Amigos, les cuento que una de mis mayores preocupaciones en mi larga vida como profesro y durante mi vida profesional y propietario de un hospital es que todos tuvieramos un "mismo criterio" para abordar las diferentes situaciones que se nos plantearan o se que aplicaramos un "mismo" procedimiento o protocolo.
DE AQUÍ QUE QUIERO INVITARLOS A INTENTAR A QUE UNIFIQUEMOS CRITERIOS PARA LA APLICACIÓN DE PROCEDIMIENTOS.(empecemos de a poco y con las enfermedades o patologias mas corrientes)
Quizás lo podamos hacer por especialidades o como ustedes sugieran. Lo importante es que consensuemos, caminos posible de ser aplicados.
Quizas nos ayude consultar Clinician brief
Step-By-Step Case Management
Algorithms to Guide Your
Diagnosis & Treatment
Ernesto Hutter
MUY BUENA LA PROPOCISION DR. REALMENTE ES ALGO DE SUMA IMPORTANCIA, LOS PROTOCOLOS TANTOS TERAPEUTICOS COMO DIAGNOSTICOS, APUNTAN A UNIFICAR FORMAS DE PROCEDER, AUMENTANDO DE ESTA FORMA LA SOBREVIDA DE DETERMINADOS PACIENTES ANTES CIERTAS PATOLOGIAS, COMO ASI TAMBIEN PODER INCURRIR EN UN CAMINO DIAGNOSTICO MAS SEGURO Y RAPIDO, ESTARIA MUY BUENO EMPEZAR A PLANTERA ESTE TIPO DE CUESTIONES POR ESPECIALIDADES, DE ESTA FORMA CREO QUE PODEMOS LOGRAR QUE UN PACIENTE POR EJEMPLO, CON UNA DTVG, SE TRATE DE LA MISMA FORMA DESDE USUAHIA A LA QUIACA, DESDE YA MUY INTERESANTE EL TEMA Y ESPEREMOS A VER COMO SE VA DESARROLLANDO, UN SALUDO DESDE SALTA
Tocayo:Que es DTVG?
Roberto
Roberto
Dilatación Torsión Vólvulo Gástrico.
Saludos! Supi
Saludos! Supi
Dres
Me parece fantastica la iniciativa.
Con que empezamos.Yo ya estoy dispuesta.
Esperando el tema
Dr.Celestina
Me parece fantastica la iniciativa.
Con que empezamos.Yo ya estoy dispuesta.
Esperando el tema
Dr.Celestina
hola tocayo como dijo mauricio, dilatacon torsion volvulo gastrica
Hola Roberto DTVG, son las iniciale de Dilatación torsión vólvulo gástrico
Sds Coco
Sds Coco
Amigo, me parece lógico que lo circunscribamos a determinada especialidad o tema.
Así cuando aparezca el primer procedimiento los que estén interesados trabajaremos sobre el hasta terminarlo.
Me parece que el punto esta en el diagnostico, por que del diagnostico surge el tratamiento.
Gracias
Ernesto Hutter posible de ser aplicados.
Así cuando aparezca el primer procedimiento los que estén interesados trabajaremos sobre el hasta terminarlo.
Me parece que el punto esta en el diagnostico, por que del diagnostico surge el tratamiento.
Gracias
Ernesto Hutter posible de ser aplicados.
En respuesta a Ernesto Hutter
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
Estimados colegas:
Me parece que como plantea Ernesto, el objetivo debería ser el diagnóstico.
Buena semana para todos.
César Cañizares Van Brussel - Beccar - Bs. As. - Argentina.
Me parece que como plantea Ernesto, el objetivo debería ser el diagnóstico.
Buena semana para todos.
César Cañizares Van Brussel - Beccar - Bs. As. - Argentina.
En respuesta a Usuario eliminado
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
Hola ERnesto: Amigo mío en esta no estoy de acuerdo. Somos como veterinarios individuos. Por lo tanto los tratamientos varian , y justamente la diversidad de tratamientos hacen que algunos sean mas confiables que otros. Los tratamientos son la resultante de horas de estudio, charlas , cursos, etc.
