Hola colegas: Estoy pasando un mal momento ya que mi gatita de 17 años , se le detecto una insuficiencia renal cronica compensada , y ademas tiene un estrechamiento en T9-10. Ademas lo que noto , y ese es mi pedido de ayuda , es que se esta aislando , que cambio completamente su comportamiento desde hace una semana hasta ahora, por ejemplo antes queria tomar sol, ronroneaba continuamente, estaba siempre encima de uno , de tal forma que le deciamos que era un mono, dormia en mi cama , ahora esta solitaria, es como que se esta dejando morir. Por favor necesito una ayuda para sacarla adelante, yo se que su tiempo es limitado pero me duele mucho no poder hacer nada al respecto. Ella come, toma agua, le estoy aplicando Nerbiol y grupo B. Por favor un consejo antes que sea mas tarde . Muchas, muchas gracias.
Hola silvia: probaría con una buena analgesia, me dedico bastante a gerontología y estoy probando hace unos años la procaína SC como analgésico con exelentes resultados.
saludos.-
Aquiles, como funciona la procaina SC como analgesico? Es un anestesico local, pero a nivel gral.? Se que es la droga que se usa en Terapia Neural, no se si te referiras a eso. Tambien esta en los productos geriatricos (Gerival), cual seria su mecanismo de accion?
Probaria con un medicamento geriatrico.
Ignacio: estamos usando desde hace tres años procaína a razón de 250mg c/10kgpv como la dosis menor mas efectiva. yo la probé por casualidad luego de escuchar un escueto informe en el que se hablaba de las propiedades analgésicas grales. sin las contraindicaciones de los AINES y los Corticoides. Probé con un pequinés de 7kg (Rocky) con hernia discal y paresia posterior con dexa+compl.b+procaína y el 2º día el perro caminaba sin casi dolor. saqué la procaína del protocolo el 3º día y el perro decayó notablemente. volví a agregar procaína y mejoró nuevamente, de ahí en mas comencé a usarla de rutina en pacientes gerontes con dolencias crónicas o patologías oseas muy dolorosas, hice pruebas de protocolos con y sin procaína y es notable la diferencia en cuanto a la analgesia lograda, el único problema q apareció fueron vómitos si superabamos la dosis antes indicada. de ahí en mas recopile datos propios y ajenos para elaborar un informe q expusimos (junto al Dr. Rios colega) en un ateneo de AVAC.
Lo mas que puedo aportar es la dosis efectiva y los exelentes resultados, con respecto al modo de acción se lo consulté al Dr.Otero en su momento quien me dijo q no se ha establecido aún como actúa. Yo pude averiguar "algo" de que repolarizaría y estabilizaría la membrana celular de las celulas liberadoras de mediadores del dolor (membrana despolarizada>fosfolipasa A2->Ac. araquidónico->lipo y ciclooxigenasas->prostaglandinas/prostaciclinas)Â
saludos cordiales y me dieron ánimo de continuar investigando sobre el tema.
Pido perdón por mi ignoráncia sobre el tema, te digo que me interesó muchísimo tu aporte sobre el uso de la procaína en la gata de dra. Sílvia, una geronte con IRC, con níveles muy altos de creatininemia. Pregunto: cuando decís "... como la dosis menor más efectiva", infiero que de ahí hacia arriba, puedo usar una dosis mayor, se necesário, pero hasta donde puedría eso dosis ser incrementada, sin riesgo para la gatita? Y mesmo así, y considerando la creatininemia presente, la procaína es segura?
Mi portuñol limita mi capacidad de expresión, así que espero no estar herindo susceptibilidads, solo quiero saber para usar también acá, con seguridad.
Saludos desde Bauru
Otávio
hola Otavio: la dosis la regulamos nosostros por no haber información al respecto y teníamos q presentar una exposición sobre el tema con un colega.
Dosis mayores a esa provocan vómitos EN PERROS no sé en gatos,
tengo ganas de ponerme a estudiar de nuevo el tema ya q me conformé solo con el buen resultado terapéutico y no seguí un protocolo científico.
