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El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Número de respuestas: 37
Estimados colegas y alumnos

Repasando los temas del foro, veo que se ha tocado, tangencialmente, este tema en la discusión sobre "veganismo".

Sin embargo, propongo considerarlo en forma concreta:

Me tomo la libertad, para orientar el debate, de proponer un cuestionario, como eje de discusión, para que cada uno que esté interesado, haga su aporte.

Obviamente, hay absoluta libertad para agregar más preguntas u opiniones libres.
  1. ¿Conoce Ud. este tema?
  2. ¿De que forma lo ha aprendido?
  3. ¿Cuáles son sus fuentes de información?
  4. ¿Conoce si hay alguna política oficial al respecto?
  5. ¿Considera que es importante para la veterinaria?
  6. De responder "si", ¿por que?
  7. De responder "no", ¿por que?
  8. ¿Ha estudiado o estudia, en sus facultades, este tema en forma ESPECIFICA?
  9. De responder "sí", ¿ese estudio es obligatorio u optativo?
  10. De responder "no", ¿que opinan de esa omisión docente?
  11. ¿Consideran que se debe enseñar?
  12. De responder "sí", ¿en que año, con que materias correlativas, con que duración?
  13. De responder "no", ¿por que?
  14. ¿Le interesa recibir información específica?
  15. ¿Conoce algún ámbito específico donde Ud como veterinario pueda participar?
  16. ¿Le interesa estudiar sobre este tema?
  17. ¿Que legislación pertinente existe en su país?
  18. ¿La conoce?
  19. ¿Es útil?
  20. ¿Que legislación pertinente existe fuera de su país y que tenga alcance internacional?
  21. ¿Que organización defiende esto en su país?
  22. ¿Que organización defiende esto fuera de su país y que tenga alcance internacional?
  23. ¿Que conoce Ud. sobre los "derechos de los animales"?
  24. ¿Los animales tienen derechos?
  25. De responder "si", ¿por que?
  26. De responder "no", ¿por que?
  27. ¿Que sugiere que, como profesional veterinario, sobre este tema?
  28. ¿Que sugiere que se haga en la facultad?
  29. ¿Que sugiere que se haga en los colegios y consejos profesionales?
  30. ¿Que sugiere que se haga en las asociaciones de especialistas?
  31. ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo en su país sobre esto?
  32. ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo fuera de su país sobre esto?
Obviamente, tengo MUCHAS MÃS PREGUNTAS, pero intentemos empezar el debate con estas y con las que uds. propongan.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Ernesto Hutter -

Dr. Estol, visto el interesante cuestionario que ha realizado, quiero invitarlo a que genere un chat-cafe, para ello solo debe fijar un dia teniendo en cuenta las diferencias horarias con otros paises o simplemente que aquellos interesado vayan sugeriendo un horario y posteriormente tratar de buscar el que mas se adecue a todos y con sus diferencias horarias.

Muchas gracias por su aprote

Director

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Estimado Director.
Con gusto acepto su propuesta.
Estimo que la segunda opción sugerida será la más adecuada: tratar de buscar un horario adecuado a las diferencias horarias.
Considerando estas posibilidades:
  1. Interesados locales, que se conecten en horario de atención de sus consultorios, al medio día.
  2. Interesados zona andina y centroamerica, con -2 (media mañana) y-4 hrs )inicio actividades) de diferencia a Buenos Aires, ofrezco las 1200 hrs, hora local, , y durante 1 hora (al menos en esta primera oportunidad).
En cuanto al día, hay dos opciones: día de semana, lunes o viernes, o fin de semana, idealmente, sábado.

Escucho (leo, mejor dicho) opiniones, tomemos una semana para decidir al respecto.

En el "mientras tanto", sigamos dialogando por esta vía.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -

Estimado Director

Si no hay inconvenientes, a las 1300 hrs local se realizarà el chat por ud sugerido.

Cordialmente

leopoldo "polo" estol

En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Luis G. Sanchez-Sanabria -

Estimado Polo:

Como siempre, en horabuena por tan atinada idea y orientación; abres el abanico de posibilidades, para la identificación e integración de quienes de alguna forma, estamos inmersos en tan apasionante y poco entendido tema... el bienestar animal.

El listado invita al análisis y respuestas, puntuales. En la medida de mis tiempos, haré la aportación debida, desde mi modesta visión.

Cordialmente

Luis G. Sánchez Sanabria

En respuesta a Luis G. Sanchez-Sanabria

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Estimado Luis

Gracias por tus palabras y por acercarte a este foro, seguro que tus opiniones serán muy valiosas para los demás participantes, como lo han sido para mí.
Para conocerte un poco, te sugeriría te presentes y expliques a los colegas tu interés en el Bienestar Animal y como estás vinculado con este tema.
Un abrazo y espero tus aportes.

Leopoldo Estol; D. en S.P.
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal


En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL... me pongo a las órdenes

de Luis G. Sanchez-Sanabria -

Estimado Polo:

Agradezco tu palabras y bueno, haciendo caso a tu amable propuesta; me permito presentarme con el debido respeto, con los colegas del foro.

Soy médico veterinario zootecnista, casado, mexicano y con 30 años de ejercer esta noble y apasionante profesión.

"Durante más de 20 años, laboré en el servicio oficial mexicano, dentro del ministerio de ganadería (con cargos de responsabilidad y/o representación: nacional e internacional), así como en la erradicación de algunas enfermedades de los animales (EEV, MGBG, EHVC y, IAAP), en el país y como consultor con el mismo objetivo, en otros países de América Latina. Actualmente retirado.

Durante algo más de 18 años, he practicado la medicina privada en pequeños animales, con énfasis en la medicina preventiva e interna, etología y bienestar animal.Actualmente en stand-by

Ex-catedrático de la FMVZ de la UAEM, en las asignaturas de: salud pública, epidemiología, inocuidad de los alimentos, etología y bienestar animal.

En más de 25 años de ejercer, he tenido el privilegio de ser capacitador: nacional e internacional, en temas relacionados con la vigilancia epidemiológica, los sistemas y planes de emergencia y la bioseguridad en unidades de producción pecuaria.

Actualmente laboro en el IICA (Uruguay) como consultor, dentro del programa de certificación de carne desosada y madurada para exportación a México. Con énfasis a la trazabilidad-rastrebilidad del producto y el bienestar animal.

Tengo el privilegio de ser el corresponsal en México, de la Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal - ALBA.

Es de mi total interés, integrarme en éste foro con todo lo relacionado con el bienestar animal, en los pequeños animales de compañía y lo relativo; a la formación del médico veterinario: estudiante - profesionista.

En respuesta a Luis G. Sanchez-Sanabria

Re: El BIENESTAR ANIMAL... me pongo a las órdenes

de Usuario eliminado -
Estimado Luis

Gracias por tu presentación.

Aprovecho para invitarte a responder la encuesta sobre Bienestar Animal y a participar (proponiendo día y hora) en el "Chat café" sobre el tema.

