Esta pregunta que tengo no es de perros ni de gatos...me la hizo un criador de canarios aficionado....y como no se nada al respecto les paso la duda....
El quiere saber si hay algún medicamento- tratamiento, etc...para domesticarpodría decirse aves silvestres salvajes....
El dice vio en una exposición o en otro criador que tenía alrededor de 20 zorzales que por lo gral viven en libertad y no son fáciles de domesticar , muy mansitos comportarse dentro de la jaula dócilmente y se le planteó la duda que les dieron??? Esta persona cuando le preguntó dijo nada....pero como los criadores siempreesconden algo.....sospecha que si que hay algo....alguno tiene información al respecto....
Espero que no se me ofendan algunos colegas por irme de tema del foro...con pájaros.....
Gracias
Si Marianela:yo fui inspector de fauna honorario mucho tiempo,solo por mantener mis convicciones,trato de hacer lo que predico(se entiende).Los tienen sin agua 4 dias ,algunos se mueren obvio eso no les importa,luego ponen en un jaulon donde entra una persona una palangana con agua al lado de la persona sentada y sueltan los pajaros muertos de sed,entonces van a la palangana y la persona esta los agarra y como los pajaros solo quieren agua no hacen nada algunos otros se mueren,por la ingesta rapida,y esta situacion la repiten 3 o 4 veces y los sobrevivientes son esos pobres zorsales que te contaron.
A mi no me lo conto nadie ..... lo vi..... los meti presos y le pase con el jeep por arriba de todas las tramperas antes que algun artilugio legal se las devuelva.Se entiende?.Despues se me pidio mi credencial del MInisterio de Asuntos Aagrarios de entonces por no seguir los procedimientos legales.Pero que bien me senti!!!.
Roberto
A mi no me lo conto nadie ..... lo vi..... los meti presos y le pase con el jeep por arriba de todas las tramperas antes que algun artilugio legal se las devuelva.Se entiende?.Despues se me pidio mi credencial del MInisterio de Asuntos Aagrarios de entonces por no seguir los procedimientos legales.Pero que bien me senti!!!.
Roberto
Hola Mariema, buenas tardes.
Trabajé mucho tiempo como cuidadora de aves exóticas en el zoo y te cuento lo que hacía.
Siendo más peligrosas las aves con las que trabajé porque la mayoría eran grandes psitácidos, rapaces y acuáticas, tuve buena respuesta, así que estoy segura que le irá bien.
La sociabilización la realizaba al darles de comer, siempre en el mismo horario, y con la mayor tranquilidad posible. Entraba a las jaulas, ya que eran recintos grandes, me sentaba cerca de los comederos y esperaba a que bajaran.
Lógicamente al principio se asustaban, pero luego de unos días de realizar la misma rutina, comenzaban a acercarse y comer, sin preocuparles mi presencia. Cada vez me acercaba más, hasta que llegó el día en que comían arriba mío!
Las aves son muy delicadas, sobre todos los pajaritos más pequeños, y hay que realizar todos estos manejos con cautela.
pero también son muy dóciles e inteligentes, por lo que aprenden rápidamente.
Después ya los tenía siempre encima, mientras los cuidaba o limpiaba.
Es fundamental el manejo de la persona, con cautela, dedicación y mucha tranquilidad.
Suerte, saludos.
Gabriela.
;-)
Trabajé mucho tiempo como cuidadora de aves exóticas en el zoo y te cuento lo que hacía.
Siendo más peligrosas las aves con las que trabajé porque la mayoría eran grandes psitácidos, rapaces y acuáticas, tuve buena respuesta, así que estoy segura que le irá bien.
La sociabilización la realizaba al darles de comer, siempre en el mismo horario, y con la mayor tranquilidad posible. Entraba a las jaulas, ya que eran recintos grandes, me sentaba cerca de los comederos y esperaba a que bajaran.
Lógicamente al principio se asustaban, pero luego de unos días de realizar la misma rutina, comenzaban a acercarse y comer, sin preocuparles mi presencia. Cada vez me acercaba más, hasta que llegó el día en que comían arriba mío!
