Hola colegas,
Este es un caso bastante atipico.
Se llama scotch, tiene 08 años tiene este problema desde hace un mes la claudicacion es de grado 1 poco a poco fue tomando la posicion que se muestra en las fotos "no hay dolor a la palpación" pero si la crepitación que se confirma con la placa de rayos X latero lateral.
¿Que opinan?
¿Se trata de un proceso anconeo sin unión o es una fractura?
Para los que se inclinan por la cirugia me gustaria saber cual sería la técnica de elección.
Desde ya muchos saludos y aqui dispuesto a responder sus interrogantes respecto al paciente.
Dr Richard Argüezo
Lima - Perú
Hola: El PANU se ve en cachorros y en general en razas grandes.
No tiene apariencia de fractura patológica, parecería ena fractura traumática. Tratándose de un perro de 8 años creo convendría tratar de realizar la osteosíntesis con tornillo , dejaría como última opción la extracción del fragmento fracturado.
saludos Ernesto J.
No tiene apariencia de fractura patológica, parecería ena fractura traumática. Tratándose de un perro de 8 años creo convendría tratar de realizar la osteosíntesis con tornillo , dejaría como última opción la extracción del fragmento fracturado.
saludos Ernesto J.
Hola Richard;
Me inclino por un origen traumático, ya que el perro tiene 8 años y problemas de proc. anconeos se ven mas en cachorros de razas grandes(en mi consultorio: boyero de berna, san bernardo, rott, Ov. aleman y demas gigantes)
La resolucion: osteosintesis. Si no haces cirugia traumatologica (mi caso) busca un especialista y mostrale las placas, lo mas seguro es que indique ponerle un tornillo.
Saludos
Cory
Me inclino por un origen traumático, ya que el perro tiene 8 años y problemas de proc. anconeos se ven mas en cachorros de razas grandes(en mi consultorio: boyero de berna, san bernardo, rott, Ov. aleman y demas gigantes)
La resolucion: osteosintesis. Si no haces cirugia traumatologica (mi caso) busca un especialista y mostrale las placas, lo mas seguro es que indique ponerle un tornillo.
Saludos
Cory
hola richard el panu es una patología del desarrollo, y en gral como dicen los colegas, de razas grandes y gigantes, para mi esta fractura, que me parece medio rara, puede ser debido a los desvios articulares y oseos que tienen estos condrodistroficos, y eso hace que aumenten las presiones sobre determinadas regiones, en este caso el proceso anconeo, y lo lesionen, tampoco descarto un trauma y seguramente la técnica correcta seria la aplicación de un tornillo de compresión, que por cierto es muy complicado para realizar en esa zona, si podes después manda fotos de la resolución del caso
Colegas,
Muchisimas gracias por sus opiniones.
Es muy cierto lo que dicen pero lo conversé tambien con el radiologo y me mencionó algo que es muy cierto tambien
"En medicina veterinaria todo puede pasar" quizás mi teoria es algo tirada de los pelos pero cabria la posibilidad que dentro de los casos atipicos este sea uno de ellos y que podria haber presentado una separación "incompleta" del proceso anconeo de cachorro este pequeño lazo de unión lo podría haber mantenido por años hasta que simplemente termino fracturandose por alguna razón ¿Que opinan uds? en estos condrodistroficos es increible ver y contar patologias oseas que sin embargo parecen estar alli sin causarles molestia.
Of course, mi humilde opinion :-)
A propósito de la Cirugia, mmm usar la osteosintesis me deja un poco de dudas al respecto por una mala experiencia que tuve oportunidad de ver en mis epocas de practicante, les soy honesto estuve pensando seriamente en la ablación. ¿Tuvieron casos similares?
Ernesto: por supuesto que subiré las fotos luego del procedimiento sea cual fuere (solo espero la decisión de los propietarios sea pronto).
Carolina: valiosa tu opinión gracias ^-) sabes no hay ningun antecedente de trauma segun refieren y lo vuelven a referir en casa, a este lo cuidan muy bien, por la edad no tiene mucha actividad todo esto hace que el caso sea aun mas extraño.
