BUENAS NOCHES CHANGOS Y CHANGAS, COMO VA? TENGO UNA DUDA, DE LO POCO QUE LO EH USADO, PUDE OBSERVAR QUE EL BUTORFANOL TIENE MUY BUEN EFECTO HIPNÓTICO, Y UN POBRE Y CASI DESPRECIABLE EFECTO ANALGÉSICO, ESTO POR SUPUESTO LO DEDUZCO DEL MONITOREO ANESTÉSICO Y DE LAS DIFERENTES REACCIONES POS OPERATORIAS, ETC, QUE OPINIÓN TIENEN UDS O EXPERIENCIAS CON RESPECTO A ESTA DROGA ANALGÉSICA? ROBERTO
Hola Roberto, buenas noches.
El butorfanol es un analgésico opioide, con una potencia muy superior a la morfina.
Depende siempre obvio qué dosis uses, qué vía y para qué tipo de cirugía y fundamentalmente con qué drogas lo combinás.
Caninos: 0,2-0,4mg/k SC, IM o EV
Felinos:0,1-0,2mg/k como pre-anestesico (IM)
Como analgésico 0,1-0,2mg/k EV o IM y 0,4 mg/k SC.
Si se aplica IM, el efecto analgésico se observa dentro de los 30 minutos y tiene su máximo a la hora.
Si lo das EV, es inmediato.
No indicado para pacientes con hepatopatías.
Saludos.
Gabriela.
El butorfanol es un analgésico opioide, con una potencia muy superior a la morfina.
Depende siempre obvio qué dosis uses, qué vía y para qué tipo de cirugía y fundamentalmente con qué drogas lo combinás.
Caninos: 0,2-0,4mg/k SC, IM o EV
Felinos:0,1-0,2mg/k como pre-anestesico (IM)
Como analgésico 0,1-0,2mg/k EV o IM y 0,4 mg/k SC.
Si se aplica IM, el efecto analgésico se observa dentro de los 30 minutos y tiene su máximo a la hora.
Si lo das EV, es inmediato.
No indicado para pacientes con hepatopatías.
Saludos.
Gabriela.
Hola Roberto, yo lo hé usado con acepromacina. Después que se inicia la sedación, uso 0,02 ml por Kg, SC. Después de 20 min hago la anestesia general con Tiletamina + zolazepan. Para quirugías de hasta 1h20min, vá bien. Como analgésico no me gusta, en el post operatorio uso tramadol, o incluso dipirona. Pero es muy bueno relajante.
Una sola vez intenté usarlo como antiifamatório y analgésico, el perro tuvo incoordinación, nomás lo hé usado como droga única.
Ojalá te ayude.
Saludos desde Bauru
Otávio
Una sola vez intenté usarlo como antiifamatório y analgésico, el perro tuvo incoordinación, nomás lo hé usado como droga única.
Ojalá te ayude.
Saludos desde Bauru
Otávio
Hola Roberto: El Butorfanol un narcótico agonista -antagonista, no tiene efecto hipnótico. Si sedante y moderada analgesia si se compara con la morfina que es un agonista puro
Como bien decís su acción anlgésica es pobre si lo comparás con la Morfina , Meperidina o Fentanilo.
saludos Coco
PD: Hola Gabriela , el efecto analgésico del Butorfanol es muy inferior al de los agonistas puros, preguntale a tu anestesista.
Como bien decís su acción anlgésica es pobre si lo comparás con la Morfina , Meperidina o Fentanilo.
saludos Coco
PD: Hola Gabriela , el efecto analgésico del Butorfanol es muy inferior al de los agonistas puros, preguntale a tu anestesista.
Hola Coco, buenas tardes. Sé que residís en Capital, así que seguramente conocés al Dr Pablo Otero. El publicó un libro muy interesante "Dolor, evaluación y tratamiento en pequeños animales", tal vez lo hayas leído.
