Hola buenas noches, que tal estan todos, les subo el siguiente caso para compartir opiniones, no tengo diagnostico definitivo, solo algunas presunciones para comentarlas.
El paciente es un Pastor aleman de 2 1/2 años, entero, el motivo de la consulta era una evaluacion oftalmica (paciente referido), sin embargo en el examen encontramos lo siguiente.
Segun el propietario tiene 3 dias de sentirlo decaido y anorexico, viene perdiendo peso desde hace 3 meses, reporta que orina mucho y toma mucha agua ( poliuria-polidipsia ), vomito las ultimas 48 horas
El examen fisico evidencia pobre condicion corporal y tamaño no adecuado con la edad, aparenta ser un perro de 8 a 10 meses, pelo opaco, se cae con facilidad,mucosas muy palidas, Linfonodulos de tamaño normal, temp 36,8°, edema en miembro posterir izquierdo, desde la region rotuliana hacia abajo, ceguera total ( no saben desde cuando) luego les muestro los ojos. auscultacion de campos pulmonares normales, FC 140, sin soplos, pulsos hipercineticos, 140 150 aprox.
Una imagen...
Ojo izquierdo, sin evidencias de inflamacion, conjuntiva escleral transparente no se notan vasos de ningun tamaño, pupila dilatada, amenaza negativa, fotomotor pupilar negativo, ligera opacidad corneal que parece acumulo de lipidos o calcio ( Distrofia ) reflejo tapetal ausente, retina desprendida ( vean el fondo ), incapaz de seguir objetos, PIO normal.
Ojo derecho similar al anterior, pero con un Arco corneal Lipidico de 180° hemisferio corneal superior completo, la retina mas evidentemente desprendida, aspecto de carpa en el fondo, lo demas sin diferncias al izquierdo
Complementarios...
Hb 3,9
hto 8,0
Blancos, 7.500
neutrofilos, 5.250
linf. 2.100
eos. 150
Plaq. 53.000
Urea. 127 mg/dl
creatinina 3,0 mg/dl
Alt. 60 UI
Ast. 110 UI
prot totales, 4,1
Alb. 1,1
glob. 3,0
Bueno hasta aqui lo que tenemos, se escuchan comentarios. gracias de antemano, saludos, Luis
Hb 3,9
hto 8,0
Blancos, 7.500
neutrofilos, 5.250
linf. 2.100
eos. 150
Plaq. 53.000
Urea. 127 mg/dl
creatinina 3,0 mg/dl
Alt. 60 UI
Ast. 110 UI
prot totales, 4,1
Alb. 1,1
glob. 3,0
Bueno hasta aqui lo que tenemos, se escuchan comentarios. gracias de antemano, saludos, Luis
hola Luis ,para continuar la investigacion del caso , continuaria con un analisis de orina , para evaluar si esa hipoalbuminemia marcada tiene origen renal.Si es asi, completaria con colesterolemia para ver si estoy con un sindrome nefrotico, que me ocaciona dislipemia,y posibles signo oculares,puedes medir presion arterial?pensando en hipertension por glomeruloesclerosis y posible desprendimiento de retina .....luego de tener identificado el organo disparador de signos orientaria al diag .etiologico;ejinfeccioso,erliquia , leishmania etc o tumoral etc.Todo esto fue una hipotesis escuchemos que dicen los que saben... saludos victoria
En respuesta a Luis de León
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
DR LUIS DE LEON , los sintomas descritos , los hallazgos pueden coincidir con enfermedad causada por hemoparasitos , erlichia+babesia
Coinciden sintomas como
Ceguera , cambios en el color de los ojos uveitis .
Baja en plaquetas , puede producir hemorragia en retina .
Anemis arregenerativa , con deplecion incluso de las tres lineas celulares sanguineas .
En babesia encontramos alteracion renal por glomerulonefritis y aumento de bun creatinina
Ahora no se si la zona sea endemica , aunque esta muy difundida en el mundo la enfermedad dejo de ser solo tropical .