Estoy de acuerdo con tratar de sugerir algún trat cuando un colega solicita ayuda, pero eso de que todos mediquemos igual me da cosita , como pìel de gallina , vio??
abrazos y perdón Coco
Estoy de acuerdo con tratar de sugerir algún trat cuando un colega solicita ayuda, pero eso de que todos mediquemos igual me da cosita , como pìel de gallina , vio??
abrazos y perdón Coco
Recontra amigo mío, a mí jamás se me ocurrió hablar de protocolos de tratamiento,
Los protocolos son para diagnostico, sino hay diagnostico no hay tratamientos y el arte de curar es la aplicación del tratamiento moralizado de acuerdo al paciente y con el criterio del profesional.
Coco un abrazo
Ernesto Hutter
Hay que susto amigazo !!!!!!!. Los protocolos de diagnóstico son otra cosa!!
abrazos Coco
abrazos Coco
En respuesta a Ernesto Hutter
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
Dr. hutter un 1000% de acuerdo.
Su ultimo pasante ad onorem
Med. Vet Gonzalo GARCIA BACHMANN
Su ultimo pasante ad onorem
Med. Vet Gonzalo GARCIA BACHMANN
En respuesta a Usuario eliminado
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
Ahora....la pregunta del millón...algo por lo que vengo delirando hace tiempo.........se pueden empezar tb homologar los consejos al propietario y los protocolos preventivos de acuerdo al paciente? agrupar los pacientes en determinados estandares y allí aplicar un protocolo? A ver si me explico, me gustaría que cuando nos llega un cachorro nuevo al consultoio todos tengamos un criterio similar o parecido al menos, siempre escucho: -Ah..pero el otro Doctor me dijo otra cosa!!!!..jaja
Buenas tardes Maestros del foro(lo digo de verdad ya que aprendi y aprendo mucho de Uds.), con todo el respeto que me merecen, en esta no estoy de acuerdo. Me parece que por trabajar con seres vivos, individuales e irrepetibles, no debemos estandarizar nada. Por supuesto se debe arribar a un diagnostico, para poder realizar el tratamiento correspondiente, pero el mismo es correspondiente a CADA paciente. Quizas los protocolos sean ùtiles para determinadas ocasiones (laboratorio, etc), pero no para estandrizar tratamientos, ahi coincido con el Dr. Coco que es la resultante de años de cursos, experiencias (y errores) propias, actualizaciones y cavilaciones, ojo clinico y certezas pero sobre ESTE paciente.
Finalmente creo que por ese camino se llega a la despersonalizacion de la medicina (como sucedio en humana), que es algo que los vetes clinicos jamas debemos hacer.
Disculpas y saludos
Marìa Inès Ripa
Finalmente creo que por ese camino se llega a la despersonalizacion de la medicina (como sucedio en humana), que es algo que los vetes clinicos jamas debemos hacer.
Disculpas y saludos
Marìa Inès Ripa
Colega, ya se lo explique al amigazo Coco, el tema de los protocolos nada tiene que ver con protocolos de tratamientos, en donde hay un arte de curar.
Tampoco son para atenerse estrictamente a ellos, son una guía de procedimientos DIAGNOSTICOS (sean clínicos, quirúrgicos, de laboratorio)
Sirven para no olvidarse de como proceder, sirven para unificar en un hospital procederes entres sus miembros, y sirve para el veterinario unipersonal, para guiarlo y que no haga lo cada uno crea conveniente.
En todas las profesiones trabajes con quien trabajes, maquinas, hombres, etc hay manuales de procedimientos, y desde ya los hay para veterinaria.
Si en la universidad enseñaramos o hubieramos sido enseñados a guiarnos así, quizas nadie se sorprenderia.
Con afecto
Ernesto Hutter
En respuesta a Ernesto Hutter
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
Hola a todos, yo empezaría por la piel. ¿Qué les parece?
Estimado profe
Llegó la hora de armar la "task force" que hablamos en San Isidro?. Cuente conmigo en la medida de mis posibilidades horarias.
Temas de todos los días para el arranque, p.ej.:
- Patologias comunes de la columna
- Artropatías
- Algunos items de nutrición
Saludos
Oscar Diez
Llegó la hora de armar la "task force" que hablamos en San Isidro?. Cuente conmigo en la medida de mis posibilidades horarias.
Temas de todos los días para el arranque, p.ej.:
- Patologias comunes de la columna
- Artropatías
- Algunos items de nutrición
Saludos
Oscar Diez
me parece exelente idea!!! desde ya cuenten conmigo, avisen con que comenzamos. saludos
Esperando comenzar.Saludos!