Las aves son muy delicadas, sobre todos los pajaritos más pequeños, y hay que realizar todos estos manejos con cautela.
pero también son muy dóciles e inteligentes, por lo que aprenden rápidamente.
Después ya los tenía siempre encima, mientras los cuidaba o limpiaba.
Es fundamental el manejo de la persona, con cautela, dedicación y mucha tranquilidad.
Suerte, saludos.
Gabriela.
;-)
Hola Mariema, te cuento que el tema de los zorzales es muy particular, es un ave silvestre que durante el invierno generalmene se acerca mas a los lugares donde vive gente llegando ha entablar una buena relacion con quien le ofrece comida, incluso en verano en la zona serrana suelen convivir estrechamente en los turistas de los campings.
Estando en cautiverio tambien crea un estrecho lazo con el propietario, algo pareciso ocurre con los charruas ò tordo chaqueño y los mirlos maina y por supuesto los psitacidos.
Si bien todas las aves pueden crear un entrecho vinculo con el hombre, tu caso de los zorzales es uno de los mas facil de lograr(lleva su tiempo), distinto serìa si fuera un cardenal, reinamora, jilguero ò una paloma silvestre.
Con respecto a lo que comentò la colega sobre la privaciòn del agua: me revuelve el estomago, de no creer que haya gente de esas.
Saludos.-
La foto la saque estando sentado en un patio al pie del Uritorco
Estando en cautiverio tambien crea un estrecho lazo con el propietario, algo pareciso ocurre con los charruas ò tordo chaqueño y los mirlos maina y por supuesto los psitacidos.
Si bien todas las aves pueden crear un entrecho vinculo con el hombre, tu caso de los zorzales es uno de los mas facil de lograr(lleva su tiempo), distinto serìa si fuera un cardenal, reinamora, jilguero ò una paloma silvestre.
Con respecto a lo que comentò la colega sobre la privaciòn del agua: me revuelve el estomago, de no creer que haya gente de esas.
Saludos.-
La foto la saque estando sentado en un patio al pie del Uritorco
Hola Mariema,
No se si todas, pero seguro que en el CITES tenes el zorzal chalchalero (Turdus amaurochalinus), esto significa que es especie protegida.
Lo que vos ves en ese caso son aves resilientes o con una capacidad de adaptacion superior a la media, por cada pajaro silvestre que soporta un encierro mueren muchos por el distress y/o lesiones infringidas al intentar escapar, los psitacidos son un poco mas resistentes y adaptables. Como dice Roberto, los tenedores/cazadores de aves silvestres lo saben y es una perdida controlada para ellos (lastima que no para la naturaleza).
Sobre psitacidos si tengo informacion sobre terapias y dosis de psicotropicos, sobre otros como paseriformes, tordos, calandrias, cardenales, no... nada, no hay nada estandarizado. No tengo dudas que es fruto de un manejo violento de seleccion como el que describio Roberto o alguna variante igual de terrible.
Un abrazo
Maria de la Paz
No se si todas, pero seguro que en el CITES tenes el zorzal chalchalero (Turdus amaurochalinus), esto significa que es especie protegida.
Lo que vos ves en ese caso son aves resilientes o con una capacidad de adaptacion superior a la media, por cada pajaro silvestre que soporta un encierro mueren muchos por el distress y/o lesiones infringidas al intentar escapar, los psitacidos son un poco mas resistentes y adaptables. Como dice Roberto, los tenedores/cazadores de aves silvestres lo saben y es una perdida controlada para ellos (lastima que no para la naturaleza).
Sobre psitacidos si tengo informacion sobre terapias y dosis de psicotropicos, sobre otros como paseriformes, tordos, calandrias, cardenales, no... nada, no hay nada estandarizado. No tengo dudas que es fruto de un manejo violento de seleccion como el que describio Roberto o alguna variante igual de terrible.
Un abrazo
Maria de la Paz
Hola Maru, que drogas y dosis se recomiendan para el picaje de plumas en psitacidos?
Saludos y gracias de antemano por la respuesta.
Leonardo
Saludos y gracias de antemano por la respuesta.
Leonardo
Hola César buenas noches.
