Maria;de ser posible podrias desaznarme en un tema?
Instintos:
Es una pauta hereditaria de comportamiento?o es solo una pauta hereditaria,ya que hasta donde se,son autonomos ,involuntarios,lineales,irrefrenables,y se cancelan al cumplir el objetivo.
Tinbergen define al instinto como "un mecanismo nervioso jerárquicamente organizado, sensible a determinados estímulos (tanto externos como internos), que lo cargan, desencadenan y dirigen, y que responde a estímulos con mecanismos coordinados que contribuyen a la eficacia biológica del individuo y su prole."
La duda es :el comportamiento,si es adaptativo? y el instinto no?.Es asi?
Se puede diferenciar pauta de comportamiento de instinto?
2-Ademas del instinto materno,sexual,de supervivencia,que otro instinto(puro se podria decir)tienen los perros y gatos?
Te preguntaras ,a donde apunta este??
Si el instinto es un mecanismo neurologico autonomo jerarquicamente organizado,es gratis bloquearlo en ciertas cirncunstancias?
Desde ya muchas gracias.
Roberto
Hola Roberto,
Feliz año nuevo, bueno vamos definiendo terminos, instinto es como antiguamente se denominaba a lo "innato", comportamientos que parecian existir sin ningun tipo de aprendizaje previo. Digamos que lo instintivo fue sobrevaluado acorde a una percepcion y definicion del psquismo animal al que en realidad denominaban "psicoide", esto se debia a que el "psiquismo" presentaba fuertes connotaciones psicoanaliticas y principalmente relacionadas con el lenguaje, posteriormente a la luz de la aproximacion cognitiva cae y redefine al psiquismo como "el conjunto de porcesos de identificacion, tratamiento y organizacion de las informaciones recogidas por el sistema nervioso." (Patrick Pageat). La complicacion surge porque en humanos se asocia esto a otras cosas como personalidad, caracter e inteligencia, lo cual, en etologia debe ser tomado en forma bastante objetiva y cientifica sin antropomporfizar (y es bastante dificil).
Por otro lado, cuando hablamos de comportamiento debemos considerar y aclarar que es, por ejemplo, una mordia es un acto motor pero un comportamiento es una serie de actos motores encadenados dentro de una estructura (fase apetitiva, fase consumatoria, fase de retorno al equilibrio), los actos motores serian equivalentes a las palabras y el comportamiento a la oracion.
Para poder comprender la literatura que hay al respecto del comportamiento y en un esfuezo de sintesis casi ridiculo de mi parte podemos decir que hay tres grandes aproximaciones, una la que considera el psicoide animal y que podes plantearla en terminos informaticos como el hardware (sistma nervioso), el software o programas lo innato y cualquier problema viene ya con el perro de origen. La segunda es la behaviorista o conductista donde amparados en el concepto de condicionamiento operante todo comportamiento surge del refuerzo (positivo o negativo) del medio y una tercera que desde los modelos utilizados es un poco mas compleja (etopsicobiologica cognitivo comportamental) donde se le da mucha importancia al desarrollo comportamental y la ontogenia de los comportamientos.
Sigo en otro mail, perdon por lo largo de la respuesta, pero a una buena pregunta como la tuya hay que respetarla y en mi disciplina siempre hay que definir correctamente las cosas, dependemos de ultima de la definicion de nuestro objeto de estudio y eso es lo que intento.
Abrazo y sigue otra sabana
Maria de la Paz
Feliz año nuevo, bueno vamos definiendo terminos, instinto es como antiguamente se denominaba a lo "innato", comportamientos que parecian existir sin ningun tipo de aprendizaje previo. Digamos que lo instintivo fue sobrevaluado acorde a una percepcion y definicion del psquismo animal al que en realidad denominaban "psicoide", esto se debia a que el "psiquismo" presentaba fuertes connotaciones psicoanaliticas y principalmente relacionadas con el lenguaje, posteriormente a la luz de la aproximacion cognitiva cae y redefine al psiquismo como "el conjunto de porcesos de identificacion, tratamiento y organizacion de las informaciones recogidas por el sistema nervioso." (Patrick Pageat). La complicacion surge porque en humanos se asocia esto a otras cosas como personalidad, caracter e inteligencia, lo cual, en etologia debe ser tomado en forma bastante objetiva y cientifica sin antropomporfizar (y es bastante dificil).