En respuesta a Ernesto Hutter
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
Me parece excelente la idea Dr. Hutter y cuenten conmigo para la parte de Laboratorio Diagnóstico (no es que lo sepa todo, si no que trabajo en uno y tengo algunos libros :-) )
Siempre me interesó escribir algo sobre aproximaciones diagnósticas REALES, con los analitos que encontramos en nuestro medio, que no siempre son los mismos que figuran en la bibliografía extranjera.
Saludos!
MV ROBERTO GIMENEZ - BAHIA BLANCA
http://www.iaca.com.ar
Siempre me interesó escribir algo sobre aproximaciones diagnósticas REALES, con los analitos que encontramos en nuestro medio, que no siempre son los mismos que figuran en la bibliografía extranjera.
Saludos!
MV ROBERTO GIMENEZ - BAHIA BLANCA
http://www.iaca.com.ar
Iniciemos¡¡¡ q buena propuesta
Sandra, estoy siguiendo el tema de cerca, se que no es fácil empezar, creo que hay que esperar un caso y ver como nos va.
Ernesto
Ernesto
PROFESOR Y MAESTRO ERNESTO... (EN MI CASO CASI SIEMPRE A DISTANCIA)DEBERIA UD DAR EL PUNTAPIE INICIAL A ESTA AMBICIOSA E INTERESANTE PROPUESTA, SOMOS TODOS OIDOS...
hola todos, con el mayor de los respetos a los colegas en desacuerdo, creo que establecer ciertos protocolos para orientar en diagnosticos no hace perder la individualidad de cada paciente. Hace 25 años que hago ejercicio de la profesion en un hospital de mascotas y el mayor problema que tenemos es el de no tener protocolos para orientar en el diagnostico. El tener esos protocolos podria ayudar mucho a unifomizar criterios de evaluacion. Los propietarios notan mucho esas diferencias cuando las hay, y hacen incapie en las diferencias entre uno y otro, cosa que los molesta mucho y con toda razon.Nosotros aca tenemos algunos protocolos de inspeccion segun lo que se destaque como problema en la ficha de ingreso (que tb esta estandarizada), por ej si es un problema neurologico se llena una ficha de inspeccion de dicho sistema. De esa forma logramos unificar criterios y en ningun momento ni el paciente ni el profesional actuante pierde individualidad. Creo que esas fichas de orientacion diagnostica serian de mucha ayuda al momento de establecer un diagnostico. saludos
Excelente la idea del Prof Hutter!
seamos conformes y hablemos la misma léngua cuando quedarmos delante de la misma enfermedad, tanto para el diagnóstico, como para el tratamiento, se posible fuera.
Ultimamente estoy hasta el collo en la Leishmaniasis Visceral Canina y mientras el tratamiento sea prohibido en Brasil, me gusta saber lo que hacer cuando, un dia, sea premitido...
Por eso mi sugestión es que se empeze por este problema que yá acomete Barasil y Argentina, y de ahí para arriba, todos los payses de America del Sur tenen el problema. America Central i Mexico tambíén, por supuesto.
Creo que todos seremos beneficiados
Abrazos.
Otávio
seamos conformes y hablemos la misma léngua cuando quedarmos delante de la misma enfermedad, tanto para el diagnóstico, como para el tratamiento, se posible fuera.
Ultimamente estoy hasta el collo en la Leishmaniasis Visceral Canina y mientras el tratamiento sea prohibido en Brasil, me gusta saber lo que hacer cuando, un dia, sea premitido...
Por eso mi sugestión es que se empeze por este problema que yá acomete Barasil y Argentina, y de ahí para arriba, todos los payses de America del Sur tenen el problema. America Central i Mexico tambíén, por supuesto.
Creo que todos seremos beneficiados
Abrazos.
Otávio
bueno, segun parece la mayoria de los colegas estan de acuerdo asi que estimado profesor Hutter esperamos que nos oriente asi podemos calaborar con ud. Por donde comenzamos?
saludos
Dr alejandro Mautone
saludos
Dr alejandro Mautone
Digo de empezar por esta punta: Anemia en gatos, como el caso aportado por la Dra. Julia Calogeropulos "Urgente! gato con 7% de hematocrito!!"
Primero y principal, cuando se recibe el llamado para pedir un turno, se les exige que se traigan una muestra de la materia fecal del animal.
