VetesWeb

Estimada Ana Laura

Simplemente gracias

Ernesto Hutter

Director

Dra. Ana Laura Medina

Estoy totalmente de acuerdo con usted.

Lamentablemente lo único que ha sucedido con estas discusiones es que el FORO HAYA PERDIDO INTERÉS PARA LA MAYORÍA DE PARTICIPANTES,  las posturas personales (muy respetables por cierto) son eso, personales y no hay porque tratar de imponerlas al resto como una "verdad absoluta", porque la verdad absoluta no existe, porque somos seres humanos capaces de cometer errores incluso cuando de Ciencia se trata.

Saludos a todos y por favor continuen con la discusión de casos clínicos que a todos nos apasionan y son el motivo por el cual nos inscribimos en este foro!

Gonzalo Pinillos Jochamowitz M.V.

CMVP 5527

Lima - Perú

 

Dr. Hutter:
Quisiera dar mi opinion sobre este debate, que parece no tener fin. Y seguramente no lo tendra. Yo interpreto su mensaje como un intento de por lo menos cerrar el capitulo. Le pido mil disculpas si lo he malinterpretado.

Dr. Fernandez:
Creo que es sumamente valida su postura, al intentar defender la ciencia por sobre todas las cosas y exigir pruebas sobre la validez de ciertas alternativas "terapeuticas". Pero en mi opinion ya esto se ha pasado del limite.

 

No hay límite para la discusión racional sobretodo para temas controversiales fronterizos o como en este caso equivocados que se pretenden cortar sin ni siquiera comenzarlos. Es mucha la confusión entre colegas entre lo que es ciencia y lo que pseudociencia ya que en las universidades no nos enseñan a diferenciar una cosa de la otra y el debate esta cerrado solo esta abierto a las charlatanerías. Una pregunta ¿Cuánto hace que no concurre a la universidad a discutir temas controversiales ,fronterizos o equivocados ya que entre otras cosas esa seria la misión de las universidades .Para eso deberían servir las universidades para que se discuta despiadadamente las ideas las verdaderas y las equivocadas sobretodo estas ultimas y  como el debate esta ausente y no se discute es que se debería dar en los foros de discusión . Y es menester que los colegas se plieguen y den su opinión y lo que es lamentable es que la gente no se compromete y así estamos por relajo y por cuestiones culturales que estas charlatanerías están premiando en las universidades sin la discusión racional que merece que yo pido y no se da.

 Del debate saldrá la verdad siempre y cuando se presenten las diferentes posturas y que cada parte presente las pruebas que como Ud ve no aparecen, entonces si no aparecen porque no presionamos entre todos para que los homeópatas no se hagan los sordos y acepten que aceptaremos a la homeopatía cuando se presenten esas pruebas. A  mi lo que me parece que es malísimo eso que Ud dijo que los derechos de uno terminan en lo de los otros sobretodo si con esta frase tengo que aceptar la mentira desatada.

 

Usted presento el blog, se extendio en lo que piensa y ya todos tenemos muy claro donde podemos dirigirnos si nos interesa unirnos a su cruzada.

 

No es una cruzada esto no es religión simplemente espero llevar el debate a la universidad que no llega quizás porque los profesores no entienden de que va la discusión y es por eso que ni se lo plantean menos vamos a pretender que de discuta abiertamente. No pretendo convencer a los creyentes  solo alertar a los que todavía no han caído en la trampa.

 

Mi deseo es que deje de plantear insistentemente temas que ya nos ha mostrado varias veces donde buscar y permita continuar con la discusion de casos y otros temas que son del interes de todos.

 

¿Hay un limite para la discusión sobretodo si no se responden las preguntas relevantes y se hacen los ofendidos incluso con amenazar de mandar la cuestión a la justicia? ¿Le parece que el fraude a la salud no es un tema de interés de todos? O acaso ¿no entendió que tenemos un problema?

Personalmente nunca me interese por las "medicinas alternativas", no creo en ellas; pero estoy cansada de que insista en imponer su verdad en forma tan desmedida.

 

 Yo no impongo la verdad yo pretendo que se presenten las pruebas y no que me contestan con evasivas: Yo hago 4 preguntas que nos permitirían aclarar la situación y no contestan ¿Qué entiende ud por ciencia ¿ o acaso cree que es un contrato para no pelearse y ponerse todos  de acuerdo?

