Queridos colegas: realmente no se como empezar el tema...como tratar de resumir 2 años de mi querida perra en pocas palabras.
Mas o manos todo empezó cuando mi marido y yo rescatamos a una doguita de 40 dias hace 2 años y la llevamos a casa donde se crió con mis otras 3 perras ya adultas para entonses.
Azul(como la llamamos) se adaptó barbaro a todo y a todos(incluso a mi hija Martina de 7 años a la que adora y defiende).
El problema comenzó cuando,por las desgracias de la vida, tuvimos que mudarnos y trasladar todo(incluso a mis perras).
Como la casa no es nuestra,hicimos un canil bien grande y cómodo que ocupa gran parte del terreno solo para que no tuvieramos problemas con los dueños.
Fue cuando Azul mordió hasta matarla a Briza la bretona en un momento donde yo estaba internada y no habia nadie en la casa.
Les puedo asegurar que nunca nos demostró agresividad ni nada que nos hiciera sospechar de semejante acto.En mi casa las perras convivian con nosotros gran parte del dia.
Imanginense que probé por todos los medios y conocidos para ubicar a Azul en un lugar donde la quieran y cuiden, pero sabran que es muy dificil que adopten a una dogo de 2 años.
Con todo mi dolor, la unica salida que me queda es eutanasiarla y le estoy dando vueltas en el asunto sin poderlo hacer.
Necesito opiniones.Apelo a su comprension.
Gracias.Karina.
no se de donde sos, pero comunicate conmigo, yo me dedico al proteccionismo y tenemos experiencia en dar en adopcion perris asi (dificiles)
barbarafloris@hotmail.com
un abrazo, arriba el animo yo te voy a ayudar!!
barbarafloris@hotmail.com
un abrazo, arriba el animo yo te voy a ayudar!!
Hola karina:
Sabemos que el dogo es una raza de caracter,a parte por lo que contas tanto una mudanza generalmente les genera cierto stres,decis que desgraciadamente mato a una de tus perras,sin haber nadie en casa.
Me toco un caso parecido no hace mucho donde la dueña tiene varias perras y una de ellas fue atacada y bastante mordida,cuando me llama estaba tirada y muy mal,suture todas las heridas y finalmente se recupero lo mas bien,la dueña se va unos dias afuera queria dejarla en algun lugar(guarderia)hasta que ella volviera como mi perro de 12 años habia muerto,quedo en casa y hasta me recomendo si habia alguien que la quisiera la diera.Finalmente se la llevo un matrimonio y la perra chocha ya adulta.
En tu caso buscaria el porque reacciono asi,por celos,o por lo que te comentaba anteriormente ellos por cambiar de lugar se stresan llegar a adaptarse con el tiempo o no.
Lo bueno seria consultar con algun especialista en comportamiento canino,o lo que tambien me ha dado resultado es la Homeopatia(tambien un especialista en el tema)
Espero que mi opinion te pueda servir.
Saludos.
Dra.Cardaciotto.
Sabemos que el dogo es una raza de caracter,a parte por lo que contas tanto una mudanza generalmente les genera cierto stres,decis que desgraciadamente mato a una de tus perras,sin haber nadie en casa.
Me toco un caso parecido no hace mucho donde la dueña tiene varias perras y una de ellas fue atacada y bastante mordida,cuando me llama estaba tirada y muy mal,suture todas las heridas y finalmente se recupero lo mas bien,la dueña se va unos dias afuera queria dejarla en algun lugar(guarderia)hasta que ella volviera como mi perro de 12 años habia muerto,quedo en casa y hasta me recomendo si habia alguien que la quisiera la diera.Finalmente se la llevo un matrimonio y la perra chocha ya adulta.
En tu caso buscaria el porque reacciono asi,por celos,o por lo que te comentaba anteriormente ellos por cambiar de lugar se stresan llegar a adaptarse con el tiempo o no.
Lo bueno seria consultar con algun especialista en comportamiento canino,o lo que tambien me ha dado resultado es la Homeopatia(tambien un especialista en el tema)
Espero que mi opinion te pueda servir.
Saludos.
Dra.Cardaciotto.
Hola Karina, buenas noches.
Lamento mucho lo sucedido, realmente es un episodio muy feo.