Creo que te has equivocado, o tal vez sea error al tipear, pero yo no he comentado nada sobre la privación de agua o comida, es más me parece una aberración. El comentario ha sido de Roberto, que lo ha visto hacer a personas inescrupulosas, por ponerles un calificativo simple.
Saludos cordiales.
Gabriela.
Creo que te has equivocado, o tal vez sea error al tipear, pero yo no he comentado nada sobre la privación de agua o comida, es más me parece una aberración. El comentario ha sido de Roberto, que lo ha visto hacer a personas inescrupulosas, por ponerles un calificativo simple.
Saludos cordiales.
Gabriela.
Hola Leo,
Con mucho gusto, pero te advierto que la efectividad del tratamiento va a depender de dos premisas previas, primero, encontrar la causa de la ansiedad y modificarla, segundo de las condiciones de vida, cuanto mas cercanas a lo optimo esten, mejor pronostico, cuanto peores sean, mas probabilidades de tener un estado cronico.
Otra cosa antes, las terapias medicamentosas en psitacidos tienen algunos problemas:
- dosis muy variables segun la bibligrafia
- efectos secundarios muy importantes (por ejemplo, hepatitis con la fluoxetina)
- tratamiento mayor a 2 meses
- suministrar la medicacion al animalito a veces no es nada facil y no tiene que ser estresante (toman poco liquido, desperdician mucho alimento, suministrar a mano es dificil, complicado y estresante para el animal)
Algunos psicotropicos:
Diazepam: 0.5 a 1mg/kg
Doxepina: 1 a 2 mg/kg
clomipramina: 0.25 a 3 mg/kg (con resultados a las 3 semanas)
haloperidol: 0.2 a 0.9 mg/kg
fluoxetina: 1mg/kg
selegilina: 1mg/kg
Si queres hablar de solucionar el problema de base... da para largo el tema porque hay que manejar algunos conceptos de etologia.
Un abrazo
Maria de la Paz
Con mucho gusto, pero te advierto que la efectividad del tratamiento va a depender de dos premisas previas, primero, encontrar la causa de la ansiedad y modificarla, segundo de las condiciones de vida, cuanto mas cercanas a lo optimo esten, mejor pronostico, cuanto peores sean, mas probabilidades de tener un estado cronico.
Otra cosa antes, las terapias medicamentosas en psitacidos tienen algunos problemas:
- dosis muy variables segun la bibligrafia
- efectos secundarios muy importantes (por ejemplo, hepatitis con la fluoxetina)
- tratamiento mayor a 2 meses
- suministrar la medicacion al animalito a veces no es nada facil y no tiene que ser estresante (toman poco liquido, desperdician mucho alimento, suministrar a mano es dificil, complicado y estresante para el animal)
Algunos psicotropicos:
Diazepam: 0.5 a 1mg/kg
Doxepina: 1 a 2 mg/kg
clomipramina: 0.25 a 3 mg/kg (con resultados a las 3 semanas)
haloperidol: 0.2 a 0.9 mg/kg
fluoxetina: 1mg/kg
selegilina: 1mg/kg
Si queres hablar de solucionar el problema de base... da para largo el tema porque hay que manejar algunos conceptos de etologia.
Un abrazo
Maria de la Paz
Maru justamente por el tema de los efectos indeseables estamos probando TM de Hiperico (Hypericum Perforatum /St.John´s Wort) en el agua de bebida. No se si lo conoces se lo usa en MH por sus propiedades antidepresivas y podria tener algun futuro para este y otros problemas. Te envio un zip adjunto de MH con 3 archivos que aparentan tener cierto rigor cientifico, en veterinaria no he leido nada.
Saludos
Leonardo
Saludos
Leonardo
Otra vez mi ignorancia:que significa MH?
Roberto
Roberto
Medicina Humana
Saludos
Leonardo
Saludos
Leonardo
Hola: Medicina Humana.
saludos ernesto J.
Hola Leonardo, buenos días.
Me gustaría saber qué tipo de actitudes has visto en los psitácidos con problemas, en qué lugar corporal se automutilan si de eso se trata.
He visto muchas variantes en cuanto a esto, con diferentes orígenes, y como bien dice María de La Paz, se debe encontrar la causa para poder modificarla.