De mismo modo, conociendo tu capacidad profesional y tus opiniones sobre nuestra especialidad, cualquier otro tema que se te ocurra será bienvenido.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Silvana Fernández -
Son muchas las preguntas, y las agradezco porque me han hecho darme cuenta  cuán ignorante soy en el tema y obligado a reflexionar. No las voy a contestar ordenadamente y hay muchas que no puedo contestar.

Lo poquito que conozco hasta hoy lo fui incorporando antes y durante mi vida universitaria.
Desde mi punto de vista el bienestar animal es el objetivo número uno del veterinario clínico. En la producción no lo veo como un objetivo primario, pero se que se están haciendo muchos cambios de manejo, que al reducir el estrés y sufrimiento va de la mano la mejora del bienestar con el aumento del rendimiento.

En mi caso desde que empecé la escuela (tal vez antes) quiero ser veterinaria. Y desde tan chiquita, sin saber bien qué es el bienestar animal, sabía que amaba los animales y quería "curarlos". Mamá me repetía que si los quería tanto iba a sufrir mucho si no lo lograba. Pero siempre supe que el prepararme para intentarlo me haría feliz asi que a pesar de que me lo repitió toda la vida nunca logró que desistiera y estudiara arquitectura o ingeniería.
Hoy no pienso muy diferente, solo que ya sé que lo que yo definía como "curar" involucra tratar de mejorar la calidad de vida y velar por su bienestar. Y hoy conozco que el animal y su propietario estan integrados en ese cuidado de la salud de ambos.

Leí por primera vez la declaración de los derechos de los animales alrededor de los 7; y hoy la busqué para refrescarla. Pasaron 20 años y me sigue produciendo la misma conmoción que en aquel momento. Por un lado emoción de que se hayan declarado y por otro la impotencia de saber que se violan constantemente.

En mi facultad se dictan cursos optativos sobre manejo ético de animales de experimentación, y esporádicamente charlas sobre bienestar animal. Pienso que el tema es tan amplio y fundamental que necesitaría un curso curricular. Me encantaría que existiera una materia dedicada específicamente a este tema y creo que el mejor momento en mi facultad sería en el último año, dentro de las orientaciones de Producción Animal (Rumiantes, suinos y animales de granja) y Medicina Veterinaria (pequeños animales y equinos), para poder orientarla mejor hacia las especies involucradas.

En mi país las protectoras de animales junto con la policía pueden requisar animales víctimas de maltrato. Es un hecho frecuente en los equinos usados por los clasificadores de residuos.
Tengo entendido que la legislacion en Uruguay es muy pobre en este tema y hay un proyecto de ley que supuestamente mejoraría la situación "durmiendo" en el parlamento hace muchos años.

Hace unos 5 años nos visitaron representantes de WSPA y dieron una charla sobre los circos. Fueron impresionantes los videos que nos mostraron, me di cuenta (y creo que muchos también) que no teníamos consciencia de lo que estaba sucediendo en ese aspecto. Para mi fue impactante y más de uno salimos llorando de esa charla. La imagen que me quedo grabada a fuego fue la comparación entre la expresión de un león echado sobre una piedra en la sabana africana y la del que estaba encerrado en el carromato. A pesar de ello no pude impedir que mi hermana llevara a su hijo al circo este año...

Esta es mi humilde opinión como estudiante, y estoy agradecida a Nelson y al Dr. estol por desencadenar esta reflexión.

Muchas gracias

Silvana
Bach. Montevideo, Uruguay
En respuesta a Silvana Fernández

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Buenas tardes Silvana

Es muy importante y agradezco tu opinión como estudiante, como amante de los animales (para lo cual no necesitas estudiar veterinaria, por supuesto) y por tus aportes.

La WSPA es, a mi entender, una (si no la más importante) de las organizaciones de protección animal de mundo con acciones en todas las regiones y recomiendo calurosamente visitar
http://www.wspa-international.org/

Te pediré un par de favores, y confío en que me los harás.

En primer lugar, y para ordenar el diálogo entre todos los participantes, necesito que te tomes unos minutos y contestes (si, no, no sé, pienso tal o cual cosa, etc.) TODAS las preguntas que he propuesto.

En segundo lugar, LUEGO de haberlas contestado, relee tu aporte anterior, y, por favor, ordénalo en preguntas u opiniones, para ayudar a los demás a ordenar el tema.

En tercer lugar, te pido que nos digas:
a) de donde sacaste la declaración que nos aportas.
b) averigues, (solo en los sitios oficiales de la UNESCO y la ONU y NO en sitios de entidades protectoras) , la fecha exacta cuando "fue aprobada por la Organización de la Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO), y posteriormente por la Organización de las Naciones Unidas (ONU)." Insisto en que tienen que ser los sitios oficiales, o algún dato del expediente interno de dichos organismos.

Para tu consuelo, te diré que vives en un país donde el concepto de Bienestar Animal, al menos en lo referente al trato de los animales para transporte y faena en los frigoríficos, tiene en cuenta el Bienestar como "política de estado" y así lo han expresado sus representantes ante el Parlamento Latinoamericano en su última reunión en La Habana en Junio pasado.

El Instituto de la Carne de Uruguay (INAC) tiene especialistas y a editado manuales sobre el buen trato de los animales, en ese sentido, Uds. tienen una posición de liderazgo que como especialista aplaudo y como argentino envidio.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol
Presidente
Asociación Latinoamericana de Bienestar Animal



En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Silvana Fernández -
Hola Doctor, muchas gracias y prometo tomarme un tiempito para hacer los deberes. Y además gracias porque ha aclarado varias cosas, incluso de mi propio país; que como ya dije desconocía. Me alegra que esto me ayude a ignorar un poco menos del tema.

Muchos saludos
Silvana
En respuesta a Silvana Fernández

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Silvana:
Te tomo la palabra y confío en que tu próxima intervención en el foro nos traiga respuestas a TODOS mis pedidos (perdóname la insistencia).
Tengo un profundo respeto por tu país en muchos aspectos, pero sobre todo en su rol de liderazgo y seriedad en aplicación de normas de BA al trato de bovinos para consumo.

Incluso en la Universidad tengo entendido que hay Comités de Etica que regulan el uso de animales para docencia e investigación.

Me alegro ser de ayuda.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol

En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Ernesto Hutter -

Estimados colegas, particularmente estimado Dr Leopoldo Estol, veo el interes que hay en el tema, si bien es cierto que el foro es para expresarse libremente, crei entender que usted busca tras su cuestionarios conocer el estado de conocimientos que tenemos los veterinarios sobre este asunto, es por ello que sugiero dos escenarios distintos

  1. seguir como hasta ahora con el aporte de opiniones
  2. y transformar sus preguntas en una encuesta, si necesita ayuda tecnica para montarla sobre la plataforma de veterinariosenweb cuente con el apoyo de nuestros técnicos

Director

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Gracias Dr. Hutter por su valiosa sugerencia, y espero no haber avanzado sobre las posibilidades del espacio sin consulta previa.

Efectivamente, ese es el sentido de mi cuestionario y, luego de haberlo enriquecido con los aportes que están surgiendo y los que surjan, con todo gusto la convertiré en la encuesta sugerida y requeriré el soporte cyber de los técnicos.

