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Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Número de respuestas: 13
Hola todos, y buenos dias!

Estoy atendiendo una perrita que estuvo en celo, pero no para de sangrar, ya se van 28 dias, siempre tene celos prolongados pero ahora el sangramiento es vivo... es una bichon nulípara, nunca fué servida, hasta donde mi diedo minimo llega, no siento nada, pero hay mucho de vagina ainda que no se logra tocar, ni el espéculo premite visualizar. Penso en una deficiéncia de LH, aunque puedría ser una hemometra, pero no tenemos ultra-sonido hoy por acá (es carnaval en Brasil, y todo queda cerrado... increyíble, no?). Por máximo logro un hemograma, y paso los datos tán luego los tenga... La única cosa que hizo fué administrarle ácido tranexámico, ayuda, pero la solución solo con el diagnóstico... se no logro un diagnostico seguro, tendré que operarla... Disculpa, sé que no se diagnostica de lejos, mucho menos por correo electrónico, pero hay grande chance de ser deficiéncia de LH... Como lo manejas? las prostaglandinas f2-alfa,antes ya he usado una vez, sin problemas, pero según tengo entendido no es segura en perras, y puede causar problemas respiratórios incluso muerte, uno sabe algo de eso?

Gracias por la atención!

Saludos

Otávio
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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Mar?a De La Paz salinas -
Caro Otavio,
Es posible que te encuentres frente a ovarios poliquisticos, el tratamiento con LH (Chorulon 5000UI - lab. Intervet) es de 800 a 1000UI/IM dia. 
Si tenes un microscopio a mano, es interesante que realices un frotis vaginal, en proestro deberias tener celulas nucleadas o no con leucocitos y pocas cornificadas (aumentan hacia el estro las cornificadas y desaparecen los leucocitos) pero este tema se lo dejo a los colegas que sabran asesorarte mejor que yo.
Un dato importante es la aparicion del comportamiento receptivo en la perra (llamada posicion de parada por algunos autores), este se da como resultado del pico de LH y el aumento de la progesterona y es necesario niveles de estrogenos y progesterona para que se produzca, si te interesa la neuroendocrinolgia ya sabes que podemos seguir con el tema pero no le hace al caso particular y prefiero ahora no extenderme, lo valido es que si este comportamiento aparecio, tenes una idea de que hormonas se segregaron (claro, solo cualitativa).
Un abrazo
Maria de la Paz Salinas
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas

Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -

Hola Dr Octavio: Coincido plenamente con M de la Paz.

Podria tratarse de un poliquistosis ovarica( quistes foliculares: estrogenos elevados). Mas alla de necesitar metodos complementarios( citologico, quimica, pruebas de coagulacion, ecografia) (a las que lamentablemente no tienes acceso),  ese seria el diag presuntivo.  Lo trataria con LH y cuando desaparezca la metrorragia haria OVH.

Suerte con tu caso.ANA,Cordoba.

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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Gracias Dras.

Al lunes yo tendré como evaluarla y hacerle un frotis vaginal... y como respondió bien al tratamiento antihemorragico (ya no sangra más después de la 2da aplicación del ácido tranexámico), creo que tendré el tiempo necesario para mejorar mi "puntaria diagnostica"...
También pienso en ovariopoliquistico, y creo que coincidimos que es quirurgico. El dueño es médico, observa bien, informa bien, y no intenta hacerse de veterinário, eso ayuda mucho... Por ahora lo que tengo en manos es el resultado de hemograma:
ROJOS: sin alteraciones
LEUCÓCITOS: 7.100      BASTONETES : 284       SEGMENTADOS : 3.408 LINFÓCITOS : 2.414       MONÓCITOS : 142          EOSINÓFILOS : 852 BASÓFILOS : cero (0 a 50)
RECUENTO PLAQUETÃRIO: 142.000  (150.000 a 500.000)
RETICULÓCITOS  1%      PROTEINAS TOTALES: 7
PLASMA: discreta icterícia 


MORFOLOGIA: neutrofilos hipersegmentados, grumos de macroplaquetas, eritrofagocitose, e linfócitos reativos.