En general, este cambio en su entorno es suficiente para que el ave cambie su comportamiento, salvo en aquellas donde la cronicidad es un factor preponderante.
Cuando trabajaba con los loros, hemos realizado junto con el equipo de biólogos del zoo, un programa con diferentes manejos y actividades para evitar este tipo de reacciones en las aves, fue un trabajo con muy buenos resultados, y que hoy en día se sigue implementando, en todos los zoos.
Contame, si sabés, cómo es el entorno de estas aves con problemas, cómo los tienen, dónde.
La gente no conoce mucho sobre esto, piensan que tener un ave como éstas, es como tener un canario o un jilguero.
Y es mucho más complicado y con distintas necesidades.
Un cordial saludo.
Gabriela.
Me gustaría saber qué tipo de actitudes has visto en los psitácidos con problemas, en qué lugar corporal se automutilan si de eso se trata.
He visto muchas variantes en cuanto a esto, con diferentes orígenes, y como bien dice María de La Paz, se debe encontrar la causa para poder modificarla.
En general, este cambio en su entorno es suficiente para que el ave cambie su comportamiento, salvo en aquellas donde la cronicidad es un factor preponderante.
Cuando trabajaba con los loros, hemos realizado junto con el equipo de biólogos del zoo, un programa con diferentes manejos y actividades para evitar este tipo de reacciones en las aves, fue un trabajo con muy buenos resultados, y que hoy en día se sigue implementando, en todos los zoos.
Contame, si sabés, cómo es el entorno de estas aves con problemas, cómo los tienen, dónde.
La gente no conoce mucho sobre esto, piensan que tener un ave como éstas, es como tener un canario o un jilguero.
Y es mucho más complicado y con distintas necesidades.
Un cordial saludo.
Gabriela.
Hola a todos:en nuestra web:www.ambientemadariaga.com.ar esta la lista de aves prohibidas a la venta y cautiverio(protegidas).
Siempre es bueno conocerla para educar a la gente.
Roberto.
Siempre es bueno conocerla para educar a la gente.
Roberto.
Hablando de Pajaros:Esta pregunta es para la DR Salinas :
Aca desde que se empezo con la bendita soja rr(GRrrrr)y a desparramar agrotoxicos como confite,estamos viendo desde hace un par de años(ademas de que desaparecieron las aves del campo),el comportamiento extraño de chimangos basicamente pero tambien otras rapaces ,de comer de las bolsas de basura ,romperlas,y hasta llevarselas a algun techo.LO mismo esta ocurriendo con las comadrejas picasas,algunos hurones y hasta zorrillos.Esta "urbanizacion",de los silvestres puede llegar a equiparase en algun momento al mono 100??.Pregunto porque sobre todo con los chimangos,que territoralizan y ya mas de uno te zumba la cabeza cuando sacas la basura de tarde.Y ya hay quejas de algun vecino que no tiene nada que hacer y seguro algun consejal trasnochado sacara alguna ordenanza llamando a la infanteria de marina que venga a matar los chimangos(como siempre,eso si a los sojeros no hay que tocarlos,son los dueños del pueblo).Si hay papers ( yo ya junte algo,preparandome para lo que seguro se va a venir,como viene la mano en los medios locales)que expliquen este comportamiento de los libres(asi los llamo yo),si tiene algo me los pasa Dra Salinas,o quien tenga.
Gracias
Roberto
Aca desde que se empezo con la bendita soja rr(GRrrrr)y a desparramar agrotoxicos como confite,estamos viendo desde hace un par de años(ademas de que desaparecieron las aves del campo),el comportamiento extraño de chimangos basicamente pero tambien otras rapaces ,de comer de las bolsas de basura ,romperlas,y hasta llevarselas a algun techo.LO mismo esta ocurriendo con las comadrejas picasas,algunos hurones y hasta zorrillos.Esta "urbanizacion",de los silvestres puede llegar a equiparase en algun momento al mono 100??.Pregunto porque sobre todo con los chimangos,que territoralizan y ya mas de uno te zumba la cabeza cuando sacas la basura de tarde.Y ya hay quejas de algun vecino que no tiene nada que hacer y seguro algun consejal trasnochado sacara alguna ordenanza llamando a la infanteria de marina que venga a matar los chimangos(como siempre,eso si a los sojeros no hay que tocarlos,son los dueños del pueblo).Si hay papers ( yo ya junte algo,preparandome para lo que seguro se va a venir,como viene la mano en los medios locales)que expliquen este comportamiento de los libres(asi los llamo yo),si tiene algo me los pasa Dra Salinas,o quien tenga.
