VetesWeb

NOOO!! Que fuerte! Lo primero que se me ocurrió sobre este lamentable comentario es que la "sicología canina" de la que se burlan me parece la clave de la prevención de los problemas de agresión. En el mismo lugar donde se rieron de la etología, tal vez Mariana habló sobre un niño muerto por el ataque de un perro cuyo dueño no se asesoró en etología para educarlo...

Muy triste.... todo un festejo a la ignorancia.. 

Silvana

Uruguay

Hola Roberto: yo también vi el programa y casi me muero. Desde anoche intento mandarles un mail pero es imposible y tampoco atienden el tel. Es una verguenza que colegas por desconocimiento desprestigien la profesión, es sencillo para ellos lo que no conozco no existe. Hace dos meses me invitaron justamente para hablar de comportamiento animal en el programa Hola America de TyCsport que conduce Andrea Frigerio y por supuesto yo tenía dudas ya que es un magazine y me preocupaba la imagen que podía quedar. Pero estuvo muy bueno ya que pude aclarar en que consiste la especialidad, que no somos psicologos, que somos medicos veterinarios que además hacemos clínica para descartar cualquier enfermedad orgánica, etc, etc. Siempre te tenés que aguantar alguna pregunta tonta y responder con una sonrisa. No me parece mal colaborar en estos programas siempre que sirva para divulgar nuestra profesión con dignidad y seriedad. Cariños. Virginia

Estimados colegas:

Creo que un profesional que concurra a disertar, opinar o para ser entrevistado ante cualquier medio masivo de comunicación debe estar preparado para informar al público de forma correcta, porque el oyente o espectador lego necesita de su aporte. Evidentemente no podría realizar una exposición detallada de cierta disciplina que no domina, aunque sí aportar una orientación. Me da la impresión que el colega en cuestión desaprovechó una buena oprtunidad para educar y dejar bien claro que no existen los psicólogos de perros sino los Etólogos clínicos o los veterinarios especializados en comportamiento animal. Tan sólo con esa respuesta hubiera salido airoso de semejante pregunta.

Chicas, muchachos, aprovechemos las oportunidades para educar-informar a nuestros clientes o futuros clientes, recuerden que un cliente bien informado es lo mejor que nos puede pasar.

Que tengan buena semana.

Dr. César Cañizares Van Brussel - veterinario consultor - CCC - Holliday-Scott S. A. - Beccar - Bs. As. - Argentina.

 

Roberto

Lamentablemente, no vi el programa.
Pienso que, más allá del disparate del citado profesional, debemos pensar en culpas concurrentes: la que es indudable, es la que le corresponde al mismo. Su falta de información  y su incapacidad para aclarar que "los veterinarios trabajan sobre los problemas de conducta animal, y si los medican, eso los convierte en zoopsiquiatras, ya que medican, a diferencia de los sicologos que no pueden hacerlo. La actividad similar al sicólogo es la del etólogo, etc.etc." pero, para decir esto, ese profesional debió ser "educado" sobre el tema.

Preguntémonos: ¿en cuantas facultades veterinaria de Argentina se enseña "etología" , como materia OBLIGATORIA? Y, si la respuesta fuera afirmativa, ¿desde cuando?

Démosle el beneficio de la duda: su ignorancia puede ser por que salió de la Facultad y sólo se quedó con lo que le enseñaron y fue incapaz de seguir estudiando...

Polo Estol

Vi solo un poco de la nota, pero les digo que se queden tranquilos ya que con seguridad le van a llegar criticas (directas e indirectas) sobre su supuesta "burla" a la especialidad al haberse quedado callado. La Capital Federal es una selva en todo sentido y no creo que esta sea la excepcion, no? Un abrazo a todos.

Ramiro Etchepare - Rio Negro - Argentina 

Hola Roberto, después de contar hasta..., no me acuerdo, ya que acá se debe guardar postura y compostura, voy a intentar contestar lo mejor posible.

El programa no lo conozco, y no se si acá, del otro lado del charco, lo transmiten, pero de una cosa estoy segura es que ese silencio, es el de "el que calla otorga", no solamente fue descalificadora sino denigrante, tirando abajo a los profesionales que han pasado años estudiando comportamiento y etología y gracias a eso tienen su título, sino que también denigró a los otros (me incluyo), que estamos estudiando por nuestra cuenta la especialidad y a todos los demás colegas que de una u otra forma se informan y actualizan.
Se perdió la mejor de las oportunidades para enaltecer nuestra noble profesión, y unas de las más nuevas y fascinantes de las especialidades. No solamente eso, sino que también se perdió la oportunidad de hacer ver a la gente la importancia del acercamiento al veterinario de la gente, y no solamente por la vacuna, el dolor, etc. etc.