Estoy segura que es como vos decís, que nunca fue agresiva, pero ha vivido una situación desconocida para ella y en esos momentos de stress, desconocen todo lo que los rodea, podia bien haber mordido a algún integrante de la flia. inclusive.
Creo que antes de hacer nada, intentaría como dice Marcela otras alternativas, estando segura que el epìsodio fue accidental y para no causarle un problema similar a quien la vaya a tener.
No está castrada?
Seguramente encontrarás una solución.
saludos cordiales.
Gabriela.
Lamento mucho lo sucedido, realmente es un episodio muy feo.
Estoy segura que es como vos decís, que nunca fue agresiva, pero ha vivido una situación desconocida para ella y en esos momentos de stress, desconocen todo lo que los rodea, podia bien haber mordido a algún integrante de la flia. inclusive.
Creo que antes de hacer nada, intentaría como dice Marcela otras alternativas, estando segura que el epìsodio fue accidental y para no causarle un problema similar a quien la vaya a tener.
No está castrada?
Seguramente encontrarás una solución.
saludos cordiales.
Gabriela.
Karina:
Estoy de acuerdo con Gabriela en cuanto a la castracion seria otra alternativa.
Espero que seamos mas los que te podamos ayudar antes de tomar una desicion tan drastica como la eutanasia.
Saludos nuevamente.
V-.
Estoy de acuerdo con Gabriela en cuanto a la castracion seria otra alternativa.
Espero que seamos mas los que te podamos ayudar antes de tomar una desicion tan drastica como la eutanasia.
Saludos nuevamente.
V-.
Hola Karina,
No comprendo bien en que te puedo ayudar, estas solicitando ubicar a tu perra o tratar de comprender que pudo haber pasado?
Dejando de lado la raza y genetica, por la talla y desde lo comportamental 2 años es una edad significativa. Usualmente es la fecha del segundo celo aproximadamente. Es muy llamativo un ataque en ausencia de los propietarios.
Cuando suceden estas cosas es muy frecuente que quede como responsable la o el perro que lesiono o mato, es extremadamente raro que se tome en cuenta el comportamiento del otro perro. No es, por supuesto, un tema de delindar culpas sino de comprender objetivamente que es lo que sucedio, de esta manera tambien se nos puede formar un cuadro para evaluar el riesgo y eventualmente tener en cuenta lo que puede llegar a ser prevencion.
De ninguna manera, ni en este ni en ningun otro caso pretendo juzgar la desicion de los propietarios, es imprescindible siempre tomar en cuenta lo que el grupo puede o no soportar, no se debe nunca forzar ese punto.
Comprendo perfectamente lo doloroso de la situacion y lo lamento mucho. Si algo puedo aportar, estoy a disposicion.
Un abrazo
Maria de la Paz
No comprendo bien en que te puedo ayudar, estas solicitando ubicar a tu perra o tratar de comprender que pudo haber pasado?
Dejando de lado la raza y genetica, por la talla y desde lo comportamental 2 años es una edad significativa. Usualmente es la fecha del segundo celo aproximadamente. Es muy llamativo un ataque en ausencia de los propietarios.
Cuando suceden estas cosas es muy frecuente que quede como responsable la o el perro que lesiono o mato, es extremadamente raro que se tome en cuenta el comportamiento del otro perro. No es, por supuesto, un tema de delindar culpas sino de comprender objetivamente que es lo que sucedio, de esta manera tambien se nos puede formar un cuadro para evaluar el riesgo y eventualmente tener en cuenta lo que puede llegar a ser prevencion.
De ninguna manera, ni en este ni en ningun otro caso pretendo juzgar la desicion de los propietarios, es imprescindible siempre tomar en cuenta lo que el grupo puede o no soportar, no se debe nunca forzar ese punto.
Comprendo perfectamente lo doloroso de la situacion y lo lamento mucho. Si algo puedo aportar, estoy a disposicion.
Un abrazo
Maria de la Paz
Hola colegas que tal como estan todos?
Ya que salio este tema de las razas dificiles y ustedes le recomiendan la castración es tanto en Hembras como en Machos???
Por que ami me hicieron una consulta sobre un Dogo Macho de 4 meses, como para saber como educarlo para no tener problemas en el futuro...
Saludos!
Ana Taraborelli
Karina suerte con tu perrita!!!
Ya que salio este tema de las razas dificiles y ustedes le recomiendan la castración es tanto en Hembras como en Machos???
