Que medicamento consideran mejor para evitar el dolor en cirugias corrientes como la castración
Hola Angélica: Creo , que por ser corriente , no deja de ser muy dolorosa.Por eso particuarmente uso analgesia fuerte. Dexmedetomidina 0,1 ml + Morfina 0,1 ml para gatos/as de 3-4 kg.
saludos Ernesto J.
PD: Por supuesto siempre que no existan contraindicaciones para su uso. EJ: Gato nefrópata y Dexmedeto.
saludos Ernesto J.
PD: Por supuesto siempre que no existan contraindicaciones para su uso. EJ: Gato nefrópata y Dexmedeto.
hola angelica,en felinos utlizo el butorfanol junto con el protocolo anetesico 0,2 a 0,4 ml por kg ,es seguro y da buena analgesia. .luego de la cirugia utilizo ketofen .y tramadol cuando se cumplen las dos hs del butorfanol.saludoss
Angélica como dice coco la dexmedet, es excelente y posee 6hs de analgesia postquirúrgica, el problema es que es muy cara.Podés usar en el préanestésico butorfanol(Tb es caro)+ xilacina o butorfanol acepromacina para el preanestésico, operás y en el postquirúrgico usás o Ketoprofeno (Ketofen) 2mg/kg el primer día y luego 1mg kg durante 3 o 4 días más, lo ideal es hacer analgesia multimodal y continuar con el butorf o dexmed por 24 a 48hs junto con el ketoprofeno( el mayor dolor se produce en las primeras 48hs posquirúrgica). Otra alternativa más económica es tramadol 2mg/kg iny Sc (48hs post) y sumarle ketoprofeno, otra alternativa muy buena al ketoprofeno, es meloxicam (mobic ) 0.1mg/kg el primer día y luego 0.05mg/Kg por 5 días más.El tramadol y meloxicam tenés la alternativa en gotas pero es muy desagradable el sabor para los gatos y se lo tenés que dar con unas gotitas de almibar
Espero que te sirva, hay otras alternativas.
Espero que te sirva, hay otras alternativas.
Aca me queman en la hoguera V-.
En 25 años de profesion nunca use analgesicos en animales salvo colicos equinos.
En la facu un profe una vez nos dijo para que el animal se cuide y quede quieto post cirujia lo mejor es que sienta dolor,nunca analgesicos,y lo tome como regla y jamas tuve problemas.
Roberto.
En 25 años de profesion nunca use analgesicos en animales salvo colicos equinos.
En la facu un profe una vez nos dijo para que el animal se cuide y quede quieto post cirujia lo mejor es que sienta dolor,nunca analgesicos,y lo tome como regla y jamas tuve problemas.
Roberto.
Leña para Roberto ya!! Jaja! En la Facu también nos decían eso pero hace 10 años atrás, por lo que todo avanza y nosotros también debemos subirnos al tren. Saludos. Por lo menos estás calentito en la hoguera porque se vino el frío. 8-)
Roberto: tengo los fósforos en la mano! jajaja
Trabajando con mi padre, siempre intraquirúrgico y después de la misma utilizamos analgésicos. Lo más común es recetar AINEs (ketoprofeno, carprofeno, etodolac) y/u Opiaceos (tramadol), depende de la gravedad del proceso.
Los AINEs no suelen ser por más de 5 días porque es conveniente prevenir la injuria gástrica.
En gatos podés administrar ketoprofeno y/o tramadol sin ningún problema. Ya sea por via oral (proken 20, es complicado al gato darle las pastillas!) o inyectable.
Espero sirva de algo.
Saludos
Trabajando con mi padre, siempre intraquirúrgico y después de la misma utilizamos analgésicos. Lo más común es recetar AINEs (ketoprofeno, carprofeno, etodolac) y/u Opiaceos (tramadol), depende de la gravedad del proceso.
Los AINEs no suelen ser por más de 5 días porque es conveniente prevenir la injuria gástrica.
En gatos podés administrar ketoprofeno y/o tramadol sin ningún problema. Ya sea por via oral (proken 20, es complicado al gato darle las pastillas!) o inyectable.