Creo que para estar en un programa que sale al público común, debe tener la capacidad de dominar "todos" los temas, y tener la altura, ética, o como se le llame, de ante una pregunta que no sepa, responda claro y fuerte: NO SE, no decir barbaridades, o contestar con otra peor. 

Yo creo que estando de acuerdo o no, como profesionales o profesionistas que somos, no podemos nunca descalificar la especialidad de los demás, la conozcamos o no, estemos de acuerdo o no.
Perdonen por lo extenso, pero corto porque sino....

Saludos Lily Ribeiro

Hola Roberto,
No se como comenzar la respuesta, o mejor dicho, por donde... No vi el programa, no se quien es el colega, ese es un buen principio.
Hay un dramatico error, es tema de "psicologos de perros", desde todo punto de vista es un error ya que por definicion la psicologia como disciplina no es aplicable en otras especies salvo la humana. Esto no significa que no haya una psicologia canina como "ciencia que estudia la mente y las conductas" (definicion deliveradamente vaga de mi parte para no generar mas confusiones conceptuales), es el tan negado por años psiquismo animal (recuerdan el termino "psicoide"? casualmente el que concepto que retrazo el avance en todo lo que respecta a comportamiento animal por decadas y por que no de las neurociencias al "despreciar" el modelo animal), pero para hablar de psicologo, el tema es diferente. Desde ya, los psicologos de perro no existen, pero me da vergüenza ajena que un colega no pudiera definir este concepto tan basico, aun sin comulgar con una especialidad que existe (a pesar de su evidente ignorancia) como la etologia clinica y la zoopsiquiatria, la cual consta de un cuerpo teorico fundamentado y adaptado de la psiquiatria, rama de la medicina que se especializa en la prevención, evaluación, diagnóstico, tratamiento y rehabilitación de lo procesos psicopatologicos (diganme por favor, si esta definicion no es aplicable) con una orientacion eto-psico-biologica-cognitvo-comportamental adaptada perfectamente a la medicina veterinaria, con todos los conocimientos fisiologicos, psicopatologicos, psicofarmacologicos y etologicos entre otros (lo que a su vez da especialistas por especie, obvio).
Aca se me complica la parte etica, los "psicologos de perros" existen como individuos autodenominados asi, que no son veterinarios, podria haber elegantemente salido de la situacion haciendo esa salvedad, que no existe una disciplina veterinaria denominada asi. Simple, elegante e inobjetable. Pero una respuesta por demas "abierta" genera lo que hoy estamos discutiendo, interpretaciones amplias, desinformacion, animosidad (la tenia verdaderamente?) y cabe cualquier sospecha (nuestro colega es un ignorante de los alcances de su propia profesion?).
Es muy facil para mi cargar esto de connotaciones porque al especializarme en comportamiento, es mas, aun desde antes de hacerlo, conozco lo que muchos colegas piensan (algunos ya podemos decir, pensaban) de esta disciplina, pero esto va mas alla, un colega, cualquiera sea, en un medio de comunicacion, nos representa a todos, eso es algo que debemos tener claro. Uno poco serio afecta la imagen de todos, de la misma manera que uno correcto, nos jerarquiza.
No se si respondi a tus preguntas mi querido amigo, tampoco si pude lograr analizar esto en forma imparcial, pero bueno, mis sinceras disculpas si no lo he logrado, al menos, mi esfuerzo va, como siempre en aportar algo, aunque en este caso sea solo mi humilde opinion.
Un abrazo
Maria de la Paz Salinas
Formacion diplomante para vétérinaire comportementaliste ENVF - Ecole Nationale Véterinaire d'Alfort
Pd: Polo, con respecto a una formacion "basica" como la que tuve que acreditar en Alfort para que al menos consideren mi solicitud, lo tuve que hacer en Chile, el course de base du GECAF, que es muy base, tiene 24hs de formacion teorica hoy y cuando yo lo hice con Patrick Pageat y Claude Beata, hace mas de 7 años tenia 18hs. No se cuantas hs teoricas tienen los cursos optativos hoy en las facultades de veterinaria.

El tema de la ética profesinal es muy doloroso, creo que en este tema generalmente predominan 2 cosas, dinero y ego.

