Gente necesito su ayuda. vacune un perrito caniche de meses con vacuna sextuple (con lepto). a los 5 dias de adminstrarla el perrito cmenzo con convulsiones, las cuales fueron controladas con fenobarbital. hace 2 o 3 metuvo un cuadro de GEH que no se llego al diagnostico etiologico x que no accedieron a serologicos, solo hice Rto GB; 850 (increible pan leucopenia), salio de ese cuadro, se hicieron las desparasitaciones correspondientes , no vinieron x un largo tiempo y luego decidi vavunar y paso lo que paso. ahora el problema es decidir hacer el refuerzo, ya que no puedo asegurar si lo que tuvo hace unos mese fue moquillo, si le hago inmunocromatografi que detecta antigenos me puede dar negatvo, y si le hago ELISA me va a medir ACs y no los voy a poder diferenciar de los vacunales, x lo tanto no se que hacer?? ayuda x favor!
Asumiendo q sea distemper lo q tuvo, el virus del distemper, como todos, es muy astuto, puede persistir en tejido nervioso sano, en dichas células, astrocitos, oligodendrocitos, en ausencia de citólisis el virus persiste, esto es una forma de evitar la respuesta inmune del animal.
Para entender mejor como trabaja el virus del distemper en su forma crónica adjunté un gráfico muy interesante.
Gracias Ubaldo, necesitaria que me den una opinion puntal de que cosas tener en cuenta para vacunar, si vacuno o no, los riezgos, que hacer?
Que pasa que no hay aportes????
Que pasa que no hay aportes????
Hola Adriana, en que cambiaría tu decisión de vacunar o no, si los anticuerpos que van a medir, fuesen producto de la vacunación o de la enfermedad?
Igual tenes la posibilidad de pedir IgM e IgG, para inferir con algun margen de error si estas frente a una respuesta reciente o antigua.
Lo de los blancos en 800 es mas sospechoso de Parvo, y las convulsiones que respondieron tan bien al Tx pueden ser por epilepsia.
Con IFI (Distemper) tendrias una prueba a interpretar, podría ayudarte en algunas decisiones o no.
Saludos, Leo
Igual tenes la posibilidad de pedir IgM e IgG, para inferir con algun margen de error si estas frente a una respuesta reciente o antigua.
Lo de los blancos en 800 es mas sospechoso de Parvo, y las convulsiones que respondieron tan bien al Tx pueden ser por epilepsia.
Con IFI (Distemper) tendrias una prueba a interpretar, podría ayudarte en algunas decisiones o no.
Saludos, Leo
Dr Maurooo!! que bueno escucharlo nuevamente. la decision me cambiaria x que tengo el concepto de que si tuvo distemper No vacunar, en una charla que tuve comentaban vacunar recien al año de haber adquirido la enfermedad, si bien la inmunidad luego de una cepa salvaje seria muy duradera, mi temor es reagudizar la enfermedad, te cuento que al final vacuné, y cruzo los dedos para que no pase nada.
La ultima charla que fui estuvo como disertante el DR javier mas, nos hablo un poco de serologicos, y luego me comunique x este caso, el me comento como yo pensaba que inmunocromatografia no ya que mide antigenos y en este punto no me va a dar. la IFI que mide IGG e IGM no me va a diferenciar los Acs vacunales y todavia para este momento van a estar elevados ambos. lo que me planteo (esto para los colegas que le interese) es que si queria sacar le sangre y luego vacunar, para poder determinar si realmente es un distemper, y con la sangre procesar una PCR (tiene que pasar x lo menos 30 dias de la vacunacion). No pude hacerlo x que la gente no accedio ya que una PCR tiene un costo aproximado de $500. Gracias, realemte esperaba su respuesta, y espero que me comente quizas mi mal concepto de posible reagudizacion.-
La ultima charla que fui estuvo como disertante el DR javier mas, nos hablo un poco de serologicos, y luego me comunique x este caso, el me comento como yo pensaba que inmunocromatografia no ya que mide antigenos y en este punto no me va a dar. la IFI que mide IGG e IGM no me va a diferenciar los Acs vacunales y todavia para este momento van a estar elevados ambos. lo que me planteo (esto para los colegas que le interese) es que si queria sacar le sangre y luego vacunar, para poder determinar si realmente es un distemper, y con la sangre procesar una PCR (tiene que pasar x lo menos 30 dias de la vacunacion). No pude hacerlo x que la gente no accedio ya que una PCR tiene un costo aproximado de $500. Gracias, realemte esperaba su respuesta, y espero que me comente quizas mi mal concepto de posible reagudizacion.-
Hola Adriana la verdad es que no entiendo bien a que te referís, está confuso. Cuando te escribi no nombre la prueba de IC rápida debido a que como es claro, identifica al antígeno (virus). No entiendo el sentido de realizar otra prueba que tambien identifica antígeno como es la RT-PCR. Además de que lugar tomarías la muestra a esta altura?
Vuelvo sobre lo mismo, la prueba de IFI te sirve para saber si el animal posee anticuerpos circulantes, si los tiene ver en que título te dan. No interesa saber si son producto de la vacunación o de la enfermedad, lo importante es saber si están y que el perro ha seroconvertido (está protegido), y no necesita ser revacunado.