 

No me sobra el tiempo, como creo que a ninguno de mis colegas y creo que tanta insistencia no hace sino que tal vez algunos perdamos el interes en lo que nos esta transmitiendo, y en mi caso ademas me dificulta poder seguir los casos que me interesan.

 

¿Que les pasa a los pseudos con el tiempo? Para reconocer algo bueno o malo se requiere tiempo para racionalizar una vez que tenemos las pruebas de ambos lados o ¿acaso cree que las ideas y las verdades salen instantáneamente por iluminación?

 

 Tal vez a algún otro colega le pase lo mismo.

 

 

Si a ese colega le pasa lo mismo le aconsejo que  no vea los mail elimínelos y restrínjase a lo que le interesa. No puede censurar el debate porque de hecho hay un debate sino no me estaría escribiendo. De ahí que me pareció lamentable el agradecimiento del Director de este Foro a Ud.  Sobretodo porque todavía el debate no termino porque las 4 preguntas siguen sin contestarse no se puede concluir la discusión porque las dudas todavía están en el aire (igualito que las 4 preguntas) y se sigue sin resolver la cuestión ¿Por qué se enseña en las universidades?

Creo que: "Los derechos de uno terminan donde empiezan los de los demas".

 

 

Los pseudos no tienen derecho de pretender hacer ciencia cuando ni siquiera se dignan a responder 4 preguntas que demuestran el error de su postura. He tocado los puntos flacos de la homeopatía y es lógico que no contestan porque si contestaran sabríamos que la homeopatía no es ciencia y no podríamos estar discutiendo en este foro que no es un foro de creencias,,,,

Y le repito si a Ud no le interesa esta la tecla supr. . A mi me encanta que me lleguen muchos mail incluso si el  tema  no me interesan mi casilla puede aguantar muchos mails si no  me interesa lo borro. Y me podría decir en que la ofendí enviando información  ya que  yo sí envié información y no como los homeópatas que envían discursos morales  Leyó por ejemplo el articulo de sesgos es muy interesante porque si lo que dice allí lo  pusiéramos en practica podríamos evitarnos muchos dolores de cabeza en aceptar tratamientos malos en desmedro de los buenos o lo que es lo mismo aceptar artículos mal hecho en desmedro de los que si están bien hechos

Voy a hacer una propuesta y tengo esperanza que sirva porque estoy personalmente (y me consta que varios colegas también) muy cansada de esta discusion, que por momentos genero un clima para mi bastante violento.

 

De nuevo allí tiene la tecla supr. Si a ud le cansa el tema no lo lea pero no censure a nadieâ¦Por otro lado si no leen lo que escribo y encima me lo critican como quiere que me ponga,, Por otro lado me gustaría contactarme con los colegas que están ofendidos conmigo  a ver si ellos me contestan las 4 preguntitas que todavía están pendientesâ¦

Vi mensajes agresivos que me apenan mucho porque no tienen ningun sentido y no nos enseñan nada.

 

Las discusiones en ciencia son así si no le gusta dedíquese como le dije a otro colega  a la poesía o a la pintura. Estamos hablando de algo importante como decidir si vamos a aceptar a la charlatanería como materia en nuestras facultades o realmente vamos a hacer ciencia por que deberá coincidir conmigo que si los homeópatas no presentan pruebas esto es una creencia.

No se a mi me parece importante .Si las autoridades de las universidades están confundidas lo siento alguien se los tiene que hacer saber. Me encantaría que muchos colegas hicieran mi trabajoâ¦por lo menos me evitaría quedar tan expuestoâ¦

Esta es mi propuesta: Si asi lo considera, que alguien que defiende la homeopatia responda por favor las 4 preguntas del Dr. Fernandez.

 

Es lo único coherente y lógico de la carta gracias lastima el restoâ¦

 

Si no lo consideran, o no puede hacerlo que no lo haga.

 

 

Acá, ve la embarró. Estos personajes, le aclaro su confusión, tienen  la obligación de contestar las dudas si pretenden que la ciencia los acepten si se rehúsan hacerlo  esto confirma aun mas lo que digo que es una bonita creencia..

 

 Pero le pido con todo respeto Dr. Fernandez que permita continuar con lo que me parece que es el objetivo del foro: aprender y compartir informacion y experiencias y no llevar adelante una guerra contra la homeopatía y demas porque creo que este no es el ambito para eso.