No es difícil tenermos un caso de erliquiosis crónica, con distúrbios de sangrado en celo. Pero voy a ver el lunes el frotis vaginal. Por ahora, no sangra más, y los dueños están tranquilos (al menos la dueña, que su esposo es médico y está como yo, no tan tranquilo... quedo con los teléfonos móbiles acendidos).

Gracias por los aportes, los mantendré al tanto.

Saludos,

Otávio
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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -

Estimado Octavio: no habia pensado en erliquiosis ya que por aqui no es frecuente y generalmente no pensamos en ella , sino hasta descartar enfermedades mas comunes o frecuentes.

Dices que la erlichiosis cronica altera el sangrado durante el estro?.

Que tan frecuente es la enfermedad en Brasil?

Gracias! Ana, Cordoba.

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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Hola, Ana!

En verdad, la erlichiosis es tán prevalente por acá que seguro vivimos una pandemia, y atendemos varios casos al mes. Vine sola, o en pareja con Babesia sp... Así que en los allazgos hematológicos, cuando se diagnostica (o se sospecha de) una, se "imagina" la otra, y se acirran las búsquedas que menudo resultan en diagnóstico. Vos puedríais decir entonces "es tan frecuente y no se diagnostica de pronto?"...  Verdad, es un microorganismo insidioso, y por acá tenemos leishmaniasis, Bauru vive una epidemia con muchos casos en humanos, y las alteraciones hematológicas también son similares... bien como el sangrado que suele ser producido por una Leishmania también, pero en general lo que ocurre es una epistaxis... Así que las alteraciones más facilmente encontradas en erliquiosis (aguda) son fuerte trombocitopenia, y linfopenia absoluta. En los casos crónicos la trombocitopenia suele no ser tan evidente, pero que la hay, la hay. Sin enbargo, no creo que se no estuviera con sangrado estral (ou metestral?)  ocurriria alguna pérdida de sangre, con 142.000 plaquetas...  No lo creo.
Ayer atendí una otra perra con 17.000 plaquetas... esa sí, se estubiera en celo, o en laburo de parturición, creo tendría que hacerle una transfusión. Pero solo tenia unas cuantas sufusiones y petequias, y vaya respondendo bien al tratamiento con predinisona.
Gracias por tu interés.

Un saludo.

Otávio
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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Luis Tabilo -

Creo que si es ovario poloquistico verias signos de celo, que deberias ratificar con el frotis al microscopio. De todas maneras un problema de coagulacion creo que es mas probable.

La Erlichiosis creo que es el principal prediagnostico, aunque no veo los monocitos aumentados que es lo que deberia haber, pero los linfo y las plaquetas a esos niveles hacen pensar en ella.

MV Luis Tabilo 

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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Hola Dr. Luis.

Gracias por tu aporte. Sí coincido contigo que puedríamos tener un problema de coagulación. No veo la hora de llegar al lunes y poder hacerle el frotis vaginal. Pero sobretodo la clínica es la reina, y quito mi sombrerillo a personas como Maria de La Paz, que decindose "solamente" una etóloga, "intentaria" hacer una sugeréncia, o algo así. Veamos... Como etóloga (y clínica) acordó el comportamiento tipico de celo, o sea "el comportamiento receptivo en la perra (llamada posicion de parada por algunos autores), este se da como resultado del pico de LH y el aumento de la progesterona y es necesario niveles de estrogenos y progesterona para que se produzca, ..., lo valido es que si este comportamiento aparecio, tenes una idea de que hormonas se segregaron (claro, solo cualitativa)."   Revisionando la clínica, creo que ella descartó clinicamente (y brillantemente) la hipótesis hormonal, ya que sí ocurrió una intensificación del comportamiento de celo (la perra se masturbó con sus paños), y después de cerca de una semana así, eso comenzó a disminuyir, hasta que ahora no lo presenta más. Ora, sendo así, yo incorri en un grossero error clínico y me dejé llevar por el sangrado, olvidandome de otras causas para el problema, no hormonales. Algo que me influenció, seguro, fué que eso ocurre en todos los celos (es el tercero), pero desta vez fué más fuerte, mucho más fuerte en verdad. Creo que la  hipótesis de la erlichiosis crónica yustifica totalmente el sangrado más intenso en este celo. Además, hay que hacer la búsqueda por protozoários en sangre de capilares (punta de orejas), y es lo que de paso lo haré el lunes,  quando vienga para  el frotis vaginal...
Saludos, y gracias.