Si Ud. está de acuerdo, obviamente, eguiremos recibiendo los comentarios que se vayan generando y se aplicarán para mejorar el instrumento.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol
En respuesta a Ernesto Hutter

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Nelson Ruiz Rios -

Voto por el escenario número 2, me parece que con una encuesta sería todo mucho mas ordenado.

Por otro lado, agradezco al Dr. Estol el interés y sobretodo el conocimiento que ha mostrado sobre el tema.

Y aunque difiera con la mayoría de comentarios en puntos cardinales, me interesa mucho seguir escuchando sus opiniones, es por eso que sigo atentamente los comentarios vertidos en este hilo.

Saludos

Nelson

En respuesta a Nelson Ruiz Rios

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Gracias por su aporte, Nelson.
Gracias también por su opinión sobre mis opiniones y sean bienvenidas las opiniones y más aún las divergentes, eso enriquece el diálogo, sobre todo cuando las fundamentamos.

Este tema es muy novedoso, pese a que tiene ya más de 20 años de iniciado en nuestra profesión, pero no ha tenido difusión masiva.

En este ámbito cyber podemos intercambiar con mucha mayor facilidad conceptos. Recuerdo cuando yo empecé en este tema (´80) con que ansiedad esperaba una carta ... que llegaba a veces un mes después de que yo había enviado mi pregunta!.

Bienvenido este cuasi instantáneo diálogo .

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Ricardo villa sanchez-moreno -

Estimado Dr. Estol:

Espero poder contestar en forma concisa las preguntas y luego dar mi pequeño aporte y segun mi punto de vista algo que en las universidades se deja un poco de lado y donde los estudiantes reclaman una mayor información. 

  1. Conoce Ud. este tema? : Si, llevo actualmente 3 años de proteccionismo en mi pais, informando a las personas sobre este tema.
  2. ¿De que forma lo ha aprendido?:  Siempre me gusto el tema, por tal motivo, busque información y me capacito en todo momento.  Pienso que es algo que no podemos desligar de la carrera veterinaria y donde nosotros podriamos hacer mucho sobre esto.  Creo que si los veterinarios nos involucraramos un poquito mas, podriamos hacer el cambio.
  3. ¿Cuáles son sus fuentes de información? :  Peta, WSPA(cursos de capacitacion de sociedades miembro), Huma society, animal report, , etc.
  4. ¿Conoce si hay alguna política oficial al respecto? :  Es mi pais existe una ley, pero esta sirve de muy poco, puesto que indican el maltrato animal como falta, por ende no tiene pena de carcel.  Sobre la declaracion Universal de los derechos de los animales, por lo q he podido buscar es algo que no esta oficialmente reconocido, he incluso la ONU, no lo tiene en su pagina oficial, y cuando buscamos informacion en la misma sede no nos daban ningun detalle.  Creo que nacio de una buena persona pero que no tiene ninguna base politica.
  5. ¿Considera que es importante para la veterinaria? :   Por supuesto, creo que somos los mas indicados por nuestra formacion para poder realizar un verdadero cambio, pero esto conlleva a compromiso y tiempo algo que derrepente no podemos otorgar por nuestras multiples ocupaciones.
  6. ¿Ha estudiado o estudia, en sus facultades, este tema en forma ESPECIFICA?:  Existe un curso, gracias a la ayuda de Juan Carlos Sarmiento - WSPA colombia.  pero q por desgracia se da un ultimo ciclo, creo que se deberia impartir desde el principio y no solo una vez.  Este curso es obligatorio y asi deberia ser en todas las universidades, donde el estudiante entienda que los animales sienten igual que nosotros, y le debemos un respeto y no solo un medio para ganar dinero. 
  7. De responder "sí", ¿en que año, con que materias correlativas, con que duración? :  Me lo impartieron en 9ciclo por 6meses.
  8. ¿Le interesa recibir información específica? SI, cuanto uno mas este capacitado podra responder con mayor coherencia los alegatos que tienen las personas contra los animales o que abusan de ellos. (Circos, Tauromaquia, etc).
  9. ¿Conoce algún ámbito específico donde Ud como veterinario pueda participar?.  En todos los paises existen organizaciones proteccionistas, si alguien no conoce les puedo informar y conectar con la mas representativa de su pais.  Estas organizaciones siempre buscan consejo de veterinarios.
  10. ¿Le interesa estudiar sobre este tema? Si, todo el tiempo se puede aprender algo nuevo sobre bienestar animal.
  11. ¿Que organización defiende esto en su país? Existen varias en Peru: ASPPA, Vida digna, UPA, Alco, ARPA, solo por citar algunas.
  12. ¿Que organización defiende esto fuera de su país y que tenga alcance internacional? Bueno WSPA tiene sus sociedades miembro, las cuales son capacitadas y participan en diferentes campañas pro derechos de los animales.  PETA tambien en una muy buena organizacion y donde poco a poco tienen una mayor participacion fuera de USA.
  13. ¿Que conoce Ud. sobre los "derechos de los animales"?:   Siempre me he basado en las 5 libertades: 

        - EL DERECHO A NO TENER HAMBRE Y SED: derecho a tener agua fresca y una dieta que les permita tener vigor y una salud completa.

        - EL DERECHO A NO SUFRIR INCOMODIDAD: al proveer un ambiente apropiado que incluye refugio y un área de descanso cómodo.

        - PROTECCIÓN CONTRA EL DOLOR, LESIONES O ENFERMEDAD: a través de la prevención o de un diagnóstico rápido y tratamiento.

        - LIBERTAD PARA EXPRESAR UNA CONDUCTA NORMAL: al proveer espacio suficiente, instalaciones adecuadas y la compañía de animales de la misma especie.

        - PROTECCIÓN CONTRA EL TEMOR Y EL ESTRESS: al asegurar las condiciones y un trato que les evite un sufrimiento mental.

     Siendo estas el pilar de mi proteccionismo.

14.  ¿Que sugiere que, como profesional veterinario, sobre este tema? :  Soy recien Bachiller, pero como indique anteriormente nosotros podemos hacer la gran diferencia, pero esto radica en un compromiso y mas que nada ponerle las ganas.  Yo se que se deben haber cruzado con proteccionistas medio tocados, o con ideas muy radicales(Si te gustan los animales, tienes que ser vegetariano si o si).  Actualmente estoy tratando de Formar Veterinarios Sin Fronteras - Peru , pero por desgracia los papeles son muy engorrosos, pero que serviria como medio para poder canalizar este aporte tanto de los estudinates como veterinarios hacia el bienestar animal.

15.  ¿Que sugiere que se haga en la facultad?: Implementar un mayor numero de cursos donde se pueda capacitar a los alumnos.

16.  ¿Que sugiere que se haga en los colegios y consejos profesionales?: Derrepente redactar un texto sobre el bienestar animal desde el punto de vista veterinario. 

17.  ¿Que sugiere que se haga en las asociaciones de especialistas? Capacitar a los veterinarios sobre el tema, indicando como en pequeñas cosas puede hacer mucho, por ejemplo entregando folletos (que los pueden pedir a las protectoras y se los van ha dar), establezca un dia especifico del bienestar animal donde se pueda dar charlas a las personas naturales.