Mentimos ante los clientes para ganar el precio de una consulta, de un tratamiento, etc... Aun cuando nos dedicamos a las pequeñas especies continuamos siendo, como decimos en México, TODOLOGOS porque sabemos de todo. Ante nuestros clientes sabemos de todos los temas de medicina, hablamos de todo, estamos áptos para resolver cualquier problema, somos cirujanos, internistas, patólogos, odontologos, etc, etc, etc... tenemos "amplios" conocimientos de todas las subespecialidades de nuestra ya muy amplia rama de las pequeñas especies. Pregunto: es es ético y honesto? somos profesionales en nuestra carrera? No es mas profesional el que acepta que no sabe y deriva hacia el que sabe? Dejamos de ser mas o menos como personas y como profesionistas por aceptar que desconocemos un tema de nuestra área de trabajo? El EGO es el "NO ME PUEDO O NO ME DEBO QUEDAR CALLADO PORQUE DIRAN QUE NO SÉ" y ese ego se entremezcla con el dinero y por ello hablamos y hablamos, y hacemos tantas tonteras que dejamos mucho pero mucho que desear como profesinista de la salud.

Gumaro Tavizón García
Zacatecas, México

Estimados: gracias por aportar ideas y "prenderse" a un tema que - si bien puede ser menor - hace a nuestro ejercicio profesional.

Puesto que algunos me solicitaron en privado los datos del colega del que hablamos, me limito a practicar "el debate basado en la evidencia": pueden ver un resúmen de la nota HACIENDO CLICK ACÁ o copiando en vuestro navegador la siguiente dirección:

http://www.youtube.com/watch?v=CFV8oAxwe7s

Saludos!

Roberto

Hola Roberto, María y otros amigos

Cuándo hablamos de ética profesional, en general pensamos que son las normas morales aplicadas por un individuo al trato entre colegas, pero el problema es que a partir del trato entre colegas, la sociedad se forma una imagen de la profesión. Es decir el perjuicio de descalificar a un colega, a una especialidad o a una actividad profesional vuelve en desconfianza hacia la profesión en su conjunto y, obviamente también, hacia aquel que emite el juicio.

No quisiera entrar en los problemas de imagen que tenemos como profesión, pero sí me parece oportuno dejar claro que los únicos que podemos modificar esta situación somos los propios veterinarios. Esta modificación o, mejor,  este cambio cultural es imprescindible porque de ello depende no solo nuestro posicionamiento en la sociedad, sino también y directamente nuestros ingresos.

Puede ser una simplificación bruta, pero en el imaginario social el veterinario es alguien que estudió la carrera porque le gustan los animales. Y si te gustan los animales, es casi tu obligación atenderlos sin cobrar por ello. Como vás a cobrar algo que se hace por la humanidad, ¿o la animalidad?. Ahora bien, a nadie se le ocurre que un médico debe atenderte sin percibir justos honorarios. Ni hablemos de los abogados.

Los otros roles sociales que cubrimos los veterinarios, porque son ignorados. Este es un foro de especialistas en pequeños animales, pero me gustaría que se imaginen la situación que representa para un colega que se dedica a la bromatología o a la Salud Pública los comentarios casi obligados que escucha cuando menciona que es veterinario, cosas como "Ay ¡qué lindo! yo tenía un perrito" o "vos sabés que el gato de mi tío abuelo tenía un tumor y no lo quería tratar....".

Los especialistas en pequeños animales son la cara más visible de nuestra profesión y su responsabilidad en la generación de imagen profesional es proporcionalemente mayor que la de otras ramas de la profesión. Son los más expuestos y, por tanto, deberían ser quienes más cuiden estos aspectos. Lamentablemente también son quienes están más estimulados a entrar en la competencia salvaje de una sociedad de por sí competitiva. Y lo peor, sin herramientas, porque la formación en humanidades indispensable para tener una base ética de comportamiento, está ausente en la formación profesional y se deteriora cada vez más en nuestro medio.

Ramiro, perdoname pero disiento de tu comentario sobre que la Capital Federal es una selva. Creo que la sociedad occidental es una selva. Y en esa selva necesitamos reposicionar nuestra profesión, otorgándole un prestigio que en otros tiempos supo tener y que no debería haber perdido, porque los aportes de los veterinarios a la sociedad en estos tiempos no han disminuido sino que han aumentado, solo con mirar los avances en biotecnología en los que han participado colegas o las mismas mejoras en diagnóstico y tratamiento. Y para cerrar, con pensar que un perro con problemas de comportamiento hace unos años era un problema para el dueño, para la sociedad y muchas veces terminaba en euna eutanasia, cuando una terapia de comportamiento adecuada hoy resuleve el problema. Vayan mis condolencias al colega que desconoce que la terapia del comportamiento puede ayudarlo en su ejercicio diario.

Bueh! creo que fue más largo de lo que esperaba pero la imagen profesional que damos a la sociedad es, cuanto más, regular y sólo nosotros podemos modificarla.