Otávio
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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Mar?a De La Paz salinas -
Mi querido amigo Otavio
Te agradezco tus palabras, pero el merito es del clinico, si las especialidades no aportan a la clinica, no tienen sentido sobre todo practico, si no tienen sentido practico, nunca seran tomadas en cuenta ni siquiera como herramienta (nadie va a querer una herramienta que no sabe para que sirve).
Y asi nos quedamos los especialistas, hablando un lenguaje distinto, discutiendo entre nosotros... sobre algo que es tomado casi como un dogma de fe.
Yo no tuve el merito de descartar la hipotesis del deficit de LH, solo hice un aporte desde la fisiologia del comportamiento sobre algo que vos pudiste observar, correlacionar y usarlo en tu desarrollo diagnostico, solo te di una herramienta clinica.
En comportamiento se dan una serie de paradojas, una de ellas es que es una especialidad que se superpone con todas en algun punto, pero existe una gran dificultad para integrarla en la practica lo que la hace inaccesible.
Te pongo un ejemplo que fue pregunta de examen en Alfort, un perro que llega a la consulta anorexico, con inhibicion de todos los comportamientos, falta absoluta de motivacion y reaccion al medio. Cual es el diagnostico presuntivo y cual la trampa? el presuntivo desde la especialidad es depresion aguda y la trampa, una enfermedad sistemica. No creo que muchos clinicos piensen en una depresion aguda, aun cuando el animal fuera llevado a la consulta por esta modificacion del comportamiento, y esta bien, porque estadisticamente vamos a tener muchas mas enfermedades sistemicas que depresiones agudas, pero, llegado el caso de descartar todo lo organico, no viene mal saber diagnosticar lo comportamental.
Tenemos un problema de fin y medios, debo aplicar lo que para mi es un fin y transformarlo en un medio, tan valido como otros tantos.
Un abrazo grande
Maria de la Paz
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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Hola todos
Recién ahora logré entrar en el sistema... La perrita no sangró más con profusión como lo hiciera hasta que empezó el tratamiento con ácido tranexémico, y hoy yo he colectado material de epitélio vaginal: "epitélio vaginal típico de metaestro, com raríssimas células corneificadas, e já com grande quantidade de células epiteliais nucleadas. Grande quantidade de glóbulos vermelhos (rojos) e brancos".
Así que el diagnóstico ahora no puede ser más deficiéncia de LH (como Maria ya deducira). Pero hay un sangramiento, hay linfocitos activos, hay algo que fué aventado por la patóloga clínica, como una sugeréncia, de que puedría tratarse de un caso de ehrlichiosis crónica. Hizo la colecta de sangre en punta de orejas, hizo 5 frotis, y la tinción fué el Panóptico rápido. A mi me gusta más este método, no solo por ser rápido, pero por mi alvo que es lograr encontrar parasitos intracitoplasmáticos, ya que con el no se tiñe bien los gránulos de los granulócitos, pero sí se tiñe un parásito, como una morula de Ehrlichia sp. Pero cual no fué mi sorprisa cuando algunos leucócitos demonstraban en su interior estruturas como de amastigotas... Como el proprietário es médico, ya lo informe, pero hay un parasitólogo por acá que tene mucho más experiéncia que yo en estes diagnósticos... Voy solicitarle ayuda al término de los feriados de carnaval (miércoles), para que vea conmigo este frotis. Lamentablemente estoy sin cámera digital, sino intentaria fotografiarla y enviarla por este medio... El dr. Bruni, de UBA, ya me ayudó así en otros foros, así como el dr. Baraboglia. Así que todo por ahora (la perra sigue sin sangramiento) está parado, dependiendo de este diagnóstico. Caso persista la sospecha, sin definición, el projimo paso será ELISA y IFI para Leishmania. Pero solo en miércoles.
Gracias por todos que tenen aportado, es de mucha valía la ayuda de cada uno. Gracias por la paciéncia que tenen con el extenso, y con mi portuñol...
Saludos a todos desde Bauru

