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Oído complicado y sangrante

Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -
Número de respuestas: 20

Hola compañeros:

               Nuestro paciente es un labrador de 7 años , que a fines de enero del 2007 comenzo con leves inclinaciones de la cabeza , y algo (poco de rascado) . En la revisación olimos el típico olor de la Malassesia , pero también había supuración. Por esto decidimos hacerle 10 días de Cefalexina , y luego un hisopado ótico . En este apareció Malassesia . Por eesto le dimos 30 días de Ketoconazol . La dueña falló un solo día . En realidad no mejoró demasiado los signos de inclinación , y uno muy llamativo , que era un fuerte grito cuando desde afuera hacíamos compresión del CAE(Conducto Auditivo Ext.) . Supuración rojiza-naranja permanente hacia afuera . Decidimos dormirlo y para nuestra desgracia , a pesar de usar solamente Diazepan y Ketamina , Bejamin(así se llama) hace convulsiones durante el estado de narcosis . En la revisación , no pudimos ver nada , o casi nada (ni siquiera la mem. timpánica) , pues a pesar de hacer succión permanente , y limpieza con cotonetes , ni bien entraba el otoscopio , el campo se llenaba de sg. A eso sumemosle las convulsiones  . Acá fue que decidí hacerle estas 2 placas que les envío , y suspender todo Atb. para a las 72 hs. hacerle un cultivo . Por suerte el cultivo dió positivo , y bien puro para un Enterobacter , sensible a Sulfa-Trimetoprin . Y yo me dije , listo ya está la solución. 10 días de Bactrim (de lab. Roche ) no le hicieron absolutamente nada positivo a nuestro oído. Los dueños son buenos , pero están cansaditos(yo también lo estaría) . Ven algo en la placa que yo no? . Cuál sería vuestro próximo paso. Un abrazo

Gustavo R. Cipolletti

Villa Regina (Río Negro)-Argentina

Adjunto perro_chipo.jpg
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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -
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Re: Oído complicado y sangrante

de Manuel Alberto Vieyra -
Hola Gustavo:Dos cosas para decir:primero,que las convulsiones por ketamina creo se debe al probable desbalance de dosis con el diazepan(siempre uso diazepan de humanos),cuanto de diazepan?cuanto de Ketamina?.Para un labrador excitado hubiera usado 1 ml de xilacina im.despues de 20 min con 0.5 mg por kg de diazepan ev lento y ketamina lento a efecto ev.Segundo, pienso que el tratamiento mas importante para el oido es el LOCAL.Usando la droga que indicó el antibiograma por 30 dias (local),ayudando con la misma droga por via general,descansar 5 dias al final del tratamiento y repetir el antibiograma.Algun profesor del Foro podrá decir cuanto de droga activa llega al oido lesionado por via general y cuanto por via local.Dejo abierta esta inquietud.Saludos Manuel Córdoba Capital.
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Re: Oído complicado y sangrante

de Luis Gonzalo Melo -

Hola Gustavo, por lo que tengo entendido ciertos enterobacter son sensibles a las quinolonas y ya que el tratamiento con bactrim ( sulfa-trimetropim) no dio resultado, y como dijo Manuel el tratamiento local seria el mas recomendable yo propondria usar un pomo otico, no conozco ninguno que tenga sulfa-trimetropim pero si norfloxacina y ademas Ketoconazol que te ayudaria ademas a combatir el tema de la Malassezia..El producto en cuestion se llama Gel otico Plus( De laboratorio vetanco).Posee Norfloxacina, ketoconazol , lidocaina y dexametasona..Espero que te sirva..

                                                      Atte: Luis Gonzalo Melo

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Re: Oído complicado y sangrante

de Alberto Hermida -
Gustavo,mi experiencia personal me lleva a realizar el tratamiento de la otitis en forma local,tenes un antibiograma,manda a hacer las gotas en alguna farmacia..Aplica un Chorrito tres veces al dia masajeando la base del oido para q penetren bien.No soy de la idea de mucho isopo en el conducto,a lo supo alcohol boricado una vez al dia.Algun corticoide inyectable y paciencia.
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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -

Compañeros:

         Aclaro algunas y pregunto otras. Dentro de lo primero , les cuento que yo tambien soy enemigo de los hisopos. Los uso solamente para tomar muestra para ver malassesia y/o infecciones bacterianas entre otras cosas . Y en este caso específico el tema es que con la succión no podía extraer la sg. completamente , y ayudaba con un hisopo . Quería ver si la mem. timpánica estaba sana. Para que? ... , pues porque hay un montón de productos que son ototóxicos , y pueden causar graves problemas aplicados localmente , si la mem. timpánica está´perforada . No pude verla igual . Tendría que usar un producto que no sea ototoxico . Conozco la Sulfadiazina por ej. Que otros puedo usar tranquilo aunque esté dañada la mem. ? . Les pregunto además a los radiólogos  , Que ven en las placas? . Otra cosa, es que el antibiograma mostró un Enterobacter , y en vitro murió rapidamente con sulfa-trimet. Por lo visto in vivo no pasó nada parecido.

Gustavo

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Re: Oído complicado y sangrante

de Julioalejandro gazia -

Hola Gustavo, tu pregunta acerca de las placas apunta hacia alguna causa no infecciosa teniendo en cuenta el sangrado y la no respuesta a los ttos mencionados? Yo en las placas no veo nada que me llame la atención ( pero no soy radiólogo). La verdad me llama un poco la atención el caso. Mi pequeño aporte es comentarte que desde que uso de rutina soluciones limpiadoras con DMSO y una hora después algun tto local con quinolonas y ketoconazol no se me han complicado las otitis. De todos modos y de pasada por la camilla les doy dexa/ dipenisol ( penicilina-estrepto) el dia de la consulta y al control de 48 hs. Esto lo hago cuando la veo que puede complicarse. Despues logicamente hay variantes segun las distintas presentaciones, a veces cultivo y de rutina siempre hago citología.

Un abrazo, Julio Gazia

La Pampa

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Re: Oído complicado y sangrante

de Patricia Permetei -

Hola Gustavo: Transcribo de Muller , Kirk`s :"La otoxicidad es motivo de preocupacion frecuente , sin embargo no se ha establecido la prevalencia de ototoxicidad secundaria a soluciones de irrigacion , higiene y aplicaciones de medicciones en los oidos con ruptura timpanica , dos estudios diferentes evaluaron efectos de clorhexidina y gentamicina en perros normales con ruptura timpanica , no se hallo disfuncion coclear o vestibular  al cabo de tres semanas de aplicacion otica de estos agentes ."

 " si el timpano esta perforado es conveniente utilizar acido acetico al 2-5 %"

Usastes en algun momento prednisolona?, yo la usaria por el evidente cuadro inflamatorio marcado de esta otitis ,Kirk's tambien lo recomienda "en otitis con inflamcion intensa": 1 a 2  mg/kg 4 a 7 dias , luego reducir la dosis en forma gradual hasta regimen a dias alternos.

Espero haber sido de alguna ayuda

Un saludo desde el sur , Patricia

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Re: Oído complicado y sangrante

de Silvana Fernández -

Hola Gustavo! Ese si que parece un oído complicado!!

Los unicos oídos sangrantes que vi fue en traumatismos o mordidas, por eso no se me ocurre que causa de otitis podría dar sangrado...Podría ser un pólipo? Los pólipos en oído pueden sangrar al movilizarlo? 

Yo veo simetría en las bullas y los conductos libres... pero me falta mirar muuchas rx todavía para asegurar que esté normal.

éxitos!! Silsonrisa 

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Re: Oído complicado y sangrante

de Manuel Alberto alarcon -
hola. Coincido en muchos de los tratamientos anteriores de los colegas. pero ha pasado mucho tiempo de la primer consulta sin resultados satisfactorios. SI A ESO LE SUMAMOS EL MALESTAR DE LOS DUEÑOS, NO PENSASTE EN CIRUGIA.
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Re: Oído complicado y sangrante

de Jose Ignacio Massabo -

Gustavo, evidentemente tenes algo que te esta complicando el cuadro. Yo insistiria con la inspeccion del conducto por posible cuerpo extraño, polipos, tumores, etc. Por lo que contas tuvo una buena respuesta en primera instancia  a la cefa. Yo le daria un antiinflamatorio inyectable (Predinosolona o Triamcinolona) y lo volveria a ver en 4 o 5 dias para tener un conducto mas facil de inspeccionar. Cuando los oidos vienen con una reaccion inflamatoria tirando a la cronicidad, donde tocas las paredes del CAE empieza a sangrar y se te inunda; me juego  a que tenes algo mas que una simple infeccion.

