Hola Ayer atendí un perro de 17 años mestizo con un cuadro de intoxicacion por carbamato, lo encontré postrado, ya tenia mas de una hora con el cuadro y le habían dado agua con sal. Empece con la atropina a dosis 0.1mg/kg una parte ev y el resto sc seguido con unas tres dosis parciales ev hasta lograr revertir la miosis pero sin llegar a lograr una midriasis ya que los pulmones no se escuchaban con secreciones y la salivación era mínima logrando con la atropina secar no totalmente la mucosa oral. Siguió con los signos nicotinicos de fasciculaciones pero ya disminuyendo. Luego de un rato ya sin mas atropina se paro y camino incordinado pero se veía mucho mejor, lo deje con la vía pero conforme pasaban las horas quedaba en postración mas tiempo y hoy esta completamente deprimido sin responder a estímulos. Ya había visto esto antes pero me queda la duda de la fisiopatologia ...es el toxico que llega a snc? o el exceso de acetilcolina pasa a snc y causa esto? podria ser la atropina? aunque cuando lo deje no había midriasis ni sequedad de mucosa oral pero si la FC ligeramente incrementada...espero sus opiniones
En respuesta a Gonzalo Campos Noziglia
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
de Ernesto Hutter -
Amigo, antes de seguir, ¿como supiste que era una intoxicacion por carbamatos?
Ernesto
Ernesto
En respuesta a Ernesto Hutter
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
Por el cuadro clínico: miosis, sialorrea, fasciculaciones típicas, diarrea, vomito. Cuadro típico de intoxicación por inhibidores de la acetilcolinoesterasa. Para ser practico es que digo carbamato o fosforado. Que opina Dr. Hutter?
En respuesta a Gonzalo Campos Noziglia
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
de Ernesto Hutter -
Amigo, que digo, digo que una cosa es una intoxicación por carbamatos que es una hemisuccinilcolinesterasa y otro son las colinesterasas, es decir "que el primero inhibe la mitad", por eso se usan estos en los talcos antipulgas para gatos.
Pero de cualquier forma tanto en uno como en el otro depende de la cantidad que el animal recibió.
La atropina inhibe los signos muscarinicas, pero de ninguna forma es el antídoto, no digo que no hay que usarla pero tambien el exceso de atropina trae problemas.
Mi pregunta es como sabias que era una intoxicación, ya fue la mayoría de las veces hay evidencia del tóxico.
El tema de medir colinesterasas sericas es de muy poco valor o nulo, porque las colisterasas sericas pueden desaparecer y animal estar perfecto porque se han alterado poco las colinesterasas endoglobulares (bastante dificiles de medir en la práctica)
Las colinesterasas endoglobulares son las reperesentativas de lo que le sucede al SNC.
Al revés si las endoglobulares desaparecen y no las sericas la muerte es segura.
Digo, que conviene hacer terapia de mantenimiento y si no hay evidencia del tóxico, buscar los diagnósticos diferenciales
Ernesto
Pero de cualquier forma tanto en uno como en el otro depende de la cantidad que el animal recibió.
La atropina inhibe los signos muscarinicas, pero de ninguna forma es el antídoto, no digo que no hay que usarla pero tambien el exceso de atropina trae problemas.
Mi pregunta es como sabias que era una intoxicación, ya fue la mayoría de las veces hay evidencia del tóxico.
El tema de medir colinesterasas sericas es de muy poco valor o nulo, porque las colisterasas sericas pueden desaparecer y animal estar perfecto porque se han alterado poco las colinesterasas endoglobulares (bastante dificiles de medir en la práctica)
Las colinesterasas endoglobulares son las reperesentativas de lo que le sucede al SNC.
Al revés si las endoglobulares desaparecen y no las sericas la muerte es segura.