Luego de hacer un examen fisico completo del animal en cuestion (si hay pulgas, garrapatas) usando todos los sentidos disponibles, tacto (palpacion abdominal, hay esplenomegalia? tumores, intestinos engosados? linfonodulos?), visual (pulgs, garrapatas, color de las mucosas), olfato, auditivo, ya que hay que hacer muchisimas preguntas a los duenios y "escuchar y desmenuzar/decodificar las respuestas". Preguntar si el animalito se enfermo repentinamente o si venia desmejorando desde hace tiempo. Si hubo alguna desratizacion en la casa con raticidas anticoagulantes, etc, etc.
Dejo aqui, para que la posta la tome el que venga.
Miguel
Primero y principal, cuando se recibe el llamado para pedir un turno, se les exige que se traigan una muestra de la materia fecal del animal.
Luego de hacer un examen fisico completo del animal en cuestion (si hay pulgas, garrapatas) usando todos los sentidos disponibles, tacto (palpacion abdominal, hay esplenomegalia? tumores, intestinos engosados? linfonodulos?), visual (pulgs, garrapatas, color de las mucosas), olfato, auditivo, ya que hay que hacer muchisimas preguntas a los duenios y "escuchar y desmenuzar/decodificar las respuestas". Preguntar si el animalito se enfermo repentinamente o si venia desmejorando desde hace tiempo. Si hubo alguna desratizacion en la casa con raticidas anticoagulantes, etc, etc.
Dejo aqui, para que la posta la tome el que venga.
Miguel
pOSIBLEMENTE NO ESTEN DE ACUERDO PERO, PIENSO QUE EL TEMA DEBE INICIAR Y ME ATREVO A ENVIAR EL PROTOCOLO QUE IMPLEMENTAMOS CUANDO RECIBIMOS UN PACIENTE CON PROBLEMA DE DIARREA: APROXIMACION AL DIAGNOSTICO
1.-PERMITA QUE EL CLIENTE EXPLIQUE LA RAZON DE SU VISITA
2.- INICIE UNA ANAMNESIS DETALLANDO
a) cuanto tiempo hace que tiene la diarrea
b) que características tienen las deyecciones
c) que tan fétidas son las deyecciones
d) pregunte si ha adelgazado desde que comenzó con la diarrea
e) preguntar si ha cambiado la alimentación y la frecuencia de alimentación
f) la frecuencia de las deyecciones
g) La edad del paciente
3.- PREGUNTE SI HA SIDO MEDICADO O HA USADO ALGÚN REMEDIO Y EL RESULTADO
4.- QUE MEDICO LA (LO) HA TRATADO CUALES MEDICAMENTOS INDICACIONES Y RESULTADOS
5.- TOME LA TEMPERATURA RECTAL
6.- REALICE UN COPRO DIRECTO
7.- REVISE LA CONJUNTIVA OCULAR
8.- CONSULTE SUS NOTAS AL RESPEECTO Y PIENSE E INFORME EL COSTO DEL TRATAMIENTO ESPECIFICANDO TODO Y LOS PRECIOS. RECUERDE QUE ALGUIEN TIENE QUE PAGAR
9.-EMITA UN DIAGNÓSTICO Y UN TRATAMIENTO CON CALIDAD Y SEGURIDAD PERO, SI TIENE DUDA PRESCRIBA UN ANTIDIARREICO PROCURE UN SUERO HARTMANN CON TRATAMIENTO DE MANTENIMIENTO Y, DE SER POSIBLE HOSPITALICE, ORDENE RADIOGRAFIAS, O BIEN CITE AL PACIENTE PARA EL DIA SIGUIENTE MIENTRAS ESTUDIA EL CASO Y HAGA SABER AL CLIENTE QUE EL PRONOSTICO ES RESERVADO
1.-PERMITA QUE EL CLIENTE EXPLIQUE LA RAZON DE SU VISITA
2.- INICIE UNA ANAMNESIS DETALLANDO
a) cuanto tiempo hace que tiene la diarrea
b) que características tienen las deyecciones
c) que tan fétidas son las deyecciones
d) pregunte si ha adelgazado desde que comenzó con la diarrea
e) preguntar si ha cambiado la alimentación y la frecuencia de alimentación
f) la frecuencia de las deyecciones
g) La edad del paciente
3.- PREGUNTE SI HA SIDO MEDICADO O HA USADO ALGÚN REMEDIO Y EL RESULTADO
4.- QUE MEDICO LA (LO) HA TRATADO CUALES MEDICAMENTOS INDICACIONES Y RESULTADOS
5.- TOME LA TEMPERATURA RECTAL
6.- REALICE UN COPRO DIRECTO
7.- REVISE LA CONJUNTIVA OCULAR
8.- CONSULTE SUS NOTAS AL RESPEECTO Y PIENSE E INFORME EL COSTO DEL TRATAMIENTO ESPECIFICANDO TODO Y LOS PRECIOS. RECUERDE QUE ALGUIEN TIENE QUE PAGAR