Saludos

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Re: Oído complicado y sangrante

de Leticia Zufriategui -

Hola Dr Massabo, tanto tiempo!

Gustavo, por qué no probar con otra anestesia (propofol, por ej) y lavar bien con clorhexidina (donde no importaría el estado de la membrana) Si sangra un poco de adrenalina en la solución irrigada por ahí te da tiempo suficiente como para ver presencia de masas o úlceras. Y como dice Nacho, bajar el proceso inflamatorio antes debería colaborarte.

Suerte, Le

p.d:en las rx yo tampoco veo nada.  

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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -

Gracias por los aportes. Creo que voy a tomar un poco de todos (muchos coinciden) , pero me interesa poder ver el conducto , pues yo también tengo la sospecha de que hay algo más . Pero no puedo tomar una muestra al azar , sino que tengo que hacerlo con una buena visión. Trataré de desinflamar lo más posible , y les cuento como va todo. Los dueños vienen hoy a consulta . Los voy a mantener informados , y nuevamente gracias .

Gustavo

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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -

Compañeros :

             Tengo cómo guía desde hace un tiempo el libro de Editorial Intermédica de Rubén Angel Taibo. Hay algunas que coinciden y otras que no. Me refiero al tema de la ototoxicidad . La Clorhexidina por ejemplo , está considerada como ototóxica en humanos , y ratones , pero no se pudo demostrar en perros . El ácido acético que me recomiendan , está contraindicado según este libro. Hay 3 sustancias con las que todos coinciden y son la Enrofloxacina , la dexametasona (y otros cort.) , y el D.M.S.O.. Voy a comenzar con los 2 primeros , tratando que desinfecte y desinflamer , para entrar con el otoscopio y poder ver si hay alguna otra cosa (tumor por ej.). Les cuento como sigue

Gustavo

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Re: Oído complicado y sangrante

de Gumaro Tavizon -

Dr. Cipolletti, permíteme hacerte algunos comentarios referentes a problemas de otitis, según mi experiencia. Primeramente, si no puedes ver la membrana NO apliques ningún medicamento en gotas, lo único que no produce ototoxicidad es la solución salina fisiológica la que puedes aplicar aún en casos de perforación de membrana por ello es el medicamento de elección para limpieza, la puedes aplicar tibia para lavar el conducto vertical y el horizontal hasta que esté completmente limpio. NO utilices algodón para limpiar el conducto porque las fibras del algodón lesionan mas una superficie que ya está muy lesionada. Yo realizo la limpieza con solución salina tibia y dejala ahí para que ablande las costras, utilizo una perilla (de las que se utilizan para limpiar las vías respiratorias de los niños) para introducir la solución salina con presión suficiente para limpiar pero sin que lesiones mas, tambien utilizo un cateter de alimentación para niños de 8 Fr e introduzco la solución con una jeringa de 20 ml conectada a la sonda, después de lavar varias veces y extraer la solución veo con el otoscópio y retiro todo el material que sea posible con curetas óticas, ya que está limpio (y si no hay perforación de la membrana) aplico ácido borico con ácido acético al 2% y lo dejo en el conducto por 10 minutos, retiro la solución ácida y aplico un medicamento traje de Estados Unidos que se llama Tris EDETA (contiene Tromethamine 533 mg y Edetate Disodium Dyhidrate 141 mg y su PH es de 8). Esta solución la dejo por otros 10 minutos y la mando como solución de limpieza y de tratamiento. También utilizo gotas óticas (dexory de Virbac) a las que les agrego 0.5 ml de DMSO y 0.5 ml de enrofloxacina cada 12 horas por no menos de 15 días y antibiótico oral (cefalexian 30 mg / kg) por dos semanas mas a la remisión de los signos (aproximadamente 30 a 45 días)

Si no puedes colocar el cono del otoscópio en el conducto manda un tratamiento de 4 a 5 días de prednisona o prednisolona para que se desinflame el conducto y luego realizas lo que te he comentado. Realiza lim´pieza de todo el instrumental y conos de otoscópio con clorhexidina por no menos de 20 minutos. Finalemnte te comento que las bacterias que causan infecciones de oido generalmente son pseudomonas y no olvides los ácaros otodesctes. Si requieres mas información tengo artículos que te pueden ser de utilidad y con gusto te los envío. Saludos

Gumaro Tavizón

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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -

Gumaro:

        Hay grandes controversias sobre cuales productos son o no ototóxicos en el perro. En distintas bibliografías , lo que para algunos es muy seguro , para otros no. Por eso yo elegí Dexa y Enrofloxacina , que en las 3 bibliografías que consulté los dan como NO ototóxicos. También vuelvo a aclarar que no uso algodón , lo hago solamente para extraer muestras y en este caso excepcional , para extraer sg. ; pero aparte son hisopos especiales y seguros. Conozco el Tris EDETA por bibliografía . Ya hice un muestreo para  Otodectes y dió negativo , y en el cultivo apareció un Enterobacter PURO , y no Pseudomonas , aunque el ATB que dio el antibiograma , no sirvió para los fines . Te/les cuento como sigue todo con el tratamiento local , pues hace unos días que lo comenzó. Gracias .Un abrazo

Gustavo Cipolletti

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Re: Oído complicado y sangrante

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Dr. Gustavo: Mi pregunta es si la otitis es unilateral o bilateral, si es el primer episodio o es a repetición, porque algunos dermatólogos hacen lo siguiente:  No hacen cultivo y ATB (dicen que no sirve de entrada y para nada;  y lo cuestionan mucho) el ATB no surge el efecto esperado pues no se comporta in vivo que in vitro de la misma forma, no se consigue, las formas farmacéuticas no se adaptan etc, etc. Toman un citológico lo tiñen y descartan levaduras, gram (+) , gram (-) y se van a una monodroga (de preparación local y  general de farmacia humana) y listo. Casi siempre arrancan con los ATB convencionales (Enro-Cipro, ketoconazol, etc que les cubra el espectro). Si de acuerdo a la reseña, anamnesis, coincide con una posible causa primaria (atopia, a.a) buscan controlar eso primero. Incluso en un posteo Ernesto H. sugiere lavar sin problemas el oído con sol. suaves. Si aparecen (como tal vez sea tu caso) papilomas, tumores sangrantes o algo feo ya es otra cosa. Espero te sirva mi comentario. Te mando un saludo cordial.

Atte. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -

Mauricio:

          En primer lugar te pregunto si aparte de veterinario te gusta la oftalmología . Digo esto por la letra. No me enojo si la hacés más grande . En segundo te cuento que es unilateral , y esto me hace sospechar de "algo más" . Por otro lado me llama mucho la atención el intenso dolor que tiene a la palpación . La dureza y la inflamación del conducto es llamativa . Es un primer episodio , pero realmente se extendió más de lo que normalmente nos lleva . Ahora  lo estoy tratando localmente (ver mas arriba) . Les cuento como sigue en la próxima revisación.

Gustavo

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Re: Oído complicado y sangrante

de Susana serrano -
La otitis que no responde a una terapia conservadora, obliga a pensar en mètodos quirurgicos para lograr mejor resultado. Yo la he realizado con muy buenos resultados, la presiòn interna cede inmediatamente al abrir el conducto auditivo y con ello cesa la inflamaciòn y la neoformaciòn subsiguiente.   Susana
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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -

Susana:

        Yo también la hice ,y si bien no muchas veces , tuve suerte con los resultados . Y digo suerte, porque no siempre es una cirugía que soluciona el problema(me refiero a la ablación del c.a.e. ) . Lo vi hace 3 días y mejoró mucho con el tratamiento local con dexa y enro. Voy a seguirlo hasta el final y les comento. Gracias

Gustavo

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Re: Oído complicado y sangrante

de Gustavo Cipolletti -

Hola gente :

              Hoy es uno de esos días que se pueden denominar felices. Recién atiendo a Benjamín , le palpé la pared del C.A.E. , y estaba blando e indoloro (primer buena noticia) , luego por primera vez en mucho tiempo pude entrar con el otoscopio , sin que una gota de sangre  apareciera . La teoría de José Massabo y mía ,de un tumor , queda descartada . Sí está perforada la membrana del tímpano , y vi un poco de supuración contra la pared , pero muy poco. Lo voy a seguir unos días más con dexa y enrofloxacina , hasta completar los 21 días. Mi duda ( y mi miedo) es suspender y que luego retornen los síntomas . No les puedo hablar de ablación del conducto , pues están asustados(los dueños) con sus convulsiones , y porque  no quieren gastar un centavo más. Qué harían Uds. para mantenimiento , sabiendo que la mem. está perforada?

Gustavo