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La Medicina Veterinaria y el Veganismo

La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Nelson Ruiz Rios -
Número de respuestas: 22

Hola, no se si este sea el lugar indicado para postear este tipo de comentario. Me interesa mucho saber la opinión de uds, miembros de este foro, acerca de la posición que piensan que debe de tener un Médico Veterinario respecto a ideales como el Veganismo.

Es decir, para estudiar la carrera se sacrifican animales, y lo que es peor, muchas veces sanos. Por ejemplo en cursos como patología, fisiología, anatomía, farmacología, entre otros. ¿Es eso correcto? Aun cuando muchos pudan decir "el fin justifica los medios", puede haber maneras de mejorar esta realidad. Yo creo que nunca será igual aprender con material alternativo, como el audiovisual, software's, maquetas, etc (como proponen los veganistas), pero si por ejemplo, utilizar para anatomía o patología (necropsias) animales muertos naturalmente o sacrificados debido a una enfermedad terminal, utilizar para cirugía animales que realmente necesiten una cirugía, etc.

EL Médico Veterinario vela por la salud de los animales, pero esto se cumple solo en cierta forma en los que se dedican a los animales menores o de compañía. Aquel que vela por la salud de los animales de un hato de vacunos de carne o de una crianza porcina, simplemente está favoreciendo a la matanza de estos animales. Bueno esa es mi opinión.

Lo cual nos lleva al tema de la alimentación, pues todo esta correlacionado. Salvamos la vida de un perrito o gatito, pero no tenemos problemas en comernos una vaca, un conejo, un pavo o un pollo (ESPECISMO). Yo no soy vegano, pero estos temas me dan mucho que pensar, mas ahora que estoy a un paso de empezar mi vida profesional.

¿Que creen uds? ¿Cual es el verdadero rol del Médico Veterinario? ¿No tendrían problemas en declararse abiertamente especistas?

Esto es simplemente una consulta, como miembro de la comunidad veterinaria, y no una crítica ni mucho menos, como les comento, no soy vegano aun, pero creo que el Veganismo es un tema sobre el cual Los Médicos Veterinarios debemos tomar una posición.

Saludos desde Perú

Nelson Ruiz Rios
FMV - UNMSM

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Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Javier Villamil -

Hola

Desconozco que es el Veganismo, pero la idea de que ocuparse de la sanidad de los animales de consumo es favorecer la matanza de estos , como un hecho"criminal" me parece algo irracional.

Yo trabajo en el medio rural de un pueblo chiquito y tambien atiendo los pequeños, ya que aqui no da la cantidad de habitantes para especializarse solo en ellos.

Tampoco comparto el criterio especista, ya que tengo pacientes "de consumo" que son mascotas,como cerdos,corderos y hasta pollos.

Tambien me ocupo de certificar la sanidad de ciertos bovinos que van a faena para exportacion y no me siento un verdugo por ello.

El papel del Medico Veterinario es muy amplio y cuando estas en el ruedo no le podes sacar el cuerpo a nada que esto involucre.

Ademas el rol de Veterinario involucra tambien cuidar la salud humana, asi te dediques a Los animales de consumo , como las mascotas.

Javier Villamil,Medico Veterinario, MP(8623)

AScension(BA)Argentina

En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Mart Sartori -

Estimado Nelson:

Estoy de acuerdo con vos con respecto al estudio de medicina veterinaria de pequeños animales, o sea, no creo que sea necesario sacrificar un animal para el estudio.

Con respecto a los animales para consumo humano no estoy de acuerdo, necesitamos una gran cantidad de proteinas para alimentar a la poblacion mundial y de algun lugar debemos obtenerlas.

Las proteinas de origen animal nos brindan aminoacidos escensiales los cuales son dificiles de obtener en el reino vegetal.

Si creo que se debe trabajar mucho en la faena de animales, quiero decir, que esta sea lo mas humanitaria posible. Esto lo hablo desde mi desempeño laboral como jefe de aseguramiento de la calidad de un frigorifico faenador y despostador de vacunos.

