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Elongación paladar blando Yorkie

Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Número de respuestas: 44

Estimados colegas : Caso poco frecuente , pero ahí tienen uno, elongación paladar blando en YorkieRX en insp. y exp. negativas a colapso de traquea, graznido de ganso al inspirar. Diagnósticio clínico presuntivo elongación de paladar blando a la inspección bajo anestesia con Propofol.
Hoy a la noche y usando un acomodador torácico de 20 cm y un adminículo que confeccioné con alambre de aluminio de 1cm de diámetro para colgar la cabeza operamos al Yorkie.
Anestesista Guadalupe Boeri Paz.
Cirujanos Gus Fernandez y yo.
Ayudante Stella S de Boeri Paz
El paladar blando fue dificultosamenre resecado por la profundidad del lugar de operación y lo pequeña de la garganta.


saludos Coco



Attachment(s) from Ernesto Boeri Paz
Adjunto Paladar_blando_elongado_Yorkie._2.jpg
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Mauricio Supichiatti -
Cirugía ideal para manos pequeñas. Buena resolución en equipo! Recuerdo hace varios años una cirugía de megaesófago (con estrechéz y fibrosis cerca del corazón) en un maltés adulto que vi en un domicilio (la hicieron los Dres. donde trabajaba) la verdad es que hay que tener cancha para esos lugares y movimientos adecuados (yo no me meto). Saludos. Dr. Supi.
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Cesar Guillermo Mena -
Bravo, Dr. House.......y equipo.-
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Aicardo Aristizabal Rivera -
DR ERNESTO, se ve muy buena , quedo en el sitio perfecto el corte , se ve recto el cote , que es lo importante , poca inflamacion , felicitaciones .

De mucha ayuda el soporte en aluminio para la cirugia, si no lo patenta se lo copian y voy a hacerlo rapido .



SALUDOS

AICARDO
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Dr Aicardo, el soporte de aluminio ayudó mucho , te regalo el diseño.

abrazo Ernesto J
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Antonio Claudio -
Ernesto felicitaciones. Te pregunto
1. que edad tenia el paciente?
2. Tenia asociado eversion de saculos laringeos?
3. Cuanto esperas para que comience a comer? 24hs te parece bien?
saludos
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Hola Antonio:
La paciente tiene 5 años.
No había eversión sáculos laringeos.
Empezó a comer hay a mediodía pollo, puré de papas y zapallo hervido sin dificultad.

saludos Ernesto J

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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Usuario eliminado -
Estimado Dr. Ernesto Boeri, le agradezco su desinteresada manera de compartir su experiencia. Le solicito su autorización para copiar el aparato y de paso también copiar sus fotos para exhibirlas a los alumnos haciendo referencia a su nombre por su puesto. Agradecido se despide

Dr. Juan Luis Moreno Olivares
Cirugía y Odontología Veterinaria
Valdivia - Chile
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Manuel Alberto Vieyra -
Hola Coco:Desde ya felicitaciones,no molestaba el tubo endotraqueal durante la cx?,cuanto le sacaste en cm mas o menos de paladar blando?,que hilo usaste?,sangro algo,no infiltrate con anest local con adrenalina?que se nota en la recuperación?.Saludos Manuel
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Hola Manuel: El tubo molestaba, le saqué paladar blando para que su borde quedara a la altura de la 1/2 de las amígdalas. Usé Ác Poliglicólico 4/0, no sangró mucho, no infiltré con nada, se nota que parece una respiración de perro no un graznido de ganzo jaja.

abrazo coco
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Lindo laburo Coquito!!bien por los cirujas y ayudante(es una santaaaaa), pero la que tiene 10 felicitado es Guada!!
Tenes que mantener con gases a un yorky que no pesa un car.j y que respire normalmente.muy lindas fotos y el diseño te lo copio para poner una almohadita y dormir a la tarde en el consultorio.abrazo Pablo
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Hola Pablo: Podés prescindir del diseño para dormir jaja.Gracias

un abrazo coco
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Damian Ramos Watanabe -
esa posicion en que esta la paciente es la ideal para hacerle una endoscopia respiratoria y/o gastrica como que esta pidiendo que le introduscan un endoscopio, es mas facil de hacer que si esta en decubito lateral izquierdo , esta bueno el aparatito de sujeccion para ese fin saludos
En respuesta a Damian Ramos Watanabe

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Luis de León -
Ernesto mis respetos, excelente trabajo, muy bueno tu soporte de aluminio, estoy en la fila para copiarlo, una pregunta... ¿haces pinzamiento en la linea de corte unos momentos antes ó cortas de una vez?
Nuevamente felicitaciones, Luis.

En respuesta a Damian Ramos Watanabe

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Hola Damián: Solo me falta el endoscópio jaja.

saludos Ernesto J
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Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
estimado , dr. encuentro varios puntos a criticar.