Se debería empezar a pedir un perfil hepato-renal en los perros en los q la uso para ver q cambios ocurren. La mayoría de los pacientes tienen el drama de q ya vienen medicados y eso alteraría los resultados bioquímicos.
Si alguien me ofrece fondos para la investigación con gusto la haría
$$$$
saludos desde cruce a falda del carmen-Cba
Respetado Dr. Devetter. Tendrá usted entre sus archivos algo de terapia neural que pueda facilitarme para problemas ortopedicos del tren posterior ?
E. BURITICA
Que tal Silvia, 17 añitos!!!, no es poco, seguro que siempre estuvo en buenas manos. Sería interesante saber cuanto le adjudicás de culpa a cada una de las patologias, nombraste lo que estas usando para el tema de la columna pero no para el tema de la insuficiencia renal. estás utilizando solo dieta o tambien vasodilatores?
Dr. Juan Porto
Hola Silvia: los análisis que te determinaron la insuf.renal compensada; fueron hechos previamente a ésta semana, que la empezaste a notar más aislada? O los hiciste a raíz de éste cambio que notaste en ella? .Te lo consulto, porque a lo mejor en pocos días, estos valores pueden cambiar, y podría ser una descompensación renal, lo que la tiene menos "animada".
Saludos.
María M. Arabito.
Mar del Plata
Con esos valores de uremia/creatinemia es logico encontrar modificaciones de comportamiento porque por mas compensada que diga que esta el especialista, esta con un incremento toxico para su SNC (recordar que son indices mensurables de metabolitos pero que no son los unicos que aumentan).
Una medicacion que la ayudqaria es la selegilina 1 mg/kg; tiene efecto antidepresivo, mejora el comportamiento motor voluntario y controla los signos de envejecimiento a nivel cerebral, ademas de tener un efecto antitoxico (con respecto al pasaje de protoxinas a toxinas a nivel del metabolismo cerebral) por ser un IMAO B irreversible.
No tiene efectos secundarios.
Un abrazo,
Maria de la Paz
Hola Silvia: como te comenta María De La Paz, yo también atribuiría su cambio de conducta, a la toxicidadque produce el proceso renal que tiene.Presenta anemia, a consecuencia de su insuf.renal?
Y otro dato: su glucemia,cómo está?. Me quedé pensando en ésto, por la posición plantígrada, que decís que comenzó a adoptar.
Saludos.
María M.Arabito.
Mar del Plata
Pido perdón por el extenso, y por mi portuñol, pero sigamos...
Primero, no tengo nada a añadir, sino solo coincidir con la selegilina de Maria de La Paz, y confesar que quedé sorpreso, sí, pero muy esperanzoso con la procaína del dr. Devetter. Quitar el dolor es un grande alvo en esta fase. Pero a mi me gustaria hacer unas consideraciones sobre suya gatita en particular, y sobre gerontes en general, que yo también los tengo...
Cuando nuestro animal es cachorro, y los mieses evolúen como años, y quedan con 1 año de edad como que ya adultos, cuando nosotros gastamos en el mesmo proceso de 17 a 20 años, no tenemos la costumbre de pensar que, cuando viejitos, evoluirán en la fase geronte con la mesma velocidad...
Pero, es el que ocurre, de facto. Nosostros empezamos en los 50, y hasta los 80 o más, vamos sufrindo la degenerescéncia lenta del viejo. Unos más, otros menos, pero todos pasamos por eso. Pero con los animales, así como en la infáncia todo fué muy rápido, la fase geronte no es diferente.
Animalitos que tenían vida normal hasta la última semana, hoy empiezan a quedar "diferentes", mesmo que no se les diagnostique patologia alguna. Quedan más lentos, más parados, no tienen más el mismo apetito, ni la misma voluntad de salir que tenían hasta poco. Cambian de habitos, tornanse más "filósofos", parece que pensan mucho... y nos pegan despreparados para acceptarmos que ahora son gerontes, y que los cambios serán muy rápidos, como cuando eran chicos, cachorros en crescimiento... Estoy enfrentando eso con mi patriarca Chow-chow, Urso.
