Roberto
Es lo que hay!!
Roberto
aca hay unos hdp que cobran $50 a domicilio, hagamos numeros????? el promedio es de 30 animales por dia, o sea $1500 al dia por 26 dias laborales...mmmmm...a ver $39.000, te cierra????? redondito, no pagan alquiler, no pagan impuestos, todo en negro , cero empleados, cero control pos operatorio, y ganan mas plata que cualquiera jajajajja que giles que somos, pero bueno soy un apasionado de mi profesion y sigo creyendo que este es el camino correcto, saludos
Roberto
Decime que clase de marketing tenes que hacer para que el cliente no se te piante, sabiendo que por lo bajo no la podes cobrar menos de 200 pesos.(dos napolitanas+dos de cebolla y queso y 6 de faina..ojo sin gaseosas).
Parece un chiste, pero el tema de la comida y en particular la pizza, me sirve como respuesta cuando se quejan los que les cobro.abrazo Pablo
pd:para el resto: 43 pesos:10 dolares.
Estimados colegas
creo que el problema se genera en un error conceptual, en lo que la poblacion percibe como GRATIS
Las castraciones sin costo para el propietario ( ese deberia ser el tema quizas ) no son gratis, porque el profesional que la ejerce, es un empleado municipal o estatal que percibe un sueldo a cambio de su prestacion, y los elementos para la cirugia son provistos con fondos del estado ( o gobierno )
Lo mismo sucede con la percepcion que tienen las personas que concurren a un consultorio de centro de zoonosis, y no tienen que pagar los honorarios ni la medicacion, y pretenden que haya hospitales "gratuitos" ( en realidad, lugares en los que no pagan consulta) y creen que los profesionales que actuamos en practica privada tampoco deberiamos cobrarles.
Muchas veces he oido como excusa " si ud va a un hospital no le cobran "
Eso no quiere decir que la atencions ea gratis. Quiere decir que hay un sistema economico de subvencion para que el costo no le sea trasladado al propietario del animal o al paciente humano.
Esos costos son pagados / manejados, etc por alguien ( gobierno, entidades beneficas, ONG, etc ) pues siempre hay costos involucrados.
Si uno comprende este fundamento, y explica lo mismo a los clientes, creo que sera mas facil que entiendan que lo que ellos ven como gratis, es pagado con dinero que salio de sus impuestos, od e donaciones que otro hizo.
saludos
Guillermina
Guillermo es un problema pero no es el fin que ocurra esto. Te cuento que en el municipio de Vicente Lopez tambièn tenemos el Instituto de Zoonosis que trabaja bastante haciendo castraciones y además consultas y no lo veo mal, siempre y cuando se limiten a hacer nada más que esto En otros municipios la cosa se distorcionò y no solamente hacen castraciones sino que tambièn operan de todo (en fin creo que alguien hace un negocio paralelo con estudios complementarios y la farmacia)
Creo que si en Coronel Pringles ocurre esto deberías ver la OPORTUNIDAD de jerarquizarte, DIFERENCIARTE equipandote con lo mejor que puedas (me refiero a equipo de anestesia inhaltoria, una internacion de 12 hs post quirurgico, analisis previos, haciendo incapié en los analgesicos y creo que esto es ya una diferecnia muy grande con lo que puede hacer un instituto antirrabico el que no brinda tales servicios. La gente va a notar la diferecnia y el que quiere su mascota y confia en su medico lo va a pagar. HAY QUE PERDER EL MIEDO A COBRAR es suficiente para cobrar $600 una castracion de perra.
Dr Gustavo moreira
bue jejeje se noa que me enoja el tema??? jajaja bueno paro aca chau
) que hay gente de "Esperanza-Río 4to" involucrada en estos movimientos en pos del bien común veterinaril. Saludos. pd (si alguien tiene un problema, necesita ayuda y puede localizarlos....tal vez pueda contratar al C.C.M. (Comando C.... Mandril). Así se hacen llamar.
Primero, como medico ofresco mis servicios a protectoras de animales y a los municipios para realizar cirugias a bajo costo, trabajo en sectores de mi pais donde la pobresa es tristemente observable, pero ademas en areas de clase media donde la comunidad se organiza para realizar estos proyectos.
