Estimados colegas
con respecto a este tema alguien esta usando fluoxetine para el tratamiento de la ansiedad en perros
quisiera saber sus comentarios
saludos
Hector
Estimado Héctor: en casos de Ansiedad me da mejor resultado la Clomipramina comenzando con una dosis de 0.5 mg/kg cada 12 hs. según efecto hasta 2 mg/kg cada 12 hs siempre acompañado de la terapia cognitivo-conductal. La fluoxetina la uso más en agresión o hiperactividad pero también se puede usar como ansiólitico en estos casos. Un cordial saludo. Virginia
Dra Ragau, me encontré estos datos en estudios realizados en humanos, lo pongo a su consideración.
Gumaro Tavizón García
Ciudad de Zacatecas, México
TITULO : "Comparaciones Controladas de Clomipramina y Fluoxetina en el Tratamiento del Trastorno Obsesivo-Compulsivo. Resultados de la Conducta y la Biología."
AUTOR : Pigott TA, Pato MT, Bernstein SE y colaboradores.
REVISTA : [Controlled Comparisons of Clomipramine and Fluoxetine in the Treatment of Obsessive-Compulsive Disorder.]
CITA : Archives of General Psichiatry 47: 926-932, Ref.: 25, Oct 1990.
MICRO : Los resultados sugieren que fluoxetina puede constituír una alternativa terapéutica a la clomipramina en el tratamiento del trastorno obsesivo-compulsivo.
RESUMEN
Introducción
Explican los autores que el trastorno obsesivo-compulsivo (TOC) es un padecimiento psiquiátrico que se caracteriza por pensamientos invasivos y repetitivos (obsesiones) o por conductas rituales (compulsiones) o por ambas, reconocidos por el individuo como irracionales y responsables del deterioro significativo de su funcionamiento social, interpersonal o laboral. Un relevamiento epidemiológico reciente realizado sobre más de 18 000 individuos reveló que en Norteamérica, la prevalencia de TOC durante la vida se aproxima al 2.5%. Históricamente, resaltan, el TOC ha sido una afección psiquiátrica relativamente refractaria al tratamiento. Sin embargo, esta situación varió en forma considerable durante la última década desde el descubrimiento de la eficacia terapéutica del antidepresivo tricíclico hidrocloruro de clomipramina en el tratamiento del TOC. Los efectos anticolinérgicos potentes y la tendencia a promover un aumento de peso por parte de la clomipramina, agregan, determina que algunos pacientes interrumpan el tratamiento o no toleren una dosis terapéutica eficaz. Estudios previos, prosiguen, indicaron que la eficacia de la clomipramina o del hidrocloruro de fluoxetina puede involucrar a la vía serotoninérgica y sugirieron que la inhibición de la captación selectiva de serotonina (5-HT [5-hidroxi-triptamina]) desempeña un papel importante en la patogenia y el tratamiento del TOC. Este hecho, acotan, promovió el interés en el descubrimiento de otros inhibidores selectivos de la captación de la 5-HT con potencial terapéutico. El objetivo del trabajo, señalan los autores, fue comparar la eficacia y los efectos adversos de la fluoxetina y la clomipramina en pacientes con TOC.
Sujetos y Métodos
Once pacientes ambulatorios que reunían los criterios del DSM-III-R para TOC participaron del ensayo en forma aleatorizada, a doble ciego y con comparaciones cruzadas de clomipramina y fluoxetina. Un segundo grupo de 21 enfermos ambulatorios, que también reunían los criterios DSM-III-R para TOC, participaron en un estudio a doble ciego en el cual, en forma voluntaria, eligieron cambiar la terapéutica de mantenimiento con clomipramina a fluoxetina. Este último grupo, aclaran, evidenciaba una respuesta parcial (como mínimo) al tratamiento con clomipramina.
El primer grupo de pacientes con TOC (11 casos) fue seleccionado al azar para comenzar el tratamiento de 24 semanas con entrecruzamiento con clomipramina (50 a 250 mg/d) o fluoxetina (20 a 80 mg/día) luego de un período inicial de placebo de 2 semanas. Los participantes completaron dos períodos de 10 semanas de tratamiento activo con cada una de las drogas, separados por un intervalo de 4 semanas. La evaluación se realizó cada dos semanas, mediante aplicación de escalas estandarizadas y una escala de síntomas físicos de aplicación individual.
En el segundo grupo, integrado por 21 individuos con TOC, que habían recibido tratamiento con clomipramina durante >6 meses (dosis media: 163 ± 10 mg/d), se indicó la fluoxetina.