Por que ami me hicieron una consulta sobre un Dogo Macho de 4 meses, como para saber como educarlo para no tener problemas en el futuro...
Saludos!
Ana Taraborelli
Karina suerte con tu perrita!!!
Hola Analia,
No, yo no recomiendo castracion sistematica en caninos porque eso no es garantia de nada, es una gonadectomia no los descerebramos y las agresiones aparecen en ciertas y determinadas circunstancias (importante conocer y poder tipificar la agresion).
La castracion disminuye la agresion territorial, las otras agresiones puede o no influir, si ocurre un trastorno de la comunicacion social que determine que el perro comience con agresiones ante una inestabilidad jerarquica, la castracion me entorpece el tratamiento por la rigidez que genera a nivel comportamental. En otras palabas, si lo castran en situacion inestable alta es muy dificil de bajar, si lo castran en situacion donde el perro no se percibe como dominante esta misma rigidez evita que compita posteriormente.
Si o si, mas aun en razas o individuos poderosos, indico un correcto manejo de la comunicacion social desde el principio.
Tambien hay que considerar factores de riesgo como desapego precoz de la madre (menos de 45 dias), deficits de socializacion y de aprendizajes que van a generar un problema o van a ser un predisponente para que se presente una sociopatia. Esta perfecto hacer prevencion, no es prevencion una gonadectomia si no respeto a la especie con la que convivo.
Un abrazo
Maria de la Paz
No, yo no recomiendo castracion sistematica en caninos porque eso no es garantia de nada, es una gonadectomia no los descerebramos y las agresiones aparecen en ciertas y determinadas circunstancias (importante conocer y poder tipificar la agresion).
La castracion disminuye la agresion territorial, las otras agresiones puede o no influir, si ocurre un trastorno de la comunicacion social que determine que el perro comience con agresiones ante una inestabilidad jerarquica, la castracion me entorpece el tratamiento por la rigidez que genera a nivel comportamental. En otras palabas, si lo castran en situacion inestable alta es muy dificil de bajar, si lo castran en situacion donde el perro no se percibe como dominante esta misma rigidez evita que compita posteriormente.
Si o si, mas aun en razas o individuos poderosos, indico un correcto manejo de la comunicacion social desde el principio.
Tambien hay que considerar factores de riesgo como desapego precoz de la madre (menos de 45 dias), deficits de socializacion y de aprendizajes que van a generar un problema o van a ser un predisponente para que se presente una sociopatia. Esta perfecto hacer prevencion, no es prevencion una gonadectomia si no respeto a la especie con la que convivo.
Un abrazo
Maria de la Paz
Hola chicas: gracias por los aportes!!!! Les cuento que la perra no esta castrada y las otras si...no se si sirve el dato.
Es cierto lo que dice Maria de la Paz respecto a la castracion...no nos asegura nada, pero lo probaria antes que la eutanasia. Realmente no se por que no lo hice antes.
Barbara, me comunico con vos ya!!!!
Besos y gracias de nuevo.Karina.
Es cierto lo que dice Maria de la Paz respecto a la castracion...no nos asegura nada, pero lo probaria antes que la eutanasia. Realmente no se por que no lo hice antes.
Barbara, me comunico con vos ya!!!!
Besos y gracias de nuevo.Karina.
Hola Karina,
Es un dato a tomar en cuenta que las otras perras estuvieran castradas, desde varios puntos de vista, incluida la comunicacion quimica, un animal castrado es un "neutro" ni macho ni hembra, pueden aparecer problemas organizativos, si a esto le sumamos que la beagle hubiera sido castrada en posicion jerarquica alta, cosa que en el grupo antes de la pubertad y principalmente segundo celo de la doga, mantuviera esa posicion con respecto a todas las hembras castradas + prepuber, posterior a una competencia o confilcto jerarquico esta no pudiera "acomodarse" a otra organizacion, no pudiera ceder, no pusiera postura de sumision lo que determina que no pudiera frenar y/o terminar una agresion con el desenlace fatal que viste.
Las hembras castradas pueden eventualmente ser atacadas por machos en algunos casos puntuales.