Si bien es cierto opero animales de la calle y de personas de bajos recursos, ademas he operado animales de personas que si tienen los recursos para realizar estas cirugias en una clinica veterinaria, mas he llegado a un acuerdo con las protectoras para que el dinero recaudado de estas personas sea destinado a operar animales de la calle (sin un dueño) y asi poder realmente controlar la poblacion. Puedo hablar con toda seguridad acerca de esto, pues trabajo ademas con voluntarios que son profesionales en sus ramas, como economistas, administradores, abogados, entre muchos otros los cuales no tienen un salario como lo tengo yo , los cuales manejan todos los detalles con respecto al los fondos obtenidos.
Me es dificil confrontar colegas, pero debo decirles que yo tambien me rompi el lomo, queme neuronas en una universidad y en conclusion resumo, pase muchas visicitudes para llegar a donde estoy y trabajar en este gran proyecto el cual ha tenido un alto impacto en mi pais, el cual su sector servicios esta muy desarrollado, sobre todo el turismo.
Si, me pagan, me lo meresco, ademas ataco un problema y me divierto, porque en vez de criticar y ofuscarse, no se unen, apoyan, ganan algo y tambien se divierten.
En nuestro proyecto le damos a los animales la misma calidad de servicios que en una clinica, porque no han de tener algo de calidad.
Visiten Ciudad de Panama, los invito, caminen por las calles de mi pais, los reto a contar los animales en soltura.
Visiten nuestro sitio web www.spaypanama.org
Muchas gracias y tengan un feliz dia!!!
¿MITOMANÍA?
LA DEJO PICANDO..............
Los propietarios de Clínicas Veterinarias, también nos rompimos el lomo y quemamos neuronas estudiando como dijo el colega Augusto; razones suficientes para defender nuestra causa.Y no creo que en el foro existan colegas ofuscados ya que el término no es el apropiado pues denota incapacidad de razonar y pensar claramente y aquí no he percibido nada de eso,muy por el contrario todos gozamos de lucidez.
Si usted se divierte irrespetando la inversión de sus colegas que han creido en sus empresas y adquirido deudas bancarias,laborales,equipos médicos,instalaciones etc,etc, le garantizo que a ningún colega le causa risa .Todo propietario de clínica debe ajustar el costo de los servicios si carece de cirugías y no hay que ser genio para entenderlo.El ingreso no percibido será trasladado a otro renglón (hospitalización,laboratorio,farmacia etc) y esto encarece el servicio al cliente.
Spay Panamá no es el mejor ejemplo ya que se trata de una FUNDACIÓN y no de una ASOCIACIÓN.Todos sabemos que las asociaciones son más democráticas ya que las decisiones deben ser tomadas por todos sus miembros y no por los miembros del PATRONATO que es quien manda y punto.Spay ha confrontado a los Veterinarios .Peligroso cuando una fundación camina en ese sentido ya que el engaño está en EMBRIÓN próximo a convertirse en FETO.
Es del conocimiento público que Spay le esteriliza mascotas a gente que puede pagar,generando un legado difícil de combatir que es la cultura del no querer pagarle en el futuro a cuanto veterinario visiten.
INTERESANTÍSIMO saber si el cirujano de TIERRAS ALTAS es Tico o Panameño, pues en Costa Rica le exigen a los extranjeros muchos requisitos para ejercer por si no lo sabían y el trato debe ser recíproco ¿ok?.
VIVIMOS aquí en ciudad de PANAMÁ y por las calles caminan más PERROS que GENTE. ¿ LOS SPAY DÓNDE VIVEN?
Como Veterinarios deberíamos preocuparnos por la Asociación Panameña de Médicos Veterinarios que acaba de cumplir 60 años de existencia y ni siquiera tiene una página web ....¡QUE LOCURA!
¿QUIÉN SERÁ EL PRÓXIMO PRESIDENTE DE LA APMV?
PODRÍA SER UN SPAY................
creo que me perdi un capitulo.... pero vayamos paso por paso y pienso en voz alta sin miedo a la critica:
estamos todos por la tenencia responsable y podridos de ver animales callejeros lastimados, atropellados, preñados....