Por otro lado, cuando hablamos de comportamiento debemos considerar y aclarar que es, por ejemplo, una mordia es un acto motor pero un comportamiento es una serie de actos motores encadenados dentro de una estructura (fase apetitiva, fase consumatoria, fase de retorno al equilibrio), los actos motores serian equivalentes a las palabras y el comportamiento a la oracion.
Para poder comprender la literatura que hay al respecto del comportamiento y en un esfuezo de sintesis casi ridiculo de mi parte podemos decir que hay tres grandes aproximaciones, una la que considera el psicoide animal y que podes plantearla en terminos informaticos como el hardware (sistma nervioso), el software o programas lo innato y cualquier problema viene ya con el perro de origen. La segunda es la behaviorista o conductista donde amparados en el concepto de condicionamiento operante todo comportamiento surge del refuerzo (positivo o negativo) del medio y una tercera que desde los modelos utilizados es un poco mas compleja (etopsicobiologica cognitivo comportamental) donde se le da mucha importancia al desarrollo comportamental y la ontogenia de los comportamientos.
Sigo en otro mail, perdon por lo largo de la respuesta, pero a una buena pregunta como la tuya hay que respetarla y en mi disciplina siempre hay que definir correctamente las cosas, dependemos de ultima de la definicion de nuestro objeto de estudio y eso es lo que intento.
Abrazo y sigue otra sabana
Maria de la Paz
Podemos definir lo innato como un bagaje muy basico y de origen genetico general y particular de cada especie, no es que no hay comportamientos instintivos, sino que lo instintivo es solo una base que se ira ampliando, modificando y optimizando en las sucesivas etapas del desarrollo comportamental.
Se dice en comportamiento que el determinismo genetico (probabilidad que la genetica se manifieste en la emision de las respuestas comportamentales) es de un 20 (escuela latina) a un 30% (escuela anglosajona), siendo el resto fruto del desarrollo, los aprendizajes y el medio ambiente.
Desde la etapa prenatal el SNC esta recibiendo informacion, en principio de las respuestas emocionales de la madre, desde el dia 21 en el gato y 42 en el perro ya se puede constatar sensibilidad tactil en los fetos. Al nacimiento el cachorro se maneja exclusivamente por reflejos, tiene un minimo de desarrollo sensorial y motor que le permite alimentarse, su sistema nervioso esta practicamente desmielinizado y su corteza cerebral muy poco desarrollada (te adjunto material sobre desarrollo).
Gradualmente se van a dar una serie de aprendizajes que van a generar un individuo adaptado o no en funcion a la calidad de estos aprendizajes.
Un comportamiento innato es el apego primario a la madre o sustituto materno (se da aun en ausencia de otros aprendizajes)y esto determina en imprinting (o sea, deben aprender a que especie pertenecen, no viene preseteado), ser territoriales (gatos), gregarios, sociales, la necesidad de estructura social en estos ultimos pero no es innata la forma de lograr e insertarse en la estructura social como tampoco la comunicacion, el comportamiento materno tiene una base psicobiologica y genetica pero las primerizas criadas en ausencia de grupo canino o desapegadas precozmente de la madre son horribles porque deben mediar aprendizajes para optimizarlo. Cuanto mas complejos los comportamientos menos de innato tienen en su expresion, cuanto mas complejas las especies mas modificaciones al programa de base presentan.
Si a todo esto le sumamos que el ambioma determina la expresion del genoma, lo innato como comportamiento queda bastante relegado a etapas muy inmaduras o la base de comportamientos de supervivencia minimos, lo innato nos dota del "que" pero pocas veces nos aporta el "como" en el individuo adulto.