18.  ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo en su país sobre esto? Se que el colegio Veterinario de LIMA ha tratado de dar aportes y dar puntos de vista pero no pueden solos, esto no camina sino apoyamos todos.

19.  ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo fuera de su país sobre esto? Por lo que tengo conocimiento no ha podido  hacer algo.

Disculpen por lo extenso, pero es algo muy complejo.  Creo que depentedera de cada uno realizar un pequeño cambio, haciendo uno incapie a las persona que visitan regularmente a su veterinaria, amigos de la casa, vecinos de tu zona.   Muchas veces se atenta contra el bienestar animal por ignorancia y es donde nosotros podriamos actuar. 

Sobre el veganismo o vegetarianismo,  es algo aun mas complejo, donde el cambio es una postura personal y no una imposicion.  Llevo 2 años de vegetariano y gozo de buena salud, pero creo que eso seria tema de otro cantar.

Un abrazo a todos,

Ricardo Villa

Lima - Peru

En respuesta a Ricardo villa sanchez-moreno

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Estimado colega:

Ud. se ha tomado el trabajo que espero sea imitado por los demás: responder punto por punto Y EN DETALLE, eso es muy bueno. GRACIAS.

Muy buena su observación sobre la declaración de los derechos del animal. Efectivamente, ni la ONU ni la UNESCO tienen nada que ver.

El curso de la WSPA es LA MEJOR herramienta que tenemos los veterinarios y se ofrece GRATIS  a toda facultad que lo solicite.
Para aquellos que quieran saber más sobre el, visitar:
http://www.wspa-international.org/education.asp

http://wspa-international.org/publicfiles/inAwe_leaflet.pdf

Y para conocer el diseño propuesto del programa para las facultades de veterinaria, ver:
http://wspa-international.org/publicfiles/CAW_Introduction.pdf

Coincido con Ud. en que este curso DEBERIA ser obligatorio.

Así estaríamos cumpliendo (tarde...) lo desde hace mucho (1989) se discute hacia donde debe orientarse la enseñanza de la medicina veterinaria, sugiriéndose que se debería, en la enseñanza, ââ¦cambiar el foco en la profesión desde la enfermedad hacia el bienestar y la salud animal, en todas sus dimensionesâ (Future Directions for Veterinary Medicine. William Pritchard. Study Director. PEW National Educational Program, Duke University, USA, 1989.)

La Asociación Mundial de Veterinaria produjo la âRecomendación nro. 5â en el XXIV Congreso Mundial, Brasil, 1991, reafirmada en la III Asamblea Ordinaria de la Asociación Panamericana de Ciencias Veterinarias, (PANVET, XIII Congreso Panamericano de Ciencias Veterinarias, Chile, octubre de 1992.).

Ahí se recomendó: 
âc. Que el BIENESTAR ANIMAL y la ETOLOGIA se incorporen a los programas de estudios de las Escuelas y  Facultades de Veterinaria.â

Muy pocas facultadas en América han recogido esta recomendación, hecha hace más de 10 años!!!

Respecto a mi pregunta (15) en su respuesta (correcta, ya que son el PILAR de cualquier actividad de BA) surge otro tema: derechos, libertades y proteccion.

Muy bien señala Ud. las reconocidas "Five freedoms" producidas por el Farm Animal Welfare Council del UK, errónea y generalmente traducidas al español en forma literal como "5 libertades" cuando el término debería ser "necesidades" ya que es dificil hablar de la libertad de un animal y ponerlo a nuestro servicio en forma total.

Le agradezco su aporte, que no fue extenso, es más, lo invito a seguir respondiendo el cuestionario.

Le deseo suerte con su desarrollo de Veterinarios sin fronteras

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol




En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Silvana Fernández -
Sigo haciendo los deberes pero me llevará unos días porque tengo que hacer un par de averiguaciones en la semana.
La Declaración Universal de los Derechos de los Animales proclamada por "alguien" el 15 de octubre de 1978 no se encuentra en la base de documentos ni de ONU ni de UNESCO. Por lo que parece ser que nunca fue aprobada por estos organismos. Busque realmente largo rato y no hubo forma.
Estoy muy sorprendida, y agradecida de ir matando de a poquito mi ignorancia.
Gracias y hasta pronto.

Silvana
En respuesta a Silvana Fernández

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Hola Silvana

BINGO !!! Dolorosa realidad. NUNCA, ni la ONU ni la UNESCO aprobaron NADA sobre este tema... Es una ¿falacia, engaño, abuso de buena fe? ampliamente difundida, que incluso ha dado base a legislación de algunos países, incluso en el SENASA (Argentina) justificó la creación reciente de la Comisión Nacional de BA...

No cuestiono ni el espíritu ni el contenido del texto, si es necesario exponer que esa "jerarquización" mediante la ONU y la UNESCO es FALSA !

Lo correcto es expresar que se proclamó EN las oficinas de la UNESCO que solo cedio sus oficinas para el encuentro, ( no POR) en 1978 y en 1990 se ENVIO para conocimiento del Director General, nada mas..:

"The Universal Declaration of Animal Rights was solemnly proclaimed in Paris on 15 October 1978 at the UNESCO headquarters.
The text, revised by the International League of Animal Rights in 1989, was submitted to the UNESCO Director General in 1990 and made public that same year."


Hay llegado a la conclusión correcta, sigue trabajando...

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol


En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Ernesto Jose Boeri Paz -
  1. Conoce Ud. este tema?  no
  2. ¿De que forma lo ha aprendido? -
  3. ¿Cuáles son sus fuentes de información? -
  4. ¿Conoce si hay alguna política oficial al respecto? -
  5. ¿Considera que es importante para la veterinaria? no se que es
  6. De responder "si", ¿por que?
  7. De responder "no", ¿por que?
  8. ¿Ha estudiado o estudia, en sus facultades, este tema en forma ESPECIFICA? no
  9. De responder "sí", ¿ese estudio es obligatorio u optativo? -
  10. De responder "no", ¿que opinan de esa omisión docente?  -
  11. ¿Consideran que se debe enseñar? -
  12. De responder "sí", ¿en que año, con que materias correlativas, con que duración? -
  13. De responder "no", ¿por que? -
  14. ¿Le interesa recibir información específica? si
  15. ¿Conoce algún ámbito específico donde Ud como veterinario pueda participar? -
  16. ¿Le interesa estudiar sobre este tema? -
  17. ¿Que legislación pertinente existe en su país? -
  18. ¿La conoce? -
  19. ¿Es útil? -
  20. ¿Que legislación pertinente existe fuera de su país y que tenga alcance internacional? -
  21. ¿Que organización defiende esto en su país? -
  22. ¿Que organización defiende esto fuera de su país y que tenga alcance internacional? -
  23. ¿Que conoce Ud. sobre los "derechos de los animales"? -
  24. ¿Los animales tienen derechos? si
  25. De responder "si", ¿por que?

      Derecho a que lo tenga una persona responsable.

      derecho a ser amado

      Derecho a su salud

     Derecho a comer

     Derecho a no ser castigado

     Derecho a no sufrir las inclemencias del tiempo.