Si fuera medica diria trasladando hasta otro lugar inmensamente lejano....:educacion y concientizacion y si....obviados los pasos,pastillas, metodos anticonceptivos, y tal vez aborto seguro...en hospitales publicos porque de ellos depende nuestra salud, vacunacion en centros publicos porque en ellos confio, si me pasa algo ojala vaya a un hospital publico porque haran lo necesario e indispensable para salvarme.... por que? porque ya pagamos... y la mayoria tiene vocacion si alli eligio desempeñar su carrera. en algun centro privado primero presenta el comprobante de la cuota al dia...
que problema... no tenemos nada de eso en veterinaria, apenas la antirrabica y las castraciones con turnos diferidos, porque los compañeros que trabajan en los centros de zoonosis la mayoria hace lo que puede...
Acaso un quirofano ambulante reviste las mismas condiciones de higiene y siendo mas pretenciosa asepsia que un quirofano? mmmmmm...
Yo creo que nuestra educacion mas alla si mama o papa nos mando a un colegio privado (generalmente subvencionado) o estatal (pagado por el resto de la poblacion) nos da cierta responsabilidad en el tema...
Ahora pagaron ellos.... pagamos nosotros.... por que no castrarles vengan en el coche que vengan.... Vamos a caer en la boludez de pedir certificado de pobreza?
Si ellos pagaron, si nosotros pagamos el tema es que el estado se haga cargo minimo de los gastos.... Si lo atendiste como corresponde, si lo hicieste como corresponde... ahi viene la retribucion... volveran y si no vuwelven mala leche. Pero de seguro dormiremos tranquilos.... Todo lo que va vuelve.... Y si no tenes conciencia social, si desconocemos nuestra responsabilidad.... ahi nos vamos a la mismisima m....No vamos a vivir con el de la 4 x 4, vamos a tener que convivir con nuestras acciones y nuestros defectos....
Se que no es facil..... pero se con mas convencimiento que no es imposible... mas de uno hoy sentado ante la compu (que ya es una inversion...y no una necesidad sino anda al interior del Impenetrable y preguntale a algun pibe que es lo que quiere si un pedazo de carne o una compu con banda ancha...) Colegas dos responsabilidades: ejercer nuestra profesion con excelencia y retribuir a un pueblo que en su mayoria no ha llegado ni a la secundaria.... La cosa la salvamos o entre todos o hacemos agua...
Hay que dejar de pensar en YO y pensar en NOSOTROS (humanos y no humanos) pero conviviendo en la misma pacha...
Nos vamos amorir de hambre por hacer una castracion al minimo costo: NO
Nos vamos a morir de hambre si el estado nos cubre los costos. NO
Al de la 4 x 4 dejemoslo que haga y se crea que nos esta jodiendo... Hermanos nosotros estamos varios escalones mas arriba y si mañana hay cafe con leche bienvenido sea!!!!
Augusto, Patricia...Veo que de a poquito somos cada vez más los que encontramos una inmensa satisfaccion cuando podemos ayudar a erradicar el abandono y la superpoblacion canina y felina. sé que no lo expreso tan bien como Patricia, que escribió justamnte lo que quisiera decir. Siempre habrá gente que piense distinto, eso es inevitable, pero soy optimista en que la tendencia es concientizar, prevenir; y que de a poco , tanto el estado, como organizaciones particulares, van involucrándose en el tema y poniendo el hombro para que todos los animales puedan acceder a la medicina. Saludos
Liliana
Roberto
Agrego algo, con la experiencia de 26 años, sobre el asunto del tema sobrepoblación de perros y gatos y responsabilidad social:
1.- el control de la sobrepoblación es en base a:
a)educación
b)esterilización masiva, continua y sistemática (no se preocupen es un sueño de opio: siempre habrá perros que atender, como en el caso del control natal del humano, que siempre hay trabajo para los pediatras)
c) legislación (aplicable y aplicada)
d) eutanasia (estratégica y no como única medida).
2.-Si la ley deposita en el MVZ estas actividades como un sano y legal derecho, los gobiernos deberían contratar más veterinario; como los gobiernos no contratan ni vets suficientes (y aveces) ni capaces para la cirugía (con honrosas excepciones), entonces los colegios y asociaciones deberían de ejercer el derecho de presionar a las autoridades para que lo hagan llamese como se llame quien gane cualesquier elección (sinceramente no creo que el problema se arregle votando en las elecciones de gente sin formación salubrista -son poliiticos recuérdenlo-)... ante la inacción de asociaciones de vets, entonces surgen las "almas de buena fe" que al tratar de ayudar a los animales lo descubren como nicho de mercado (ilegal y usurpadoramente), pero nuestra inacción y apatía como gremio da pie a ello. Entonces
3.- no nos queda más que un sano derecho de pataleo.