1.- es necesario el tubo endotraquieal?

2.- es necesario diafnosticar con una fibra optica o broncoscopi por que no solo hay colapso traqueal, si no tb colapso bronquial.

3.- utilizo opiodes para el sonido de ganso como le refiere usted

que el nombre adecuado seria tosproductiva o no productiva

4.- recomendaria utilizar AINES o ESTEROIDES


5.- Paladar elongado provoca esa tos???????


sinceramente creo no es muy claro el diagnostico y me gustaria discutir el caso


con respeto

r. garcia
En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Hola Ricardo.
El tubo endotraqueal es indispensable en cualquier anestesia general, al igual que la vía venosa.
No he visto ni leido sobre la casuística de colapsos bronquiales, aparte como hay varios bronquios no creo sea alarmante.
El graznido de ganso lo leí en varios lugares, no me parece importante la terminología.
Yo no soy quien para recomendar , solo uso esteroides por su efecto antiedematoso mayor que los AINES y porque lo recomiendan los libros que hablan de esta operación.
No hablés de tos Dr , hablé de disnea inspiratoria tipo graznido de ganso.
Pregunte sus dudas que seguramente varios colegas le responderán.

Atte ernesto J
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
Estimado Ernesto:

1.- Mi pregunta del tubo endotraqueal no va encaminada por el rumbo que la comentas , si no por que hay sobre el abordaje que se comento en el foro de cirugia en leon Mexico 2007 donde el manejo de el paciente braquicefalo , se recomendaban mascarillas laringeas post quirurgicas o bien la utilizacion de traqueostomias ( aunque suena agresivo es peor tener un muerto por asfixia)

2.-Existe un buscador PUBMED que hoy en dia es una herramienta genial donde puedes leer mucho sobre lo que te comento. del colapso bronquial que es impresionante , y mi comentario va en camindado a ese rumbo.

te dejo esta busqueda para ayudarte :

A retrospective study of the relationship between tracheal collapse and bronchiectasis in dogs.

Lamb CR.

Vet Radiol Ultrasound. 2007

3.- es importante la terminologia , por que si bien es cierto la utilizas para el resto de los propietarios , como seria una busqueda en ingles ? COFF DUCK? no es la adecuada. y menos en un foro.

4.- Los esteroides y Aines no tienen efecto "antiedematoso" como dices !
tienen efecto anti inflamatorio . si vamos por terminos para disminuir un edema es mejor un diuretico por que no es lo mismo inflamacion que edematizacion.

y mi discucion era sobre el manejo del paladar elongado y su experiencia que al parecer es solo un perro y eso no es considerado como experiencia.

y finalmente me refiero a usted con los mas sinceros respetos.

r. g
En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Hola Ricardo:
POr mas que lo recomendaran en Mexico 2007 , uso tubo endotraqueal, , no me molestó demasiado. En la resolución quirúrgica Fossum , si te fijas en su libro de cirugía también lo usa.
Parece que no comprendes , no hablo de tos hablo de disnea estertorosa inspiratoria.( en muchos artículos y libros la llaman graznido de ganso)
Los corticoides tienen entre otros efectos antiedematosos en la inflamación por su efecto antiiinflamatorio, O sea en la inflamción durante la cirugía del paladar blando elongado, si das antes y después corts no se inflama tanto, en consecuencia no se edematiza tanto.
Estimado colega a ud le parece que en 35 años de experiencia puedo haber resuelto en forma quirúrgica un solo paladar elongado?

saludos ERnesto j

En respuesta a Ernesto Jose boeri paz

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
Nuevamente me refiero a ud, con el maximo respeto.

Estimado dr. , creo que lo mas interesante de estas tecnicas de paladar elongado, son los componentes que envuelven a la misma.

es decir, yo no considero raro el que lo tenga un yorkie, es mas comun como un componente en el braquicefalo .

pero en las razas miniatura es freceunte.


la anestesia es fundamental y la ventilacion lo es aun mas, de alli que me surgieran todas esas dudas.

(y me gustaria escuchar el protocolo para discutirlo)


pues creo no entender su definicion de tos de ganzo y como usted lo define, ya que le rogaria escribiera una bibliografia exacta para poderlo leer asi o como usted dice.

probablemente se trate de una mala interpretacion de alguno de los dos.

como usted vio yo los comentarios que he realizado los referencio con bibliografia reciente por que mi comentario no es de molestia o de ataque , si no simplemente de discucion.

finalmente mi estimado, creo que su percepcion de los esteroides es incorrecta.

puesto que los mismo actuan a nivel de membrana celular "estabilizando" y pongo comillas por lo que pudiera generar esta definicion. un estabilizador de membrana que evita la salida de FA2.