Al comienzo del ensayo y durante cada fase terapéutica dosaron las concentraciones plaquetarias de 5-HT.
Resultados
En el primer grupo integrado por 11 pacientes con TOC, indican los especialistas, el tratamiento de 10 semanas con fluoxetina (dosis media, 75 ± 4 mg/d) provocó efectos terapéuticos similares a los observados luego de 10 semanas de terapéutica con clomipramina (dosis media, 209 ± 13 mg/d). Los autores no observaron efectos interactivos importantes ni diferencias significativas entre ambas drogas evaluadas. Además, agregan, la incidencia de efectos colaterales asociados a la fluoxetina fue significativamente menor que con clomipramina (p=0.05). Los efectos adversos atribuibles a la clomipramina incluyeron boca seca, visión borrosa, anorgasmia, debilidad, sudoración y cansancio.
La reducción gradual de la dosis y la sustitución por placebo en el intervalo de entrecruzamiento de 4 semanas determinó recaídas importantes en los síntomas de TOC y depresión. Más aún, señalan los expertos, el tiempo que tardó en producirse la respuesta a la segunda droga fue similar al de las respuestas para la primera (2 semanas). Hacen notar, no obstante, que se considera que ambas drogas actúan por un mecanismo común, representado por la inhibición de la captación de 5-HT.
Luego de 10 semanas de tratamiento con fluoxetina, prosiguen, la mayoría de los individuos del segundo grupo (85%), que se habían estabilizado por el tratamiento previo con clomipramina, mostró en la escala de síntomas obsesivo-compulsivos y de depresión, puntajes comparables a los obtenidos previamente al cruzamiento terapéutico (completados durante el tratamiento con clomipramina).
Durante ambos regímenes terapéuticos (fluoxetina y clomipramina), puntualizan los especialistas, las concentraciones de 5-HT en las plaquetas disminuyeron un 95%.
Comentario
Consideran los autores que los resultados del presente estudio sugieren que la fluoxetina puede representar una alternativa terapéutica válida a la clomipramina en el tratamiento farmacológico del TOC. Resaltan, al terminar, la necesidad de nuevos ensayos en muestras más numerosas.
Resumen objetivo elaborado por el
Comité de Redacción Científica de SIIC
en base al artículo original completo
publicado por la fuente editorial.
Sociedad Iberoamericana de Información Científica (SIIC)
2002
http://www.bago.com/bago/bagoarg/biblio/bibnpx3.htm
Estimado Dr.Gumaro: muy interesante el artículo que envió, desde ya yo también en TOC en caninos y felinos encuentro mejores resultados con fluoxetina. La consulta del Dr.Ramirez se refiere a ansiedad por abandono que interpreto es ansiedad por separación donde en gral. tengo mejores resultados con Clomipramina. Todo esto siempre considerando que hemos realizado un correcto examen comportamental y un correcto diagnóstico antes de utilizar un psicofármaco. Además no existe el psicof.ideal, todos en más o en menos tienen contraindicaciones y efectos colaterales por eso es fundamental conocerlos bien antes de usarlos. Mencionando alguno de estos efectos así como la Clomipramina aumenta el apetito la fluoxetina lo disminuye y produce una anorexia importante lo que te complica el tto.sobre todo en estos perros chiquitos mañeros de por si para comer. Por eso en humanos se lo indica en los ttos.para bajar de peso, pero ojo! también baja la líbido. Ahora en esos perros hiperactivos que se comen todo, roban basura, roban comida de la mesa y se bajan el plato en un segundo, no dudo en darles fluoxetina, acá ese efecto es un beneficio. Además varía mucho el efecto según la dosis, antes de decir que un psicof. no nos dió resultado hay que verificar que hayamos usado la dosis adecuada según peso con balanza y no a ojo, según la idiosincracia del animal y según la patología. La Fluoxetina es uno de los psicof. más seguros y más eficaces. He tratado de reemplazarlo con Paroxetina o Sertralina pero no obtengo los mismo resultados. Por supuesto siempre acompañado de la terapia conductal. Espero haber sido de ayuda en algo. Un cordial saludo. Virginia
Gracias por sus cometarios Dra. son muy ilustrativos. Tiene experiencia con el uso de Alprazolam? lo he utilizado como ansiolítico con buenos resultados.