4.- CON LOS FILTROS ADECUADOS Y UNA ESPECIE DE AUDITORIAS TECNICAS (VISITAR al azar EL DOMICILIO ASENTADO EN LA RESPONSIVA), y si todos le entraramos, con ello bloqueríamos a usurpadores, que los precios en una economía de libre mercado (como las nuestras) se fijan de acuerdo a la oferta y la demanda. No podemos prejuzgar de desleal al titulado, con capacidad y con sentido social porque cobra barato. Aclarado el punto, no asumamos que lo barato que se cobra es por deficiencia en la técnica (como tampoco podemos aseverar que el que cobra caro es porque es PhD o MC). ¿Lo justo? ¿para quién? tiene que haber equilibrio.
5.- LOS MVZ´S TENEMOS LA CAPACIDAD, LA FACULTAD, EL DERECHO Y LA OBLIGACION DE INCIDIR EN ESTE TIPO DE CAMPAÑAS, PERO HEMOS RENUNCIADO A TODO ELLO POR COMODIDAD (nos importa lo que suceda de mi puerta ara adentro nadamás)... DESPUÉS NUESTRO DERECHO DE SANO PATALEO NADIE NOS LO PUEDE QUITAR. ¿HAY ALGUNA ASOCIACIÓN QUE SE ATREVA A DECIR "VA, YO LE ENTRO"?
6.- Yo opero diferenciado: paga bien quien puede pagar bien, pues les vendo la idea de que hay varios tipos de anestesia; que los de raza pueden tener reacciones diversas que los de la calle no tienen; que permitan que los recursos lleguen a quien los necesita; agrego un renglón en la responsiva que asienta que puedo encontrar la paciente en el domicilio que me dieron y que aseguren que ese domicilio es de personas carenciadas o se les negará el servicio posterior y se boletinará en el gremio, etc. Aun así se me colarán algunos, pero ¿cuántas veces lo esterilizaré en su vida? Una vez, pero ya hay la posibilidad de un cliente que se inició a partir de "ESTERILIZACIÓN A BAJO COSTO A PERSONAS DE BAJOS RECURSOS Y CON PERROS SIN RAZA",
7.-¿CALIDAD? bueno, digamos que algo conocí en los 3 años que trabajé como honorario del departamento de cirugía de la FMVZ-UNAM, donde aprendí a optimizar mis insumos quirúrgicos, sin bajar calidad ni asumir riesgos innecesarios. Pero ojo: lo hago como empresa socialmente responsable (sin necesidad del gobierno), no me puedo quejar: mis ingresos en vez de ir a la baja son razonables por aumento del volumen, gracias a que los que son de bajos recursos trabajan al servicio de gente que si tiene recursos y no solo me rcomiendan con ellos, sino que además toman al perro o gato y me lo llevan por la confianza que ya existe, pero con la aclaración de que a sus patrones el cobro se hará diferente porque mis políticas de bajo costo solo aplican para personas de bajos recursos y animales sin raza y solo en esterilización .
pd perdón por lo extenso, pero es un debate orbi et orbi por secula seculorum y no me pude sustraer al mismo.
saludos fraternos, ratificando la felicitación vertida al inicio.
Guillermo Páez
La cosa es bastante compleja como para pensar que una protectora y sus amigos veterinarios van a salvar el mundo cobrando barato, que la castracion es sinonimo de control poblacional y con ese verso y algunos otros los que estan en la periferia soportamos a la gente que paga sus impuestos como yo.
Entiendo lo que decis, de ser un poco mas flexibles, de dejar pasar a uno cada tanto y no mirar de que bote bajan,el tema es cuando aparecen las vaterinarias protectoras que hacen daño con el lema "te castro barato y despues te atiendo barato para lo que sea", y con esto jo.do al resto de los colegas de la periferia.Nivelar para abajo.
En cuanto a la tecnologia, me atrevo a decir que tranquilamente podes tener desnutricion y wi fi.
Lo vi en mayo de este año en cafayate Salta, en la plaza, y lo veo cuando el pibe que me limpia el vidrio del auto manda un mensaje de texto de su celu(seguramente robado) al de la esquina.