Si me ha pasado muchas veces de agarrarme unas lindas broncas en mi ejercicio privado de la medicina veterinaria, por ejemplo muchos tratamientos a grandes animales (cerdos, vacunos, etc) son realmente muy caros y el dueño de los mismos se niega a realizarlos y argumenta "total por lo que valen". En ese momento siento una impotensia muy muy grande.

Saludos

Dr. Martín Sartori

Santa Fe - Argentina

En respuesta a Mart Sartori

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -

Caro Nelson, dr. Martin, y todos los otros. Perdón por el extenso, es un tema polémico.

Coincido que haya abuso en las disciplinas principalmente acá em Brasil dondo conozco algunas Escolas... más ainda en las disciplinas de base. Pero lo que se recomenda actualmente como métodos alternativos, o son poco eficientes, o son muy caros... una utopia por acá. Cuanto a no hacer cirugias experimentales desnecesarias para el animal (necesarias al alumno), y sustituir el quirófano por grabaciones de quirugias didacticamiente presentadas (este es el método que los veganistas proponen como alternativo) tengo muchas dudas cuanto a la eficiéncia del aprendizado. Se me ocurre un accidente en la clase, tengo un professor ayudandome, caso sea necesario. Pero se yo he aprendido en grabaciones, el accidente ocurrirá después, en mi veterinária, con otro animal, y donde estaría ahora mi master? a quiene recurrir, se nunca tuve la oportunidad de estar anteriormente delante de una situación adversa, y solo? Valería este animal menos que los otros, que pueda este si ser una cobaya en las manos de un MV que ahora si vaya a aprender a solucionar un problema... solito!?!?!? Mucho polémica esa postura de los veganistas, Nelson. En parte los creo ciertos, pero hay muchos excesos, que suenan a utopia...

Cuanto al que ha dicho Martin, que el dueño de los animales se niega a realizar los tratamientos caros, tengo un testemonial:

Intenté ejercer Medicina Veterinária en grandes animales, animales de producción. Conocí entonces que, se el diagnóstico fuera costoso, ni diagnóstico se premitia... Directo a la faena (y dolentes... pero un servicio no más para el clínico, sino para el inspeccionador de carnes). Bueno, caso el diagnóstico fuera barato, y el tratamiento también, óptimo, trateselo. Peeeeeeero, se el tratamiento fuera caro, iiia la faena!!!  Así que desisti de hacer Medicina en animales de producción, yá que mi concepto de medicina es hacer un diagnóstico en un dolente, y tratarlo con lo que haya de más adecuado. Con eso concepto, no haría medicina, sino sería solo una pieza en la producción, y por pensar así, cambié para las mascotas, cuyo valor no está en cuanto pesa, ni en el mercado de consumo alimentício, pero para su dueño, vale una vida. Así, sea caro el diagnóstico, sea caro el tratamiento, muchos -se pueden- hacen gastos que sobrepujan en mucho el valor del dolente, en $$$... Y la ganáncia con los que pueden pagar nos premite, muchas veces, atender a otros que no pueden pagar, y a nuestro critério, hasta no cobrar, caso sea eso un problema. O sea, quedamos con el onus, y con la gloria, se me entendeis. Así practiciono mi Medicina. No me gustaria cuidar de humanos, tendría cursado Medicina Humana. A mi me gusta cuidar de los animales. Pero solo logré hacerlo con libertad, tratando mascotas. Respecto a todos, y hasta admiro los que se sujetan a hacer parte de la cadena de producción, yá que tenen un objectivo, una meta, y laburan con ojos en el target... Apenas que yo no lograria hacer eso... ellos lo logran, que tengan suerte! Pero, como he dicho, es un testimonial, y como todo testimonial, es particular, es mio, y suele ser que no sirva a otros. O sirva, quiene sabe?

Pido desculpas por mi portuñol, puedo seguir en portugués caso sea más conveniente a todos.

Un grande abrazo a todos, queden con Dios.