Si necesitas lo analizamos de nuevo, pero no comparto la interpretación de la situación. Además si vas a vacunar en estas condiciones (a ciegas) lo indicado sería utilizar una vacuna con tecnología recombinante.
Saludos, Leo.
Vuelvo sobre lo mismo, la prueba de IFI te sirve para saber si el animal posee anticuerpos circulantes, si los tiene ver en que título te dan. No interesa saber si son producto de la vacunación o de la enfermedad, lo importante es saber si están y que el perro ha seroconvertido (está protegido), y no necesita ser revacunado.
Si necesitas lo analizamos de nuevo, pero no comparto la interpretación de la situación. Además si vas a vacunar en estas condiciones (a ciegas) lo indicado sería utilizar una vacuna con tecnología recombinante.
Saludos, Leo.
Leo: te paso lo que me planteo el drl javier mas, quizas yo interprete mal, lastima que no leistes mi post antes, ahora vacuné , como dijistes "a ciegas". y ahora me preocupo x ello, puedo reagudizar el cuadro??
me planteo lo sigueiente
Con respecto a la serología de moquillo, nos pasan varias cosas... por un lado, no podemos hacer IFI (Anticuerpos) porque està en pleno plan de vacunación, vamos a tener un paciente IgM e IgG positivo alto y eso es normal como respuesta vacunal, no podríamos diferenciarlo de vacunación.
Por otro lado, podriamos buscar Antígeno, por Inmunocromatografía o PCR, aquí el inconveniente sería que nos dé positivo por vacunación , es decir el Antígeno que viene en la vacuna, por eso para esta prueba necesitamos descansar por lo menos un mes de la última vacunación.
Yo recomendaría hacer PCR, lo que podés hacer es sacarle sangre tapa violeta y tapa blanca y después vacunarlo. No creo que la vacuna sea perjudicial, quizás si es un animal que está padeciendo una enfermedad de base no vas a tener una cinética de anticuerpos como corresponde , pero si el cuadro no tiene que ver con la parte infecciosa vas a tener una buena respuesta vacunal.
Hay que pensar también en Toxo o Neospora....
me planteo lo sigueiente
Con respecto a la serología de moquillo, nos pasan varias cosas... por un lado, no podemos hacer IFI (Anticuerpos) porque està en pleno plan de vacunación, vamos a tener un paciente IgM e IgG positivo alto y eso es normal como respuesta vacunal, no podríamos diferenciarlo de vacunación.
Por otro lado, podriamos buscar Antígeno, por Inmunocromatografía o PCR, aquí el inconveniente sería que nos dé positivo por vacunación , es decir el Antígeno que viene en la vacuna, por eso para esta prueba necesitamos descansar por lo menos un mes de la última vacunación.
Yo recomendaría hacer PCR, lo que podés hacer es sacarle sangre tapa violeta y tapa blanca y después vacunarlo. No creo que la vacuna sea perjudicial, quizás si es un animal que está padeciendo una enfermedad de base no vas a tener una cinética de anticuerpos como corresponde , pero si el cuadro no tiene que ver con la parte infecciosa vas a tener una buena respuesta vacunal.
Hay que pensar también en Toxo o Neospora....
Hola Adriana "si" podías hacer IFI antes de vacunar. Porque a vos lo que te interesaba saber era si había seroconversión, o sea si el perro tenía anticuerpos frente a Distemper, no importando cual era el origen. Si había anticuerpos presentes "no" se vacunaba y ahi se terminó. Si eran por la vacuna quiere decir que respondió y lo que tuvo no era Distemper (caso cerrado) no se necesitan mas refuerzos. Si eran por la enfermedad (caso cerrado) tuvo Moquillo y no hay que vacunar mas, pues hay peligro de reagudizar el cuadro neurológico.
En realidad lo ideal sería hacer IFI en sangre y en LCE (cerebroespinal). Los anticuerpos inducidos por la vacunación no llegan al LCE, los de la enfermedad puede ser.
RT-PCR no tiene ningun sentido y menos descansando luego de la última vacunación. Cuanto supones que es el período de viremia en el Distemper canino? De donde vas a tomar la muestra? De sangre? Ahora si me decís que vas a hacer RT-PCR de LCE, eso esta mucho mejor.
Saludos, Leo.
En realidad lo ideal sería hacer IFI en sangre y en LCE (cerebroespinal). Los anticuerpos inducidos por la vacunación no llegan al LCE, los de la enfermedad puede ser.
RT-PCR no tiene ningun sentido y menos descansando luego de la última vacunación. Cuanto supones que es el período de viremia en el Distemper canino? De donde vas a tomar la muestra? De sangre? Ahora si me decís que vas a hacer RT-PCR de LCE, eso esta mucho mejor.
Saludos, Leo.