SALUDOS
AICARDO
Coinciden sintomas como
Ceguera , cambios en el color de los ojos uveitis .
Baja en plaquetas , puede producir hemorragia en retina .
Anemis arregenerativa , con deplecion incluso de las tres lineas celulares sanguineas .
En babesia encontramos alteracion renal por glomerulonefritis y aumento de bun creatinina
Ahora no se si la zona sea endemica , aunque esta muy difundida en el mundo la enfermedad dejo de ser solo tropical .
SALUDOS
AICARDO
Dr Luis:
Por lo que usted explica del paciente sospecharia de una insuficiencia renal cronica o sindrome de Cushing.
Por lo que usted explica del paciente sospecharia de una insuficiencia renal cronica o sindrome de Cushing.
En respuesta a Juan Mateo Osorio
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
Hola Luis:Bueno dia,pienso igual que Juan,IRC con crisis urémica,pero esos depósitos en ojos de sustancia,no será una amiloidosis renal?.Por supuesto que pronóstico grave.Saludos Manuel.
En respuesta a Manuel Alberto Vieyra
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
de alessandro monaldi -
caso muy interesante, todo coincide con una IRC, el hemograma no sugiere enefermedad infecciosa activa, asi que la causa que la provoco creo que sea dificilmente identificable. la patologia oftalmica la veo mas secundaria a una IRC, no veo la necesidad de buscar un cushing.
mucha suerte, y me ha gustado mucho la descriccion de los problema oculares que has hecho.
saludos
mucha suerte, y me ha gustado mucho la descriccion de los problema oculares que has hecho.
saludos
En respuesta a alessandro monaldi
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
Hola dr. Luis. Al igual que el Dr. Aritizabal, pensaría en una Erliquiosis, pero no cuadrarían algunos datos de los complementarios ( si hay una trombocitopenia, pero las globulinas están dentro del rango)....Evidentemente hay una IRC, pero que la causa?.de todas formas, estaremos pendientes de la evolución
Saludos y suerte
Julio César.
CMVcozumel
Saludos y suerte
Julio César.
CMVcozumel
En respuesta a Julio Cesar Gutierrez Cetina
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
de Usuario eliminado -
Hola Drs. Coincido en la presencia de una IRC, para mi lo principal es corregir los efectos de la IRC y volver al paciente a un estado de homeostasis. Posteriormente veremos que síntomas desaparecen y cuales quedan, esto nos dirá hacia donde tenemos que tirar para el dco de la causa, aunque a priori pudiera ser un hemoparasito.
Saludos.
José Manuel
Saludos.
José Manuel
En respuesta a Usuario eliminado
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
de Mauricio Supichiatti -
Muy interesante el caso. Con un hto. de 8 y toda esa clínica mmmmm....
Saludos. Dr. Supi
Saludos. Dr. Supi
En respuesta a Julio Cesar Gutierrez Cetina
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
RESPETADOS DOCTORES , En Colombia y mas en Cali , ciudad de temperatura alta y situado a 950 msm , es de mucha presentacion las enfermedades causadas por hemoparasitos y cursan al tiempo la babesia y la erlichia , sumando sintomas de las dos patologias y agravando los cuadros clinicos ,
He notado con babesia la presentacion de la insuficiencia renal y el motivo de ella es las proteasas solubles del parasito activan el sistema de calicreina e inducen la formacion de una proteina parecida al fibrinogeno, esta aumenta la adherencia de los eritocitos y conducen a una sedimentacion adicional de los mismos en los capilares , esto conduce a una anemia aguda , la sedimentacion mas grave ocurre en riñon , produciendo una insuficiencia renal ,
Si a estos pacientes por casualidad les hacemos una ecografia , vemos sus riñones donde no es clara la diferenciacion entre corteza y medula renal , estos hallazgos son compatibles con glomerulonefritis y o insuficiencia renal causada por otroas causas .