Espero sirva de algo.
Saludos
Estimado Roberto: Hace 35 años cuando me recibí, me dijeron lo mismo, pero los tiempos cambian ( graciasa Dios) y hoy no queremos que los animales sufran , ese es el porque de los analgésicos , creo que Polo Estol podría hablar algo de esto como especialista en Bienestar animal.
saludos Coco
saludos Coco
Roberto me acuerdo de ese comentario que hiciste., como dicen los demas colegas, el avance y el giro que hizo la medicina veterinaria para parecerse o similarse a la medicina humana, pmas los aprietes de PETA y otras organizaciones de proteccion al animal, nos hizo cambiar el rumbo a ese punto de vista que tenia ese profesor nuestro. Que palabrerio, por Dio..
Jorge trae los fosforos y yo el gasoil. Te van a rebautizar Juan de Arco.
Saludos Miguel.
En gatos uso el Butorfanol, la dexdetomidina y el meloxicam (a dosis unica prequirurgica),
Para la casa los mando con un producto a base de calostro bovino llamado Duralactin-L (con lisina), Este ultimo producto es una Ferrari y muy seguro.
Jorge trae los fosforos y yo el gasoil. Te van a rebautizar Juan de Arco.
Saludos Miguel.
En gatos uso el Butorfanol, la dexdetomidina y el meloxicam (a dosis unica prequirurgica),
Para la casa los mando con un producto a base de calostro bovino llamado Duralactin-L (con lisina), Este ultimo producto es una Ferrari y muy seguro.
Hola Miguel: Y que tan potente es esa Ferrari, para dolor moderado, leve, gran dolor??? , o sea es para F1 o para calle?
abrazo Coco
abrazo Coco
Coco es para pilotear un dolor moderado, aunque no soy el gato para darte una respuesta adecuada. Lo unico que se es lo que me reportan los clientes que tienen los gatos medicados con este producto. Ellos lo aman, ya que ven que, por ejemplo una gata que tiene un adenocarcinoma mamario operado pero no erradicado, que su mascota esta muchismo mejor de animo cuando toma este producto.
Diria que quiza es una Ferrari de calle tipo Testarrosa.
Un abrazo, Miguel
Diria que quiza es una Ferrari de calle tipo Testarrosa.
Un abrazo, Miguel
HOLA MIGUELITO: Por aca tb se usa , pero en M.H , ami suegra que alos 88 años se pescó una culebrilla, le dieron como analgésico L Lisina.
abrazo Coco
abrazo Coco
el dolor es dificil de entenderlo hasta que lo sentis en carne propia.
si bien uno tiene una idea mental de lo que puede sentir un animal con dolor, es dificil de expresarlo. eso me pasaba hasta que me tuvieron que internar de urgencia por una pancreatitis; por favor entre los dolores abdominales y la flebitis que tuve, hace que ahora cada vez que tengo que hacer algo, me acuerdo de lo que sentia y "adore" los analgesicos (sin abusar), pero sinceramente llegue a pedirlos a gritos. y creo que a los animales les sucede algo similar.
coincido que no es facil tenerlos quietos posquirugicos, pero insisto no con tanto dolor.
betina
PD: en mis partos no sufri dolor porque fui a cesarea las dos veces, jajaja
si bien uno tiene una idea mental de lo que puede sentir un animal con dolor, es dificil de expresarlo. eso me pasaba hasta que me tuvieron que internar de urgencia por una pancreatitis; por favor entre los dolores abdominales y la flebitis que tuve, hace que ahora cada vez que tengo que hacer algo, me acuerdo de lo que sentia y "adore" los analgesicos (sin abusar), pero sinceramente llegue a pedirlos a gritos. y creo que a los animales les sucede algo similar.
coincido que no es facil tenerlos quietos posquirugicos, pero insisto no con tanto dolor.