Un abrazo y espero tus comentarios para ampliar
Maria de la Paz
Se dice en comportamiento que el determinismo genetico (probabilidad que la genetica se manifieste en la emision de las respuestas comportamentales) es de un 20 (escuela latina) a un 30% (escuela anglosajona), siendo el resto fruto del desarrollo, los aprendizajes y el medio ambiente.
Desde la etapa prenatal el SNC esta recibiendo informacion, en principio de las respuestas emocionales de la madre, desde el dia 21 en el gato y 42 en el perro ya se puede constatar sensibilidad tactil en los fetos. Al nacimiento el cachorro se maneja exclusivamente por reflejos, tiene un minimo de desarrollo sensorial y motor que le permite alimentarse, su sistema nervioso esta practicamente desmielinizado y su corteza cerebral muy poco desarrollada (te adjunto material sobre desarrollo).
Gradualmente se van a dar una serie de aprendizajes que van a generar un individuo adaptado o no en funcion a la calidad de estos aprendizajes.
Un comportamiento innato es el apego primario a la madre o sustituto materno (se da aun en ausencia de otros aprendizajes)y esto determina en imprinting (o sea, deben aprender a que especie pertenecen, no viene preseteado), ser territoriales (gatos), gregarios, sociales, la necesidad de estructura social en estos ultimos pero no es innata la forma de lograr e insertarse en la estructura social como tampoco la comunicacion, el comportamiento materno tiene una base psicobiologica y genetica pero las primerizas criadas en ausencia de grupo canino o desapegadas precozmente de la madre son horribles porque deben mediar aprendizajes para optimizarlo. Cuanto mas complejos los comportamientos menos de innato tienen en su expresion, cuanto mas complejas las especies mas modificaciones al programa de base presentan.
Si a todo esto le sumamos que el ambioma determina la expresion del genoma, lo innato como comportamiento queda bastante relegado a etapas muy inmaduras o la base de comportamientos de supervivencia minimos, lo innato nos dota del "que" pero pocas veces nos aporta el "como" en el individuo adulto.
Un abrazo y espero tus comentarios para ampliar
Maria de la Paz
Gracias Maria :A ver si entendi.
Quedamos que lo innato(instintos)vienen con el bagaje genetico,se nace con ellos ,pero segun vos,se podrian modificar(no se si mejorar es la palabra),con el aprendizaje y entorno.
Es asi o entendi mal?.Si es asi:Porque se dice que el instinto es lineal,autonomo,irreflenable y se acaba cuando el echo esta consumado.(o son distintas escuelas de pensamiento?)Yo tenia entendido que lo innato(instinto) era el que y el como pero involuntario.
LO de cuanto mas mas complejo el organismo,menos instinto lo entiendo(de ahi seria que en el hombre se las denomina Pulsiones? aqui si lei que pueden ser modificados).
Ahora:El instinto puede ser modificado?NO.
Puede ser anulado?SI.(si castramos un gato anulamos su instinto sexual).
Otra pregunta:Ofrecer alimento dos veces por dia a un perro en un plato es una forma de anular su instinto de supervivencia?o solamente lo que hacemos es que no lo utilice,pero igual siempre esta.
El mecanismo de accion de un instinto es puramente hardware como vos decis,Sistema Nervioso,hormonas,genes(cascada de acontecimientos).Ahora si anulamos algun instinto(castracion),o lo frenamos (ofrecer agua y comida),es posible que estemos alterando tambien el hardware?(Y no estoy fumando nada solo mate amargo aviso).
Roberto.
Realmente agradezco tus conocimientos y prediposicion.
Quedamos que lo innato(instintos)vienen con el bagaje genetico,se nace con ellos ,pero segun vos,se podrian modificar(no se si mejorar es la palabra),con el aprendizaje y entorno.