Otávio Antonio Volpato

CRMV SP 2520

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Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Javier Villamil -

Otavio

Comprendo tu postura, a veces a mi tambien me da mucha bronca que un tratamiento se mida en $$$ con los animales de produccion,pero tambien me lo han planteado con perros y gatos.Nunca nadie escucho la frase de parte de algun cliente:..."no gasto ese importe en mis hijos,mira si lo voy a gastar en el perro...".Todos esos planteos ignorantes son parte de nuestra profesion  y hay que adaptarse a cada uno y saberlos manejar.Tambien hay muchos productores que tambien muestran sensibilidad y gastan mas de lo que vale el animal para aunque sea atenuar su sufrimiento.

Educar al cliente es lo que mas me desgasta y me estresa, pero bueno es inevitable este tipo de situaciones.

Saludos,Javier Villamil,Medico Veterinario

              Ascension(BA)Argentina

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Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
Estimado Otávio

Tienes razón cuando dices que este es un tema polémico.
Pero es interesante ver que en Universidades de países europeos esta práctica de aplicar las RRR de los animales de laboratorio a la enseñanza es bastante usada (Refinar el método, Reducir el número de animales y Reemplazarlos por métodos alternativos) Por eso muchos estudiantes o recién graduados de esas escuelas vienen con mucho placer a mejorar su experiencia a américa latina, donde los animales son usados sin ningún tipo de control ni auditoría de gestión (generalmente)
respecto a la eficiencia de los métodos alternativos, he visto sofwares de anestesia donde se aplican todas las variables de la vida real y se deben tomar decisiones y ejecutar accionesen tiempo real con respuestas acertadas, de no hacerlo el paciente "virtual) muere... y esos programas dan puntaje a los alumnos "on line" que se usan para aprobar la materia.
Tu testimonio es válido y tu portuñol muy claro
Un abrazo
Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal

En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Pablo Sanchez -

  Me entró la curiosidad con este tema y estuve buscando el significado del veganismo, que transcribo tal cual: 

 "Veganismo es una filosofía de vida, en donde se evita a toda costa consumir alimentos o comprar productos en los que durante su elaboración, producción o venta se pueda dañar  o provocar la muerte a algún ser vivo.

  Esto quiere decir que un vegano aparte de no consumir carne de animales, no incluye en su dieta  leche, huevo, miel, postres a base de estos ingredientes, chocolate, tabaco entre otros y no compran productos testados en animales .

  Para los veganos la razón de este cambio en el estilo de vida no se fundamenta únicamente  en principios de salud , sino en cuestiones morales, pues se oponen rotundamente al especismo (discriminación que se basa en la diferencia de especies, ser especista quiere decir que se discrimina a los animales por no considerarlos como iguales)."

   En algunos cuentos de ficción de Isaac Asimov, pinta a la sociedad humana como una sociedad carnívora que causa repulsión a otras civilizaciones extraterrestres vegetarianas, lo cual, al reflexionar en ello, llega a causar escalofríos pensar que como sociedad hemos llegado al extremo de convertir a los animales en auténticas fábricas de producción de carne, leche, huevo, etc.

  A mi modo de ver las cosas, el ser humano no puede sustraerse a su evolución y ésta nos ha dotado de piezas dentarias carnívoras (colmillos) y herbívoras (molares), dándonos una naturaleza omnívora, y no estoy en contra del vegetarianismo, sino del respeto a la forma de ser que cada persona tiene. En lo particular concuerdo con la necesidad que tenemos de la proteína animal, llámese pescado, carne o pollo, y como médicos veterinarios y zootecnistas tenemos (quienes se dediquen a la producción animal) el compromiso de mejorar los índices de ganancia de peso y conversión animal y menores costos para una población hambrienta.

  Tenemos también el compromiso de evitar el sufrimiento en los animales y para eso disponemos de toda una gama de analgésicos, anestésicos, sedantes, etc., para evitar dolor o ansiedad en los animales, y el deber de aprender de cada cirugía o tratamiento experimental o didáctico, para que la muerte no sea en vano. El veganismo me parece un idealismo y como todos los idealismos, quimérico o por lo menos utópico.