9.-EMITA UN DIAGNÓSTICO Y UN TRATAMIENTO CON CALIDAD Y SEGURIDAD PERO, SI TIENE DUDA PRESCRIBA UN ANTIDIARREICO PROCURE UN SUERO HARTMANN CON TRATAMIENTO DE MANTENIMIENTO Y, DE SER POSIBLE HOSPITALICE, ORDENE RADIOGRAFIAS, O BIEN CITE AL PACIENTE PARA EL DIA SIGUIENTE MIENTRAS ESTUDIA EL CASO Y HAGA SABER AL CLIENTE QUE EL PRONOSTICO ES RESERVADO
En respuesta a Rodolfo g?mez castro
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
de Alejandro Mautone -
hola rodolfo! buen protocolo para casos con signos de diarrea, ahora creo en primera instancia deberiamos establecer un protocolo de examen gral de forma de encontrar cuales son los sistemas afectados y en cual deberiamos enfocar nuestra priemra atencion. Podria entrar a consulta un paciente con signos de diarrea y si enfocamos nuestro examen en el sistema digestivo podriamos estar lejos de establecer un diagnostico del problema primario. por eso pienso que estaria bueno un protoloco de examen gral para cualquier paciente que ingrese a consulta; es mas, aca nosotros manejamos un protocolo de ingreso donde recabamos datos asi sea que entre a consulta , control, cirugia o a relaizar analisis colaterales.
no se que piensan uds!!
saludos
alejandro
no se que piensan uds!!
saludos
alejandro
En respuesta a Alejandro Mautone
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
de Rodolfo g?mez castro -
Hola Alejandro, te comento que siguiendo el METODO PARA APRENDER A ESTUDIAR Y DIAGNOSTICAR implementado por el Doctor Ernesto Hutter, nos hemos dado a la terea de elaborar ciertos protocolos o sistemas de acercamiento para afecciones que se nos presentan en el consultorio, de tal forma que bàsicamente dependiendo de la afecciòn mas aparente, siempre realizamos el mismo trabajo con la misma calidad profesional y no omitimos ningun aspecto. Cuando estamos en el tiempo de la consulta se toman muestras dependiendo el caso y el resultado de algunos anàlisis se obtienen en el mismo tiempo de la consulta, lo que nos hace ver mas profesionales y el cliente recibe de nosotros una imagen que valoramos y traducimos en beneficio del consultorio que atendemos;asì por ejemplo en el tiempo de la consulta podemos realizar analisis de orina, improntas, raspado de piel, toma de muestras para posterior analisis mas especìfico etc,; el cliente agradece nuestra eficiencia y por supuesto cuando hacemos la cuenta de honorarios podemo especificar el precio de cada una de las pràcticas. El cliente acepta porque frente a el se han realizado esas actividades.
Por favor espero crìticas de lo manifestado y mi correo rgmaecan83@gmail.com
Por favor espero crìticas de lo manifestado y mi correo rgmaecan83@gmail.com
En respuesta a Rodolfo g?mez castro
Re: PROTOCOLOS o MANUAL DE PROCEDIMIENTOS
de Alejandro Mautone -
hola rodolfo, si claro que me parece muy bien l oque tu me dices. Yo lo que te decia es que aca nosotros, ingrese por lo que ingrese, sea consulta, vacunacion , control o incluso a hacer estudios, tenemos una ficha de ingreso donde recabamos datos grales del paciente, tanto anamnesicos como de inspeccion. Con eso intentamos dar una imagen de seriedad y de unificacion de criterios.Una vez hecho eso en la misma ficha si es por consutla se deja constancia el o los sistema que tiene que ser evaluado en forma mas detallada y ahi si tenemos diferentes protocolos. Tambien en el momento realizamos estudios, sea orina, un electrocardiogrma o el que sea que no nesecite coordinacion ni tratamientos especiales antes.