Muchos saludos para todos

Hola q interesante tema!!!!!!!! creo q corresponde una sanción por parte del tribunal de disciplina de vuestro colegio, si vamos a hacer las cosas bien estos "casos" hay q remitirlos.-

saludos.-

- "Mi perro se monta a todas las visitas... ¡qué gracioso, ¿no?!"

- "El otro Veterinario dice que está intoxicado, pero para mí que extraña..."

- "Ah... ¿los perros tienen diabetes también?"

- "Usted es Veterinario... ¿le tengo que decir doctor?"

- "¿Cómo pretenden que funcione la UBA, si estamos manejados por un Veterinario?" (sic de una profesora del Nacional Bs. As. sobre el rector, Dr. Halliú).

Convivimos con estas pavadas, siempre. Queda en nosotros defendernos de ellas.

Un abrazo a todos y gracias por los aportes.

Roberto

PD: María Virginia, hace dos años que estoy en radio y cinco en TV, no sabés las cosas que preguntan y lo que se dice dentro del estudio. Nada de eso amerita una mala respuesta o la descalificación de una especialidad. No hacemos leña del árbol caído: esa persona se prendió fuego sola.

Estimados colegas,
Me interesaria sobremanera que quede claro que esto no es un ataque, sino un debate, que no estoy abriendo un juicio sobre un colega sino que disiento con su actitud, en esto no estoy faltando el respeto ni es mi intencion hacerlo.
Tengo una norma que tiene que ver con mi especialidad, todo comportamiento debe ser puesto en contexto porque de otra forma, "desnaturalizamos" y confundimos lo que estamos observando (un comportamiento ludico fuera de contexto puede ser confundido perfectamente con uno agresivo o predatorio y viceversa, por ejemplo).
El tema de la etica es muy amplio, por definicion seria la moral aplicada al caso concreto, lo que nos daria diferentes tipos de etica (en funcion a lo que se aplique) y la etica profesional (en funcion a quienes se aplique), que entra en el marco de la deontologia (una de las dos ramas de la etica normativa junto con axiologia), a la cual todos los colegas estamos sujetos (la ciencia normativa que estudia los deberes y los derechos de los individuos de cada profesión).
Obviamente que no era un contexto para presentar fundamentos cientificos en terminos academicos, es mas, nadie estaba esperando eso. Por otro lado el humor es una herramienta invaluable cuando puede ser aplicado, magnifico para desdramatizar una situacion, romper una tension, captar la atencion del interlocutor, cambiar el enfoque de un tema, plantear realidades "dificiles" etc. etc.
Creo que como ejemplo es valido y enriquecedor, como profesion tenemos huecos (todos los grupos humanos los tienen), uno de los mas notables en veterinaria es nuestro individualismo, este individualismo nos genera una precepcion y una construccion del nuestro universo particular, filtramos desde ahi, enormes gamas de grises en blancos y negros puros. Nuestra experiencia personal pasa a ser "norma" y se nos complica debatir sin hacer uso de posturas excluyentes.
Si en muchos casos clinicos los foros son de enorme valor, lo mas remarcable de nuestro intercambio excede lo cientifico, lo etico (a veces hasta lo formal) para cobrar peso el valor de las personas, el conocer a los colegas, el respetar posturas de otros sin tomarlo como personal. Es de un enorme valor en todo sentido el argumentar sin descalificar ni destrozar al otro, el saber que las formas invalidan el contenido mas frecuentemente de lo que nosotros creemos.
No somos Dios y nos equivocaremos tantas veces como haga falta para aprender
La validez del debate, si miramos el titulo que le puso Roberto, excede el hecho que estamos analizando, lo que saquemos de el, tambien.
Cada vez que un veterinario se presenta en un medio de comunicacion, sea cual fuere, quiera o no, nos esta representando a todos, esta aportando a la formacion de un concepto en la opinion publica, no podemos desconocer esto ni negarlo, el contexto puede ser favorable o absolutamente desfavorable, como toda situacion en nuestra vida.
Un abrazo para todos
Maria de la Paz

Hola Roberto y colegas del foro,
Hay un librito maravilloso que se llama "La construccion del universo" de Marcelo R. Ceberio y Paul Watzlawick (esta orientado a terapias sistemicas pero es una maravillosa obra epistemologica introductiva a esta aproximacion), el ultmo autor trabajo en la Escuela de Palo Alto con Gregory Bateson, que desarrollo la teoria de la comunicacion.
Tambien aca podes encontrar informacion sobre teoria de la comunicacion y de la informacion:
http://apuntes.rincondelvago.com/apuntes_universidad/periodismo/teoria_comunicacion_teoria_informacion/
Un abrazo
Maria de la Paz

Estimados colegas,
Saliendo del hecho concreto que se analizo y ampliando un poco mas el tema de la etica profesional, transcribo del codigo de Etica del Consejo Profesional de Medicos Veterinarios el articulo 3 y el 6.