  1. De responder "no", ¿por que?
  2. ¿Que sugiere que, como profesional veterinario, sobre este tema? -
  3. ¿Que sugiere que se haga en la facultad? -
  4. ¿Que sugiere que se haga en los colegios y consejos profesionales? -
  5. ¿Que sugiere que se haga en las asociaciones de especialistas?
  6. ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo en su país sobre esto? no
  7. ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo fuera de su país sobre esto? no.

                      saludos Ernesto J.

En respuesta a Ernesto Jose Boeri Paz

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Gracias colega por su aporte.

Se ha tomado la molestia de responder TODAS las preguntas, aún a sabiendas de mostrar que, pese a sus años de formación y práctica profesional, se ha encontrado con este tema como una NOVEDAD. Es así, pasa una AMPLIA MAYORIA de quienes nos hemos recibido en cualquier universidad en los '60 y '70.

NADIE nos enseñó sobre esto.

Igualmente, pese a eso, su aproximación intuitiva a las NECESIDADES de los animales es MUY valiosa.

Solo que no puedo ver la respuesta resaltada en la pregunta 24, ¿podría resaltar en , por favor?

Gracias

Leopoldo "Polo" Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Cesar Luis canizares van brusse -

Estimado Dr. Estol y colegas:

Les envío mis respuestas al cuestionario.

  1. ¿Conoce Ud. este tema? Si.
  2. ¿De que forma lo ha aprendido? Lo he leído por mi cuenta.
  3. ¿Cuáles son sus fuentes de información? Literatura específica y artículos publicados, más que nada sobre etología.
  4. ¿Conoce si hay alguna política oficial al respecto? No.
  5. ¿Considera que es importante para la veterinaria? Si.
  6. De responder "si", ¿por que? Debería ser uno de los objetivos del profesional veterinario, ya que nos ocupamos de los animales enfermos o no, para mejorarles la calidad de vida mediante la curación o la prevención. 
  7. De responder "no", ¿por que?
  8. ¿Ha estudiado o estudia, en sus facultades, este tema en forma ESPECIFICA? No.
  9. De responder "sí", ¿ese estudio es obligatorio u optativo?
  10. De responder "no", ¿que opinan de esa omisión docente? En la época que estudié (70's - 80's) no se hacía especial incapié en el bienestar animal o la etología, creo que recién comenzaban los biólogos a incursionar en el tema, siempre me interesó el tema del Bienestar Animal y la Etología y traté de interiorizarme. Apuntando a la pregunta concreta, creo que debería ser curricular.
  11. ¿Consideran que se debe enseñar? Si.
  12. De responder "sí", ¿en que año, con que materias correlativas, con que duración? No se en que período de la carrera veterinaria debería implementarse, aunque me parece que tendría que enseñarse. 
  13. De responder "no", ¿por que?
  14. ¿Le interesa recibir información específica? Si.
  15. ¿Conoce algún ámbito específico donde Ud como veterinario pueda participar? No a nivel oficial, sí de forma privada, desde mi puesto de veterinario consultor, intentando enfocar el asesoramiento hacia el bienestar del paciente.  
  16. ¿Le interesa estudiar sobre este tema? Si.
  17. ¿Que legislación pertinente existe en su país? Desconozco.
  18. ¿La conoce? No.
  19. ¿Es útil? Si existiera alguna, sospecho que para ser útil debiera darse a conocer de forma masiva y constante.
  20. ¿Que legislación pertinente existe fuera de su país y que tenga alcance internacional? No tengo información. 
  21. ¿Que organización defiende esto en su país? No estoy al tanto, aunque tal vez algunas instituciones proteccionistas privadas que no siempre logran su objetivo. 
  22. ¿Que organización defiende esto fuera de su país y que tenga alcance internacional? Creo que Green Peace intenta defender los derechos de los animales a nivel internacional. En algunos países del mundo hay organizaciones que se ocupan del tema. 
  23. ¿Que conoce Ud. sobre los "derechos de los animales"? Todos los seres vivos tenemos derechos, sería necio rechazar la idea que los animales no los tuvieran.
  24. ¿Los animales tienen derechos? Si.
  25. De responder "si", ¿por que? Si nosotros, el mono desnudo; "Homo sapiens"; "animales racionales", tenemos derechos, porqué los irracionales no deberían tener?
  26. De responder "no", ¿por que?
  27. ¿Que sugiere, como profesional veterinario, sobre este tema? En nuestro caso (Foro - la mayoría veterinarios de pequeñas especies) deberíamos pensar más sobre el bienestar de los animales y en consecuencia promover la tenencia responsable de las mascotas asesorando debidamente a los propietarios o a los potenciales propietarios de una mascota. A veces la gente comete errores por desconocimiento y somete a los animales a situaciones que se podrían evitar a través de un asesoramiento profesional.
  28. ¿Que sugiere que se haga en la facultad? Implementar lo necesario para que el alumno reciba la información correcta al respecto y salga capacitado para cumplir con su función.
  29. ¿Que sugiere que se haga en los colegios y consejos profesionales? Promover estos conceptos. 
  30. ¿Que sugiere que se haga en las asociaciones de especialistas? Idem 29.
  31. ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo en su país sobre esto? A nivel oficial no se, en lo particular, creo que cada vez hay más profesionales que se ocupan del tema.
  32. ¿Sabe Ud. si se ha hecho algo fuera de su país sobre esto? No.

Quedando a su disposición, les envío un cordial saludo.

Dr. César Cañizares Van Brussel - Veterinario consultor - CCC - Holliday-Scott S. A. - Argentina.

En respuesta a Cesar Luis canizares van brusse

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Estimado colega

Gracias por haber respondido, una por una y con sus aportes, TODAS las preguntas.

Sobre sus respuestas, me permito unos comentarios:
17 y 19) Sería de aplicación, al menos por ser la UNICA legislación en el país, pese a su anacronismo, la Ley Nacional 14346 (1954!!!). Ver texto completo en el sitio
http://www.protectorasarmiento.com.ar/ley.htm

23) La razón más importante por la cual algunos consideramos que los animales NO tienen derechos, es que, jurídicamente, a un "derecho" le corresponde una "obligación" y no se puede decir que los animales tengan obligación alguna.

De todos modos, hay muchísima gente (mayoritariamente proteccionistas pero no científicos veterinarios) que defiende absolutamente lo que ellos llaman o consideran los derechos de los animales.

Sin embargo, en todo el mundo, hay UNA SOLA asociación de veterinarios que defiende esta postura: http://avar.org/

Para ver un poco la diferencia entre las posiciones de quienes difundimos y defendemos el Bienestar Animal y los que defienden los derechos de los Animales, y para mostrarle que ambos puntos de vista son, muchas veces, opuestos, ver
http://www.furcommission.com/debate/

http://www.animalwelfarecouncil.com/html/aw/rights.php

http://www.animal-law.org/library/quests.htm


http://www.mofed.org/RightsOrWelfare.html

 

http://www.sover.net/~lsudlow/ARvsAW.htm

30 y 32) Recomiendo leer la CONVENCIÓN DE LA WSAVA  (ASOCIACIÓN MUNDIAL DE PEQUENOS ANIMALES)  PARA LA PROTECCIÓN DE ANIMALES DE COMPANÍA en

http://www.wsava.org/%20Conventispan.htm

Espero haberle sido útil

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol




En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Silvana Fernández -
Bueno, estuve haciendo deberes y haciendo pequeñas averiguaciones, asi que creo que ahora la encuesta no será para mi tan espontánea como en primer momento. Mi navegador no me permite copiar y pegar las preguntas, pero tratare igual de ordenar.