Roberto: bastante lógica tu opinión, estoy de acuerdo contigo gracias, ¿alguna experiencia quirurgica al respecto?
Saludos
Richard Argüezo
Lima - Perú
Muchisimas gracias por sus opiniones.
Es muy cierto lo que dicen pero lo conversé tambien con el radiologo y me mencionó algo que es muy cierto tambien
"En medicina veterinaria todo puede pasar" quizás mi teoria es algo tirada de los pelos pero cabria la posibilidad que dentro de los casos atipicos este sea uno de ellos y que podria haber presentado una separación "incompleta" del proceso anconeo de cachorro este pequeño lazo de unión lo podría haber mantenido por años hasta que simplemente termino fracturandose por alguna razón ¿Que opinan uds? en estos condrodistroficos es increible ver y contar patologias oseas que sin embargo parecen estar alli sin causarles molestia.
Of course, mi humilde opinion :-)
A propósito de la Cirugia, mmm usar la osteosintesis me deja un poco de dudas al respecto por una mala experiencia que tuve oportunidad de ver en mis epocas de practicante, les soy honesto estuve pensando seriamente en la ablación. ¿Tuvieron casos similares?
Ernesto: por supuesto que subiré las fotos luego del procedimiento sea cual fuere (solo espero la decisión de los propietarios sea pronto).
Carolina: valiosa tu opinión gracias ^-) sabes no hay ningun antecedente de trauma segun refieren y lo vuelven a referir en casa, a este lo cuidan muy bien, por la edad no tiene mucha actividad todo esto hace que el caso sea aun mas extraño.
Roberto: bastante lógica tu opinión, estoy de acuerdo contigo gracias, ¿alguna experiencia quirurgica al respecto?
Saludos
Richard Argüezo
Lima - Perú
Hola: Mi opinión , como lo dije antes, imposible PANU.
saludos Ernesto J.
saludos Ernesto J.
Hola Rich
Sacate la duda con una radiografia del miembro opuesto contralateral. Diria que es una fx y mas a la edad de presentacion de la patologia.
Miguel
Sacate la duda con una radiografia del miembro opuesto contralateral. Diria que es una fx y mas a la edad de presentacion de la patologia.
Miguel
Pienso igual que Miguel, estos trastornos generalmente son bilaterales, si es fractura no.Sería bueno sacar RX del otro codo.
Quisiera decirles que se describieron desprendimientos, en perros condrodistróficos, como resultado de la presión elevada sobre la apófisis ancónea que estaba dirigida hacia la porción distal de la fosa olecraneana del húmero por el acortamiento del cúbito.
Se considera que es un tipo de apófisis ancónea no unida diferente
Por otro lado hay perros que ante estos trastornos no manifiestan dolor y quizás se descubre de adultos por un hallazgo radiográfico casual
Que tengan un buen fin de semana
Mónica
Quisiera decirles que se describieron desprendimientos, en perros condrodistróficos, como resultado de la presión elevada sobre la apófisis ancónea que estaba dirigida hacia la porción distal de la fosa olecraneana del húmero por el acortamiento del cúbito.
Se considera que es un tipo de apófisis ancónea no unida diferente
Por otro lado hay perros que ante estos trastornos no manifiestan dolor y quizás se descubre de adultos por un hallazgo radiográfico casual
Que tengan un buen fin de semana
Mónica
Estimado colega Richard:
Muy interesante el caso. Me ha dejado pensando (lo cual ocurre mas frecuentemente desde que me estoy poniendo viejo) V-.
Hay algunas dudas que voy a plantear en vos alta (o mejor en el mail)
1) se trata de un perro de una raza en donde el NUPA no se describe como patología propia.
2) se trata de un perro adulto.
3) es evidente que radiologicamente se observa una línea de separación entre el PA y el cubito. Si bien la RX lateral debería haberla realizado con flexión del codo para hacer mas notoria la patología.
4) Los signos clínicos solo se observan en un miembro???
5) Fueron progresivos, no agudos, como sería de esperar en una fractura.