  Saludos desde Mérida, Yuc., y suerte en tu carrera, Nelson.

  Dr. Pablo Sánchez Rubí

En respuesta a Pablo Sanchez

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
Estimado Pablo
GRacias por tu aporte sobre la definición.
Eso me permite ofrecer a los compañeros un elemento, respecto a tratar de aclarar cuál debe ser nuestra posición el lo referente a los temas del Bienestar de los Animales. Para ello es bueno saber que nuestra profesión TIENE una POLITICA OFICIAL, aprobada por TODOS los colegios veterinarios del mundo;
http://www.worldvet.org/manuals/T-3-1.pdf
En español, la adjunto como ur archivo que he traducido del doc. original de 1993.
Me permito sugerirles, por que está directamente relacionado a este tema y DEFINE POSICIONES PROFESIONALES, este documento (lamento que esté en inglés) :Discussion paper on Animal Care and Use in Agriculture and Science; está en http://www.worldvet.org/manuals/T-3-4.discussion-paper.pdf
Especialmente dice: Members of the veterinary profession are considered and expected to be authorities on animal care and well-being. It is therefore essential that we all understand the reasons why we, as humans, interact with animals the way we do.
Vemos que "Society looks to our profession for sound guidance." y que no es novedoso que: â Mainstream society does not say we should not use animals or animal products. It does say that the animals we use should live happy lives where this can meet the fundamental set of needs dictated by their natures and where they do not suffer at our handsâ.O sea: usemos animales, pero SIN HACERLOS SUFRIR. "in general, while still wanting animal products, wants the assurance that animals live happy lives under conditions that suit their naturesâ âIf modern agriculture can no longer guarantee the respect for animalsâ natures presupposed in traditional agriculture, laws and regulations may become necessary.â
SIN LEYES NO PODEMOS TRABAJAR, Y SI ESAS LEYES NO SE CUMPLEN (CASO ARGENTINA) DE POCO SIRVEN...
Un abrazo
Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal


En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Ricardo villa sanchez-moreno -

Hola a todos:

Existe un proyecto famoso llamado "INTERNICHE", en el cual se plantea alternativas para evitar el uso de animales en experimentos, en enseñanza de Med. Veterinaria y Biologia.  Aca podran encontran textos muy interesantes.  www.interniche.org

un abrazo,

Ricardo Villa

Lima - Perù

En respuesta a Ricardo villa sanchez-moreno

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
Gracias por tu aporte, Ricardo.
No había leído tu mensaje en detalle cuando hice la mención a este proyecto en mi primer mensaje
Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal

En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Andr?s Ernesto Pacheco -

Hola Nelson:

Si no practicas que pasaría con tu escuela??

No había leido mas en el foro pero me llamo la atención esto del veganismo, tal vez algunos decidan consumir margarina en vez de mantequilla y morir como los guajolotes para los que fue diseñada la primera, tal vez otros prefieran el pasto, la celulosa y pueda ser que evolucionen y sus estomagos sean capaces de digerirla como los rumiantes, en fin, no es crítica, solo que yo pienso que cada quien y cada cual fue diseñado para lo suyo y pues aprovechemos todo lo que la naturaleza pone a nuestra disposición, además para que seríamos veterinarios, sino para mejorar y ayudar.

Felicidades.

Andrés Pacheco

Celaya, Guanajuato, México

En respuesta a Andr?s Ernesto Pacheco

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de JOEL ARMANDO TRUJILLO ROMANO -

Saludos

Considero que todos los puntos de vista son válidos y aquí va el mío:

Me parece que lamentablemente el hecho de practicar en algunos animales es necesario para poder ayudar a otros animales o personas en un futuro.   Como ejemplo se me ocurre que si nunca opero en un sentido de práctica como alumno, es factible que en mi primer cirugía después de egresado me enfrente a situaciones inesperadas que ya pude haber vivido.    Por ejemplo, el sentir los tejidos vivos, con pulso, sangrando después de una incición y teniendo que facilitarme la visibildad con una gasa, es algo que con un m´´etodo didáctico no experimentaría por que sencillamente no implemento el tacto.   Es posible adema´s que mi seguridad no sea la adecuada.

