Ingresar al foro general

SACAR PROVECHO DE LAS DISCUSIONES

SACAR PROVECHO DE LAS DISCUSIONES

de Gonzalo Javier sotomayor rosso -
Número de respuestas: 3

Dr. Fernandez y Dr. gomez : creo que mas alla de sus acaloradas discusiones podemos hacer algo para dilucidar la duda con respecto a la homeopatia, tenemos las dos puntas del ovillo: el Cientifico Y el Homeopata. Propongo a ud Dr. fernandez que con su conocimiento, idee un modelo experimental con las variables que sean necesarias para evaluar los tratamientos homeopaticos con el menor sesgo posible, y a ud Dr. Gomez a conseguir los pacientes y los medicos homeopatas que se necesitan para que con su colaboracion aporten los datos para realizar  el estudio y de esa forma poder llegar de una vez por todas al fondo de la cuestion, utilizando sus propios datos.

quiero aclarar que si bien he seguido sus opiniones en el foro no tengo ninguna posicion tomada con respecto a lo que se discute. simplemente quiero aportar un poco de luz al embrollo que se ha generado, y me parece que en vez de discutir acaloradamente podrian unirse y sacar provecho de la discusion.

En respuesta a Gonzalo Javier sotomayor rosso

Re: SACAR PROVECHO DE LAS DISCUSIONES

de Usuario eliminado -

Estimado Ud no comprende como funciona la ciencia

Es tarea de los retractores de las leyes y conceptos comprobados  que presenten la pruebas y esa no es mi función .Luego con los datos en la mano evaluamos si los datos  son coincidentes con la realidad cambiaremos de opinión pero es necesario conocer esto que es basico en la ciencia

Para hacerlo mas clarito, le doy el siguiente ejemplo: Muchos dicen que la homeopatía no ha sido desmentida del todo . Los que hablan así desconocen el proceso científico que dice que la ausencia de pruebas  a favor  y no la ausencia de pruebas en contra son relevantes que no hayamos encontrado un brontosauro vivo no quiere decir que en un futuro lo encontraremos. Y son esas pruebas a favor las relevantes ya que de acuerdo al procedimiento en la hipótesis de estadística nula 1) una practica no puede considerarse segura o efectiva hasta que haya demostrado serlo y 2) la responsabilidad de aportar las pruebas están en manos de los proponentes  y no en las mias (que tengo las pruebas que tengo razón  y necesitan ser refutadas. para que aceptemos las nuevas)

Después no son los homeópatas quienes deben evaluar sus  experimentos son los escépticos o sea personas imparciales que no tengan ningún interés ni a favor ni en contra y que basen sus decisiones en evidencia objetiva y repetible . En cuestiones de las verdades científicas no vale que nos pongamos de acuerdo por consenso y tratemos de hacer un experimento para que nos salga bien y todos quedemos conformes aunque lo que nos pongamos de acuerdo se contraponga entre si , Así los experimentos hechos por homeópatas y interpretados a su modo por homeópatas hace que todo quede en casa de amigos y colaboradores del Dr. Gómez ( y si uno se opone porque vio el error lo acusen a uno de estrecho de miras). No es así no como funciona la discusión. Empecemos a responder con lo que se sabe no con lo que no se sabe esas 4 preguntas que quedaron flotando porque nadie se anima a contestarlas desde la ciencia..

 

Le contestare con la parte final de un dossier que reúne toda la  la informacion hasta el momento del  tema.

ââ¦No hay nada malo con la hipótesis de que los remedios homeopáticos no importa cuan poco plausibles parezcan, son efectivos. Sin embargo tal hipótesis esta abierta a comprobación científica. Ensayos apropiados  de los medicamentos homeopáticos deberían ser sencillos de efectuar (de hecho los hay y son categóricos lo que pasa que los homeópatas necesitan cambiar la forma de hacerlos sino no les dan positivos (lo acaba de confesar el mismísimo Dr. Gómez cuando dijo que de acuerdo a la filosofía homeopática se deberían realizar los experimentos de otra manera porque el enfoque clínico del paciente es diferente ( no estamos estudiando al paciente estamos estudiando al tratamiento) y que yo retruque que los resultados son opuestos cuando trato por síntomas que cuando el tratamiento va dirigido a una enfermedad en particular. Nadie ha reparado en mi aclaracion y es asi como se leen mis cartas y es logico que aceptemos los trabajos mal hecho simplemente por no se leen o se leen mal. Léanlo esta muy claro .El asunto es que puedan racionalizarlo y después entenderlo. Continua. Sin embargo ya sea estos evaluados a través de  reviews, por metanalisis o por mecanismos físicos postulados, no existe buena evidencia hasta la fecha de que los medicamentos homeopáticos sean efectivos para el tratamiento de ninguna enfermedad en medicina humana o veterinaria. Tampoco existe evidencia hasta la fecha que ellas sean superiores a las terapias ya establecidas. Y al final a modo de epitafio indica:

Todo profesional de la medicina necesita tener fe es sus métodos para estar confiado. Sin embargo la fe no es un cimiento suficiente y legitimo sobre el cual construir la practica de la medicina científica (por supuesto que parece ser que la fe es lo unico necesario para aceptar la  la otra o sea la pseudomedicna). Mas aun para que la gente pueda cambiar su forma de pensar, debe tener una buena razón para hacerlo, la sola fe no es una razón suficiente. Los defensores de la medicina ética y de la ciencia veterinaria demandan evidencia confiable sobre eficacia y seguridad antes de emplear terapéutica para tratar a sus pacientes. En consecuencia, subyace la pregunta: ¿Si los medicamentos homeopáticos son efectivos y seguros porque los homeópatas y sus defensores se han resistido o no  han sido capaces de efectuar ensayos apropiados y la investigación requerida para probarlo?â

Y yo agrego tuvieron 200 años para demostrarlo con el método científico (que no admite cambios ni matices por conveniencia en sus procedimientos de control) que me permite a mi decir que la aspirina es antiinflamatorio mas allá de cualquier duda y que los remedios homeopáticos no se porque extraña razón no pueden comprobarse. Otra pregunta que queda picando para los especialistas de ética médica .Si exigimos protocolos y controles para la evaluación y aprobación de los medicamentos porque no lo debería hacerse con el  mismo método para la ilusoria y medieval homeopatía. Lo mínimo que se pide es que sepamos que sirvenâ¦.

Muchas gracias y entonces â¦.Homeópatas a ponerse a trabajarâ¦.

Pablo el que pide pruebasâ¦

Dr con respecto al titulo de su carta le parece poco la informacion que he mandado para decirme que si no nos ponemos de acuerdo lo mio no sirve... He dado un mini curso de filosofia de la ciencia y a ud le parece poco....

Lean mañana el articulo de Carl Sagan  que enviare y despues hablamos...

En respuesta a Usuario eliminado

Re: SACAR PROVECHO DE LAS DISCUSIONES

de Javier Villamil -

Dr Fernandez

Admiro la pasion y el empeño que le pone a la defensa de su postura.Me imagino con la garra que seguira sus casos diarios.

Lo felicito,Javier Villamil,Medico Veterinario

En respuesta a Usuario eliminado

Re: SACAR PROVECHO DE LAS DISCUSIONES

de Gonzalo Javier sotomayor rosso -

DR FERNANDEZ: He llegado a una conclusion: ud tiene una gran capacidad para plasmar sus opiniones, pero no sabe interpretar lo que uno escribe. es mas lo tergiversa como lo hacian los sofistas para darle credibilidad a lo que ud opina. el titulo de mi carta como ud dice se lee tal como se interpreta, sacar provecho de las discusiones, no es ponerse de acuerdo, sino tratar de llegar a la verdad de lo que se discute,que no es mas que dejar en evidencia una realidad concreta y plausible. Y con respecto a

"Es tarea de los retractores de las leyes y conceptos comprobados que presenten la pruebas y esa no es mi función "

quisiera que me aclare cual es su funcion u objetivo en esta discusion, ya que por lo que escribe, solo me queda claro que su interes es imponer sus opiniones que pueden ser acertadas o no, pero que no solo carecen de sentido critico sino que estan plagadas de verborragicas y poco claras alusiones, ya que si bien se basan en una importante cantidad de datos por ud recabados, no dejan de contener tambien un lenguaje peyorativo y deleznante hacia los colegas que intentan dar solo su opinion.

Si ud esta convencido de lo que dice deberia, tambien poner manos a la obra y demostrar con fundamentos propios sus aseveraciones, ya que hasta ahora solo sustenta sus dichos con ensayos, abstracts y datos de otros; que pueden ser muchos, pero como ud mismo dijo, ya sea por su N o sesgos no son una evidencia confiable a la hora de evaluarlos. por lo tanto es en este punto en donde ud mismo se contradice, ya que termina haciendo lo mismo que fehacientemente critica. O acaso ud no es capaz de efectuar los ensayos apropiados y la investigacion requerida para probar lo que dice?

Espero haber sido claro, y que me interprete correctamente.

M.V. Gonzalo Sotomayor Rosso.