En alguna ocasion a estos pacientes le realize electroforesis de proteinas para ver si me aportaba alguna clave en el diagnostico , pero lo que encontre no fue concluyente y opte por mirar otros analitos , que me ayudaran mas al diagnostico y a entender la patogenia .
SALUDOS DESDE COLOMBIA
aicardo aristizabal
He notado con babesia la presentacion de la insuficiencia renal y el motivo de ella es las proteasas solubles del parasito activan el sistema de calicreina e inducen la formacion de una proteina parecida al fibrinogeno, esta aumenta la adherencia de los eritocitos y conducen a una sedimentacion adicional de los mismos en los capilares , esto conduce a una anemia aguda , la sedimentacion mas grave ocurre en riñon , produciendo una insuficiencia renal ,
Si a estos pacientes por casualidad les hacemos una ecografia , vemos sus riñones donde no es clara la diferenciacion entre corteza y medula renal , estos hallazgos son compatibles con glomerulonefritis y o insuficiencia renal causada por otroas causas .
En alguna ocasion a estos pacientes le realize electroforesis de proteinas para ver si me aportaba alguna clave en el diagnostico , pero lo que encontre no fue concluyente y opte por mirar otros analitos , que me ayudaran mas al diagnostico y a entender la patogenia .
SALUDOS DESDE COLOMBIA
aicardo aristizabal
En respuesta a Aicardo Aristizabal Rivera
Re: Medicina Interna, compartir opiniones.
de Mayte moya benedicto -
buenas noches a todos
De acuerdo como todos en la IRC que ha producido una anemia por enfermedad crónica.
Relatas que el perro tiene un tamaño pequeño, aparenta 8 o 10 meses, pelo mate....tal vez un problema hormonal congenito ¿hipotiroidismo? como causante de hipovolemia, insuficiencia renal prerrenal, anemia, etc ??
Ya nos irás contando.
Saludos desde España
Mayte Moya
De acuerdo como todos en la IRC que ha producido una anemia por enfermedad crónica.
Relatas que el perro tiene un tamaño pequeño, aparenta 8 o 10 meses, pelo mate....tal vez un problema hormonal congenito ¿hipotiroidismo? como causante de hipovolemia, insuficiencia renal prerrenal, anemia, etc ??
Ya nos irás contando.
Saludos desde España
Mayte Moya
Hola buenas noches a todos, lamentablemente los dueños no quisieron seguir avanzando en diagnosticos ni tratamientos, decidieron realizar eutanasia y asi se hizo, el cadaver lo envie para necropsia e histopatologia y asi sabremos que paso realmente, nuestras presunciones son semejantes a las de la mayoria de ustedes, FRC, Hipertension asociada y ceguera posterior, pensamos tambien en E. canis, cuando tenga resultados se los subo, gracias por sus respuestas y aportes, que esten bien, saludos, Luis.
Pd. tambien nos paseamos por Hipotiroidismo congenito, peeero, toca esperar.
Pd. tambien nos paseamos por Hipotiroidismo congenito, peeero, toca esperar.
En respuesta a Luis de León
Re: Comportamiento etico del medico veterinario que recibe un caso referido.
de Miguel Maqueda -
Hola Luis, con todo el repeto que te mereces y sin ningun animo de personalizar este planteo.
Quisiera saber como es el comportamiento del veterinario, en Venezuela, quien recibe un caso referido como el que tuviste, "El paciente es un Pastor aleman de 2 1/2 años, entero, el motivo de la consulta era una evaluacion oftalmica (paciente referido)", en cuanto a que se hace cuando se sospecha algo mas que un problema ocular, como en este caso.
Se le dice al duenio que nos encargamos unicamente del problema ocular, pero que para lo demas, en cuanto a diagnosticos y mas complementarios, que vuelva al veterinario quien tuvo la GENTILEZA de referirnos el caso.