Lo que hacemos en nuestra facultad actualmente, es permitir solo dos cirugías por animal (antes hacíamos 5 ó 6, o las que el equipo tolere), proveemos analgésicos que son aportados por los mismos alumnos (AINE´S y si pueden opioides o bloqueos regionales si el procedimiento lo permite).  A fin de cuentas estos perros serían eutanasiados en un centro antirrábico y quén sabe con qué me´todo.  Considero que es mejor que los alumnos aprendamos.    Por supuesto hay que mostrar respeto y agradecimiento al animal que nos permite aprender y sin duda para más de uno es un momento nostálgico (me incluyo).  

Respecto a los animales de producción, en parte por esto decidí no dedicarme a ella.   sin embargo, no creo que de otra forma se pueda cubrir la demanda alimenticia de la población mundial.

Respetuosamente

MVZ Joel Trujillo Mëxico.

En respuesta a JOEL ARMANDO TRUJILLO ROMANO

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
Estimado colega
Respetuosamente, la necesidad de aprendizaje de un alumno no justifica que un animal sufra.
Realizar más de una cirugía innecesaria no debería permitirse.
Toda Universidad donde se usen animales (Medicina, Veterinaria, Biología) debería tener un "Comité de Cuidado y Uso Animal" y un "Comité de ética" que regule esto.
Quizás un buen documento sea leer: "MANUAL SOBRE EL CUIDADO Y USO DE LOS ANIMALES DE EXPERIMENTACIÓN" en http://www.ccac.ca/en/CCAC_Programs/Guidelines_Policies/GUIDES/SPANISH/toc_v1.htm
Específicamente, ver:"TÉRMINOS DE REFERENCIA Y DIRECTRICES PARA LOS COMITES INSTITUCIONALES DE PROTECCIÓN DE LOS ANIMALES"
El uso de un animal no es algo "libre", por más de que el fin sea la educación de ese futuro profesional (no creo que "el fin" justifique "el medio", cuando el uso configura un trato inadecuado)
En cuanto al detalle anecdótico de que los alumnos aportan los analgésicos, parecería (y no estoy juzgando a distancia, sin conocer en detalle la situación administrativa de esa institución) una falla de la administración de esa unidad académica: los insumos para la enseñanza son responsabilidad del educador, no del educando. Si no hay recursos, no se puede trabajar ni enseñar. ¿Que pasa si los alumnos no ponen $, no se opera o se opera igual?
Además, el hecho de que esos animales vayan a ser destruídos en un centro antirrábico, no justifica nada. Se debería buscar que en esos centros la eutanasia (herramienta ética en manos profesionales) se haga según drogas y normas expresamente establecidas.
Cordialmente
Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal

En respuesta a Andr?s Ernesto Pacheco

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
Estimado colega:
Respecto a la práctica como eje que permita funcionar a una escuela de veterinaria, la clave está en regular y ordenar esa práctica.
Aunque lamentablemente solo se pueden leer gratis los resúmenes, recomiendo una búsqueda de "animal+welfare+surgery" (YO ENCONTRE 52 VALIOSAS CITAS) en http://jvmeonline.org/

Sería útil leer alguna de estas, como:

CS Hedlund, G Hosgood, and S Naugler,Surgical education: attitudes toward animal use in teaching surgery at Louisiana State University;J Vet Med Educ, Spring 2002; 29: 50 - 55.

Concerns over the use of animals in teaching have lead to a reduction in the number of live animal laboratories. A survey of 275 students and faculty was conducted to characterize their attitude toward the use of animals in teaching surgery. Respondents favored live animal use. They believed that model laboratories were helpful in learning aseptic technique and suturing skills but less helpful in learning tissue handling, dissection, hemostasis, or anesthesia.