Un abrazo
Maria de la Paz
Es un dato a tomar en cuenta que las otras perras estuvieran castradas, desde varios puntos de vista, incluida la comunicacion quimica, un animal castrado es un "neutro" ni macho ni hembra, pueden aparecer problemas organizativos, si a esto le sumamos que la beagle hubiera sido castrada en posicion jerarquica alta, cosa que en el grupo antes de la pubertad y principalmente segundo celo de la doga, mantuviera esa posicion con respecto a todas las hembras castradas + prepuber, posterior a una competencia o confilcto jerarquico esta no pudiera "acomodarse" a otra organizacion, no pudiera ceder, no pusiera postura de sumision lo que determina que no pudiera frenar y/o terminar una agresion con el desenlace fatal que viste.
Las hembras castradas pueden eventualmente ser atacadas por machos en algunos casos puntuales.
Un abrazo
Maria de la Paz
Hola Karina, espero que la alternativa de castración te sea útil.
Me arriesgaría a decir que en un 70% de los casos, los animales tanto machos como hembras que han consultado por este tema, han tenido efectos beneficiosos.
Siempre se les aclara las posibilidades, pero he visto buenos resultados.
Ahora, hay que tener en cuenta que el cambio como sabemos no es inmediato, que no se castra y al día siguiente listo, ya solucionado el problema, debemos ser claros en eso, darle tiempo al metabolismo del paciente.
Un saludo grande.
Gabriela.
Me arriesgaría a decir que en un 70% de los casos, los animales tanto machos como hembras que han consultado por este tema, han tenido efectos beneficiosos.
Siempre se les aclara las posibilidades, pero he visto buenos resultados.
Ahora, hay que tener en cuenta que el cambio como sabemos no es inmediato, que no se castra y al día siguiente listo, ya solucionado el problema, debemos ser claros en eso, darle tiempo al metabolismo del paciente.
Un saludo grande.
Gabriela.
Estimados colegas,
Existe un percepcion bastante particular con respecto al papel de los esteroides sexuales con respecto al comportamiento. Creo que seria bastante enriquecedor plantear las cosas en forma precisa y con su debido peso.
Todos sabemos que los esteroides sexuales tienen receptores a nivel del sistema nervioso central, la vida media de estos compuestos no es larga, en 8hs postcastracion no existen niveles de androgenos suficientes. La testosterona y el estradiol poseen receptores a nivel nuclear y se encuentran en todo el encefalo con predominio del eje hipotalamo hipofisiario, la progesterona a nivel citoplasmatico y la mayor cantidad de receptores esta en eje hipotalamo hipofisiario y el area postrema principalmente. Podemos encontrarlos tambien en el sistema limbico (cuerpos amigdaloides), hipocampo, cortex cerebral, cortex cerebeloso, cuerpo calloso, formacion reticular, nodulos de la oliva, etc.
Posterior a la gonadectomia, las hormonas sexuales caen bruscamente pero los efectos de esta a nivel celular despues del acoplamiento con el receptor especifico, no desaparecen hasta pasadas un par de semanas.
Hasta el momento, los trabajos demuestran que los receptores de esteroides sexuales actuarian a nivel dopaminergico, el estradiol y la testosterona disminuyen la sensibilidad de los autorreceptores D2 con lo que aumentan la conduccion dopaminergica y con esto, el comportamiento motor voluntario, la progesterona haria lo contrario generando un efecto depresor en la sensiblidad a nivel del cortex cerebral y el hipotalamo. De la misma manera, ensayos han demostrado que salvo excepciones bastante burdas, el suministrar estas dos hormonas no alteran significativamente al animal desde el punto psicocomportamental salvo disfunciones serias que pueden cursar con distimias o depresiones que mejoran con la castracion.
El papel de los esteroides sexuales en el comportamiento agresivo es tambien relativo y discutible, es verdad que a la pubertad tienen un papel facilitador de las agresiones, pero posteriormente a ella sus efectos son secundarios, primando otros parametros por ejemplo lo que se refiere a la comunicacion intra grupo y relacional (social). Muchas veces me puse a pensar si este punto es el que da la idea (falsa) de la imposibilidad de modificacion de una conducta en animales adultos y ancianos, mas probabilidades que la castracion sea inefectiva, mas probabilidades que el trastorno sea viejo y evolucionado, pero de ninguna manera irreversible en la mayor parte de los casos. Esta parte da para ampliar, pero no quiero extenderme mas en este momento.