Gracias
Roberto
Hola Maria de la Paz; que datos tenes del uso de las flores de Bach para el picaje en loros?
Cualquier opinion de otro colega serà bienvenida.-
Saludos.-
Cualquier opinion de otro colega serà bienvenida.-
Saludos.-
Hola Guillermo,
No tengo mucha experiencia con los metodos sutiles de tratamiento, por supuesto que me gustaria aunque en principio, creo necesario adaptar la repertorizacion a los fundamentos etologicos (todo, tanto en homeopatia como en terapias florales esta muy extrapolado de la medicina humana).
De todas maneras, pensaras que estoy loca pero considero que "lo que le damos" queda supeditado a lo que hacemos por mejorarles las condiciones, para eso si, los conocimientos etologicos son fundamentales. Por supuesto que en casos evolucionados dependemos de algo que nos retrotraiga la evolucion para devolver la plasticidad del comportamiento perdida por el proceso psicopatologico.
El picaje es un signo de ansiedad permanente, trastorno obsesivo-compulsivo para los anglosajones o TOC aunque en las bibliografia cuando lees a priori no hay una relacion con TAC (trastorno de ansiedad generalizada, equivalente a la ansiedad permanente de los franceses) estan absolutamente relacionadas.
Sobre psitacidos tengo info etologica, mucha de la Dra. Isabelle Nigron que es la que da el tema en el posgrado de Alfort.
Un abrazo
Maria de la Paz
No tengo mucha experiencia con los metodos sutiles de tratamiento, por supuesto que me gustaria aunque en principio, creo necesario adaptar la repertorizacion a los fundamentos etologicos (todo, tanto en homeopatia como en terapias florales esta muy extrapolado de la medicina humana).
De todas maneras, pensaras que estoy loca pero considero que "lo que le damos" queda supeditado a lo que hacemos por mejorarles las condiciones, para eso si, los conocimientos etologicos son fundamentales. Por supuesto que en casos evolucionados dependemos de algo que nos retrotraiga la evolucion para devolver la plasticidad del comportamiento perdida por el proceso psicopatologico.
El picaje es un signo de ansiedad permanente, trastorno obsesivo-compulsivo para los anglosajones o TOC aunque en las bibliografia cuando lees a priori no hay una relacion con TAC (trastorno de ansiedad generalizada, equivalente a la ansiedad permanente de los franceses) estan absolutamente relacionadas.
Sobre psitacidos tengo info etologica, mucha de la Dra. Isabelle Nigron que es la que da el tema en el posgrado de Alfort.
Un abrazo
Maria de la Paz
Buen dia a todos. Desde hace unos once años note que la avifauna de Godoy Cruz (Mza mi ciudad) estaba cambiando. Se observaban aves que antes solo se veían en el campo y algunas ni siquiera estaban descritas para Mza. Además los problemas con palomas caseras Columba livia se fueron agravando (no solo en Mza, sino en el mundo. Muchas animales (incluidas las aves encontraron en los ecosistemas urbanos gran oferta de comida, menos depredadores, temperaturas más estables y confortables, facilidades para refugiarse, en fin una vida más "fácil" y se adaptaron rápidamente. Sin duda que la sojización del campo tiene mucho que ver con el desplazamiento de muchas aves. La utilización de agroquímicos ha modificado gran parte de la flora local y por ende también se han modificado las fuentes de alimentos para otros animales (insectos, aránidos, tipos de plantas y semillas) lo que los lleva a desplazarse, adaptarse o desaparecer. Los chimangos, a los que tenemos muy devaluados por ser muy comunes (pero no lo son tanto ya que sólo existen en gran parte de Argentina, Chile, Uruguay, sur de Brasil y no recuerdo si algun otro lugarcito. Bueno por ser tan abundante no le damos mucha importancia, al punto que no hay muchos estudios sobre ellos. Lo que si es una rapaz, carroñera, insectivora, muchas veces omnívora y gran oportunista, que todo le viene bien. En las ciudades aprovechan entre otras cosas, las abundantes pichonadas de Columba livia, convirtiéndose en un gran aliado del hombre en el control de esta ave que en muchos lugares es una plaga.