Ross J. Scalese and S. Barry Issenberg
Effective Use of Simulations for the Teaching and Acquisition of Veterinary Professional and Clinical Skills
J Vet Med Educ, Winter 2005; 32: 461 - 467.
Simulation technology will feature prominently in this exciting, yet challenging, time for veterinary medicine. The profession is evolving to keep pace with rapid changes in clinical practice, scientific discovery, and educational strategy, while ensuring that it follows the public mandate to produce competent veterinarians. Among the challenges to meeting this educational goal are limitationsâdue to important issues such as animal welfareâon the availability of real patients for training. Drawing chiefly on the experience in human medicine, this article explores the use of simulations in veterinary medical education to provide safe and ethical alternative opportunities for learners to practice essential clinical and professional skills.

TM Bernardo and RP Malinowski
Progress in the capture, manipulation, and delivery of medical media and its impact on education, clinical care, and research
J Vet Med Educ, Spring 2005; 32: 21 - 30.

College of Veterinary Medicine, A227A Vet Med Center, Michigan State University, East Lansing, MI 48824, USA. tbernard@cvm.msu.edu

(RECOMIENDO ESCRIBIRLE A THERESA BERNARDO, UNA MUJER LIDER EN TECNICAS INNOVADORAS DE EDUCACION)

 

In this article, advances in the application of medical media to education, clinical care, and research are explored and illustrated with examples, and their future potential is discussed. Impact is framed in terms of the Sloan Consortium's five pillars of quality education: access; student and faculty satisfaction; learning effectiveness; and cost effectiveness. (Hiltz SR, Zhang Y, Turoff M. Studies of effectiveness of learning networks. In Bourne J, Moore J, ed. Elements of Quality Online Education. Needham, MA: Sloan-Consortium, 2002:15-45). The alternatives for converting analog media (text, photos, graphics, sound, video, animations, radiographs) to digital media and direct digital capture are covered, as are options for storing, manipulating, retrieving, and sharing digital collections. Diagnostic imaging is given particular attention, clarifying the difference between computerized radiography and digital radiography and explaining the accepted standard (DICOM) and the advantages of Web PACS. Some novel research applications of medical media are presented.

ESPERO MI APORTE LE SEA ÚTIL, ME HE LIMITADO A COLOCAR SÓLO ALGUNA DE LAS CITAS SOBRE ESTE TEMA

CORDIALMENTE

Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal







En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
Estimado Nelson
Recién hoy me he enterado de esta tan interesante discusión y trataré de opinar sobre cada uno de los comentarios producidos, empezando por el tuyo, que has sido el gestor del tema.
En la presentación, pides nuestra opinión sobre el Veganismo, y luego agregas una serie de preguntas, la primera es estudio de veterinaria y "sacrificio" de animales sanos.
Como libro BASICO, aconsejo (y pongo el mío a disposición para consulta)  "From guiea pig to computer mouse" , International Network for Humane Education, InterNICHE, Nick Jukes : lynx@gn.apc.org
Allí se discute "in extenso" educación real vs. virtual, cirugía ética para estudiantes de veterinaria, etc.
Hay una línea muy fuerte de acción (política, académica y práctica) para el uso de alternativas, como tú bien dices.
En primer lugar, está considerado absolutamente contrario a la ética el uso de animales (en entrenamiento quirúrgico) sin debida anestesia, analgesia y cuidados si hay recuperación y no se aconsejan cirugías múltiples. Lo isdeal, es entrenar con cirugías necesarias, programadas o de urgencia.
El problema surge con la enseñanza de anatomía. La fuente de esos cuerpos pueden ser ejemplares formolizados, plastificados, frescos provenientes de eutanasias realizadas por demanda o decisión sanitaria.
Se desaconseja el uso de animales que se maten solo para estudio anatómico.
El complemento de esto es el uso de medio alternativos (CD´s, videos, entrenamiento on line, etc.)
Mencionas luego que "el Médico Veterinario vela por la salud de los animales, pero esto se cumple solo en cierta forma en los que se dedican a los animales menores o de compañía. Aquel que vela por la salud de los animales de un hato de vacunos de carne o de una crianza porcina, simplemente está favoreciendo a la matanza de estos animales." Esto es cierto, pero lo importante es que el veterinario vele por la muerte "ética" de esos animales, sin sufrimiento.
Es la sociedad la que decidió, por su demanda, la cría de animales para consumir su carne. Nuestro rol, además de establecer que esa carne es inocua y saludable, es vigilar que ese paso de un ser vivo a un trozo de carne se haga respetando las normas, que generalmente establecen la INSENSIBILIZACION PREVIA A LA MUERTE, lo que reduce al mínimo el sufrimiento.
Evidentemente, como estudiante, ves un conflicto entre tu carrera y esa posición filosófica.
Y es así.
La línea de pensamiento "vegan" (me resisto al neologismo "veganismo") es considerar no ético y rechazar el uso animal en forma absoluta.
La profesión veterinaria, haciéndose eco de las demandas mayoritarias de las sociedades en todo el mundo, acepta el uso de animales para investigación, entretenimiento, compañía y consumo y vela su uso y, es responsable de que cuando sea necesario su muerte ella sea bajo estrictas normas éticas, al igual si esta es por razones comerciales, sanitarias o por demanda de su propietario para evitar su dolor en enfermedades terminales.
Sigo en otro momento con más aportes.