La oportunidad de tener algo mejor, de ser mejores ciudadanos, es tener buenos administradores, y eso lo tenemos que desarrollar con nuestro voto, como lo del domingo pasado, donde tuve la oportunidad de ser fiscal de mesa por segunda vez, desde las 7 y 30 de la matina hasta las 11 de la noche.
La gente esta cambiando y veo un mayor compromiso (de 350 vinieron 295 y 5 votos anulados).
Aca es donde tenemos que actuar si queremos ver algun retorno,un cambio profundo.El resto es para la gilada.un abrazo Pablo
Lamentablemente no concuerdo, yo hablo de retribuir parte de lo que han aportado en forma de servicios, y quien es responsable de esto es el estado, y en conjunto ayudar al control poblacional de las mascotas.
Estamos un poco como dando vuelta si educacion gratuita o no....
Ademas no prejuzgo: pobre y con celular seguramente robado....
Te puedo hablar de poblaciones en tu provincia sin celular, sin luz, sin nada ni siquiera documentos porque asi lo quiere el poder, o sea no existen.
Votaron? o los usaron para la foto de campaña y listo! El voto ayuda... pero hay ninguneados en todos lados, inexistentes, no nacidos... solo porque a un sector le conviene. Es largo... todos deberiamos pensar alternativas
DEBO DEJAR CLARO QUE NOOOO ESTOY EN CONTRA DE LAS ESTERILIZACIONES PER SE. EL PROBLEMA RADICA EN LOS BELLACOS QUE OBTIENEN PRERROGATIVAS PARA FAVORECER SUS CLÍNICAS PRIVADAS, Y QUE AQUÍ TODOS CONOCEMOS. ESA ES LA VERDADERA GÉNESIS DEL PROBLEMA.LOS 4 JINETES DEL APOCALIPSIS PLENAMENTE IDENTIFICADOS Y LOS SABUESOS ESPERANDO LA ORDEN PARA INICIAR LA CASERÍA...
SALUDOS........
Bien Patricia, te admiro a que no le tengas miedo a la critica y con todo repeto, porque las bo#$%eces que pones son mundiales.
Todos venimos a este mundo de la misma manera, en bo las por decirlo de una manera grosera pero entendible y segun la constitucion nacimos con libertad y no esclavizados a nada eso murio en 1813. La libertad de hacer lo que se nos canta, siempre y cuando encuadre dentro de las leyes vigentes.
Si, como profesionales, se nos ocurre ayudar por cuenta nuestra, debido a una decision tomada "sin aprietes", a controlar el tema de la sobrepoblacion canina y felina de forma voluntaria, bien, 100 puntos.
Pero tambien si no queremos ofrecer los servicios veterinarios gratuitos, por equis motivo, desapruebo que venga un "Carlitos, como dijeron algunos colegas, a hacer esas castraciones enfrente a mi consultorio, bajo la falsa bandera de ayudar al "pueblo" y de paso llenarse el bolsillo de billete$$$$$.
Si fuera por mi, rodarian cabezas.
De eso se trata Miguel, que vos pienses como quieras y yo tambien....Y si sigo creyendo que debo retribuir y actuar para que las cosas cambien lo voy a seguir haciendo. Me gusta estar en mi Hospital privado excelentemente equipado material y profesionalmente porque quienes me acompañan son excelentes profesionales y seguir remandola para que cada vez se puedan ofrecer mas servicios y tambien me gusta ir a las salitas, colegios, villas a hablar con la gente sobre la tenencia, las zoonosis, etc.... gratis, y volverme con una bolsa de mandarinas de regalo que todavia saboreo o dibujitos de los pibes que voy guardando, situacion que me hizo ver que deberia haber un Hospital Veterinario Publico con el que me gustaria colaborar y que dudo me deje en la calle pidiendo limosna. Tener una mascota no es indispensable pero que lindo se siente.... es entonces un derecho para pocos? No lo creo.... Cada cual con su cada cual... Hay que disminuir los riesgos de zoonosis, respetar a esos peludos animales que con nosotros comparten el mismo habitat. Cada quien sabra como y tendra las ideas que tenga como que nacimos libres e iguales cosa que no comparto pero seria extensa la discusion.
Vamos a la situacion del salteño y usemos el cafe con leche, pero yo le agrego 3 medialunas pa matar vicio y por que me gustan jajaja.
