve al coma diabético a mi paciente y termino en muerte.
Quizás hablar de dosis en opiodes puros es correcto el decir que en algunos casos son requeridos dar uno mas que el otro , en el sentido que los dos se encuentran en el mismo escalón opiode puro.
Pero hay que recordar que la administración de Morfina trae como consecuencia la liberación de histamina que ha llegado a manifestar ser un promotor de una respuesta inflamatoria sistémica SIRS.
Asi que el opiode puro lo dejaría en Fentanilo que en literatura es 100 veces mas potente que la morfina y mejor aun Remifentanilo.
Ya que si se cuenta con bomba de infusión , es un fármaco riquísimo de trabajar.
Algo que considero que seria adecuado seria la analgesia epidural con morfina , que nos daría una excelente analgesia y como dice el dr. Blanco, es una de las técnicas con menos practica y mas utiles.
Finalmente quiero agradecer. La exposición de este caso por que ha puesto a volar mi mente y mi poco conocimiento.
Me gustaría mas casos de estos para poder seguir tratando de colaborar mas.
Gracias dr. coco.
ate
Ricardo
hola a mi tb me surgio la misma pregunta, doc por que no usar fentanila en la MPA y continuar con infusion dle mismo durante toda la cx, y dejar la morfina para el pos?
Hola Roberto: Porque a la dosis que usé no produce buena anlgesia. Es preferible usar dosis mas bajas de varios analgésicos , que una alta de un analgésico solo.
saludos Coco
saludos Coco
gracias doc, otra pregunta, como son los tramites qu e realizaron para poder comprar o adquirir o recetar febtanilo, morfina etc? aca no hay forma de poder conseguir ni siquieras que nos dejen recetar
Roberto,preguntale al de la foto..jajaja
Coco lo sabe, pero es un despeloteeee.saludos Pablo
Coco lo sabe, pero es un despeloteeee.saludos Pablo
jajajajajja gracias pablo jajajajajajaja
Hola Roberto: Hay que inscribirse en ANMAT. Te piden Diploma, DNI, y carnét del Colegio o Consejo con la matrícula al día.
abrazo ERnesto J
abrazo ERnesto J
hola solo quisiera hacer una pregunta.
por que realizo el abordaje lateral? recordemos que ese abordaje es mas traumatico y doloroso.
un saludo
por que realizo el abordaje lateral? recordemos que ese abordaje es mas traumatico y doloroso.
un saludo
Normalmente los abordajes fuera de linea alba se realizan en grandes especies. y en el caso de perras, para algunas circustancias especiales.
como dar lactancia a una camada numerosa.
y
coincido con el dr. blanco, es enriquesedor el poder tener varios puntos de vista.
ya que asi uno puede sacar sus propias concluciones
gracias
ricardo
como dar lactancia a una camada numerosa.
y
coincido con el dr. blanco, es enriquesedor el poder tener varios puntos de vista.
ya que asi uno puede sacar sus propias concluciones
gracias
ricardo
Hola a todos, que tal estan... una vez estuve en un curso de WSPA y recomiendan la OVH lateral en cachorras muy jovenes, realizamos varias y realmente se recuperan rapidisimo y el abordaje es minimo,permite hacer castraciones masivas, en ese mismo curso se planteo la polemica de que algunos colegas la realizan en animales adultos, algunos defendian el punto y otros pensamos que en adultos es necesario laparotomia mediana, es un punto bien discutido con detractores y defensores. Creo que esta justificada solo en condiciones de control profilactico en cachorras, de hecho he visto hacerla en adultos y me parece traumatico, sin embargo es una apreciacion subjetiva que tendra que ver con la destreza del cirujano.
Bueno este es mi comentario para contribuir al caso, Saludos, Luis.
Bueno este es mi comentario para contribuir al caso, Saludos, Luis.
Hola Ricardo:Si no usas propofol para intubar,de acuerdo a tu esxperiencia,que otra droga menos nociva conoces para este procedimiento o como haces tu para intubar? asi tengo otra variante,desde ya gracias.Manuel.
En respuesta a Manuel Alberto Vieyra
Re: Anestesia Diabética descompensada
Hola Ricardo:Una cosita mas,te recomiendo coloques en tu perfil lo que solicitó el Dr Hutter,asi pueden saber los foristas,Cuando,donde se recibió,los años de egreso,y la especialidad si la tienes por cualquier consulta.Saludos Manuel.
si manuel he leido pero , no localizo donde esta el cuestionario para rellenar con todos esos datos.
tengo 35 años
Mis Estudios.
Veterinario
Especialista en perros y gatos.
Diplomado por la UNAM y tiempo despues escribo en uno de sus libros como coautor.
Certificacion por Conevet.
Diploma de Estudios Avanzados.
Doctorado en Ciencias Veterinarias.
He sido Profesor en hospitales veterinarios en Mexico y España.
Tengo la Doble nacionalidad Mex-Esp.
Mis lineas de mayor rango academico pudieran ser las relacionadas con la farmacologia.
No soy quirurgico.
pues espero contestar.
Mis Estudios.
Veterinario
Especialista en perros y gatos.
Diplomado por la UNAM y tiempo despues escribo en uno de sus libros como coautor.
Certificacion por Conevet.
Diploma de Estudios Avanzados.
Doctorado en Ciencias Veterinarias.
He sido Profesor en hospitales veterinarios en Mexico y España.
Tengo la Doble nacionalidad Mex-Esp.
Mis lineas de mayor rango academico pudieran ser las relacionadas con la farmacologia.
No soy quirurgico.
pues espero contestar.
Mirá Ricardo:Andá a tu perfil donde pusiste "veterinario",,hacé clic en editar información y allí colocas tus datos,muy fácil.Saludos Manuel.
Estimado dr Manuel; no se si en su experiencia profesional haya utilizado el etomidato como agente inductor; creo que seria una buena opcion para este paciente ya que como se inidca en estos pacientes esta contraindicado el uso del propofol como bien lo señala el dr ricardo por su rico contenido de soya y huevo.
Saludos!!
Saludos!!
Querido manuel:
cualquiera de los anestesicos endovenosos los puedes utilizar , obviamente tienes que analisar enq ue circustancias.
barbituricos.
etomidato.
propofol
ketamina.
por mencionar algunos.
aunque curiosamente si haces la induccion con mascarilla utilizando un halogenado que no se pungente.
puedes entubar con esta tecnica .
y la utilizacion de algunos opiodes , como el remifentanilo.
dan tanta sedacion que permiten una entubacion.
ricardo
cualquiera de los anestesicos endovenosos los puedes utilizar , obviamente tienes que analisar enq ue circustancias.
barbituricos.
etomidato.
propofol
ketamina.
por mencionar algunos.
aunque curiosamente si haces la induccion con mascarilla utilizando un halogenado que no se pungente.
puedes entubar con esta tecnica .
y la utilizacion de algunos opiodes , como el remifentanilo.
dan tanta sedacion que permiten una entubacion.
ricardo