Un abrazo y buena semana,
Maria de la Paz
Existe un percepcion bastante particular con respecto al papel de los esteroides sexuales con respecto al comportamiento. Creo que seria bastante enriquecedor plantear las cosas en forma precisa y con su debido peso.
Todos sabemos que los esteroides sexuales tienen receptores a nivel del sistema nervioso central, la vida media de estos compuestos no es larga, en 8hs postcastracion no existen niveles de androgenos suficientes. La testosterona y el estradiol poseen receptores a nivel nuclear y se encuentran en todo el encefalo con predominio del eje hipotalamo hipofisiario, la progesterona a nivel citoplasmatico y la mayor cantidad de receptores esta en eje hipotalamo hipofisiario y el area postrema principalmente. Podemos encontrarlos tambien en el sistema limbico (cuerpos amigdaloides), hipocampo, cortex cerebral, cortex cerebeloso, cuerpo calloso, formacion reticular, nodulos de la oliva, etc.
Posterior a la gonadectomia, las hormonas sexuales caen bruscamente pero los efectos de esta a nivel celular despues del acoplamiento con el receptor especifico, no desaparecen hasta pasadas un par de semanas.
Hasta el momento, los trabajos demuestran que los receptores de esteroides sexuales actuarian a nivel dopaminergico, el estradiol y la testosterona disminuyen la sensibilidad de los autorreceptores D2 con lo que aumentan la conduccion dopaminergica y con esto, el comportamiento motor voluntario, la progesterona haria lo contrario generando un efecto depresor en la sensiblidad a nivel del cortex cerebral y el hipotalamo. De la misma manera, ensayos han demostrado que salvo excepciones bastante burdas, el suministrar estas dos hormonas no alteran significativamente al animal desde el punto psicocomportamental salvo disfunciones serias que pueden cursar con distimias o depresiones que mejoran con la castracion.
El papel de los esteroides sexuales en el comportamiento agresivo es tambien relativo y discutible, es verdad que a la pubertad tienen un papel facilitador de las agresiones, pero posteriormente a ella sus efectos son secundarios, primando otros parametros por ejemplo lo que se refiere a la comunicacion intra grupo y relacional (social). Muchas veces me puse a pensar si este punto es el que da la idea (falsa) de la imposibilidad de modificacion de una conducta en animales adultos y ancianos, mas probabilidades que la castracion sea inefectiva, mas probabilidades que el trastorno sea viejo y evolucionado, pero de ninguna manera irreversible en la mayor parte de los casos. Esta parte da para ampliar, pero no quiero extenderme mas en este momento.
Un abrazo y buena semana,
Maria de la Paz
Hola Karina, todos!
La pregunta seria si alguien penso en la familia que tiene a la doga.
Con una criatura de 7 anios, prepuber, personalmente no dudaria un minuto en sacar al animal del lugar.
El planteo de las otras dos hipotesis de trabajo, la primera que seria dormirla y la segunda ubicarla, estaran sujetas al riesgo que los duenios actuales y futuros quieran tomar.
Si la dormis, el riesgo es cero.
Leyendo los mails y haciendo un analisis de lo que paso, donde una perra mato a otra(o faltaron rituales de la especie ya sea de la doga o del otro, pero yo tengo ahora a la doga ok!), sin la presencia del duenio,pensando en la masa del animal en cuestion, la proteccion que dicen que hace con la criatura(defiende),
el riesgo de que muerda estando en la casa o en otra familia es alto, y no por el manejo que pueda yo hacer en este caso puntual, como trabajar sobre las probabilidades de que no suceda, llamese trat sistemico, castracion y psicotropicos, sino por las consecuencias que este animal puede provocar con su mordida.
No hablo de todos los dogos, pero si de este contexto particular.
Karina, sin animo de ser pesimista, si la das, fijate a quien se la das, y cuando en el medio salen los proteccionistas(hay de todo y para todos los gustos), que muchas veces poco piensan en el grupo que acompania a la mascota,atenti, por que te puede salir bien, como tener otro problema mayusculo. un abrazo y suerte Pablo
La pregunta seria si alguien penso en la familia que tiene a la doga.
Con una criatura de 7 anios, prepuber, personalmente no dudaria un minuto en sacar al animal del lugar.
El planteo de las otras dos hipotesis de trabajo, la primera que seria dormirla y la segunda ubicarla, estaran sujetas al riesgo que los duenios actuales y futuros quieran tomar.