Te transcribo un párrafo:" El butrofanol, aporta excelente analgesia, la cual deriva de su acción tanto sobre receptores u (agonista parcial) como k (agonista). Es 3-5 veces más potente que la morfina y su duración oscila entre las 2-4hs. El efecto analgésico es más efectivo, cuando el dolor es de origen visceral. Se caracteriza además por su efecto sedante y antitusivo. En la premedicación, cuando se lo combina con acepromacina, promueve un sedación de moderada a profunda.
Pero aclara, la escasa duración de su efecto analgésico limita el uso de este compuesto en el tto del dolor post-quirúrgico.
Puede promover una marcada tendencia al sueño durante el período de recuperación anestésica.
La combinación con agonistas alfa 2 potencia sustancialmente tanto su acción sedante como analgésica, pero promueve una intensa bradicardia"
La presentación de Butorfanol de Holliday informa lo mismo.
Un abrazo Coco!
Gabriela.
Te transcribo un párrafo:" El butrofanol, aporta excelente analgesia, la cual deriva de su acción tanto sobre receptores u (agonista parcial) como k (agonista). Es 3-5 veces más potente que la morfina y su duración oscila entre las 2-4hs. El efecto analgésico es más efectivo, cuando el dolor es de origen visceral. Se caracteriza además por su efecto sedante y antitusivo. En la premedicación, cuando se lo combina con acepromacina, promueve un sedación de moderada a profunda.
Pero aclara, la escasa duración de su efecto analgésico limita el uso de este compuesto en el tto del dolor post-quirúrgico.
Puede promover una marcada tendencia al sueño durante el período de recuperación anestésica.
La combinación con agonistas alfa 2 potencia sustancialmente tanto su acción sedante como analgésica, pero promueve una intensa bradicardia"
La presentación de Butorfanol de Holliday informa lo mismo.
Un abrazo Coco!
Gabriela.
Hola Gabriela: Si conozco a Pablo. La potencia de los analgésicos inclusive en libros de otros autores no se como la toman , pero la realidad es que el agonista - antagonista Butorfanol, ni le pisa los talones a los agonistas puros. Te repito preguntale atu anestesista si quiere un analgésico para dolores fuertes que usa , o mejor dicho que presfiere Butorfa o Morfina.
El dr Cañizares tuvo la amabilidad de darme para probar el Butorfanol de Holliday antes que éste saliera a la venta , lo conozco muy bien. Me parece muy bueno encombinación con Ace como neuroleptoanalgésico , pero insisto solo para dolores moderados.
saludos Coco.
PD: El Dr Otero fué el que me enseñó a usar bajos flujos con circuito Universal F casi cerrado hace varios años atrás.
Esto fué posible por ambos tener el mismo vaporizador , un Ohmeda Iso Tec 7, que que vaporiza en forma segura aún con flujos de O2 de 300 ml.
El dr Cañizares tuvo la amabilidad de darme para probar el Butorfanol de Holliday antes que éste saliera a la venta , lo conozco muy bien. Me parece muy bueno encombinación con Ace como neuroleptoanalgésico , pero insisto solo para dolores moderados.
saludos Coco.
PD: El Dr Otero fué el que me enseñó a usar bajos flujos con circuito Universal F casi cerrado hace varios años atrás.
Esto fué posible por ambos tener el mismo vaporizador , un Ohmeda Iso Tec 7, que que vaporiza en forma segura aún con flujos de O2 de 300 ml.
Hola Roberto, estoy de acuerdo con la baja potencia analgesica del butorfanol. Como dice Coco es un agonista-antagonista y de una potencia analgesica mucho menor que la morfina.
En el Handbook de Anestesia Veterinaria de Muir, ranquea la potencia analgesica de los Opioides,de esta manera:
1- Morfina
2- Methadona
3- Meperidina
4- Hidroximorfona
5- Oximorfona
6- Fentanilo
7- Remifentanilo
8- Butorfanol
9- Buprenorfina
Lo uso bastante para radiografias en Perros (un cocktail junto con el Domitor). Es excelente y debido al Domitor, reversible.
En gatos lo uso tambien en un cocktail (Butorfanol/Ketamina/Domitor) tambien excelente.