betina
PD: en mis partos no sufri dolor porque fui a cesarea las dos veces, jajaja
jajaja se paso el tocayo, jejejeje, yo pongo la botella de vidrio y hagamos la molotov, jajajajaja, en serio a mi me dijeron lo mismo en la facu hace unos 10 años, cuando me recibi, no teniamos la costumbre de usar analgesicos pre quirurgicos, gracias a dios cambio, no solo mi forma de actuar si no de pensar, ahora cuanto mas se mueva mi paciente despues de una cirugia muchisimo mejor!!!!!!!!!!.
pd: tambien tengo un par de fosforos cohetes si sirven jajajaja, saludos, va con onda. roberto
pd: tambien tengo un par de fosforos cohetes si sirven jajajaja, saludos, va con onda. roberto
disculpa angelica, yo uso nalbufina, butorfanol y ahora combinando con estos meloxican, si bien los 2 primeros no son los mejores analgesicos son los que tengo a mano, siempre en el pre qx, y en la medida que se pueda a parte ralizamos bloqueo regionales, epidurales, en combinacion con los analgesicos sistemicos, saludos
Hola a todos. Comentario tardío pero no pude hacerlo antes. Me extrañó que entre las respuestas nadie use corticoides. Yo los uso de rutina en postoperatorio desde siempre y mi evaluación de la analgesia que producen es muy buena, ni que hablar de los costos. Por supuesto no los uso si el padecimiento previo lo contraindica.
Con respecto a la opinión del colega que no los usa para que el paciente no haga ejercicio mi opinión es intermedia: Siempre uso analgesia en el postquirúrgico pero moderadamente ya que como siempre digo, en veterinaria no hay colaboración del paciente para que entienda nuestras recomendaciones(algunas veces tampoco del cliente.
Con respecto a la opinión del colega que no los usa para que el paciente no haga ejercicio mi opinión es intermedia: Siempre uso analgesia en el postquirúrgico pero moderadamente ya que como siempre digo, en veterinaria no hay colaboración del paciente para que entienda nuestras recomendaciones(algunas veces tampoco del cliente.
Hola Eduardo: seguramente nadie mencionó a los corticoides, porque estos son anti-inflamatorios no analgésicos.
Si ahy mucha inflamación seguramente se indican corts. o AINES
saludos ERnesto J.
Si ahy mucha inflamación seguramente se indican corts. o AINES
saludos ERnesto J.
Hola a todos... mas y mejores respuestas imposible, solo un comentario adicional, en algunas ocasiones comenzamos la administracion de AINES 12 a 24 horas antes de la intervencion, de esa manera haces manejo perioperatorio del dolor, es decir antes, durante y despues de la cirugia.Usamos ademas de lo que mencionaron Ketamina, esta en dosis sub anestesicas es potente analgesico, 1 a 2 mg/kg IM, te da analgesia por 30 a 40 min, lo usas con el farmaco que elijas para premedicar, xilacina o acepromacina...luego anestesias. Muy buena discusion... saludos... que esten bien.
Ernesto, Eduardo a mi criterio tiene razon la prednisolona en el gato posee un buen efecto analgésico, sumado a los menores efectos coolaterales de ellos en esta especie, están indicados como analgésicos en esta especie, no así en el perro.-
Luis opino lo mismo que vos lo de la Ketamina, es una técnica muy usada en medicina Humana, pero a mi criterio lo usaría en dosis aún mas bajas y en goteo contino.La fución de la Ketamina es bloquear los receptores NMDA y de esta forma evitar la sensibilización central.Seguramente junto a otro metodo analgésico
Luis opino lo mismo que vos lo de la Ketamina, es una técnica muy usada en medicina Humana, pero a mi criterio lo usaría en dosis aún mas bajas y en goteo contino.La fución de la Ketamina es bloquear los receptores NMDA y de esta forma evitar la sensibilización central.Seguramente junto a otro metodo analgésico
Pablo: estoy de acuerdo contigo que la Keta a dosis bajas 0,2-0,5 mg/kg bloquea los receptores NMDA y asi induce analgesia. Pero los corts son anti inflamatorios no analgésicos . Que al reducir la inflamación causen un alivio del dolor en forma secundaria puede ser, pero no son analgésicos primarios como los narcóticos.