6) La claudicación de primer grado indica dolor moderado, cosa que no ocurre en una fractura, donde siempre hay dolor agudo y claudicación de 3er o 4to grado.
7) La imagen radiológica LL del codo, la cual me permití ampliar con su permiso, muestra en la línea de fractura rebordes irregulares y formación de esclerosis, lo que indica que no es aguda.
8) Hay un "escalón muy manifiesto entre el radio y el cubito y una alteración del espacio articular, que los radiólogos denominan bostezo. (Todo marcado con flechas en la foto).
9) En esta misma incidencia hay una curvatura exagerada del radio, hacia dorsal (radio curvo???), a pesar de que se trata de una raza condrodistrofoide, creo que es exagerada la curvatura. Lo mismo se observa en la RX de frente.
Por todo esto, me parece que debería investigar la articulación radiocarpiana de ese lado, ya que podría tratarse de "un cierre prematuro de la fisis del cubito". Fenómeno este que "SI" es posible en una raza pequeña y presentarse en un solo miembro.
Tal como dice la Dra. Mónica investigaría además el codo y la articulación radiocarpiana del miembro opuesto.
En cuanto al tratamiento:
Si se trata de una patología crónica, reagudizada, no sirve de mucho fijar el fragmento con un tornillo, técnica por demás complicada, ya que sobre las superficies del PA y del cubito hay fibrocartílago que no va a permitir la unión.
Un abrazo
Tommy
Muy interesante el caso. Me ha dejado pensando (lo cual ocurre mas frecuentemente desde que me estoy poniendo viejo) V-.
Hay algunas dudas que voy a plantear en vos alta (o mejor en el mail)
1) se trata de un perro de una raza en donde el NUPA no se describe como patología propia.
2) se trata de un perro adulto.
3) es evidente que radiologicamente se observa una línea de separación entre el PA y el cubito. Si bien la RX lateral debería haberla realizado con flexión del codo para hacer mas notoria la patología.
4) Los signos clínicos solo se observan en un miembro???
5) Fueron progresivos, no agudos, como sería de esperar en una fractura.
6) La claudicación de primer grado indica dolor moderado, cosa que no ocurre en una fractura, donde siempre hay dolor agudo y claudicación de 3er o 4to grado.
7) La imagen radiológica LL del codo, la cual me permití ampliar con su permiso, muestra en la línea de fractura rebordes irregulares y formación de esclerosis, lo que indica que no es aguda.
8) Hay un "escalón muy manifiesto entre el radio y el cubito y una alteración del espacio articular, que los radiólogos denominan bostezo. (Todo marcado con flechas en la foto).
9) En esta misma incidencia hay una curvatura exagerada del radio, hacia dorsal (radio curvo???), a pesar de que se trata de una raza condrodistrofoide, creo que es exagerada la curvatura. Lo mismo se observa en la RX de frente.
Por todo esto, me parece que debería investigar la articulación radiocarpiana de ese lado, ya que podría tratarse de "un cierre prematuro de la fisis del cubito". Fenómeno este que "SI" es posible en una raza pequeña y presentarse en un solo miembro.
Tal como dice la Dra. Mónica investigaría además el codo y la articulación radiocarpiana del miembro opuesto.
En cuanto al tratamiento:
Si se trata de una patología crónica, reagudizada, no sirve de mucho fijar el fragmento con un tornillo, técnica por demás complicada, ya que sobre las superficies del PA y del cubito hay fibrocartílago que no va a permitir la unión.
Un abrazo
Tommy
Estimado colega Richard:
Muy interesante el caso. Me ha dejado pensando (lo cual ocurre mas frecuentemente desde que me estoy poniendo viejo) V-.
Hay algunas dudas que voy a plantear en vos alta (o mejor en el mail)
1) se trata de un perro de una raza en donde el NUPA no se describe como patología propia.
2) se trata de un perro adulto.
3) es evidente que radiologicamente se observa una línea de separación entre el PA y el cubito. Si bien la RX lateral debería haberla realizado con flexión del codo para hacer mas notoria la patología.