  1. Conozco muy poco sobre el tema.
  2. Desde pequeña me ha interesado, lo veía tratado en documentales en la televisión y ultimamente algunas materias de mi facultad lo tocan.
  3. Actualmente puedo acceder a mucha información por internet y se trata (muy poco) en la Universidad
  4. Ahora conozco una política oficial en la producción de bovinos de carne.
  5. Considero que tiene que ser el objetivo número uno del veterinario.
  6. Porque ese es el objetivo que me motivó a estudiar esta carrera, así que para mi ya es importante.
  7. -
  8. No se estudia en forma específica en mi Facultad.
  9. Dentro de Producción de Rumiantes, Legislación Ambiental, Salud Pública Veterinaria y producción de cerdos se toca el tema y son materias obligatorias. Dentro de la orientación de Medicina Veterinaria, Caninotecnia tiene clases de etología que también lo toca. Pero no existe la materia Bienestar Animal ni Etología en forma independiente. Hay cursos o charlas esporádicas sobre bienestar animal y manejo ético de los animales de experimentación.
  10. Creo que es una gran omisión, por lo menos desde mi punto de vista y siguiendo el objetivo que creo debe seguir la Medicina Veterinaria es una gran falta que no tengamos cursos curriculares de BA.
  11. Por supuesto se debe enseñar.
  12. Se me ocurre que en mi Facultad sería bueno que se implementara en el último año, teniendo su enfoque hacia cada especialidad. En quinto año elegimos la orientación de Medicina Veterinaria, Producción Animal o Ciencia y Tecnología de los Alimentos.
  13. -
  14. Si, quiero recibir información específica.
  15. Lo unico que se me ocurre en este momento es en el Proteccionismo; pero es un tema demasiado delicado en Uruguay, porque hasta donde yo se (puedo ignorar mucho) son pocos los Veterinarios en mi país que se relacionan y trabajan con protectoras de Animales serias y escrupulosas.
  16. Si, me interesa estudiar sobre este tema
  17. El sistema de trazabilidad para los bovinos de carne exige a los productores y frigoríficos determinadas condiciones de cría, transporte y sacrificio que tienen que ver con el BA. Un proyecto de ley sobre bienestar animal para todas las especies no ha sido aprobado todavía por el parlamento. La constitución de la República tiene un sector sobre el tema pero no es claro y no establece sanciones. La intendencia de Montevideo esta trabajando en un proyecto para darle un vehículo a los clasificadores de residuos y entregar los caballos a pequeños productores para que trabajen en el campo y dejen de tirar los carritos en la ciudad. No conozco mas legislación al respecto.
  18. idem 17
  19. Tengo entendido que el sistema de certificación de la carne a abierto mucho mercado para la exportación.
  20. No conozco la legislación fuera de mi país
  21. INAC, MGAP, Protectoras privadas de Animales
  22. Fuera de mi país conozco WSPA y Green Peace
  23. Conozco la Declaración Universal de los Derechos de los Animales (nunca aprobada por Unesco ni ONU)
  24. Los animales tienen derechos... Yo creo que si, pero muchas veces no parece.
  25. Porque todo ser vivo los debe tener
  26. -
  27. Como Veterinario: Educar
  28. En la facultad quisiera que se implementara el Bienestar Animal y Etología como materias curriculares.
  29. -
  30. Las asociaciones de profesionales organizan charlas informativas, pero no sobre este tema. Seguir luchando para que se apruebe una Ley de Protección Animal que prevea obligaciones y sanciones a todos los ciudadanos.
  31. Si se está haciendo algo sobre esto en mi país, pero falta mucho todavía.
  32. Fuera de mi país las organizaciones de Protección tengo entendido que toman medidas para preservar el BA. Conozco su función educativa en el tema, porque WSPA visitó el Uruguay para informar de sus objetivos y acciones.
En materia pequeños animales yo siento que en mi país hay una total falta de comunicación y negociación Veterinario-Protectoras. Conozco pocas excepciones donde trabajen un Veterinario con las organizaciones de protección animal en armonía. Una protectora de equinos estoy viendo que trabaja muy bien con la facultad. Me gustaría saber si en vuestros países existe el problema de maltrato a los equinos de trabajo.

Todo este intercambio me parece excelente para todos.
Gracias y saludos

Silvana
Bach. Montevideo, Uruguay
Muchas gracias
En respuesta a Silvana Fernández

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Gracias Silvana por tu aporte y por haberte tomado el trabajo de contestar así, pese a las dificultades de tu ordenador.

Espero tu participación en el "chat café"

Cordialmente

leopoldo "polo" estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de JOEL ARMANDO TRUJILLO ROMANO -

Saludos Dr. Estol

Sinceramente no tengo experiencia con programas virtuales educativos.   Tengo escasamente 3 años de egresado.

Lo que comenté respecto a los analgésicos aportados por los alumnos es cierto y en definitiva usted tiene razón:   Todo el material necesario debe ser aportado por el educardor.   Sin embargo, en mi universidad a pesar de ser pública, en ocasiones no cuenta con los fondos necesarios o si cuenta con ellos, se utilizan en otros rubros.    Esta metodología de aporte por alumnos fue ideada por la actual directora del área de enseñanza por que seguramente no le aportan los recursos necesarios y sinceramente no me parece mala, ya que nuestra colegiatura directa es de 20 centavos de pesos mexicanos al semestre, aunque por otra parte como ciudadanos pagamos impuestos que sí suelen ser considerables.

Reitero el punto: en las condiciones actuales de México (y quizá de toda américa latina), los perros se sacrifican (por que no creo apropiado el término eutanasian para este caso), de las formas más variadas que nos podamos imaginar y creo que en dichas circunstancias es mejor que sean eutanasiados por los alumnos tras haber podido aprender algo y con los me´todos adecuados. 

Por otra parte, sigo considerando que la experiencia con material didáctico puede tener limitaciones respecto a una experiencia real, no por el inherente requisito de toma de decisiones, sino por la experiencia sensorial.  Aunque como ya comenté no tengo experiencia con aquellos sistemas didácticos.

Como alguien comentó, los estudiantes de otros países vienen a amèrica latina a perfeccionar sus técnicas por que en sus países no les permiten hacerlo.

No obstante, es innegable el hecho de que los animales tienen derechos, son sensibles al dolor y al maltrato.

Este es mi punto de vista.

Respetuosamente

MVZ Joel Trujillo México

En respuesta a JOEL ARMANDO TRUJILLO ROMANO

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -

Estimado Joel

te pido disculpas por no haber contestado antes tu email; mi PC se infectó y en estos casos los ATB no sirven, el reposo de ella fue total y aùn està convalesciente...