Gumaro Tavizón
Dr.Gumaro: con respecto al Alprazolam lo mismo que otras benzodiacepinas como el Clonazepam las uso en situaciones muy puntuales por ejemplo mientras espero el efecto de la Clomipramina o Fluoxetina. Con las BZD no curamos, simplemente mitigamos un síntoma, por eso su uso es temporario. Además poseen un efecto paradojal con excitabilidad. En que casos lo usas con buenos resultados? Saludos. Virginia
María buenas tardes
Disculpa que no les haya contestado, estoy agradecido por los comentarios al respecto, voy a informarles sobre otros productos que tengo para estos casos que me gustaría saber sus comentarios
Estamos en contacto
Gracias
Héctor
Andas muy bravo potrillo. Tranquilo. El burro hablando de orejas.
Horacio
Dr Hector,
coincido con la sugerencia de la Dra Maria Ragau, el uso de la clomipramida es ideal en casos de estres por separación... aunque tambien consegui muy buenos resultados con la acepromazina en gotas esa que recomendamos en la vispera de navidad y año nuevo, funcionan de maravilla.
suerte
Dr Argüezo
Lima-Perú
Dr Hector,
con respecto al fluoxetine escuche que estuvo siendo usado como tratamiento en la agresividad por dominancia en caninos
saludos
Dr Argüezo
Hola Hector,
La fluoxetina tiene un efecto ansiolitico cierto, por eso su resultado sobre los trastornos obsesivo-compulsivos.
Con respecto a la "ansiedad por abandono", es un sintoma que para saber el origen hay que poner en contexto, o sea, si tengo un paciente que recibe una o varias prerrogativas de dominante y tiene manifestaciones ansiosas al quedarse solo, no en forma exclusiva a un solo miembro de la famila, puede ser un trastorno jerarquico pero principalmente una sociopatia (diagnostico nosografico) que frecuentemente tiene como diagnostico de estado una ansiedad.
Este sintoma es compartido por otra entidad nosografica que es la ansiedad por separacion, pero en este caso, el hiperapego es primario y exclusivo a un solo individuo del grupo (sustituto materno), tambien hay destrucciones y vocalizacioes, asi como defecacion y orina (en este caso dispersas, en el anterior marcas jerarquicas).
En el caso de la sociopatia es una de las moleculas de eleccion ya que este ISRS facilita: autocontroles, maduracion social, desapego, reestructura el sueño y las capacidades cognitivas. Por otro lado, disminuye: apetito, vigilancia, sexualidad, agresividad, reactividad e impusividad.
Tiene una variacion de efecto en funcion a la dosis, siendo las bajas, antidepresivas y las dosis mas altas, inhibitorias.
Las dosis son como antidepresivo: 0.5 a 1mg/kg en una sola toma a la mañana
y para aumento de la inhibicion (sociopatias y agresiones): 2 a 4 mg/kg tambien en una sola toma. Cuando se utiliza partida la dosis en dos tomas, aumentan los efectos indeseables como temblores musculares a dosis altas.
Como todos los antidepresivos, es necesario saber que el efecto tarda unos 20 dias en poder evaluarse y que los primeros dias (down regulation), puede empeorar por la hipersensibilidad de las neuronas postsinapticas (sobre todo, la primera semana, puede producir una anorexia bastante marcada que pasado este periodo mejora), las primeras 48hs puede observarse una hipersomnia marcada, esto hay que avisar a los propietarios para que no se asusten, tambien, de no presentarse no significa que la medicacion no funciona.
En conclusion, en el contexto de un trastorno jerarquico, esta perfectamente indicada, tambien puede utilizarse la clomipramina pero esto depende de los sintomas clinicos que presente el caso. Si a alguien le interesa el desarrollo de como elegir un psicotropico, con gusto amplio pero no quiero extenderme mas en este mensaje para responder a la pregunta original lo mas claro posible.
Un saludo
Maria de la Paz
La fluoxetina tiene un efecto ansiolitico cierto, por eso su resultado sobre los trastornos obsesivo-compulsivos.
Con respecto a la "ansiedad por abandono", es un sintoma que para saber el origen hay que poner en contexto, o sea, si tengo un paciente que recibe una o varias prerrogativas de dominante y tiene manifestaciones ansiosas al quedarse solo, no en forma exclusiva a un solo miembro de la famila, puede ser un trastorno jerarquico pero principalmente una sociopatia (diagnostico nosografico) que frecuentemente tiene como diagnostico de estado una ansiedad.
Este sintoma es compartido por otra entidad nosografica que es la ansiedad por separacion, pero en este caso, el hiperapego es primario y exclusivo a un solo individuo del grupo (sustituto materno), tambien hay destrucciones y vocalizacioes, asi como defecacion y orina (en este caso dispersas, en el anterior marcas jerarquicas).