saludos ERnesto J
PD: Si fueran analgésicos se usarian en neuroleptoanalgesia presanestésica y no encuentro ningún protocolo donde mezclen por ejemplo, Midazolam - Dexa con ese fin.
saludos ERnesto J
PD: Si fueran analgésicos se usarian en neuroleptoanalgesia presanestésica y no encuentro ningún protocolo donde mezclen por ejemplo, Midazolam - Dexa con ese fin.
hola estoy de acuerdo con el doc coco, los corticoides no son analgesicos, con respecto a la keta, la tomaria mas como un coadyuvante analgesico, y no dejaria el control del dolor solo con keta, ya que es insuficiente, siempre un narcotico. con respecto alos aines en el prequirurgico, solamente son tres los que se pueden emplear, carprofeno, meloxicam, y el otro no lo recuerdo, el resto de los aines esta contraindicado en el prequirurgico, saludos
Buen día a todos. Mi opinión se basa en la práctica. Sabemos que la evaluación del dolor es subjetiva: manifestación de actividad postquirúrgica, acicalamiento, apetito, etc. Es muy poco habitual, con el uso de corticoides postquirúrgico(una sola aplicación habitualmente es suficiente), que al comunicarme con los dueños al día siguiente no me digan que está todo bien, incluso que comieron a pesar de haberles indicado ayuno, que andan deambulando más o menos normalmente x la casa. Desconozco por supuesto cuál es la sensación real del animal, lo que sí sabemos que ante pequeñas molestias(como yo digo: a un gato "le duele la uña" y no come)los felinos entran en anorexia y dejan de acicalarse. No con esto descarto los analgésicos más modernos, hablé también de costo-beneficio; saludos a todos, muy buena la discusión.
Herramientas tenemos muchas...en general una de los paradigmas que tenemos que cambiar es pensar que el control de dolor es una actividad secundaria en el tratamiento de nuestros pacientes,el dolor desencadena una serie de eventos bioquimicos que no ayudan para nada a la recuperacion,hay que tratarlo de manera eficiente. otra cosa a considerar es el concepto de analgesia multimodal, es decir poder combinar inyectables, parches, bloqueos, aines, narcoticos, todo lo que farmacologicamente sea posible para dar confort, terapia fisica (calor- Frio), asi cada paciente requiere lo que necesita segun el tipo de dolor... el dolor mata... muy buena discusion. ah algo que lei en estos dias es una separata sobre analgesia con lido intravenosa en infusion continua, porfa si me dicen como subirla la compartimos...gracias, todavia no manejo bien las funciones de la pag. fotos, subidas y cosas asi, nuevamente gracias.
Hola Luis: La Lido en IRC se usa en analgesia multimodal a micro dosis. Yo soy de los que usan la menor cant de drogas , por supuesto el protocolo incluye sedación , analgesia , hipnosis y relajación muscular. Uso poco TIVA , diría casi nada. Para mi la anestesia volátil salvo que se contraindique por alguna causa es la de elección
saludos Coco
saludos Coco
Hola ! en todas las cirugias de gatos empleo rutinariamente Meloxicam o Tramadol (uno u otro), aun en una simple orquidectomia que son muy dolorosas . Creo que ayudan mucho a la pronta recuperacion de los pacientes. Saludos. M.V. Adriana Gimenez
Hola , está comprobado por el aumento de la FC con monitor cardíaco, que los AINES solos no proveeanalgesia suficiente para cirugía, ni aún para orquiectomías. Si da analgesia importante el grupo de los agonistas como la Petidina, Morfina, Fentanilo. Tb dan aunque menos el Tramadol y los agonistas antagonistas como el Butorfanol.
saludos Ernesto J.
saludos Ernesto J.
Doc.COCO, CUANDO UTILIZA DEXMEDETOMIDINA MAS MORFINA APLICA ATROPINA ? gracias victoria
Mária Victoria: No me has preguntado pero te doy mi punto de vista.
Hay dos corrientes en el uso de la atropina.
Hay algunos que l incorporan como una receta de cocina dentro de los protocolos Ej: tanto de xilacina, tanto de ketamina y tanto de atropina, sin considerar cada paciente en particular.