4) Los signos clínicos solo se observan en un miembro???
5) Fueron progresivos, no agudos, como sería de esperar en una fractura.
6) La claudicación de primer grado indica dolor moderado, cosa que no ocurre en una fractura, donde siempre hay dolor agudo y claudicación de 3er o 4to grado.
7) La imagen radiológica LL del codo, la cual me permití ampliar con su permiso, muestra en la línea de fractura rebordes irregulares y formación de esclerosis, lo que indica que no es aguda.
8) Hay un "escalón muy manifiesto entre el radio y el cubito y una alteración del espacio articular, que los radiólogos denominan bostezo. (Todo marcado con flechas en la foto).
9) En esta misma incidencia hay una curvatura exagerada del radio, hacia dorsal (radio curvo???), a pesar de que se trata de una raza condrodistrofoide, creo que es exagerada la curvatura. Lo mismo se observa en la RX de frente.
Por todo esto, me parece que debería investigar la articulación radiocarpiana de ese lado, ya que podría tratarse de "un cierre prematuro de la fisis del cubito". Fenómeno este que "SI" es posible en una raza pequeña y presentarse en un solo miembro.
Tal como dice la Dra. Mónica investigaría además el codo y la articulación radiocarpiana del miembro opuesto.
En cuanto al tratamiento:
Si se trata de una patología crónica, reagudizada, no sirve de mucho fijar el fragmento con un tornillo, técnica por demás complicada, ya que sobre las superficies del PA y del cubito hay fibrocartílago que no va a permitir la unión.
Un abrazo
Tommy
Muy interesante el caso. Me ha dejado pensando (lo cual ocurre mas frecuentemente desde que me estoy poniendo viejo) V-.
Hay algunas dudas que voy a plantear en vos alta (o mejor en el mail)
1) se trata de un perro de una raza en donde el NUPA no se describe como patología propia.
2) se trata de un perro adulto.
3) es evidente que radiologicamente se observa una línea de separación entre el PA y el cubito. Si bien la RX lateral debería haberla realizado con flexión del codo para hacer mas notoria la patología.
4) Los signos clínicos solo se observan en un miembro???
5) Fueron progresivos, no agudos, como sería de esperar en una fractura.
6) La claudicación de primer grado indica dolor moderado, cosa que no ocurre en una fractura, donde siempre hay dolor agudo y claudicación de 3er o 4to grado.
7) La imagen radiológica LL del codo, la cual me permití ampliar con su permiso, muestra en la línea de fractura rebordes irregulares y formación de esclerosis, lo que indica que no es aguda.
8) Hay un "escalón muy manifiesto entre el radio y el cubito y una alteración del espacio articular, que los radiólogos denominan bostezo. (Todo marcado con flechas en la foto).
9) En esta misma incidencia hay una curvatura exagerada del radio, hacia dorsal (radio curvo???), a pesar de que se trata de una raza condrodistrofoide, creo que es exagerada la curvatura. Lo mismo se observa en la RX de frente.
Por todo esto, me parece que debería investigar la articulación radiocarpiana de ese lado, ya que podría tratarse de "un cierre prematuro de la fisis del cubito". Fenómeno este que "SI" es posible en una raza pequeña y presentarse en un solo miembro.
Tal como dice la Dra. Mónica investigaría además el codo y la articulación radiocarpiana del miembro opuesto.
En cuanto al tratamiento:
Si se trata de una patología crónica, reagudizada, no sirve de mucho fijar el fragmento con un tornillo, técnica por demás complicada, ya que sobre las superficies del PA y del cubito hay fibrocartílago que no va a permitir la unión.
Un abrazo
Tommy
Hola Richard:Interesante caso,nada para agregar lo que dijeron los colegas,pero hay alguna posibilidad de ver una foto de frente del paciente,para comparar los aplomos de ambos miembros?y si no,nos podes decir como está el otro miembro anterior con respecto al derecho?Tommy,si no cabe la cirugía,que tratamiento conservador le sugeririas a Richard?Saludos Manuel Córdoba Capital.