De los deberes para con los colegas y profesionales con actividades afines

 

Art. 3º Son deberes de los médicos veterinarios para con los colegas o profesionales con actividades afines:

 

a) No competir en el ejercicio profesional recurriendo a medios desleales o reñidos con elementales normas de ética, respetando las disposiciones arancelarias vigentes.

 

b) No emitir juicios adversos sobre la actuación de otros profesionales,

 

salvo casos en que dicha actividad menoscabe el prestigio de la profesión o lesione intereses generales utilizando siempre el procedimiento que señalan las normas éticas generales.

 

e) No contribuir en forma directa o indirecta a restar crédito o prestigio a los colegas.

 

d) No intentar suplantar al colega mediante actos de propaganda * promoción de las propias actividades, dirigidos en forma directa * tal finalidad.

 

e) Respetar y hacer respetar el régimen del concurso, actuando con la más estricta prescindencia de factores que puedan alterar la imparcialidad de los mismos, la estabilidad y el escalafón profesional, el derecho de permitir la defensa y el sumario previo a toda cesantía el oponerse a la publicidad prematura de presuntas faltas de colegas hasta tanto no sean totalmente esclarecidas; la dignidad y persona de los Jurados, asesores y participantes.

 

f) Establecer condiciones dignas para los colegas que actúen como sus colaboradores o empleados.

 

g) Mantener el más respetuoso trato en toda relación con los colegas durante su actuación como técnicos en la actividad privada, o como funcionarios públicos, sin declinar la defensa de los intereses legítimos que se les confieren.

 

h) Contribuir al afianzamiento de la jerarquía técnico‑administrativa, científica o docente que lo vinculan con sus colegas Mediante el tratamiento respetuoso y digno que debe regir el trato entre colegas universitarios.

 

í) No permitir bajo ningún concepto, que se cometan actos de injusticia en perjuicio de colegas y contribuir por todos los medios a su alcance a su reparación, si se hubieren cometido

PROHIBICIONES

 

Art 6º Está prohibido al médico veterinario:

 

a) Ejecutar a sabiendas actos o trabajos reñidos con el interés general o con principios fundamentales sentados por las ciencias y la técnica.

 

b) Ocupar cargos o ejercer actividades cuya incompatibilidad quede establecida por leyes, ordenanzas o reglamentos vigentes o por las normas de ética que fija el presente código o consagra la sociedad.

 

e) Integrar sociedades que por tal hecho puedan permitir a otras personas el ejercicio ¡legal de la profesión.

 

d) Certificar actuaciones dentro de la competencia de su profesión que no se ajusten a la verdad.

 

e) Regular sistemáticamente honorarios por debajo de los fijados en el reglamento del arancel profesional.

 

f) Prescribir drogas con el objeto de promover esfuerzos físicos superiores a la capacidad normal de los animales de trabajo y de deporte.

 

h) Tratar de desacreditar directa o indirectamente la reputación profesional, personal o colectiva de otros colegas.

Esto es lo que nuestro codigo deontologico marca, son parte de nuestras obligaciones.
En el caso particular del CPMV pueden accededer al Codigo de Etica Profesional para Medicos Veterinarios desde la pagina web: http://www.medvet.com.ar
Creo que lo mas valido es tener presente que es lo que no podemos hacer, muchisimo mas que pedir que se juzgue a quien cometio la falta, por varias razones, si cada uno toma en cuenta esto, ya hay un cambio significativo de
"forma" que nos beneficia a todos. No estoy diciendo que el tribunal de etica no sirva o no deba ejercer sus funciones, de ninguna manera, no hablo de los procedimientos, tampoco estan siendo tratados en este momento, hablo de la conciencia con la cual debemos contar al argumentar (o no argumentar), de como nos debemos referir a un colega, sea en una mesa redonda, en un foro, en cualquier lugar...

Un saludo
Maria de la Paz

Yo creo que lo hizo por ignorancia. Mas alla de eso comparto ampliamente todas sus opiniones; esta en nosotros la educacion a la sociedad;con respecto e las mascotas. Saludos.

 

Teniendo en cuenta los puntos B y C de vuestro código de ética, sigo soteniendo, nadfie realizó la denuncia? el tribunal de disciplina, no debe actuar de oficio?