Yo te hice el comentario en el post anterior de la ficha gral porque a veces veo que los clincios que trabajan aca si un paciente entra por diarrea van dirrecto al sistema digestivo y creo que ese es un defecto profesional, siemrpe que entre un paciente ddeberiamos hacer una inspeccion del paciente como un todo y no del sistema que presumimos se ve afectado.. Quizas sea un problema de lso clincios que trabajan conmigo y no se de en todas partes , por eso para solucionar el problema hago hacer una ficha de ingreso. No se si queda claro lo que quiero decir..
saludos y tambien estoy a disposicion de cualquier critica o comentario ya que de esa forma es que no enriqueccemos profesionalmente.
nuestro mail es clinicaveterinariaeltrebol@gmail.com
Yo te hice el comentario en el post anterior de la ficha gral porque a veces veo que los clincios que trabajan aca si un paciente entra por diarrea van dirrecto al sistema digestivo y creo que ese es un defecto profesional, siemrpe que entre un paciente ddeberiamos hacer una inspeccion del paciente como un todo y no del sistema que presumimos se ve afectado.. Quizas sea un problema de lso clincios que trabajan conmigo y no se de en todas partes , por eso para solucionar el problema hago hacer una ficha de ingreso. No se si queda claro lo que quiero decir..
saludos y tambien estoy a disposicion de cualquier critica o comentario ya que de esa forma es que no enriqueccemos profesionalmente.
nuestro mail es clinicaveterinariaeltrebol@gmail.com
Dr. Ernesto, sería bueno retomar este tema , pero con su guía, así podemos sacarle el jugo y lograr unificar unos cuantos protocolos diagnósticos.
Amiga, gracias por recordarmelo.
No me olvido, todavia no le encontre la vuelta.
Necesito ayuda de todos, si alguien me da pie me seria mas fácil
Un beso
Ernesto Hutter
No me olvido, todavia no le encontre la vuelta.
Necesito ayuda de todos, si alguien me da pie me seria mas fácil
Un beso
Ernesto Hutter
¿Qué tal si comenzamos con gastroenteritis? O con Insuficiencias respiratorias post traumáticas, en accidentes de auto por ejemplo, que es tan común.
Dale
Gracias
Ernesto Hutter
Gracias
Ernesto Hutter
Estimados Todos:
Considerando que el tema fue iniciado por el Prof. Dr. Huter en el mes de Junio o Julio y promediando Septiembre, aún estamos en el mismo lugar, a pesar de que varios colegas han sugerido temas por interés o afinidad, me pregunto: que pasa?
Atentos Saludos
Considerando que el tema fue iniciado por el Prof. Dr. Huter en el mes de Junio o Julio y promediando Septiembre, aún estamos en el mismo lugar, a pesar de que varios colegas han sugerido temas por interés o afinidad, me pregunto: que pasa?
Atentos Saludos
Estimados Todos:
Considerando que el tema fue iniciado por el Prof. Dr. Huter en el mes de Junio o Julio y promediando Septiembre, aún estamos en el mismo lugar, a pesar de que varios colegas han sugerido temas por interés o afinidad, me pregunto: que pasa?
Atentos Saludos
Considerando que el tema fue iniciado por el Prof. Dr. Huter en el mes de Junio o Julio y promediando Septiembre, aún estamos en el mismo lugar, a pesar de que varios colegas han sugerido temas por interés o afinidad, me pregunto: que pasa?
Atentos Saludos
buen comienzo marcela, siempre un dolor de cabeza las disneas, y obvio lo mas comun atropellos por automovil, y sobre todo en perros, desde ya esto es mi protocolo personal, limitado por cuestiones que todos imaginan($$$), pero conociendo que hay cosas mejores para hacer, la teoria esta, aveces faltan los instrumentos, en fin, yo tengo todo preparado para estos casos, siempre estoy solo, no porque lo quiera, sino que estos pacientes llegan en los momentos menos esperados, el dueño ayuda dependiendo de su estado emocional,
1)observacion rapida del estado general, el clasico a-b
2) canalizo con cateter, el mas grande que la via permita, entre movimientos del animal, siempre con bozal puesto, llave 3 vias y clna 0.9%
3) como no consigo morfina, fentanilo y demas congeneres, uso lo que hay a disposicion cono de acepromacina con nalbufina (1.5 ml cada 10 kg)
4) oxigeno con mascara o como el animal lo permita
5) observacion particular de la respiracion (obviando otros sistemas porque estamos protocolizando los pacientes con disnea traumatica)
6) examen clinico del aparato respiratorio desde la nariz hasta los pulmones
7) si mejoro la ventilacion con oxigeno y la neurolepto hago sin molestar demasiado la posision en la que se encuentre el paciente
8)si no mejoro y tiene signos compatibles con colecta pleural punzo con ajuga 40/12
9) hablar con los dueños una ves estabilizado!!!!
seguramente algo falto...