Saludos,
Miguel
En el Handbook de Anestesia Veterinaria de Muir, ranquea la potencia analgesica de los Opioides,de esta manera:
1- Morfina
2- Methadona
3- Meperidina
4- Hidroximorfona
5- Oximorfona
6- Fentanilo
7- Remifentanilo
8- Butorfanol
9- Buprenorfina
Lo uso bastante para radiografias en Perros (un cocktail junto con el Domitor). Es excelente y debido al Domitor, reversible.
En gatos lo uso tambien en un cocktail (Butorfanol/Ketamina/Domitor) tambien excelente.
Saludos,
Miguel
Hola Coco!
Pablo es uno de nuestros anestesistas ja!
Saludos.
Gaby.
Pablo es uno de nuestros anestesistas ja!
Saludos.
Gaby.
Entonces seguro te va adecir que la Morfina , Meperidina , Fentanilo, tienen una potencia analgésica muy superior al Butorfanol.
saludos a Pablo Coco
saludos a Pablo Coco
Se viene una pelea a 12 rounds entre Pablo y Coco???....jajaja.
Ponganse de acuerdo muchachos que los "burros" nos confundimos...jaja.
Ramiro Etchepare.
Ponganse de acuerdo muchachos que los "burros" nos confundimos...jaja.
Ramiro Etchepare.
Querido Ramiro: Hijo mió ( por ser gallina jajj). Nunca me podría pelear con Pablo..
1) Porque sabe infenitamente mas que yo.
2) Porque la Morfina tiene potencia superior al Butorfa jajajaj.
abrazo Coco
1) Porque sabe infenitamente mas que yo.
2) Porque la Morfina tiene potencia superior al Butorfa jajajaj.
abrazo Coco
Hola Coco!! no creo que vaya en contra de su propio libro ja!! :-D Ahora anda x las playas de Brasil...
Saluditos
Gabriela.
Saluditos
Gabriela.
Yo tampoco. Creo se trata de una mala interpretación . Leiste la tablita de potencias de narcóticos que mandó Muiguel. ????
saludos Coco
Hola Coco, sin saber mucho de este tema me parece que hay que diferenciar potencia de selectividad, al ser en mayor medida agonista de los receptores kappa es menos efectivo para controlar el dolor somatico que el de tipo visceral, podria ser mas potente pero menos efectivo para las cirugias que producen mas dolor.
Saludos
Leonardo
Saludos
Leonardo
Hola Leo: No solo es como vos decís , sino qiue la Morfina da analgesia espinal y supraespinal en cambio el Butorfanol da solo analgesia espinal, esto es por la distribución de los receptores, la Morfina es agonista puro.
saludos Coco
saludos Coco
gracias muchachos por las prontas respuestas, ya me parecia que brillaba demasiado el coso este, jejeje, habra que inistir con los laboratorios de veterinaria pa que empiesen a sacar algun fentanilo o parecido, la verdad es que en los libros que lei habla de que da una buena analgesia, pero charlando con gente que lo usa me dijo que no anda muy bien como analgesico , de ahi es que me surgio la duda, y bue habra que gastar los frascos que me compre jejejee, saludos
Hola a todos , mi manual de cabecera (Plumb)dice que la potencia analgesica del butorfanol es baja , ahora estoy incorporando (si el caso lo permite) dextropopoxifeno y dipirona , tambien tramadol a falta de la posibilidad de adquirir morfina y fentanilo ... ¿habra que recurrir al mercado negro?...
Patricia Permetei
Patricia Permetei
hola Patricia y Colegas: cuando usas el dextroprop que viene asociado a la dipirona (en la premedicacion verdad? junto a acepro) sacas la dosis del dextroprop para el paciente y la de dipirona te queda por las nubes!
Y si usas dipirona en la premedicacion, no estaria indicado otro aines como analgesico en el postquirurgico, osea, tendria que seguir con dipirona, de despreciable poder analgesico, y seguir soredosificando con dipirona.! O colocar otro aines y potenciar sus efectos ulcerogenicos...