Mientras que el edema es un un desequilibrio de Presiones , normalmente coloidosmoticas extracelulares que depositan un exceso de liquido en el interticio, si bien es cierto que este desequilibrio es provocado por enzimas pro inflamatorias , como histamina y tromboxanos ,

no considero que los esteroides tengan esa capacidad anti-edematosos.

y vuelvo a lo mismo , mal utilizar terminos. confunde a las personas con bajo nivel academico y creo que esto no es etico ni correcto.

y en 35 años de experiencia, puede cometer muchos errores y eso jamaz podra ser experiencia.

esperando bibliografia y estoy tratando de localizar una publiacion que le ayudaria a ud.

y finalmente como o cuanto tejido de paladar blando se debe de cortar? , porq ue esa seria otra aportacion excelente de su parte .

o hay algun punto anatomico que indica el sitio exacto de corte.

con admiracion.

r.g

En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -


Hola Ricardo. Me parece que evidentemente no nos entendemos , hablo de edema inflamatorio, no de un desequilibrio entre las presiones osmótica y oncótica. Cuando uno se golpea la frente sale un chichón , mezcla de hematoma y edema ( inflamatorio)
No hablo de tos de tos de ganso , hablo de disnea inspiratoria con ruido parecido al graznido de ganso.
Al paladar blando lo corto tomando como referencia el vértice superior de la epíglotis o por un a línea que una los 2 puntos medios de las criptas amigdalinas.


Sds ernesto J

PD: El protocolo anestésico fué Midazolam + Morfina en el preanestésico i/m.
Inducción Propofol, Mantenimiento Isofluorane Mantenimiento y suplementación de analgesia Fentanilo.
Para analgesia postoperatoria Tramadol Y Dexmedetomidina. i/m.
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
gracias por el aporte.

comentario de anestesia


tramadol y dex.

comparten sitios de accion analgesica.

asi que bien puede ser uno solo.

( seguramente dira , esta loco? si tramadol es Mu debil , tambien tiene metabolito alfa 2.)

y bueno creo en los otros puntos no nos entendemos.


saludos cordiales

rg
En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Ricardo:Ya que estás en España, entrá al foro de anestesia veterinaria , donde soy forista hace 5 años y mirá cuan equivocado estás , es muy común usar varios agonistas mu en el mismo protocolo, En España tu lugar , aunque creo eres mexicano, es común usar en la premedicación Dexmedetomidina + Morfina , inducir con Fentanilo, y luego ICR de Fenta , Keta, MIda Lido, luego en el post usar TRamadol. CReo que te falta en todo....

saludos Cordiales Ernesto J.
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
estimado creo que tu fisiologia del dolor no esta muy correcta pero dire que tienes razon.

y efectivamente

soy Español y Mexicano.

ricardo
En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
y en el foro de anestesia en españa , tambien estoy inscrito.

alla trabaje en alfonso x el sabio en el area de anestesia.


ricardo
En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Leonardo Mauro -
Use of corticosteroids in oral surgery

Lisa Gersema PharmD* and Karen Baker MS, PharmCorresponding Author Contact Information, †

Abstract

Perioperative use of corticosteroids has been advocated for reduction of pain, edema, and trismus following oral surgical procedures. Clinical trials involving the use of corticosteroids in oral surgery are reviewed with emphasis on the following points: 1) the type of procedure; 2) the specific regimen and its relative potency; and 3) the methods used to determine results. The potential for complications induced by perioperative corticosteroid use, such as adrenal suppression and delayed wound healing, are also discussed. Initial trials subjectively demonstrated that corticosteroids reduced the amount of inflammation associated with oral surgery, "especially edema". Subsequent objective evaluation of corticosteroid use has shown consistent reductions in edema. Corticosteroid doses ranged from 80 to 625 mg hydrocortisone equivalent anti-inflammatory dosage. No significant adverse reactions were noted. Based on these studies, the use of perioperative corticosteroids appears to be a safe and rational method of reducing postoperative complications following the removal of impacted third molars. Conclusions about corticosteroid use in other oral surgical procedures cannot be reached until more research is conducted.

Journal of Oral and Maxillofacial Surgery
Volume 50, Issue 3, March 1992, Pages 270-277
En respuesta a Leonardo Mauro

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
buen aporte solo que la literatura es demasiado vieja.

saludos

ricardo
En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Leonardo Mauro -
Analysis of the antinociceptive effect of systemic administration of tramadol and dexmedetomidine combination on rat models of acute and neuropathic pain.

Guneli E, Karabay Yavasoglu NU, Apaydin S, Uyar M, Uyar M.

Dokuz Eylul University, Institute of Health Sciences, Department of Laboratory Animal Sciences, Izmir, Turkey.