Tus escasos 3 años de egresado, en plena era informàtica no son lìmites para formarte en temas virtuales y reales, para tu aprendizaje no hay fonteras

El tema del uso de animales para enseñanza DEBE (perdóname el ènfasis) ser sometido a Comitès de Cuidado y Uso, y tanto el uso como la disposición final de los mismos DEBE ser segùn normas claras. Acuerdo contigo en que esa es una asignatura pendiente en MUCHAS universidades de la región, pero es RESPONSABILIDAD INDELEGABLE del docente vigilar que no se falte al respeto a esa forma de vida.

Respecto a tu opinión de es "innegable" que los animales tiene DERECHOS, pese a ser una opinión muy difundida, NO ESTOY DE ACUERDO. Aunque parezca raro, siendo especialista en ètica y bienestar animal, considero (y sobre todo muchos de quienes trabajamos en bienestar animal acordamos esto) que para tener DERECHO, hay que ser capaz de asumir RESPONSABILIDADES. Y eso, SOLO los seres humanos NO animales son capaces de hacerlo.

El animal tiene NECESIDADES (las que algunos, traducièndolo del inglès literalmente, llaman LIBERTADES) y NOSOTROS somos los RESPONSABLES de que esas NECESIDADES sean satisfechas, tanto en su vida como en su muerte.

En lo que estamos TOTALMENTE de acuerdo, no solo tu y yo, sino incluso la Unión Europea mediante su propia Constitución, luego del Tratado de Amsterdam, es que los animales SON SERES SENSIBLES, CAPACES DE SUFRIR Y SENTIR DOLOR.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol

En respuesta a Silvana Fernández

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Luis G. Sanchez-Sanabria -

Hola Silvana:

Sigo con interés tu participación en la web, felicidades. Me pongo a tus órdenes (vivo en MVD) ya que coincido contigo en el tema del BA en pequeños animales. Actualmente soy consultor del IICA en el Urguay, te doy mi correo: lugesa@gmail.com estamos intentando reunirnos algunos colegas que estamos imersos en el tema, tu participación sería bienvenida.

Cordialmente

Luis G. Sánchez Sanabria, MVZ.

En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Estimado Dr. Estol: ante todo me presento. Soy Médica Veterinaria egresada de la UBA y actualmente especializada en etología clínica en caninos y felinos.Además de ejercer en forma particular soy integrante del servicio de etología clínica del Hospital Escuela de la UBA. Le quisiera contestar lo más sintético posible su extenso cuestionario. El Bienestar Animal es un tema que no lo estudié cuando realicé la carrera. No he tenido muchas fuentes de información y desconozco políticas al respecto. He realizado algunos cursos relacionados al mismo en los últimos años. Por supuesto que lo considero importante implementarlo en la facultad como materia dentro de la carrera. Me interesaría conocer si se pueden realizar maestrías o diplomaturas en nuestro país o a distancia. Desconozco la legislación tanto dentro como fuera del país. No conozco muchas organizaciones, ni que se está haciendo desde los colegios, asociaciones o consejos profesionales. En realidad nunca me puse a pensar cuales son los derechos de los animales o si son necesidades, para mi es una forma de vida el respeto tanto a los seres humanos como a los animales como a la naturaleza, dentro de eso abarcamos todo, desde brindarles sus necesidades básicas, no provocarles dolor ni ningún tipo de sufrimiento innecesario, tanto  para los animales de compañia como los de producción o de zoológico. Recuerdo cuando estudiaba evitaba realizar aquellas maniobras que provocaran dolor en los pobres perros que nos traían para practicar y me preguntaba si eso era realmente necesario. Actualmente lo practico a diario ya que por mi especialidad cualquier animal de compañia que tiene un problema de comportamiento es un animal que está sufriendo y me resulta muy gratificante poder dar una ayuda a estos animales. Es supongo el comienzo de un interesante debate. Lo saluda cordialmente. Dra. Ma.Virginia Ragau. Buenos Aires.
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -

Buenas noches colega y gracias por su contestación.

Es interesante su mención sobre los cursos que ha realizado sobre bienestar animal. Espero que nos pueda ilustrar sobre ellos:

¿Donde los realizó?

¿Que institución los daba?

¿Que caracterìsticas tuvieron y cual fue su evaluación de los mismos?

Por el momento no se pueden realizar ni maestrìas ni diplomaturas en nuestro paìs.

Me alegro que considere esto el nacimiento de un debate importante, es la misma sensación que tengo yo.

Cordialmente

Leopoldo "Polo" Estol

En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Estimado Dr. Estol: no son tantos los datos que le puedo dar. Le comento que concurrí a un curso de posgrado "Comportamiento y Bienestar Animal" que fue dado en junio del 2005 en la facultad de CV de UBA. Sobre BA en peq.animales, exóticos, de zoológico y bovinos. En realidad yo considero que fue una jornada orientativa. Este próximo lunes comienza otro curso también en la UBA de estas mismas características pero en este caso van a ser 5 jornadas. Cuando lo termine le comentaré cual es mi opinión. Desde ya le agradeceré cualquier información que ud. disponga me refiero a cursos a distancia, etc. Un cordial saludo. Virginia.
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -

Estimada Dra Ragau

Gracias por su información. Me gustarìa conocer el temario del próximo curso, a quienes està dirigido y los nombres del personal docente del mismo.

Coincido con Ud. enq que, posiblemente, seria mejor denominarlo jornada orientativa, ya que la audiencia està poco familiarizada con el tema.

Del mismo modo, si tiene alguna documentación del curso anterior que pueda compartir, serìa muy interesante para todos

Deseàndole un feliz dìa, al igual que a los demàs colegas, la saludo

leopoldo "polo" estol

En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -
Estimado Dr.Estol: con respecto al curso que comienza mañana tiene toda la información en detalle en www.fvet.uba.ar  ingresando en cursos de extensión. El que se dió el año pasado fue organizado por el mismo coordinador y solo fue en una jornada. No tengo documentación del mismo. Muchas gracias por los buenos deseos y lo mismo para todos los colegas espero hayan pasado un feliz día. Saludos. Virginia.
En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Luis G. Sanchez-Sanabria -

Estimado Polo:

Te hago llegar mis respuestas y/o comentarios solicitados por Tí, esperando sean de tu utilidad:

¿Conoce Ud. este tema? Si

¿De que forma lo ha aprendido?

Inicialmente por curiosidad, posteriormente integrándome al grupo de expertos nacionales (México), actualmente leyendo, consultando e intercambiando información y experiencias, con colegas afines personalmente  y/o através del internet.

¿Cuáles son sus fuentes de información?

 

Bibliografía, internet, memorias, ordenamientos internacionales, intercambio de experiencias profesionales, seminarios y/o cursos de actualización, etc.

¿Conoce si hay alguna política oficial al respecto?

 

SI

¿Considera que es importante para la veterinaria?

 

SI, absolutamente

De responder "si", ¿por que?

 

La profesión incide en los aspectos de producción y productividad. En los de la medicina preventiva, la Salu Pública, la Etología, etc. Y englobando todos estos, debemos entender que son en beneficio del BA.

De responder "no", ¿por que?

 

¿Ha estudiado o estudia, en sus facultades, este tema en forma ESPECÍFICA?