1)observacion rapida del estado general, el clasico a-b
2) canalizo con cateter, el mas grande que la via permita, entre movimientos del animal, siempre con bozal puesto, llave 3 vias y clna 0.9%
3) como no consigo morfina, fentanilo y demas congeneres, uso lo que hay a disposicion cono de acepromacina con nalbufina (1.5 ml cada 10 kg)
4) oxigeno con mascara o como el animal lo permita
5) observacion particular de la respiracion (obviando otros sistemas porque estamos protocolizando los pacientes con disnea traumatica)
6) examen clinico del aparato respiratorio desde la nariz hasta los pulmones
7) si mejoro la ventilacion con oxigeno y la neurolepto hago sin molestar demasiado la posision en la que se encuentre el paciente
8)si no mejoro y tiene signos compatibles con colecta pleural punzo con ajuga 40/12
9) hablar con los dueños una ves estabilizado!!!!
seguramente algo falto...
Yo muy pocas veces trabajé en lugares que tenían oxígeno. Sí coloco en la vía dexa, furasemida y aplico impedil.
tengo ampollas de aminofilín EV pero no las usé.
tengo ampollas de aminofilín EV pero no las usé.
Yo también hago más o menos lo mismo que Duro, sólo que sin oxígeno. Cuando vienen muy shockeados les aplico Adrenalina sc. Y si noto que hay neumotórax punzo con una mriposa, la más gruesa que tenga, con llave de tres vías y jeringa si tengo o sino voy extrayendo y cerrando la vía con una hemostática cuando desacoplo la jeringa. ¡Hay que amañarse!
Hola amigos, me parece que entiendo lo que propone Ernesto (Hutter), son protocolos de procedimientos.
Veo que Duro ha enviado una lista de pasos que se adaptan, bastante bien, a un protocolo de procedimientos de un paciente con disnea. Sería bueno ahora pulirlo y sobre todo explicarlo.
Tanto Liliana como Marcela hacen la propuesta de un "tratamiento". Dicen que no cuentan con oxigeno.
Tengo algunas dudas:
¿Sera posible asistir a un paciente con una disnea severa sin oxígeno?
¿Para que usar furosemida? y el Impedil?? y la dexametasona???
La Adrenalina subcutánea que accion tiene sobre un paciente con disnea severa???
NO ES UNA CRITICA.....
Es una tremenda duda que se me plantea...
Que es un protocolo de procedimientos????
Como conosco a Ernesto creo que lo que el esta planteando es un "camino" a seguir y no el tratamiento que cada uno de nosostros vamos a aplicar.
Imaginen que si es asi, que accion tiene la furosemida en un "neumotorax"????
La dexametasona puede controlar la hemorragia de una perforación pulmonar????
La adrenalina subcutánea es un analeptico respiratorio?????
Fijence que mas útil sería, por ejemplo:
1)determinar si la disnea es fundamentalmente inspiratoria, espiratoria o mixta.
2)auscultar el tórax y determinar la presencia de ruidos respiratorios normales y patologicos.
3)Si no hay rudos respiratorios en un hemitorax, que sonido percutorio tiene ese hemitorax???
Mate, timpánico???
Me parece que eso es lo que plantea Ernesto.
Si me equivoco me corrigen
Gracias.
Tommy
Veo que Duro ha enviado una lista de pasos que se adaptan, bastante bien, a un protocolo de procedimientos de un paciente con disnea. Sería bueno ahora pulirlo y sobre todo explicarlo.
Tanto Liliana como Marcela hacen la propuesta de un "tratamiento". Dicen que no cuentan con oxigeno.
Tengo algunas dudas:
¿Sera posible asistir a un paciente con una disnea severa sin oxígeno?
¿Para que usar furosemida? y el Impedil?? y la dexametasona???
La Adrenalina subcutánea que accion tiene sobre un paciente con disnea severa???
NO ES UNA CRITICA.....
Es una tremenda duda que se me plantea...
Que es un protocolo de procedimientos????
Como conosco a Ernesto creo que lo que el esta planteando es un "camino" a seguir y no el tratamiento que cada uno de nosostros vamos a aplicar.
Imaginen que si es asi, que accion tiene la furosemida en un "neumotorax"????