Otávio

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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Colegas,

solo ahorita logré adentrar el Foro, creo que debo estar com problemas de seguridad en mi computadora. El patólogo mi amigo viendró acá y me ayudó mucho. Yo estuviera totalmente equivocado, cuanto al neutrófilo con amastigotas. Tratase, si, de un neutrófilo en proceso de muerte. Como se mueren em apoptosis, lo que veyí fué cromatina nuclear dispersa en el citoplasma, en bolsillas como quísticas, creando un artefacto tecnico que me confundió. Así, sin la preocupación con Leishmanias, queda la sospecha de Erlichiosis. Como ya mencioné arriba, en otro correo, hizo una búsqueda hasta la exhaustion en frotis de sangre capilar de punta de oreja, varios preparados, 4 o 5, y no logré encontrar Ehrlichia. Hay casos en que solo en camada de blancos se logra encontrarlas. Se el dueño ainda tiene paciéncia para tanta búsqueda, lo haré. En contrário, el tratamiento con doxaciclina me gusta, pero en casos agudos y con fiebre, nunca he tratado casos asintomaticos... Alguna sugeréncia? el sangramiento ceso.

Saludos, y gracias a todos

Otávio
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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Luis Tabilo -

La doxiciclina es lo que se usa aun en casos con baja signologia, anda bien, pero debe hacerse de todas maneras para no pasar al cuadro cronico. Acompañarse con prednisona siempre.

De todas maneras habiendo garrapata cafe del perro, la erlichiosis deberia estar, lo que pasa es que es tremendamente subdiagnosticada y confundida con intoxicaciones u otras enfermedades. Siempre ojo con aquel perro que tiene todas sus vacunas y presenta fiebres de 40 grados o mas sin otra signologia.

MV Luis Tabilo

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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Hola todos!

La proprietaria llamóme hoy al teléfono y informó que la perrita está excelente, muy buena, sin ninguno sangramiento. Mañana la veré.
Dr. Tabilo, creo, infelizmente, que yá es un caso crónico, tenemos neutrofilos hipersegmentados, ertitrofagocitosis, linfocitos reactivos, todo indicando que no se trata de infección reciente, según lo que entiendo. Puedo estar equivocado, entonces me gustaria que me contestes aclarandome y le agradezco antecipadamente.
Conoces, o alguno conoce, la eficacia del dipropionato de imidocarb en casos crónicos? Yo lo tengo usado después del tratamiento inicial con doxaciclina en casos agudos, como una manutención por dos meses, pero no hay como hacer una evaluación de eficácia, el único dato mensurable que tengo son las veces que los perros(as) vuelven a la vete. Se no vuelven, no puedo inferir que no quedaran más dolentes, o cual fué la eficácia real del imidocarb. Puede ser que hasta vuelvan a enfermarse, y procuren otra clínica, y yo nunca tendré como saber eso...
De todo modo, creo sea un caso de cirugia electiva, yá que en todo celo hay el próblema. En uno o dos meses, haré nuevo hemograma y recuento de las plaquetas, y se hay seguridad quirurgica, hago la ovariosalpingohisterectomía. Que pensan, y que más sugeren?
Gracias a todos.

Otávio

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Re: Deficiencia de LH en perra Bichon Frise - diagnostico presuntivo

de Usuario eliminado -
Hola todos! No me gusta a mi ni un poco traer un caso al foro, provocar discuciones, y después no comunicar la resolución del caso. El ocurrido fué que la dueña solo ayer me viene al consultório con su perrita, hace más de 30 dias que no la miraba... La perra está linda, no hay ni signos de cualquiera alteración... el frotis vaginal perfectamente condiciente con el metaestro. Infelizmente el dueño (acuerdanse que es médico) no autorizó el recuento de plaquetas, ni quiere pensar en cirugia, así que creo que en julio de este año, quizás en agosto, volvemos a hablar sobre esta perrita y su sangramiento estral exacerbado...
Gracias a todos, un saludo desde Bauru.

Otávio