Por otro lado es responsabilidad de los veterinarios (públicos o privados) por lo menos de Argentina, proteger la fauna, y ello implica desalentar la captura, tenencia y comercio de animales de la fauna, salvo que estos provengan de criaderos habilitados (Dirección de Fauna Nación, DRNR de cada provincia, incluso por cada municipio).
Los criaderos (honestos) sirven para contrarrestar la extracción de ejemplares de la fauna. Los deshonestos favorecen el blanqueo del tráfico ilegal y la extracción legal (ELEPE).
Saludos.
Por otro lado es responsabilidad de los veterinarios (públicos o privados) por lo menos de Argentina, proteger la fauna, y ello implica desalentar la captura, tenencia y comercio de animales de la fauna, salvo que estos provengan de criaderos habilitados (Dirección de Fauna Nación, DRNR de cada provincia, incluso por cada municipio).
Los criaderos (honestos) sirven para contrarrestar la extracción de ejemplares de la fauna. Los deshonestos favorecen el blanqueo del tráfico ilegal y la extracción legal (ELEPE).
Saludos.
Manuel :en casi total acuerdo sobre lo que expresas,salvo 2 cositas.
Yo prefiero y pido que de una vez por todas desterremos la palabra agroquimico,si nos referimos a los usados en la soja,y le pongamos su verdadero nombre#agrotoxicos#,ya hay sobrados trabajos que demuestran la toxicidad del glifosato y el endosulfan,no solo como toxicos en si sino tambien como disruptores endocrinos.
Y la otra es que no creo que los animales se sientan mas a gusto en las urbes,lo que pasa que es adaptarse o desaparecer.
Yo conoci las pasturas naturales de cria aca en Madariaga hace ya 20 años con una biodiversidad asombrosa y ahora solo veo desiertos verdes.
Y como bien,pero muy bien decis,debemos ocuparnos como veterinarios de enseñar y difundir que las especies tanto silvestres como exoticas no son mascotas ,ni lo deberian ser y denunciar la tenencia llegado el caso.
Si mal no recuerdo juramos por el bienestar animal.
Un abrazo a la distancia
Roberto.
Yo prefiero y pido que de una vez por todas desterremos la palabra agroquimico,si nos referimos a los usados en la soja,y le pongamos su verdadero nombre#agrotoxicos#,ya hay sobrados trabajos que demuestran la toxicidad del glifosato y el endosulfan,no solo como toxicos en si sino tambien como disruptores endocrinos.
Y la otra es que no creo que los animales se sientan mas a gusto en las urbes,lo que pasa que es adaptarse o desaparecer.
Yo conoci las pasturas naturales de cria aca en Madariaga hace ya 20 años con una biodiversidad asombrosa y ahora solo veo desiertos verdes.
Y como bien,pero muy bien decis,debemos ocuparnos como veterinarios de enseñar y difundir que las especies tanto silvestres como exoticas no son mascotas ,ni lo deberian ser y denunciar la tenencia llegado el caso.
Si mal no recuerdo juramos por el bienestar animal.
Un abrazo a la distancia
Roberto.
Gracias por responderme, lo leeré bien esta tarde , me lo bajé y me lo llevo...Roberto me cambiaste el nombre!!!! ajajja-....la verdad hiciste bien en pasarles por arriba con el jeep...que atroz!!!! hay gente asi.....no les importa nada....gracias de nuevo..
Sorryyyyyy Mariema;Pasa que ya no veo nada y no quiero usar lentes ,me dijo una bruja del campo que la vista despues de los 55 vuelve(en 4 años te cuento),si cuando voy a operar le preguntan al dueño,quien te lo opera el ciego?? jaja
Un abrazo.
Roberto
Un abrazo.
Roberto