Es asi o entendi mal?.Si es asi:Porque se dice que el instinto es lineal,autonomo,irreflenable y se acaba cuando el echo esta consumado.(o son distintas escuelas de pensamiento?)Yo tenia entendido que lo innato(instinto) era el que y el como pero involuntario.
LO de cuanto mas mas complejo el organismo,menos instinto lo entiendo(de ahi seria que en el hombre se las denomina Pulsiones? aqui si lei que pueden ser modificados).
Ahora:El instinto puede ser modificado?NO.
Puede ser anulado?SI.(si castramos un gato anulamos su instinto sexual).
Otra pregunta:Ofrecer alimento dos veces por dia a un perro en un plato es una forma de anular su instinto de supervivencia?o solamente lo que hacemos es que no lo utilice,pero igual siempre esta.
El mecanismo de accion de un instinto es puramente hardware como vos decis,Sistema Nervioso,hormonas,genes(cascada de acontecimientos).Ahora si anulamos algun instinto(castracion),o lo frenamos (ofrecer agua y comida),es posible que estemos alterando tambien el hardware?(Y no estoy fumando nada solo mate amargo aviso).
Roberto.
Realmente agradezco tus conocimientos y prediposicion.
Hola Roberto,
Un comportamiento innato seria el ser carnivoro o herbivoro, podemos modificarlo pero no necesariamente es beneficioso, por ejemplo, en los gatos el comportamiento de caza es instintivo, el comportamiento de dar muerte a la presa es aprendido, de esta manera el gato que no es hijo de madres cazadoras no es muy eficiente al momento de dar muerte a la presa, la madre las lleva vivas y las ultima rapidamente frente a sus hijos, este deficit de aprendizaje le valio la fama de cruel. Ademas, para el gato no es necesario que tenga hambre para desencadenar la predacion, consumira parte, solo la cabeza o nada de su presa aun en estado de saciedad. El gato es un ejemplo maravilloso porque puede desapegarse de todo aprendizaje para manifestar sus comportamientos basicos, es mas, existe una cantidad de gatos machos castrados capaces de dar servicio a hembras en celo. Cuando castramos a un gato disminuimos su comportamiento territorial (sigue siendolo pero lo modulamos.
Un sinonimo parcial de pulsion que es aplicable en los animales y en humanos es "motivacion" que seria un elemento endogeno del psiquismo en cuyo origen se conjugan la informacion del medio y sus procesos cognitivos, modifica el estado reaccional del individuo demanera tal que aumenta la probabilidad de desencadenar una respuesta acorde. Otro concepto es el de consigna: conjunto de ordenes que gobiernan las condiciones de desencadenamiento y ejecucion de un acto, por lo que la evocabilidad de la consigna estara dada por las condiciones fisiologicas y medioambientales y una alteracion de esto se ve en las actividades de sustitucion y en las estereotipias donde la incapacidad de emitir un comportamiento adaptado para una situacion conflictiva determina la aparicion de una consigna de menor evocabilidad que desencadena un comportamiento autocentrado (pelaje sucio = dermatitis psicogenicas, hambre = bulimia, excitacion sexual = masturbacion, sed = dipsomania) y esto apacigua al animal aun sin solucionar el problema de base.
Lo instintivo o innato esta intimamente relacionado con las necesidades filogeneticas de todas maneras, esto es parcialmente modificable y dificilmente bloqueable. Podemos modificar el nictimero de un animal nocturno como el gato pero su ciclo circadiano seguira teniendo su pico de esteroides a las 19hs.
Con respecto al comportamiento alimentario del perro, estan geneticamente adaptados a comer una vez pos semana si hay falta de alimento, o sea, pueden sobrevivir a eso, no le anulamos el instinto de supervivencia si comen dos veces por dia, pero, como la alimentacion esta relacionada con la organizacion social, en muchos casos si no la respetamos les complicamos la vida generando un grupo no apaciguante y tambien, como el acceso al recurso es una prerrogativa de dominante en si misma, el perro puede sobreconsumir (y pretende hacerlo en muchos casos) simplemente para tener acceso al recurso y comunicar a su grupo que el lo organiza.