 

Es el ámbito porque es un foro de discusión no solo un ámbito para formarse (que me parece que en cierta medida lo es) pero me parece que no debería ser solo un ámbito social  y de casos.

 

No me parece que el objetivo del foro sea arremeter contra las personas que si creen en la utilidad de las "medicinas alternativas" y acusarlas a todas por igual.

 

Yo nunca arremetí contra personas solo con la hipótesis que la homeopatía cura y la presunción que debe enseñarse en las universidades. Y Ud lo ha dicho âCreenâ. No le tengo miedo a la refutación ni a la discusión ni siquiera a los insultos porque no hacen al fondo de la discusión que lo que a mi me interesa. Es revelar de una vez por todas si es ciencia y que me lo demuestren.

 

Creo que para acusar y juzgar esta la justicia y supongo que su objetivo es tratar de demostrar que existe un fraude.

 

No. Para eso están   los institutos y las universidades para decir que esto no es ciencia. No podría nunca llevar a la homeopatía a la justicia simplemente porque es una creencia. Las creencias no se discuten el problema que esta creencia la quieren hacer pasar por ciencia y es por eso que yo reacciono porque si dicen ser ciencia están abiertos a la confrontación racional y a presentar pruebas que lamentablemente no llega⦠aparte ya esta demostrado que es fraude  o acaso ¿Ud no leyó mis  mails ¿ ahora si no los leyó porque opina lo que opina⦠?¡Que matete que Ud tiene por favorâ¦!

 

 

 

Bueno, hagalo, ya nos ha informado, ya entendimos y ahora ¿podría dejarnos continuar con el foro por favor?. No es un foro de abogados, ni jueces, es de estudiantes de Veterinaria y Veterinarios que queremos aprender y avanzar. Eso es por lo menos lo que yo creia.

 

Mire ya lo se que no es un foro de abogados, no se haga la graciosa eso ya lo se creo entender que es un foro de ciencia veterinaria. Lo que si se es que es un foro para estudiantes y es mi deber alertarlos para que no se dejen engañar con la homeopatía porque parece que los adeptos son mas fácilmente reclutados cuando uno es tiernito que cuando uno es madurito ( aunque viendo como viene la mano los maduritos  también se enganchanâ¦)

Por lo menos si no van a cortar esta discusion ¿podrían continuarla dentro de un solo tema?. Creo que eso facilitaria seguir los casos clinicos.

 

Si no le interesa use el supr  tanto le cuesta mover la tecla hacia arriba y hacia abajo y elegir el tema ¡que cómoda que es Ud..! el relajo no solo le llega a las ideasâ¦

Imagino que no se cumplira mi deseo, pero tenia que expresarlo porque estoy realmente muy cansada de esto.

 

 Vaya a acostarse y cuando este un poco mas fresca contésteme si no le molesta  las  4 preguntitas que todavía sigue pendientes y si no puede,  acéptelo,  únase a mi es esta según Ud âmi cruzadaâ a ver si de una buena vez sacamos a patadas a los homeópatas de las universidades y vayan a enseñan sus charlatanerías en donde no tenia que haber salido nunca de las ferias y los circos.

 

 Por mi parte es todo y no volvere a expresarme sobre este tema.

 

 

Le dejo mi mail particular yo con gusto discutiría personalmente con Ud así no agrando su correo con información irreverente pero Ud no dejo su mail en el  foro , así que lo sientoâ¦

Que tenga un buen día y descanse le va a servir  para contestarme las 4 preguntasâ¦

 

Gracias a todos por su atencion y saludos desde Buenos Aires

 

Le aclaro que toda la carta me pareció descortés y prepotente⦠sobretodo porque debo cortar la discusión sin ni siquiera se me conteste lo que preguntoâ¦. ( esas dilapidarias 4 preguntas)

 

Pablo Fernández desde Bariloche la capital de los lagos del sur donde habitan "los gnomos de montañaâ¦"

hola a todos !!!

estoy totalmente de acuerdo con la colega ana laura medina en cuanto a sus conceptos,y opino que el doctor fernandez deberia escribir sus opiniones en algun otro medio, dado que son muy extensas y  realmente perturban el seguimiento de los casos clinicos que ,creo, casi todos los que integramos el foro, vamos siguiendo dia a dia.

maria cristina jabalera.m.v