La otra teoría es de colocar solo si se observa bradicardia.
Es de esperar que con la combinación que planteaste tengas que usarla ya que ambas drogas son bradicardizante, pero si vas a operar con ketamina por ejemplo yo esperaría ver que Fc tiene luego de colocarle la ketamina, ya que esta va a aumenta la FC.
Yo cuando coloco Dexmedetomidina + butorfanol en gatos produce una gran bradicardia pero luego al colocar la ketamina eso se revierte (la mayoría de las veces no uso la atropina luego de la ketamina).Si usas isofluorano quizas tengas que suplementar con atropina, ojo que la combinación que planteas baja mucho la CAM y tendrás que usar menos gas anestésico.
Hay dos corrientes en el uso de la atropina.
Hay algunos que l incorporan como una receta de cocina dentro de los protocolos Ej: tanto de xilacina, tanto de ketamina y tanto de atropina, sin considerar cada paciente en particular.
La otra teoría es de colocar solo si se observa bradicardia.
Es de esperar que con la combinación que planteaste tengas que usarla ya que ambas drogas son bradicardizante, pero si vas a operar con ketamina por ejemplo yo esperaría ver que Fc tiene luego de colocarle la ketamina, ya que esta va a aumenta la FC.
Yo cuando coloco Dexmedetomidina + butorfanol en gatos produce una gran bradicardia pero luego al colocar la ketamina eso se revierte (la mayoría de las veces no uso la atropina luego de la ketamina).Si usas isofluorano quizas tengas que suplementar con atropina, ojo que la combinación que planteas baja mucho la CAM y tendrás que usar menos gas anestésico.
Perdón FEde erratas: Sensibilización
disculpen por la demora en la respuesta pero recién puedo ver los mails.Coincido totalmente con vos Ernesto que la prednisolona produce alivio del dolor por disminuir su componente inflamatorio y no poseer un efecto analgesico en el perro, pero en el gato ha sido utilizado mucho en tratamientos prolongados como analgesicos en varias patologías, inclusive el Dr Otero lo nombra dentro de los analgésicos de uso frcuente en el gato.No debe usarse junto con AINES.el fundamento de la analgesia es usar distintos medicamentos que poseen distintos mecanismos de acción de esa forma se bajan ls dosis de cada protagonista en particular y de esa forma bajan los efectos coolateralesde cada uno.Ejemplo opiaceos actua sobre estos receptores.AINES sobre la sopa sensibilizante(PG, LT ), xilacina medetomidina, dexmedetomidina (receptores agonistas alfa 2)anestésicos locales a nivel de membrana neuronal, Ketamina evita la sencibilización central a nivel de receptores NMDA(no como unica droga)etc.
Un analgesico no puede sacarse de esta clasificación porque no produce neuroleptoanalgesia( combinación de un tranquilizante mayor con un opiaceo).Un analgesico actúa como tal al evitar el dolor, y en el gato está comprobado que la prednisolona así lo hace.
con respecto a la lidocaina les mando un breve artículo.
INTRAVENOUS LIDOCAINE IN BALANCED ANAESTHESIA PROTOCOL AND POSTOPERATIVE PAIN MANAGEMENT
Intravenous lidocaine has been shown to reduce the minimum alveolar concentration (MAC) of isoflurane (and halothane) in several species including dogs. For this reason it can be used in a balanced anaesthesia protocol for critical patients. Furthermore it has distinct analgesic properties and can be used as and adjunct in iv infusion to manage difficult cases with postoperative pain; it is claimed particularly useful in protocols for visceral pain and for more chronic pain. Dose iv: 1.5-3 mg/kg followed by a loading dose of 5-200 mcg/kg/min.