En la actualidad y desde hace 5 años aproximadamente, se imparte la asignatura "Etología y Bienestar Animal" en varias de las escuelas y/o facultades de medicina veterinaria de México. Soy ex-catedrático de la asginatura.

De responder "sí", ¿ese estudio es obligatorio u optativo?

En algunas escuelas y/o facultades, puede ser obligatoria u optativa.

De responder "no", ¿que opinan de esa omisión docente?

¿Consideran que se debe enseñar?

SI, por supuesto.

De responder "sí", ¿en que año, con que materias correlativas, con que duración?

Considero que debe impartirse en varios módulos secuenciales, a partir del segundo año, hasta concluir la carrera. Correlacionando la asignatura de BA con aquellas inherentes a la: medicina preventiva, producción y comportamiento animal.

De responder "no", ¿por que?

¿Le interesa recibir información específica?

SI, por supuesto.

¿Conoce algún ámbito específico donde Ud como veterinario pueda participar?

En el de los pequeños animales de compañía, preferentemente. En la formación y/o actualización del estudiante y/o médico veterinario; respectivamente.

¿Le interesa estudiar sobre este tema?  

SI, por supuesto.

¿Que legislación pertinente existe en su país?

Existe  la LEY FEDERAL DEL BIENESTAR ANIMAL (recientemente publicada), varias normas oficiales inherentes con: sacrificio humanitario, el transporte, el alojamiento y la producción animal y; en la mayoría (20/32) de las entidades federativas del país, existe una Ley Estatal, correspondiente al bienestar animal.

¿La conoce?

SI, completamente.

¿Es útil?

SI,  sin embargo mientras no se dé la cultura y la educación hacía el bienestar animal; es limitada y poco respetada.

¿Que legislación pertinente existe fuera de su país y que tenga alcance internacional?

La generada por: OIE (grupo Ad-hoc) Y, de la WVA, prioritariamente.

¿Que organización defiende esto en su país?

 

El Consejo Nacional Consultivo de Salud Animal - CONASA - en uno de sus comités integrados (el # 17 - Bienestar Animal). El CONASA,  es un órgano asesor de la Secretaria de Agricultura, Ganadería, Desarrollo Rural, Pesca y Alimentación - SAGARPA -

¿Que organización defiende esto fuera de su país y que tenga alcance internacional?

EUROGROUP, AATA, IFAW, OIE,APHCA, AU/IBAR, FAO, FEI, IDF, IICA, IMS, ISAE, OMS-OPS, UFAW, WSPA, Etc.

¿Que conoce Ud. sobre los "derechos de los animales"?

Son una serie de preceptos, que tienden a proteger y darle bienestar a los animales. productivos, para experimentación y de compañía.

¿Los animales tienen derechos?

Considero que el término está mal empleado, coincidiendo totalmente con la aseveración hecha por el mismo Dr. Estol, que dice.. "Se aconseja y yo, personalmente, prefiero hablar de BA en lugar de hacerlo sobre los "derechos del animalâ. Esto es por que, filosóficamente, este término en español está sujeto a controversias aún no dilucidadas. En primer lugar, mal puede tener derechos quien no tiene obligaciones en ningún momento de su existencia. Y además, se considera que el animal no está, básicamente, libre de la intervención del hombre en forma absoluta y que este lo puede usar normalmente. La posición a la cual adhiero señala que tanto la intervención como el uso se deben hacer en forma responsable y para propósitos establecidos: comida, ropa, compañía, investigación, etc.

De responder "si", ¿por que?

De responder "no", ¿por que?

¿Que sugiere que, como profesional veterinario, sobre este tema?

Crear el diplomado a distancia, para todos los colegas interesados y que por las limitaciones de tiempo, de distancia y/o económicos; estén limitados para asistir presencialmente a una institución de enseñanza superior. Buscando la certificación nacional, de la misma. Como lo hacen en algunos países e instituciones académicas, de renombre internacional.

¿Que sugiere que se haga en la facultad?

Hacer obligatoria la enseñanza de la asignatura, durante la formación curricular del estudiante de la carrera (y también, las de enseñaza media y superior, afines); dándole la importancia y peso específico al tema, como otra más, de las áreas de especialización del médico veterinario.

¿Que sugiere que se haga en los colegios y consejos profesionales?

Crear una sección de especialistas (con formación y/o empíricos) en la materia. Insertar articulados específicos y concernientes al bienestar animal, dentro del Código de Ética profesional. Difundir y divulgar el tema, entre quienes son y no lo son (agremiados).

¿Que sugiere que se haga en las asociaciones de especialistas?

Planificar cursos cortos de actualización en la materia, exigir la certificación del especialista en bienestar animal, integrar en su directiva a especialiastas en el tema; como asesores permanentes, en el tema, entre sus agremiados.

¿Sabe Ud. si se ha hecho algo en su país sobre esto?

Fuera del ámbito académico (algunos docentes de la asignatura, nos retro-alimentamos vía internet, dentro del país; la FMVZ de la UNAM está a la vanguardia con seminarios de actualización, recientemente una de las universidades del interior del país, iniciará con un curso de capacitación con valor curricular y con el aval de una ONG internacional. Desde el 2005, existe la representación de la ALBA en México.

¿Sabe Ud. si se ha hecho algo fuera de su país sobre esto?

En Centroamérica (Costa Rica) hay antecedentes. En Suramérica, entiendo que en Argentina y Chile y por supuesto, en países de la Comunidad Europea, EEUU y Canadá.

Atentamente

Luis G. Sánchez Sanabria

 

En respuesta a Luis G. Sanchez-Sanabria

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -

Gracias Luis

Tu opinión y tu experiencia viniendo de Mèxico y como catedràtico en Bienestar Animal es muy importante para nosotros

Leopoldo "Polo" EStol

En respuesta a Usuario eliminado

Re: El BIENESTAR ANIMAL ¿que sabemos de él y cómo lo sentimos los veterinarios?

de Usuario eliminado -

Para los participantes de este chat y otro/s futuro/s:

Ante una consulta  confuso recibida en privado, (¿Cómo participo del chat?) copio la respuesta para los interesados en participar en este u otro chat:

 

  1. Entras al campovirtual como siempre
  2. Te registras como siempre
  3. En http://www.ttcampus2.com/veterinariosenweb/   bajo "el rincón interactivo", está "cafè general, sala de chat" Haz click ahí, se abrirá una ventana nueva. (DEBES TENER EN TU PC EL  PROGRAMA JAVA!) Si no lo tienes, no hay problemas, es gratuito; ve a http://www.java.com/es/download/ie_auto.jsp el hacerlo te llevará variosssss minutosssss. Paciencia !
  4. Cuando esté instalado, aparecerá en la barra de herramientas un ícono tipo taza de té humeante y al poner el mouse sobre el aparece "Java 2 Platform" . (recomiendo resetear la PC y reiniciar el protocolo)
  5.  Se carga la ventana y abajo tienes los comandos a la izquierda, con el puntero del Mouse los activás
  6. sobre la derecha aparecen los participantes
  7. TE ESPERO!!!

Espero esto les sirva

guiño

Leopoldo "Polo" Estol