En el caso de la sociopatia es una de las moleculas de eleccion ya que este ISRS facilita: autocontroles, maduracion social, desapego, reestructura el sueño y las capacidades cognitivas. Por otro lado, disminuye: apetito, vigilancia, sexualidad, agresividad, reactividad e impusividad.
Tiene una variacion de efecto en funcion a la dosis, siendo las bajas, antidepresivas y las dosis mas altas, inhibitorias.
Las dosis son como antidepresivo: 0.5 a 1mg/kg en una sola toma a la mañana
y para aumento de la inhibicion (sociopatias y agresiones): 2 a 4 mg/kg tambien en una sola toma. Cuando se utiliza partida la dosis en dos tomas, aumentan los efectos indeseables como temblores musculares a dosis altas.
Como todos los antidepresivos, es necesario saber que el efecto tarda unos 20 dias en poder evaluarse y que los primeros dias (down regulation), puede empeorar por la hipersensibilidad de las neuronas postsinapticas (sobre todo, la primera semana, puede producir una anorexia bastante marcada que pasado este periodo mejora), las primeras 48hs puede observarse una hipersomnia marcada, esto hay que avisar a los propietarios para que no se asusten, tambien, de no presentarse no significa que la medicacion no funciona.
En conclusion, en el contexto de un trastorno jerarquico, esta perfectamente indicada, tambien puede utilizarse la clomipramina pero esto depende de los sintomas clinicos que presente el caso. Si a alguien le interesa el desarrollo de como elegir un psicotropico, con gusto amplio pero no quiero extenderme mas en este mensaje para responder a la pregunta original lo mas claro posible.
Un saludo
Maria de la Paz
Hola María de la Paz: excelente como siempre.
A mi me gustaría que presentaras el desarrollo de cómo elegir un psicotrópico, si no hay concenso del foro, lo hablamos en el chat.
Gracias y un beso.
Lily
A mi me gustaría que presentaras el desarrollo de cómo elegir un psicotrópico, si no hay concenso del foro, lo hablamos en el chat.
Gracias y un beso.
Lily
Hola Lily,
Mil gracias, con gusto lo charlamos cuando quieras.
Lo primero que debo hacer es saber que es lo que quiero lograr, que es lo que NO debo hacer, efectos primarios y secundarios, contraindicaciones y efectos adversos... no es cool manotear un psicotropico por el prospecto o a ver que pasa, sino que aunque use pocos, los debo conocer bien.
Lo que me da la llave es nada mas ni nada menos la clinica y mi conocimiento de psicofarmacologia, esto minimiza los fracazos terapeuticos (como en cualquier otra area).
Voy a preparar un ejemplo practico.
Besos
Maria de la Paz
Mil gracias, con gusto lo charlamos cuando quieras.
Lo primero que debo hacer es saber que es lo que quiero lograr, que es lo que NO debo hacer, efectos primarios y secundarios, contraindicaciones y efectos adversos... no es cool manotear un psicotropico por el prospecto o a ver que pasa, sino que aunque use pocos, los debo conocer bien.
Lo que me da la llave es nada mas ni nada menos la clinica y mi conocimiento de psicofarmacologia, esto minimiza los fracazos terapeuticos (como en cualquier otra area).
Voy a preparar un ejemplo practico.
Besos
Maria de la Paz
Un millón de gracias Maria de la Paz, espero el ejemplo.
Besos Lily
Besos Lily
Hola Hector,
Te paso la notificacion de aprobacion de la FDA sobre la fluoxetina para uso veterinario.
http://www.epa.gov/fedrgstr/EPA-IMPACT/2007/February/Day-12/i2172.htm
Cabe aclarar que para esta linea de estudios, la anglosajona, la denominacion ansiedad por separacion es un sindrome que no diferencia las dos entidades nosograficas francesas (sociopatia y ansiedad por separacion) y fue aprobada para eso, para las manifestaciones ansiosas al quedarse solo.
Un saludo
Maria de la Paz
Te paso la notificacion de aprobacion de la FDA sobre la fluoxetina para uso veterinario.
http://www.epa.gov/fedrgstr/EPA-IMPACT/2007/February/Day-12/i2172.htm
Cabe aclarar que para esta linea de estudios, la anglosajona, la denominacion ansiedad por separacion es un sindrome que no diferencia las dos entidades nosograficas francesas (sociopatia y ansiedad por separacion) y fue aprobada para eso, para las manifestaciones ansiosas al quedarse solo.
Un saludo
Maria de la Paz
Hola María.-
Te agradezco mucho la información que me mandaste, me interesa mucho este tema porque tengo clientes que quieren ahorcar a su mascota, y aparte hay otros productos que manejo que me interesaría tu opinion, voy a estar en contacto, con Uds.