Mucho menos de lo que pensamos y que observamos es fruto de lo innato en forma exclusiva, el comportamiento sexual sera innato, pero en un grupo de perros, solo el dominante lo va a manifestar y a su vez, su presencia inhibira el comportamiento sexual del resto de los machos. Otra cosa es en un animal territorial como el gato donde esta organizacion social es inexistente y las disputas por hembras en celo son una regla.
Un abrazo
Maria de la Paz
Un comportamiento innato seria el ser carnivoro o herbivoro, podemos modificarlo pero no necesariamente es beneficioso, por ejemplo, en los gatos el comportamiento de caza es instintivo, el comportamiento de dar muerte a la presa es aprendido, de esta manera el gato que no es hijo de madres cazadoras no es muy eficiente al momento de dar muerte a la presa, la madre las lleva vivas y las ultima rapidamente frente a sus hijos, este deficit de aprendizaje le valio la fama de cruel. Ademas, para el gato no es necesario que tenga hambre para desencadenar la predacion, consumira parte, solo la cabeza o nada de su presa aun en estado de saciedad. El gato es un ejemplo maravilloso porque puede desapegarse de todo aprendizaje para manifestar sus comportamientos basicos, es mas, existe una cantidad de gatos machos castrados capaces de dar servicio a hembras en celo. Cuando castramos a un gato disminuimos su comportamiento territorial (sigue siendolo pero lo modulamos.
Un sinonimo parcial de pulsion que es aplicable en los animales y en humanos es "motivacion" que seria un elemento endogeno del psiquismo en cuyo origen se conjugan la informacion del medio y sus procesos cognitivos, modifica el estado reaccional del individuo demanera tal que aumenta la probabilidad de desencadenar una respuesta acorde. Otro concepto es el de consigna: conjunto de ordenes que gobiernan las condiciones de desencadenamiento y ejecucion de un acto, por lo que la evocabilidad de la consigna estara dada por las condiciones fisiologicas y medioambientales y una alteracion de esto se ve en las actividades de sustitucion y en las estereotipias donde la incapacidad de emitir un comportamiento adaptado para una situacion conflictiva determina la aparicion de una consigna de menor evocabilidad que desencadena un comportamiento autocentrado (pelaje sucio = dermatitis psicogenicas, hambre = bulimia, excitacion sexual = masturbacion, sed = dipsomania) y esto apacigua al animal aun sin solucionar el problema de base.
Lo instintivo o innato esta intimamente relacionado con las necesidades filogeneticas de todas maneras, esto es parcialmente modificable y dificilmente bloqueable. Podemos modificar el nictimero de un animal nocturno como el gato pero su ciclo circadiano seguira teniendo su pico de esteroides a las 19hs.
Con respecto al comportamiento alimentario del perro, estan geneticamente adaptados a comer una vez pos semana si hay falta de alimento, o sea, pueden sobrevivir a eso, no le anulamos el instinto de supervivencia si comen dos veces por dia, pero, como la alimentacion esta relacionada con la organizacion social, en muchos casos si no la respetamos les complicamos la vida generando un grupo no apaciguante y tambien, como el acceso al recurso es una prerrogativa de dominante en si misma, el perro puede sobreconsumir (y pretende hacerlo en muchos casos) simplemente para tener acceso al recurso y comunicar a su grupo que el lo organiza.
Mucho menos de lo que pensamos y que observamos es fruto de lo innato en forma exclusiva, el comportamiento sexual sera innato, pero en un grupo de perros, solo el dominante lo va a manifestar y a su vez, su presencia inhibira el comportamiento sexual del resto de los machos. Otra cosa es en un animal territorial como el gato donde esta organizacion social es inexistente y las disputas por hembras en celo son una regla.
Un abrazo
Maria de la Paz
Muchisimas gracias Maria.
Voy aclarando el panorama.
Roberto
Voy aclarando el panorama.
Roberto