Alguien me aclare la situacion.!
Saludos
MOnica
Y si usas dipirona en la premedicacion, no estaria indicado otro aines como analgesico en el postquirurgico, osea, tendria que seguir con dipirona, de despreciable poder analgesico, y seguir soredosificando con dipirona.! O colocar otro aines y potenciar sus efectos ulcerogenicos...
Alguien me aclare la situacion.!
Saludos
MOnica
hola patricia, yo uso mucho el dextro, la dosificacion la realizas en base a este y a la dipirona no le das mucha bolilla, lo ideal seria conseguir el dextro solo, pero no viene parece, normalmente yo lo uso en la premedicacion y posteriormente realizo infusion intraquirurgica del mismo, y en gral combino con anestesias regionales todo esto, el pos operatorio lo manejo con dipirona oral cada 8 o 12 hs de acuerdo a la cx y por 3 a 7 dias, nunca tuve problemas y la recuperacion pos operatoria fue exelente en todas las cx, en gral pensa que cuando manejas bien el dolor antes y durante la cx, esto hace que los requerimientos analgesicos en el pos sean menores, y esto lo comprobe en diferentes cx tanto de blandos como de duros.
la unica duda y espero poder preguntarle al dr otero, y si no tengo la posibilidad, ya desde estos momentos recurro a vos gabriela para que le preguntes, es que como afecta la dipirona a un paciente quirurgico, ya que la mayoria de los aines estan contraindicados en la premedicacion y en el intraquirurgico, la verdad es que no sabria.
tambien por ahi lei que si tenes un paciente bien hidratado, estable en lo cardiovascular, los efectos colaterales sobre riñon son practicamente nulos, y que habria que manejar con cuidado en pacientes deshidratados, pero bueno en fin, ya nos sacaremos las dudas y ojala se pueda conseguir el dextropropoxifeno solo, por que para mi es una exelente droga analgesica.
si te interesa profundizar sobre anestesia te recomiendo un libro que mi me gusta mucho se llama anestesia en pequeños animales los autores son thurmon y tranquilli, esta mas que bueno y es muy explicativo, saludos
la unica duda y espero poder preguntarle al dr otero, y si no tengo la posibilidad, ya desde estos momentos recurro a vos gabriela para que le preguntes, es que como afecta la dipirona a un paciente quirurgico, ya que la mayoria de los aines estan contraindicados en la premedicacion y en el intraquirurgico, la verdad es que no sabria.
tambien por ahi lei que si tenes un paciente bien hidratado, estable en lo cardiovascular, los efectos colaterales sobre riñon son practicamente nulos, y que habria que manejar con cuidado en pacientes deshidratados, pero bueno en fin, ya nos sacaremos las dudas y ojala se pueda conseguir el dextropropoxifeno solo, por que para mi es una exelente droga analgesica.
si te interesa profundizar sobre anestesia te recomiendo un libro que mi me gusta mucho se llama anestesia en pequeños animales los autores son thurmon y tranquilli, esta mas que bueno y es muy explicativo, saludos
Ojo Roberto, que podés potencializar su efecto analgésico con Dexmedetomidina y usarla en cirugías varias, eso si si usas Butorfa que es antagonista mu, no usar Agonistas puros ( en la misma cirugía) como el Fenta , Morfina o Meperidina pues neutralizarias el efecto agonista mu.
saludos Coco
saludos Coco
Gracias Roberto por el dato del libro , la analgesia es un tema serio y me da pena no poder conseguir lo mejor (morfina ) . En esta semana tuve que hacer la anestesia en un perro renal cronico (por una hernia ) y vi como el butorfanol no servia (taquicardia, respiracion acelerada )asi que agregue 3/4 partes de la dosis de dexmedetomidina y enseguida mejoraron los parametros y comenzó a consumir menos isofluorano.
Aprovecho la ocación para preguntar que suelen usar como analgesia y anestesia en perros con heridas para suturar o limpiar? especialmente si no es un perro joven (digamos 8 años)y no tenemos tiempo de evaluar riñon higado etc.