La dexametasona puede controlar la hemorragia de una perforación pulmonar????
La adrenalina subcutánea es un analeptico respiratorio?????
Fijence que mas útil sería, por ejemplo:
1)determinar si la disnea es fundamentalmente inspiratoria, espiratoria o mixta.
2)auscultar el tórax y determinar la presencia de ruidos respiratorios normales y patologicos.
3)Si no hay rudos respiratorios en un hemitorax, que sonido percutorio tiene ese hemitorax???
Mate, timpánico???
Me parece que eso es lo que plantea Ernesto.
Si me equivoco me corrigen
Gracias.
Tommy
Sería lo primero determinar el patrón respiratorio que presenta el paciente (obrstructivo, restrictivo, mixto), después deternimar cuales son los sonidos respiratorios que se escuchan (sonido vesicular aumentado, disminuido o ausente; soplos primarios, soplos secundarios, estridores, crepitaciones) y con esto se inicia el procedimiento diagnóstico de las enfermedades pulmonares. No podemos iniciar un tratamiento sin saber ante qué estamos. Es mi sugerencia.
Gumaro Tavizón
Gumaro Tavizón
Nada que corregir Dr. Tommy. Ahora entiendo que lo que plantea el dr. Ernesto es un protocolo pero para llegar al diagnóstico, ver "qué tiene el paciente"
Agregaria a lo del Dr Tomy el color de las mucosas,anemicas,cianoticas etc.
Roberto
Roberto
hola tomy la idea era empezar, paso por paso desde que recibis el paciente, yo tire una primera linea para que entre todos vallamos puliendo detalles, creo que hay muchisimos articulos donde se puede leer el protocolo ideal de trabajo frente a estos casos, sin embargo cada uno lo adapta a lo que tiene en su consultorio, de mas esta decir que para poder adaptarse uno debe de conocer la teoria en profundidad, estoyt de acuerdo con vos en que la adrenalina en las disneas poca utilidad tiene, a no ser que se deba a un proceco anafilactico, donde la anamnesis seria completamente diferente, hablamos de disneas por trauma, y si te fijas en el paso 4, en la observacion particular, ahi se entiende que uno trata de determinar el origen de la disnea, valiendose de todas las maniobras semiologicas (mirar!!!-percutir!!!--auscultar!!!!) pero no lo aclare para que entre todos vallamos armando de a poco un protocolo, despues yo me encargo de organizarlo en un pdf y lo subimos para que todos tengamos al alcance una guia de trabajo para estos casos (y digo estos casos porque lo que vamos a armar va a estar directamente relacionado a la realidad de un consultorio tipo argentino) yo por ejemplo a los pacientes con disnea de origen pulmonar por edema cardiogenico los anestesio, intubo, y los ventilo con peep, pero no lo puse dentro del protocolo porque es una locura hacerlo como lo hago yo, con la bolsa de ambu, si alguien cuenta on un respirador, vienvenido sea, pero me parece que lo que deberiamos hacer es armar un protocolo basico.
saludos
saludos
Claro, eso esta bueno, lo que yo digo es que no "tiremos" alocadamente cualquier tratamiento, sino que digamos por ejemplo:
Miren, yo los ventilo con mascarilla, porque......
Yo le hago una traqueostomia porque....
Lo digo querido Duro, porque en el foro hay muchos colegas nuevos que van a malinterpretar esos "procedimientos" y eso me parece peor que si no tuvieran "ningun procedimiento". Por otra parte, me parece genial que alguien se encarge de tomar la información y ordenarla... pobre tipo.
(Seras vos???).
Fijate que si no lo hacemos asi, algunos colegas pueden pensar que los procedimientos nacen de "una intuición divina" de alguno de nosotros y tengo miedo que me confundan con un "semidios" Ja...Ja..
Miren, yo los ventilo con mascarilla, porque......
Yo le hago una traqueostomia porque....
Lo digo querido Duro, porque en el foro hay muchos colegas nuevos que van a malinterpretar esos "procedimientos" y eso me parece peor que si no tuvieran "ningun procedimiento". Por otra parte, me parece genial que alguien se encarge de tomar la información y ordenarla... pobre tipo.
(Seras vos???).
Fijate que si no lo hacemos asi, algunos colegas pueden pensar que los procedimientos nacen de "una intuición divina" de alguno de nosotros y tengo miedo que me confundan con un "semidios" Ja...Ja..