Si la dormis, el riesgo es cero.
Leyendo los mails y haciendo un analisis de lo que paso, donde una perra mato a otra(o faltaron rituales de la especie ya sea de la doga o del otro, pero yo tengo ahora a la doga ok!), sin la presencia del duenio,pensando en la masa del animal en cuestion, la proteccion que dicen que hace con la criatura(defiende),
el riesgo de que muerda estando en la casa o en otra familia es alto, y no por el manejo que pueda yo hacer en este caso puntual, como trabajar sobre las probabilidades de que no suceda, llamese trat sistemico, castracion y psicotropicos, sino por las consecuencias que este animal puede provocar con su mordida.
No hablo de todos los dogos, pero si de este contexto particular.
Karina, sin animo de ser pesimista, si la das, fijate a quien se la das, y cuando en el medio salen los proteccionistas(hay de todo y para todos los gustos), que muchas veces poco piensan en el grupo que acompania a la mascota,atenti, por que te puede salir bien, como tener otro problema mayusculo. un abrazo y suerte Pablo
Karina te entiendo por lo que pasas ya que yo pase algo similar con mi doberman hace unos años....y lo di....a una familia que si o si lo queria y querian un perro malo...con mis dudas..lo di....ataco en esa familia y dijimos basta.,..llame a otro colega y me hice cargo de la eutanasia....no daba para más...despues pense si el blanco de su ataque en vez de yo hubiera sido mi hijo pequeño..(que nació 2 años después..) o mi gata siamesa!!! y me arrepentí de no haber tomado la decision de primera-.--pero cada caso es particular y cada decision es valida...saludos
Hola chicos: Pablo,Mariema...me leyeron el pensamiento.
Les cuento que ayer por la noche la puse a dormir...con todo mi dolor y bronca porque la quise muchisimo...y, ademas nosotros la habiamos salvado de que la mataran cuando era cachorrita porque era la mas feíta de todos sus hermanos.
Imanginense la situacion.Esperamos a que mi hijita se durmiera y luego lo hice(con ayuda de mi marido).
La decision la tomamos ya que el sabado,mientras estabamos en la casa de unos amigos,la perra mordió muy feo a la pointer.No se como hizo ya que tomamos la precaucion de separarla de las otras dos perras,pero asi y todo se las rebuscó y la lastimó toda.
Una vez que terminé,le pedí perdon y la despedí como mejor pude.
Espero que ninguno de ustedes tengan que tomar este tipo de decisiones.
Muy agradecida por todo.Besos y que pasen una Navidad maravillosa.Karina.
Les cuento que ayer por la noche la puse a dormir...con todo mi dolor y bronca porque la quise muchisimo...y, ademas nosotros la habiamos salvado de que la mataran cuando era cachorrita porque era la mas feíta de todos sus hermanos.
Imanginense la situacion.Esperamos a que mi hijita se durmiera y luego lo hice(con ayuda de mi marido).
La decision la tomamos ya que el sabado,mientras estabamos en la casa de unos amigos,la perra mordió muy feo a la pointer.No se como hizo ya que tomamos la precaucion de separarla de las otras dos perras,pero asi y todo se las rebuscó y la lastimó toda.
Una vez que terminé,le pedí perdon y la despedí como mejor pude.
Espero que ninguno de ustedes tengan que tomar este tipo de decisiones.
Muy agradecida por todo.Besos y que pasen una Navidad maravillosa.Karina.
Hola Karina,
Lo lamento muchisimo, no es una decision facil nunca, con los problemas de comportamiento parece peor aun por la sensacion de "perro sano", aunque no es asi, estamos evaluando el SNC tambien.
Un abrazo y te deceo un muy buen año 2009
Maria de la Paz
Lo lamento muchisimo, no es una decision facil nunca, con los problemas de comportamiento parece peor aun por la sensacion de "perro sano", aunque no es asi, estamos evaluando el SNC tambien.
Un abrazo y te deceo un muy buen año 2009
Maria de la Paz
Hola Karina, lamento mucho que hayas tenido que tomar esa resolución, pero si volvió a morder, evidentemente, la situación ya no daba para otra cosa.
Espero que a pesar de todo tengas una buena Navidad.
saludos.
Gabriela.
Espero que a pesar de todo tengas una buena Navidad.
saludos.
Gabriela.