Hola Manuel: Creo leer entre líneas que Tomás dice que no al tornillo de compresión. Pero no dice nada de la axtracción del PA.
saludos Coco
saludos Coco
Hola Manuel querido, como andas????
En realidad no dije que no se puede hacer cirugía, solo que me gustaría estar mas seguro del diagnóstico.
Las posibilidades serían:
1) Intentar colocar un tornillo LAG (tirafondo) si existe la posibilidad de que el proceso sea mas o menos reciente (cosa que dudo)
2) Retirar el fragmento, aunque la articulación quede inestable, ya que si lo dejamos se transforma en un elemento generador de dolor y de EADC.
3) Intentar con "magnetoterapia" y regeneradores osteoarticulares.
4)Solo analgésicos???, sabiendo que ese codo va hacia una EADC en forma muy acelerada, y esperar que el paciente muera a los 12 o 13 años (no le falta mucho).
Ahora, si vos me preguntas que haría yo si fuera mi perro, le sacaría el fragmento.
Un abrazo
Tommy
En realidad no dije que no se puede hacer cirugía, solo que me gustaría estar mas seguro del diagnóstico.
Las posibilidades serían:
1) Intentar colocar un tornillo LAG (tirafondo) si existe la posibilidad de que el proceso sea mas o menos reciente (cosa que dudo)
2) Retirar el fragmento, aunque la articulación quede inestable, ya que si lo dejamos se transforma en un elemento generador de dolor y de EADC.
3) Intentar con "magnetoterapia" y regeneradores osteoarticulares.
4)Solo analgésicos???, sabiendo que ese codo va hacia una EADC en forma muy acelerada, y esperar que el paciente muera a los 12 o 13 años (no le falta mucho).
Ahora, si vos me preguntas que haría yo si fuera mi perro, le sacaría el fragmento.
Un abrazo
Tommy
Gracias Coco y Tommy:Me quedó muy clara la enseñanza y una cosa mas,si retiramos el fragmento: que le decimos al propietario con respecto a la evolución del cuadro?.....Va a retomar la función normal?,Va a caminar apoyando bien el miembro?,va a mejorar un 80%,va a caminar y cada tanto un saltito?,o solo son especulaciones?porque si lo operamos y no demuestra un cambio importante....viste como son los dueños....Saludos Manuel Córdoba Capital.
Hola Manuel querido:
Le decis la verdad, va a ser un paciente rengo, le vas a quitar el dolor, tendrá que bajar un poco de peso y hacer ejercicios moderados.
Será un buen perro para vivir dentro de la casa o en el patio. No sacarlo a realizar caminatas muy largas.
La EADC, es inevitable, solo debemos lograr que se produzca a mas largo plaso.
Un abrazo
Tommy
Le decis la verdad, va a ser un paciente rengo, le vas a quitar el dolor, tendrá que bajar un poco de peso y hacer ejercicios moderados.
Será un buen perro para vivir dentro de la casa o en el patio. No sacarlo a realizar caminatas muy largas.
La EADC, es inevitable, solo debemos lograr que se produzca a mas largo plaso.
Un abrazo
Tommy
Hola Manuel querido:
Le decis la verdad, va a ser un paciente rengo, le vas a quitar el dolor, tendrá que bajar un poco de peso y hacer ejercicios moderados.
Será un buen perro para vivir dentro de la casa o en el patio. No sacarlo a realizar caminatas muy largas.
La EADC, es inevitable, solo debemos lograr que se produzca a mas largo plaso.
Un abrazo
Tommy
Le decis la verdad, va a ser un paciente rengo, le vas a quitar el dolor, tendrá que bajar un poco de peso y hacer ejercicios moderados.
Será un buen perro para vivir dentro de la casa o en el patio. No sacarlo a realizar caminatas muy largas.
La EADC, es inevitable, solo debemos lograr que se produzca a mas largo plaso.