Digo, que conviene hacer terapia de mantenimiento y si no hay evidencia del tóxico, buscar los diagnósticos diferenciales
Ernesto
En respuesta a Gonzalo Campos Noziglia
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
de Guillermo Páez -
Estimados colegas:
deseándoles buena tarde...
sería interesante saber más de la historia clínica (nebulizaciones recientes, cebos para plagas, es de vida libre o donde vive hay aguajes, baños recientes ectoparasiticidas, cuándo empezó o cuándo fué la última vez que le vieron y que estaba sin signos,linfonodos, temperatura, sonidos cardiacos, antecedentes de epilepsia/convulsiones, vacunas, examen neurológico actual y un largo etcétera), ya que desarrollar toda una polémica de intoxicación por carbamatos/organofosforados, agotamiento celular por la tetanización por la acetilcolina al neutralizarse parcialmente o no la acetilcolinesterasa, efectos colaterales de la inhibición competitiva por receptores de la atropina, etc., etc., sería construir en el aire el debate por una sospecha de una de las posibles causas Degenerativas, autoinmunes, metabólicas, neoplásicas, inflamatorias, tóxicas, traumáticas (DAMNIT), entre otras (alacranismo, toxina de sapo para no ir mas lejos).
con un cordial saludo y deseándoles un buen fin de semana
Guillermo
deseándoles buena tarde...
sería interesante saber más de la historia clínica (nebulizaciones recientes, cebos para plagas, es de vida libre o donde vive hay aguajes, baños recientes ectoparasiticidas, cuándo empezó o cuándo fué la última vez que le vieron y que estaba sin signos,linfonodos, temperatura, sonidos cardiacos, antecedentes de epilepsia/convulsiones, vacunas, examen neurológico actual y un largo etcétera), ya que desarrollar toda una polémica de intoxicación por carbamatos/organofosforados, agotamiento celular por la tetanización por la acetilcolina al neutralizarse parcialmente o no la acetilcolinesterasa, efectos colaterales de la inhibición competitiva por receptores de la atropina, etc., etc., sería construir en el aire el debate por una sospecha de una de las posibles causas Degenerativas, autoinmunes, metabólicas, neoplásicas, inflamatorias, tóxicas, traumáticas (DAMNIT), entre otras (alacranismo, toxina de sapo para no ir mas lejos).
con un cordial saludo y deseándoles un buen fin de semana
Guillermo
En respuesta a Guillermo Páez
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
Bueno es un perro que veía por primera vez, sin antecedentes de enfermedad sistemica según los dueños vacunas al dia T° 38.9, linfonodulos de tamaño normal,soplo cardiaco diria que 2/6 sin antecedentes de epilepsia/convulsiones con historia de hacer sido envenenado dos veces hace varios años y anda suelto en la calle por un lugar donde hay muchas ratas y es habitual el uso de venenos. Entonces mi pregunta tendría que retroceder un poco...como es que abordan un caso con los signos que mencione? o como es que diagnostican una intoxicación por carbamatos o fosforados para instaurar un tratamiento inmediato? muchas gracias y también buen fin de semana!!!!
Muy muy buena Guillermo, yo pensé todo eso, pero me enganche mal
Ernesto
Ernesto
En respuesta a Gonzalo Campos Noziglia
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
de ubaldo sànchez -
Hay inhibición de acetilcolinesterasa, por tanto producción en exceso de acetilcolina en el momento de la crisis inicial,agotándose la capacidad de síntesis, por tanto hay deficit de síntesis de acetilcolina para el periodo posterior al de la crisis. Sólo esperar a q el cuerpo recupere dicha capacidad.
En respuesta a ubaldo sànchez
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
Hola Ubaldo podrias explicar como es que hay una producción en exceso de acetilcolina? creo no estar de acuerdo con eso. Te estoy muy agradecido por responder la pregunta inicial de este post que es la parte que mas me interesaba...muchas gracias!!!!
En respuesta a Gonzalo Campos Noziglia
Re: Intoxicado Carbamato/Fosforado postrado
de ubaldo sànchez -
la producción en exceso de la acetilcolina se da por que hay inhibición de la acetilcolinesterasa, por fosforilación, asi es como se inhibe.