Leopoldo Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal

En respuesta a Usuario eliminado

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Nelson Ruiz Rios -

Estimado Dr. Estol:

Agradezco toda la información y documentos que nos está proporcionando y agradezco también el aire renovado que le ha dado a este tema, ya que me empezaba a parecer que muchos lo quieren evadir...

Sobre la "muerte ética" de los animales de producción, pues tengo mis reservas. Quizás sería mejor decir darles una "vida ética", es decir, creo que a ellos (y nos debería interesar también a nosotros) les interesaría ademas de una "muerte ética" sobretodo llevar una "vida ética", y no vivir toda una vida en hacinamiento, insalubridad, echadas en jaulas que apenas les permiten moverse (marranas), encerradas en baterías tan pequeñas como estresantes (ponedoras), etc etc. Todas esas cosas no las solucionamos dandoles una "muerte ética".

Sobre la necesidad del ser humano de consumir cadáveres animales como única fuente proteíca para poder vivir, pues estoy investigando que tan cierta es esta afirmación.

Saludos a todos, y ojalá se animen a opinar.

Nelson

En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Javier Villamil -

Nelson

Como hariamos para alimentar un gato que vive como mascota en un departamento?

Tendriamos que liberar pajaros vivos en la habitacion para que los cace?

O si no existirian solo carnicerias para ellos .

Creo que los extremos no son buenos.

Estoy en acuerdo contigo acerca del maltrato de la cria superintensiva.

Saludos,Javier Villamil,Medico Veterinario

            Ascension,Argentina

En respuesta a Javier Villamil

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Nelson Ruiz Rios -

Hola Javier:

Mira, cuando yo recién empezaba a empaparme del tema me surgieron muchas dudas y cuestionamientos, como lo que tu has planteado. La verdad es que yo no obligaría a un gato a no comer carne, porque es parte de su naturaleza carnívora; igualmente creo que nuestra naturaleza omnívora nos permite comer carnes si así lo queremos. A lo que iba con lo de darles una "Vida ética", es como bien dice el Dr. Estol darles "Calidad de Vida", a los animales de producción. Quizás en ese momento no sentiría que al consumir carne animal, estoy apoyando el sufrimiento/stress/locura por el que pasan estos animales y que creo nadie puede negar.