Se lo llama al veterinario colega y se charla sobre el tema?. Se llegan a acuerdos en cuanto a pasos a seguir y a aranceles a pagar? Si es a cobrarle al cliente o a facturarle al veterinario que refirio el caso quien le facturara al duenio del animal?.
La tentacion de querer hacer mas de lo que motivo a que nos consultaran, siempre esta. Esa tentacion, se puede dividir en dos ramas, una, por curiosidad por ser medicos que necesitamos explicar un origen del problema, y dos, por el hecho de abultar la arancel a percibir. Quizas haya una tercera rama que la llamaria mixta.
Te cuento que es lo que se hace por estos pagos. El veterinario especialista que recibe el caso referido, le hace firmar al cliente un documento diciendo que, si se descubre algo durante el examen fisico que no tiene vinculacion con el problema a resolver por el especialista, el cliente DEBE consultar con su propio veterinario para que el/ella lo resuelva.
Pienso que si actuamos en forma muy clara, en este terreno, el veterinario que usa especialistas, como extension de servicios prestados/ofrecidos para sus propios clientes, no se sentiria TRAICIONADO, porque hubo un colega que ofrecio hacer mas de la cuenta, cuando esos diagnosticos pudieron haber sido hechos por el mismo. Aqui entramos en el recelo de querer/no querer enviar/derivar casos al especialista.
Este tema se discutio en un foro anterior. pero siempre queda mas tinta en la lapicera para seguir discutiendo.
Saludos,
Miguel.
PD: lamento el desenlace del caso, pero parecia que tenia un pronostico muy malo.
Quisiera saber como es el comportamiento del veterinario, en Venezuela, quien recibe un caso referido como el que tuviste, "El paciente es un Pastor aleman de 2 1/2 años, entero, el motivo de la consulta era una evaluacion oftalmica (paciente referido)", en cuanto a que se hace cuando se sospecha algo mas que un problema ocular, como en este caso.
Se le dice al duenio que nos encargamos unicamente del problema ocular, pero que para lo demas, en cuanto a diagnosticos y mas complementarios, que vuelva al veterinario quien tuvo la GENTILEZA de referirnos el caso.
Se lo llama al veterinario colega y se charla sobre el tema?. Se llegan a acuerdos en cuanto a pasos a seguir y a aranceles a pagar? Si es a cobrarle al cliente o a facturarle al veterinario que refirio el caso quien le facturara al duenio del animal?.
La tentacion de querer hacer mas de lo que motivo a que nos consultaran, siempre esta. Esa tentacion, se puede dividir en dos ramas, una, por curiosidad por ser medicos que necesitamos explicar un origen del problema, y dos, por el hecho de abultar la arancel a percibir. Quizas haya una tercera rama que la llamaria mixta.
Te cuento que es lo que se hace por estos pagos. El veterinario especialista que recibe el caso referido, le hace firmar al cliente un documento diciendo que, si se descubre algo durante el examen fisico que no tiene vinculacion con el problema a resolver por el especialista, el cliente DEBE consultar con su propio veterinario para que el/ella lo resuelva.
Pienso que si actuamos en forma muy clara, en este terreno, el veterinario que usa especialistas, como extension de servicios prestados/ofrecidos para sus propios clientes, no se sentiria TRAICIONADO, porque hubo un colega que ofrecio hacer mas de la cuenta, cuando esos diagnosticos pudieron haber sido hechos por el mismo. Aqui entramos en el recelo de querer/no querer enviar/derivar casos al especialista.
Este tema se discutio en un foro anterior. pero siempre queda mas tinta en la lapicera para seguir discutiendo.
Saludos,
Miguel.
PD: lamento el desenlace del caso, pero parecia que tenia un pronostico muy malo.