Un abrazo
Tommy
Hola colegas,
Disculpen la demora, muchas gracias al Dr Tommy tambien a Manuel por su apreciación del caso, por supuesto que me hubiese encantado hacer las placas del miembro contralateral sin embargo no hubo la posibilidad, pero les cuento que aparentemente no presenta ningun signo anormal tampoco dolor a la palpación solo el desplazamiento anormal.
Con lo que respecta a la pregunta de Tommy, bueno segun la anamnesis los dueños notaron esto hace un mes, como es usual lo traen todavia cuando el animal empieza a tropezar por momentos al desplazarse, yo tambien creo que este problema tiene un curso crónico, pero como lo mencioné no hay ningun otro signo clínico mas que la ligera claudicación y esa postura incongruente que se observa en las fotografías.
Tommy ¿luego de la cirugia cual seria tu post operatorio con respecto al miembro para mantener estabilidad? ¿ferula? ¿harias una capsulorrafia?
Muchisimas gracias por sus aportes
saludos
Richard
Lima-Perú
Disculpen la demora, muchas gracias al Dr Tommy tambien a Manuel por su apreciación del caso, por supuesto que me hubiese encantado hacer las placas del miembro contralateral sin embargo no hubo la posibilidad, pero les cuento que aparentemente no presenta ningun signo anormal tampoco dolor a la palpación solo el desplazamiento anormal.
Con lo que respecta a la pregunta de Tommy, bueno segun la anamnesis los dueños notaron esto hace un mes, como es usual lo traen todavia cuando el animal empieza a tropezar por momentos al desplazarse, yo tambien creo que este problema tiene un curso crónico, pero como lo mencioné no hay ningun otro signo clínico mas que la ligera claudicación y esa postura incongruente que se observa en las fotografías.
Tommy ¿luego de la cirugia cual seria tu post operatorio con respecto al miembro para mantener estabilidad? ¿ferula? ¿harias una capsulorrafia?
Muchisimas gracias por sus aportes
saludos
Richard
Lima-Perú
Estimado Richard: La capsulorafia quen vas a realizar es la rutinaria, si ves que "te sobra cápsula" puedes extirpar un poco, pero nada especial.
En el postoperatorio le haría:
1) Frio local (con pack de hielo) por una media hora. Cuidado no pasarse de frio y quemar la piel.
2) Vendaje de Robert-Jones por lo menos 4 o 5 días.
3) Retirar el vendaje y evaluar.
4) Si no hay edema, !!! a caminar¡¡¡ no hay problema.
5) Si se edematiza luego del ejercicio nuevamente frio local y si es muy necesario unos días mas de Robert-Jones.
NO CONVIENE LA INMOVILIZACIÓN TOTAL POR MUCHO TIEMPO
un abrazo
Tommy
En el postoperatorio le haría:
1) Frio local (con pack de hielo) por una media hora. Cuidado no pasarse de frio y quemar la piel.
2) Vendaje de Robert-Jones por lo menos 4 o 5 días.
3) Retirar el vendaje y evaluar.
4) Si no hay edema, !!! a caminar¡¡¡ no hay problema.
5) Si se edematiza luego del ejercicio nuevamente frio local y si es muy necesario unos días mas de Robert-Jones.
NO CONVIENE LA INMOVILIZACIÓN TOTAL POR MUCHO TIEMPO
un abrazo
Tommy
Muchisimas Gracias Tommy, todo quedó muy claro, ya les cuento como quedó luego que los dueños por fin decidan o tomen la decisión.
Gracias mil
Richard
Gracias mil
Richard
hola Monica,
muy interesante tu aporte, pero te cuento que el miembro contralateral aparentemente esta normal incluso la postura parece sin ningun cambio, seria genial hacer la placa de rayos x del otro miembro pero creo que sera dificil convencer a los dueños sabiendo que ya tenemos el problema a la vista.
Saludos
Richard
Lima - Perú
muy interesante tu aporte, pero te cuento que el miembro contralateral aparentemente esta normal incluso la postura parece sin ningun cambio, seria genial hacer la placa de rayos x del otro miembro pero creo que sera dificil convencer a los dueños sabiendo que ya tenemos el problema a la vista.
Saludos
Richard
Lima - Perú