The aim of the present study was to investigate the possible antinociceptive effect of systemic administration of tramadol and dexmedetomidine either alone or in combination on acute and neuropathic pain models in rats. The antinociceptive effects of intraperitoneal (i.p.) tramadol (5-20 mg/kg) and dexmedetomidine (5-20 microg/kg) and three different combinations of tramadol+dexmedetomidine (5+5, 5+10 and 10+5, mg/kg+microg/kg, respectively) were measured by tail-flick and hot-plate methods in acute pain. The effects on the sciatic nerve ligation-induced neuropathic pain was tested by i.p. administration of tramadol (5 mg/kg), dexmedetomidine (5 microg/kg) and tramadol+dexmedetomidine combination (5+5) using a thermal plantar test. Sedation/motor-incoordination was assessed on rotarod. Tramadol and dexmedetomidine produced dose-related antinociception in tail-flick and hot-plate tests. In both tests, combination of these drugs produced an antinociceptive effect that is greater than that produced by tramadol or dexmedetomidine alone at several time points. In hot-plate test, tramadol+dexmedetomidine combination (5+10) exerted the strongest antinociceptive effect, while tramadol+dexmedetomidine combination (10+5) was significantly most effective in tail-flick test. In the neuropathic pain, the antinociceptive effect exerted by tramadol+dexmedetomidine combination (5+5) was also significantly greater than their applications alone. In rotarod test, tramadol (30 and 40 mg/kg), dexmedetomidine (30 and 40 microg/kg), tramadol+dexmedetomidine combination (10+10, 20+20) produced sedation/motor-incoordination, whereas tramadol (5-20 mg/kg), dexmedetomidine (5-20 microg/kg) and tramadol+dexmedetomidine combination (5+5, 5+10 and 10+5) did not produce any effect on sedation/motor-incoordination. The combination of tramadol and dexmedetomidine was more effective in increasing the pain threshold in acute and neuropathic pain when compared with the administration of either of these drugs alone.

Pharmacol Biochem Behav. 2007 Nov;88(1):9-17. Epub 2007 Jun 28.
En respuesta a Leonardo Mauro

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
Inmejorable articulo.


creo que esta es la manera correcta de contestar.


sin insultos , ni vejaciones como la KOKO

gracias.

ricardo
En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Ricardo,baja un cambio.Si tenes una cx tuya con fotos para aprender,mandalas,pero suena a que estas buscando pelo en la sopa.sorry.con respeto.
Coco,con varios anios sobre el lomo,comparte este y muchos otros casos.saludos Pablo
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Jose boeri paz -
Querido Pablito, este colega anónimos que ni apellido se pone , dice que trabaja en España , pero no su nacionalidad y agravia desde lejos porque se quedaría sin dientes si lo dice de frente , no es nadie , ni como profesional ni como persona.

abrazos Coco
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
estimada KAKA perdon coco.

mi nombre y mi nacionalidad los he mencionado en el foro , en los comentarios diversos.


quedarme sin dientes ? no lo creo ! no soy tan viejo como tu!


Lee un poco mas, por que si no lees los mensajes , que nos esperamos de un libro.


saludos

ricardo
En respuesta a Ernesto Jose boeri paz

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
COCO en otros paises es diminutivo de Socorro y normalmente es nombre femenino.

esa es la explicacion .


estimado


En respuesta a Ricardo Mengele

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ernesto Hutter -
Estimado Ricardo veterinario

Quiero reiterar lo que el otro dia señalo con propiedad el Dr. Alejandro Supicchiati y fue lo que señale cuando este foro se inicio, dije algo “como que a la larga el foro se iba autoregular”.

Todos los que participan a diario en el foro habrán visto que hace mucho no participo porque lo que nos enorgullece y mantiene vivo al foro es el respeto entre colegas, y a todos no les quepa duda que así seguirá.

A diario leo todas las participaciones y a esta particularmente por la forma que se viene desarrollando en lo referente a las cuestiones personales, por lo tanto deseo invitarlo a que de por terminada las cuestiones personales con el Dr, Ernesto Boeri Paz, el tema de la elongacion puede o debe prosiguir dentro del marco de una discusión meramente técnica y no con palabras como en las que se encuentran en las ultimas comunicaciones.

Como moderador del foro e sido tolerante y creo que si usted Ricardo veterinario esta interesado en seguir participando en nuestro foro, deberá reinscríbase con nombre y apellido

Atentamente
Ernesto Hutter
Director
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Elongación paladar blando Yorkie

de Ricardo Mengele -
pablo , la cirugia no es un don en mis manos, pero puedo hablarte de muchas cosas de farmacologia o tratamientos de enfermedades metabolicas , y alguna que otra cosa mas.

pero de cirugia poco .

el menejo del paladar elongado es algo crucial para el manejo de farmacos y el paciente.

por eso mi interes.

pero claro que en algun momento , subire algo para discutir.

ricardo