Patricia
Aprovecho la ocación para preguntar que suelen usar como analgesia y anestesia en perros con heridas para suturar o limpiar? especialmente si no es un perro joven (digamos 8 años)y no tenemos tiempo de evaluar riñon higado etc.
Patricia
Hola Patricia.Si es una cirugía rápida como la sutura y limpieza quirúrgica, sugiero:
Midazolam 0.2 mg/kg y luego Fentanilo 10 ugr /kg como premed.
Induciión y mantenimiento Propofol en bolos aefecto. Siempre usar la 1/2 de dosis en los bolos de refuerzo de Propofol que la dosis de inducción 3 mg/kg. , o sea 1 ml cada 3,3 kg de perro para inducción, y cada 15 minutos 1/2 Ml de Propo cada 3,3 kg de perro.
saludos Coco
Midazolam 0.2 mg/kg y luego Fentanilo 10 ugr /kg como premed.
Induciión y mantenimiento Propofol en bolos aefecto. Siempre usar la 1/2 de dosis en los bolos de refuerzo de Propofol que la dosis de inducción 3 mg/kg. , o sea 1 ml cada 3,3 kg de perro para inducción, y cada 15 minutos 1/2 Ml de Propo cada 3,3 kg de perro.
saludos Coco
Hola Ernesto, veo q en su protocolo usa el midazolam, yo lo usé mucho, solo y mezclado con ketamina cuando se dio esa "moda" hace 2 años, pero noté que los efectos ni se acercan al diazepam en cuanto a miorelajación y sedación y volví a este último.
Tb me pasa hace un tiempo con el propofol, debo usar dosis mas altas y duran menos tiempo (lo usamos para mantener en caso de no usar inhalatoria en cirugías cortas), sí veo que se potencia mezclado con tiopental en partes iguales, epro es mas depresor que el tiopental solo, le pasa lo mismo a Ud.?
hablando con una enf. intrumentista me comentó que en el hospital tb. los anestesiólogos se quejan de la calidad del propofol.-
saludos.-
Tb me pasa hace un tiempo con el propofol, debo usar dosis mas altas y duran menos tiempo (lo usamos para mantener en caso de no usar inhalatoria en cirugías cortas), sí veo que se potencia mezclado con tiopental en partes iguales, epro es mas depresor que el tiopental solo, le pasa lo mismo a Ud.?
hablando con una enf. intrumentista me comentó que en el hospital tb. los anestesiólogos se quejan de la calidad del propofol.-
saludos.-
Estimado Aquiles: El midazolam tendría un efecto mas predecible que el Diazepan en iny. i/M. Vía e/v no noté diferencias, dependerá de la marca? En cuanto al Propofol lo uso para inducir luego de una premedicación con BDZ o Ace + Morfina o para laringoscopías o anestesias muy coertas( sacar un hueso de la gargante o paladar. En estos casos no noté mayores cambios. Siempre uso para mantener ISO con el agregado de Fentanilo en IRC o bolos.
un abrazo Ernesto J
un abrazo Ernesto J
Muchas gracias, Ernesto.
Nosotros usamos iso tb, pero en esterilizaciones, en las que el tiempo de inducción es mas largo que la cirugía en si, usamos propofol o pento para el mantenimiento mas dextropropoxifeno/dipirona.-
saludos cordiales.-
Nosotros usamos iso tb, pero en esterilizaciones, en las que el tiempo de inducción es mas largo que la cirugía en si, usamos propofol o pento para el mantenimiento mas dextropropoxifeno/dipirona.-
saludos cordiales.-
hola aquiles, yo en lo particular no utilizaria el pento para el mantenimiento, no te olvides de que su distribucion tiene un modelo tricompartimental, esta droga realiza depositos en tejido adiposo, por ende va a haber animales que puedan demorar en despertar mas de lo normal, es una exelente droga inductora, pero te recomendaria que tengas cuidado en el mantenimiento, el propofol tiene las mismas acciones farmacologicas sobre el organismo y tiene muchas mas ventajas que el pentotal, yo lo uso mucho, a pesar que desde que tengo el equipo de gases solamente lo uso en la inducción, no eh observado los problemas que vos mencionas y mira que uso 2 o 3 marca, te paso unos protocolos que use muchisimo, espero te sirvan, yo uso el protocolo numero 2 ya que nunca pude conseguir el fentanilo
Gracias por el archivo.-
ya lo baje, muy práctico.-
El propofol que estamos usando es el de Grey, y la verdad hasta en la droguería me admitieron lo de la baja en la concentración de la droga. probé con otro pero no ví mayores diferencias ´para inducción e intubación lo mezclamos con pento y te plancha el paciente en milésimas de segundos!!!