Bien, ahora me quiero matar, espero NO reagudizar el cuadro!! si es asi Leo para que refuerzo una vacuna?, x ej: yo a este perrito le di una sextuple( con lepto) a los 5 meses, x la teoria realizo un refuerzo de la misma a los 21 dias. si yo realizaria la primovacunacion y luego le realizo una IFI y me da buenos valores de Ig. entonces no haria falta re vacunar? o el refuerzo lo debo realizar igual x la cinetica de anticuerpos que no seria lo mismo que si es un aumento x la cepa salvaje?no se si se entiende mi pregunta.
Adriana las fracciones a virus vivo de las vacunas combinadas en un animal sin anticuerpos maternos no necesitan de refuerzos. Una sola dosis es suficiente en la inmensa mayoría de los casos. La única fracción que debes reforzar es la de Lepto, porque al ser bacterina necesitas repetir las dosis entre las 3 y 6 semanas de la primera.
Lo demás no es necesario analizarlo.
Saludos, Leo.
Lo demás no es necesario analizarlo.
Saludos, Leo.
Gracias Leo, me quedó claro. te agradezco la participacion.- saludos
leo, espero leas este mens, con otro perrito que tengo, cuadro de GE grave, salio tuvo unos dias con tos que mejoro bien con la medicacion, como tiene 4 meses y tengo que vacunarlo le hice una IFi para moquillo IgM e IgG, me dio positivo con un titulo mayor a 1/128, pero no me desglozaron con lo que pedi, en este caso, no vacuno ya que tiene anticuerpos no?, deberia vacunar con parvo, y pido al laboratorio que me detallen IgG e IgM? o no me va a cambiar mucho ?
Hola Adriana, el perro estaba vacunado anteriormente contra Distemper? Y si es asi cuando se le aplicó la vacuna.
No soy especialista en laboratorio, pero en la técnica de IFI, se utilizan anticuerpos marcados anti IgM y anti IgG, no se si existe una prueba que mida anticuerpos globales?
Saludos, Leo.
No soy especialista en laboratorio, pero en la técnica de IFI, se utilizan anticuerpos marcados anti IgM y anti IgG, no se si existe una prueba que mida anticuerpos globales?
Saludos, Leo.
Leo: la perrita no recibio vacunas previas, y el rdo fue expresado de la siguiente forma.
Positivo (+) titulo mayor a 1/128. (yo pedi especificamente IgG e IgM), llamé al laboratorio pero indudablemente lo envian a realizar a otro lado y no tienen idea, quedaron en averiguarme pero todavia no me llamaron, x eso queria preguntarte a vos, para evaluar lo que me contestan.
Positivo (+) titulo mayor a 1/128. (yo pedi especificamente IgG e IgM), llamé al laboratorio pero indudablemente lo envian a realizar a otro lado y no tienen idea, quedaron en averiguarme pero todavia no me llamaron, x eso queria preguntarte a vos, para evaluar lo que me contestan.
Si pero si es asi, deberías ver si decides o no confiar en eso. Es un clásico, siempre existen estas incosistiencias con los analisis de este tipo.
Si no hay signos neurologicos, la vacunación con quíntuple no estaría contraindicada, pero para mayor seguridad podrías dar una recombinante, que sería una vacuna que por trabajar de forma distinta sobre el sistema inmune, tendría menores riesgos en este sentido.
Saludos, Leo.
Si no hay signos neurologicos, la vacunación con quíntuple no estaría contraindicada, pero para mayor seguridad podrías dar una recombinante, que sería una vacuna que por trabajar de forma distinta sobre el sistema inmune, tendría menores riesgos en este sentido.
Saludos, Leo.
El tema es que hoy no tiene signos neurologicos!, pero he visto casos que la sintomatologia comienza semanas o incluso un mes despues de la fase aguda, hice el estudio para evaluar si vacunaba o no y al final me encuentro en la misma, salvo que confirmo el moquillo. x que tampoco se si ese nivel de acs. representa una proteccion!
Adriana no tenes un Dx positivo de Distemper, ni tampoco podes hacer futurología con lo que puede suceder. Si el animal va a presentar problemas neurologicos mas adelante, lo va a hacer de cualquier manera lo vacunes o no, eso no va a cambiar nada. Diferente es si ya se hubiese recuperado del cuadro neurológico. No creo que haya dudas que tenes que vacunar, con la aclaración a los dueños del escenario que podría presentarse.
Saludos, Leo
Saludos, Leo
Leo: cada vez me confundo mas! x que decis que no tengo un diagnostico de distemper, ? tuvo la sintomatologia hace poco, sin vacunas previa y un titulo alto, esto no quiere decir que estuvo en contacto con el virus?? si sumo todas esas cosas no tengo un dianostico positivo de moquillo?
Un Dx positivo, sería la identificación del agente etiológico.
Este formato de escribir dos frases cada 2-3 días, no es el mejor para tratar estos temas.
Si decidis no vacunar asegurate en 20 dias aprox. realizar una IFI para IgG, con el fin de inferir si existió una sólida respuesta inmune luego del contacto con el virus.
Saludos, Leo.
Este formato de escribir dos frases cada 2-3 días, no es el mejor para tratar estos temas.
Si decidis no vacunar asegurate en 20 dias aprox. realizar una IFI para IgG, con el fin de inferir si existió una sólida respuesta inmune luego del contacto con el virus.
Saludos, Leo.