Obviamente no es una meta de corto plazo, no pretendo que ni las personas ni sus gatos dejen de comer carne, pero si que nosotros como MÉDICOS Veterinarios, hagamos algo por cambiar la actual realidad de la crianza intensiva de animales; si no conocíamos el tema, procurar empaparnos en el, no mostrarnos indiferentes o pecar de omisión antes un tema como este. Y digo que no es una meta de corto plazo, porque lamentablemente el cambio esperado no se dará bajo la batuta de personas que crecieron y fueron educados bajo otra mentalidad, la cual dificilmente podríamos cambiar ahora. El cambio está en manos de nosotros los actuales Jóvenes y los MÉDICOS Veterinarios del mañana. Soy optimista al respecto.

No soy extremista para nada, todo extremo es malo. Mucho menos intolerante, estoy complacido de ver como se empieza a debatir sobre el asunto y de escuchar las diferentes opiniones. Es precisamente la intolerancia una de las cosas que mas me incomodan del movimiento veganista (al menos en lo que he podido percibir).

En lo que a mi respecta, sueño con un futuro en el que los MÉDICOS Veterinarios nos dediquemos a garantizar el bienestar y salud animal, y no que apoyemos implicita o explicitamente lo contrario, su sufrimiento.

Un saludo

Nelson
Lima - Perú

En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Javier Villamil -

Bueno Nelson , parece que ahora estoy un poco mas de acuerdo con tu postura.Yo tambien estoy en contra del maltrato a los animales, pero no me siento un "favorecedor" de matanzas por atender animales de produccion como lo planteabas en tu primer mensaje.

En el campo hay todo tipo de productores ,no son muchos los que maltratan a sus animales de produccion en mi zona al menos.El maltrato en el fondo significa perdidas economicas muy significativas .

LLegaron a mis oidos , por medio del Senasa local, que a ellos les estan dictando cursos o charlas , acerca del bienestar animal, y de cambios en las practicas que tienden a favorecer a este.Cambios en las instalaciones,en el transporte, en el manejo(no uso de picanas,castraciones con anestesia,cambios en las modalidades de los arreos,ect).

Bienvenido todo esto, nos mejorara tambien a nosotros(los veterinarios de grandes ) las condiciones de trabajo.

Saludos,Javier Villamil,Medico Veterinario

En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
Estimado Nelson

No creo que sea un tema de evasión de los foristas, quizás es un poco difícil opinar sobre algo en lo que se recibe poca información en los claustros.

Coincido contigo: muerte y vida regida por códigos éticos por parte de quienes ostentan la tenencia plena, circunstancial o permanente de esos animales.

Respecto a "calidad de vida" y no solo calidad en la muerte, me permito sugerirte unos documentos:

Este grupo hace lobby en Europa para obtener LEYES que protejan el USO de los animales:
http://www.eurogroupanimalwelfare.org/campaigns.htm

Este es para mí un documento FUNDAMENTAL: la primera conferencia MUNDIAL sobre el BA, organizada por la OIE, articulos en catellano, francés e inglés, creo que aquí están TODOS los temas:
http://www.oie.int/eng/Welfare_2004/proceedings.pdf

Aquí encontrarás una síntesis entre ética y producción:
"The Animal Compassion Foundation serves as a dynamic hub for ranchers, meat producers and researchers to learn and share practices and methodologies that support the animals' physical needs, behaviors and well-being by incorporating wisdom from the past, enhanced by present and future innovations."
http://www.animalcompassionfoundation.org/

De aquí surgieron las "5 Necesidades" (correcta traducción NO literal de las "Five Freedoms")
http://www.fawc.org.uk/

Para agregar "sal y pimienta" a estos comentarios, y un poco en la línea de "alimentar tus dudas" visita:
http://www.themeatrix.com/spanish/

Cordialmente, dejando más material para enviarte en mi carpetas de "favoritos", te saludo

Leopoldo "Polo" Estol


En respuesta a Usuario eliminado

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Nelson Ruiz Rios -
En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: La Medicina Veterinaria y el Veganismo

de Usuario eliminado -
De nada Nelson.

Me gustaría que compartas con nosotros la opinión de los links que te mandé, si te han sido útiles.

Igualmente, si alguno de los foristas los ha visitado, quisiera leer su opinión

Cordialmente

leopoldo "polo" estol