En respuesta a Miguel Maqueda
Re: Comportamiento etico del medico veterinario que recibe un caso referido.
de Luis de León -
Hola Miguel que tal estas, buena pregunta, no creo que pueda responderte por las conductas de todos los medicos del pais, cada quien maneja las cosas de la forma que le parece conveniente, buena o mala, hay de todo, como en todas las profesiones, y no hay una regla que todos sigan en todas las ciudades ni siquiera en una zona, te puedo comentar por lo que tengo cerca que es la facultad, mi consultorio y algunas clinicas de colegas muy amigos.
Cuando un paciente viene por un estudio se realiza y se le envia un informe al colega, siempre via escrita, los soportes acompañan al informe, ECG, Ecografia, etc, no le damos informacion al propietario sobre el estado del paciente y como debes suponer los dueños siempre preguntan nuestra opinion, a veces me ha ocurrido que cuando nosotros derivamos un paciente para un estudio radiografico que no tengo en privada ya le han dicho de todo y se pone dificil luego que acepten tus propuestas,comentan cosas como... es que el otro Dr. me dijo tal cosa... y alli se vienen los problemas, por suerte ya sabemos quienes hacen esto y evitamos esas clinicas.
En relacion a la consulta sucede mas o menos igual, a veces los pacientes vienen referidos por un problema particular, Cardio, Oftalmo, por ejemplo, en ese caso los regresamos con un informe a su medico, otros pacientes son derivados de manera completa,para que hagamos lo que nosotros consideramos adecuado, este fue el caso del Pastor Aleman, fue referido completo, entiendo perfectamente tu preocupacion que es el caso de la mayoria de los colegas que participamos en foros como este, que las cosas se hagan lo mejor posible.
Te comento ademas que aqui los que ya tenemos años establecidos conocemos mas o menos a quien derivar sin daños colaterales para la etica, por supuesto que nos llamamos entre nosotros, pero lamentablemente a veces llamar empeora las cosas cuando no es un colega cercano, por lo que comentas me parece que estan bien organizados alla en Argentina en ese sentido, asi debe ser, bueno pasala bien, saludos.
PD. cuando tenga los resultados se los envio, tambien creo que el pronostico era malo, creo ademas que el paciente descanso, te cuento que el dueño tiene 17 perros imaginate la atencion que les presta si este pobre llego a este estado.
Cuando un paciente viene por un estudio se realiza y se le envia un informe al colega, siempre via escrita, los soportes acompañan al informe, ECG, Ecografia, etc, no le damos informacion al propietario sobre el estado del paciente y como debes suponer los dueños siempre preguntan nuestra opinion, a veces me ha ocurrido que cuando nosotros derivamos un paciente para un estudio radiografico que no tengo en privada ya le han dicho de todo y se pone dificil luego que acepten tus propuestas,comentan cosas como... es que el otro Dr. me dijo tal cosa... y alli se vienen los problemas, por suerte ya sabemos quienes hacen esto y evitamos esas clinicas.
En relacion a la consulta sucede mas o menos igual, a veces los pacientes vienen referidos por un problema particular, Cardio, Oftalmo, por ejemplo, en ese caso los regresamos con un informe a su medico, otros pacientes son derivados de manera completa,para que hagamos lo que nosotros consideramos adecuado, este fue el caso del Pastor Aleman, fue referido completo, entiendo perfectamente tu preocupacion que es el caso de la mayoria de los colegas que participamos en foros como este, que las cosas se hagan lo mejor posible.
Te comento ademas que aqui los que ya tenemos años establecidos conocemos mas o menos a quien derivar sin daños colaterales para la etica, por supuesto que nos llamamos entre nosotros, pero lamentablemente a veces llamar empeora las cosas cuando no es un colega cercano, por lo que comentas me parece que estan bien organizados alla en Argentina en ese sentido, asi debe ser, bueno pasala bien, saludos.
PD. cuando tenga los resultados se los envio, tambien creo que el pronostico era malo, creo ademas que el paciente descanso, te cuento que el dueño tiene 17 perros imaginate la atencion que les presta si este pobre llego a este estado.