el Pentotal lo uso hace 14 años la verdad no he encontardo nada que lo supere en anestesias inyectables y a esta altura el riesgo de accidentes lo tenesmo disminuido casi a 0 ya que usamos el respirador.-
Cuando tenemos que usar keta+diazepam o midazolam es cunado decís: COMO EXTRAÑO EL PENTOOO!!!!!!!
muchísimas gracias por el aporte y saludos.-
ya lo baje, muy práctico.-
El propofol que estamos usando es el de Grey, y la verdad hasta en la droguería me admitieron lo de la baja en la concentración de la droga. probé con otro pero no ví mayores diferencias ´para inducción e intubación lo mezclamos con pento y te plancha el paciente en milésimas de segundos!!!
el Pentotal lo uso hace 14 años la verdad no he encontardo nada que lo supere en anestesias inyectables y a esta altura el riesgo de accidentes lo tenesmo disminuido casi a 0 ya que usamos el respirador.-
Cuando tenemos que usar keta+diazepam o midazolam es cunado decís: COMO EXTRAÑO EL PENTOOO!!!!!!!
muchísimas gracias por el aporte y saludos.-
patricia el libro lo compre por internet en www.librosveterinaria.com.ar, generalmente los compro en esa libreria y la verdad es que son muy serios nunca tuve problemas
hola que tal colegas apoyo a coco, ademas es caro, si es muy bueno como antitusivo aguante el fentanilo y la morfina !!!
Lo que pasa Elizabeth, es que dormir perros es fácil, lo que es defícil es cumplir con las normas de una anestesia balanceada. (sedación-analgesia -hipnosis- relajación muscular). Hay que tatar por todos los medios que la anestesia se haga en forma correcta, si uno no puede o no sabe, recurrir a un anestesista. Me apasiona la anestesia , graciasa Dios tengo drogas y aparatología como para hacer un protocolo correcto, pero cuando entro en abdomen llamo a un anestesista , no se pueden hacer las 2 cosas correctamente, pues no se debe poner al paciente a anestesiar en piloto automático, la anestesia es dinámica.
saludos Coco
PD: que te parece la Dex , la usas? a que dosis en premedicación asociada con morfina. Yo las uso adosis mucho mas pequeñas que las indicadas por el laboratorio, para minimizar las bradicarritmias.
Hola a todos, despues de unos dias por NONO (traslasierras córdoba)que por cierto lo recomiendo al lugar como para desconectarse del medio, volvemos al yugo.
Disculpen si agrego un comentario algo tarde, yo he usado el dextro-dipirona intraquirurgico en pacientes sin alteraciones hemodinamicas ni renales y no vi efectos negativos con respecto a la vasoconstriccion de arteriolas aferentes (riñon), luego como AINE post-quirur , me da muy buenos resultados el meglumine por dos dias, por supuesto uso rani u omeprazol.
Saludos Pablo
Disculpen si agrego un comentario algo tarde, yo he usado el dextro-dipirona intraquirurgico en pacientes sin alteraciones hemodinamicas ni renales y no vi efectos negativos con respecto a la vasoconstriccion de arteriolas aferentes (riñon), luego como AINE post-quirur , me da muy buenos resultados el meglumine por dos dias, por supuesto uso rani u omeprazol.
Saludos Pablo