SUPPLEMENTARY USEFUL ASPECTS OF LIDOCAINE THERAPY
Lidocaine as an antiarrhythmic agent is classically used to treat ventricular extrasystoles. Dogs presented with gastric volvulus often show these rhythm disturbances. Lidocaine therapy can both treat/prevent ventricular extrasystoles and offer at the same additional analgesia during and after surgery. There is also a large body of evidence from animal experiments that supports the potential of lidocaine as an anti-oxidant and inflammatory modulator useful in preventing reperfusion injury. Therefore it seems attractive to consider it for the treatment/ prevention of systemic inflammatory response (SIRS) and multiple organ dysfunction syndrome (MODS). Although conclusive clinical evidence is lacking lidocaine infusions are also used for their prokinetic properties to prevent/treat postoperative ileus (human, horses). Propulsive activity at the level of the proximal duodenum is enhanced.
References
Un analgesico no puede sacarse de esta clasificación porque no produce neuroleptoanalgesia( combinación de un tranquilizante mayor con un opiaceo).Un analgesico actúa como tal al evitar el dolor, y en el gato está comprobado que la prednisolona así lo hace.
con respecto a la lidocaina les mando un breve artículo.
INTRAVENOUS LIDOCAINE IN BALANCED ANAESTHESIA PROTOCOL AND POSTOPERATIVE PAIN MANAGEMENT
Intravenous lidocaine has been shown to reduce the minimum alveolar concentration (MAC) of isoflurane (and halothane) in several species including dogs. For this reason it can be used in a balanced anaesthesia protocol for critical patients. Furthermore it has distinct analgesic properties and can be used as and adjunct in iv infusion to manage difficult cases with postoperative pain; it is claimed particularly useful in protocols for visceral pain and for more chronic pain. Dose iv: 1.5-3 mg/kg followed by a loading dose of 5-200 mcg/kg/min.
SUPPLEMENTARY USEFUL ASPECTS OF LIDOCAINE THERAPY
Lidocaine as an antiarrhythmic agent is classically used to treat ventricular extrasystoles. Dogs presented with gastric volvulus often show these rhythm disturbances. Lidocaine therapy can both treat/prevent ventricular extrasystoles and offer at the same additional analgesia during and after surgery. There is also a large body of evidence from animal experiments that supports the potential of lidocaine as an anti-oxidant and inflammatory modulator useful in preventing reperfusion injury. Therefore it seems attractive to consider it for the treatment/ prevention of systemic inflammatory response (SIRS) and multiple organ dysfunction syndrome (MODS). Although conclusive clinical evidence is lacking lidocaine infusions are also used for their prokinetic properties to prevent/treat postoperative ileus (human, horses). Propulsive activity at the level of the proximal duodenum is enhanced.
References
hola pablo , gracias por contestar mi pregunta, es un tema q me apasiona y quiero aprenderlo y tambien a quitarme el miedo de anestesiar e incorporar drogas. estoy de acuerdo en el uso individual de atropina .En cuanto a la lidocaina la he utilizado en infusion junto fentanilo y keta bajas dosis en el tratamiento de dolor severo .En pacientes criticos q necesitan cirugia la utilizas en el protocolo anestesico o postquirurgico como dice el informe .tengo entendido q la usan en combinacion con propofol o lido fentanilo, cual es tu experiencia . un gusto victoria
María Victoria, realmente es muy apacionante la anestesiología cuando comenzas a estudiarla y a ponerla en práctica.Por otro lado te mantenés actualizado en todo lo que es farmacología, emergentología , cardiología etc.En definitiva en el afán de profundizar en accidentes anestésicos hace que tengas que manejar otras areas.Te recomiendo que ingreses a Yahoo-grupos y busques en anestesia-veterinaria es un foro que se discute sobre esta area, te va a gustar.( vas a tener que registrarte pero es gratuito)
Si querés te mando regularmente algunos artículos sobre anestesia y analgesia en perros y gatos( algunos en Inglés) como el párrafo que te mandé.
Con respecto a la lidocaína la he usado poco recien la estoy incorporando a algunos protocolos anestésicos, y tambien como parte de la estabilixación en pacientes disritmicos.-
Si querés te mando regularmente algunos artículos sobre anestesia y analgesia en perros y gatos( algunos en Inglés) como el párrafo que te mandé.
Con respecto a la lidocaína la he usado poco recien la estoy incorporando a algunos protocolos anestésicos, y tambien como parte de la estabilixación en pacientes disritmicos.-