Saludos
Héctor
Hola Hector,
Gracias a vos.
Es verdad que hay muchisimos casos de perros con comportamientos molestos y otros tantos que si bien el comportamiento no es molesto es muy patologico (ambas cosas causan sufrimiento de una o ambas partes).
Tal vez deberas disculparme, se que es medio denso el tema y aparentemente yo lo complico mas al aparecer con un planteo de otra escuela.
Pero te cuento que (obviamente) para mi es el mas adecuado, porque ayuda a poner en contexto el comportamiento del perro mas objetivamente.
El peso de las palabras siempre debe ser evaluado, por ejemplo "ansiedad por abandono" tiene una carga fuerte para el propietario, esto genera una sensacion de culpabilidad que se nos viene en contra al tratar de modificar la situacion y el manejo del grupo. Como voy a poder jerarquizar sobre su perro a una persona que trata de compenzar su culpa por "abandono"?
La "ansiedad por separacion" en el sentido frances (no mas del 2% de los casos siendo generosa), o sea la no ruptura de un vinculo primario de apego (sustituto materno) que se da con exclusividad a un solo individuo (es mas, habiendo otro integrante del grupo el perro continua con sintomas al desaparecer esta persona unicamente), con inmadurez en sus comportamientos produce en el perro una serie de sintomas generados por la sensacion de desamparo y fuerte distres.
Cuando esta en el contexto de una sociopatia, se presenta por frustracion al ser todas las prerrogativas que se le otorgaban, contrariadas fuertemente con una simple maniobra. El dominante es el unico en estar habilitado a dejar el territorio del grupo solo y a su vez, es el que tiene la obligacion de mantener el grupo unido. Las vocalizaciones son comunicacion de larga distancia solicitando que el grupo vuelva al territorio.
Explicar que sucede hace que el propietario comience a responsabilizarse (no culparse), saber que el perro no se "venga" sino que sufre y esta desbordado, tambien ayuda a que no aparezcan castigos que empeoran la situacion.
En la teoria general de los sistemas (terapias sistemicas) esto entraria fantastico en lo que se refiere a un "doble vinculo".
La psicofarmacologia nos brinda la oportunidad de quitar rigidez al sistema para facilitar el cambio.
Un abrazo
Maria de la Paz
Gracias a vos.
Es verdad que hay muchisimos casos de perros con comportamientos molestos y otros tantos que si bien el comportamiento no es molesto es muy patologico (ambas cosas causan sufrimiento de una o ambas partes).
Tal vez deberas disculparme, se que es medio denso el tema y aparentemente yo lo complico mas al aparecer con un planteo de otra escuela.
Pero te cuento que (obviamente) para mi es el mas adecuado, porque ayuda a poner en contexto el comportamiento del perro mas objetivamente.
El peso de las palabras siempre debe ser evaluado, por ejemplo "ansiedad por abandono" tiene una carga fuerte para el propietario, esto genera una sensacion de culpabilidad que se nos viene en contra al tratar de modificar la situacion y el manejo del grupo. Como voy a poder jerarquizar sobre su perro a una persona que trata de compenzar su culpa por "abandono"?
La "ansiedad por separacion" en el sentido frances (no mas del 2% de los casos siendo generosa), o sea la no ruptura de un vinculo primario de apego (sustituto materno) que se da con exclusividad a un solo individuo (es mas, habiendo otro integrante del grupo el perro continua con sintomas al desaparecer esta persona unicamente), con inmadurez en sus comportamientos produce en el perro una serie de sintomas generados por la sensacion de desamparo y fuerte distres.
Cuando esta en el contexto de una sociopatia, se presenta por frustracion al ser todas las prerrogativas que se le otorgaban, contrariadas fuertemente con una simple maniobra. El dominante es el unico en estar habilitado a dejar el territorio del grupo solo y a su vez, es el que tiene la obligacion de mantener el grupo unido. Las vocalizaciones son comunicacion de larga distancia solicitando que el grupo vuelva al territorio.
Explicar que sucede hace que el propietario comience a responsabilizarse (no culparse), saber que el perro no se "venga" sino que sufre y esta desbordado, tambien ayuda a que no aparezcan castigos que empeoran la situacion.
En la teoria general de los sistemas (terapias sistemicas) esto entraria fantastico en lo que se refiere a un "doble vinculo".
La psicofarmacologia nos brinda la oportunidad de quitar rigidez al sistema para facilitar el cambio.
Un abrazo
Maria de la Paz