Tengo que felicitarte, Silvia, pues como ya dr. Porto mencionó más arriba, está en buenísimas manos, solo por tener llegado a esa edad, y sé que con el cuidado que le dispensas, se vaya más lejos ainda... Dios te bendiga!
Saludos desde Bauru
Otávio
hola estimada colega, espero la gata siga con vida, paso a comentar un caso
similar, no lo vi directamente, ya que llego a la clinica justo cuando se me ocurrio tomar una semanita de licencia anual, fue atendido(macho castrado)por el ayudante encargado en ese momento, entonces como no me pudo localizar por el celular, opto por hacer "algo" hasta poder localizarme, pues parecia un muerto fresco, fue administrarle suero y Ca isotonico, como aparecio mejoria, en la tarde realizo igual tratamiento, en la noche me localizo y quedamos combinados me llamara al otro dia cuando regresara el gato, para sorpresa de todos al otro dia cuando llego el Sr. gato ensordeció a todo el mundo con su ronroneo pidiendo mimos, y desesperado por comida, se realizo 2 aplicaciones de Ca. con 6 dias de diferencia una de otra y el gato hace 2 años parece tiene 10 meses, teniendo 12 años, cosas que pasan dijo "Larralde". mucho gusto, suerte.chau!Â
Hola Silvia: qué novedades hay, acerca de la salud de tu gatita?.
Espero todo vaya mejorando.
Saludos.
María M. Arabito
Mar del pLata
Silvia:
         Verdaderamente es comprensible tu deseo de supevivencia(de la buena) , pero también hay que tener en cuenta los daños causados en felinos y caninos , por los "desperdicios renales" que siguen dentro del organismo . Si pudieramos manejar bien la Tomograf. Computada , descubriríamos muchos de los cambios de comportamiento en nuestros gerontes( yo también tengo uno (canino , el mío)).Está bueno lo de la Procaína , y a pesar de no tener asidero científico darle Calcio Isotónico tampoco sería perder el tiempo. En caninos con encefalopatía Hepática es muy buena la Lactulosa (Lactulón o Tenualax de Farmacia humana ) , pues es captador de NH3 , y reduce los efectoscolaterales que estos causan sobre el sistema nervioso central. Sería espectaculkar que todos los "viejitos" , incluyendo los humanos tuvieran una muerte digna ; para eso estamos los ligados a la medicina . La gerontología es una ciencia a la que poca importancia le dsamos , pues los dueños tienden a ser eutanásicos , y a reemplazar con cachorros. Que haya más gerontólogos que nos ayuden a resolver estos dilemas.Suerte.
Gustavo Cipolletti
Villa Regina (Río Negro)-Argentina
Hola a todos los colegas:
 Gracias por preocuparse por mi gatita, les cuento: No quiere comer mucho y esta muy debil principalmente del tren posterior, pero esta alerta y hoy se subio al razcador, lo que sucede que esta muy debil y se cansa. Le empece a dar selegilina., tambien estoy con complejo B, Nerbiol y le agregue unas gota del Dr.Muñoz que hace Homeopatia , (hay que probar de todo).Que puedo hacer para estimular mas el apetito. Gracias de todo corazon.Lo de la fluidoterapia, lo estoy considerando porque vi dos malas experiencia: una con una gatita que llego en iguales condiciones que la mia , comia y tomaba agua, mi colega comenzo con fluidoterapia y en 3-4 dias dejo de comer y luego murio, y otro con un cocker que venia saltando y lo traina para una odontolitiasis y como era geronte le solicitamos un analisi completo, el cual arrojo iguales valores que los de mi gata , se comenzo con fluidoterapia y en 1 semana murio.por eso es que estoy en dudas.Gracias a todos.