Costo del mismo:25 pesos:20 dolares.
Costos del vete para abrir su puerta:
alquiler ponele como promedio 2000p:80 cafe/leche
impuestos te los agrupo ponele:400p:16 """""""""
personal no veterinario ponele 3000p:120"""""""""
total 5400 pesos igual a 216 c/leche.
una goma de una chata con llanta y todo y de la buena ponele como barateli:5000 pesos
o sea 200 c/leche......
Hay algo que no cierra y si a esto le sumas al que va a domicilio y te castra por 2 c/leche, estamos fritos y no hay forma que otro colega como vos la pueda "remar" comprando un equipo de ecografia por ejemplo que sale facil 480 c/leche.
Ahora, el que castra por 2c/l, estoy seguro que cuando termina el mes se compra 2 equipos y de los buenos.(saca la cuenta)
Esta bueno plantear que le debemos a la sociedad y que un kilo de mandarinas o un dibujito nos pueden hacer bien(en esta me anoto), pero es muy distinto si ya jo.de a tu sustento o simplemente querer vivir dignamente.
Por otro lado, la deuda tambien la tenemos con el que tiene el perro, y si yo puedo con lo que cobro una castracion de una perra:500p:25 ca/leche, no seria mejor una vez por mes darle a una salita esos desayunos y de paso educar a los chicos con tenencia responsable?
Patricia, cuantos ca/leche cobras para castrar una perra? un abrazo Pablo
El derecho civil, penal, mercantil, etc., establece claramente lo que está permitido y por inducción lo que está prohibido. Yo hago esterilizaciones de bajo costo a personas de bajos recursos y de animales sin raza. No tengo RX ni US, cuando tengo necesidad hago uso de mis alianzas estratégicas (igual que hace un gastro o un urológo, los mando a un buen laboratorio), por tanto optimizo mis egresos. Si es un MV el que hace todo lo que a vos inconforma, pero si está dentro de ley, no podés proceder contra él/ella, más si infringe la ley vos tenés la posibilidad de entablar un proceso legal en defensa de tus intereses ¿hasta aquí vamos?
Si usted compra un US es porque seguramente es capaz de su manejo, el que no lo compra (como yo) es porque no somos buenos ultrasonografistas, pero conocemos gente que si lo es... pero el que hace castraciones baratas no compra US, porque seguramente para operar no lo necesita, por ello no veo punto de comparación entre quien SOLO CASTRA (sin US) Y usted que tiene un plus en su servicio con el US. SON 2 CONCEPTOS DIFERENTES DE SERVICIO SIN INTERSECCIÓN PARA COMPARACIÓN. AUNQUE AMBOS TENGAN EN COMÚN EL c/l.
Una castración (ov u ovh, angiotripsia, por flanco, linea media, con gancho de snook, tiletamina-zolazepam, 2 gasas, guantes, campos -estériles-, 2 puntos de sutura, etc. (tengo habilidad para operar solo)) me cuestan por gastos directos unos 5 U$, cobro unos 20 U$ (personas carenciadas), o bien 250 U$ (con recursos), pago unos 2,500 U$ mes de egresos varios y me queda ganancia MUY aceptable. Es cuestión de mejoras en mi administración. Las mandarinas, el café cortado y los dibujitos son un plus para mi, que me dice Patro me hacen dormir tranquilo. les recomiendo accedan al siguiente link:
http://veterinariosenweb.com/campus/cdvl/memorias/material/109_Royal_Canin-Baralon_1.pdf
es una conferencia de Royal Canin en el 2008 sobre la visión internacional de las esterilizaciones como un motor de desarrollo y la ventana de oportunidades que ello conlleva (clientes con paciente geriatrico, etc.)
saludos respetuosos a todos.
Claro esta, si tengo dudas, llamo o derivo, facil y ese es todo el concepto.
Al que te paga 250 donde le haces la cx? consultorio? domicilio?
No tiene el mismo derecho a pagar 20, como el carenciado? si total le ofreces lo mismo..... o lo haces con isoflorano , monitor, oxigeno..
En cuanto al marketing de la empresa balanceada: business are bussines y las recomendaciones de marketing estan piola!un abrazo Pablo
Hay algo que no cierra y si a esto le sumas al que va a domicilio y te castra por 2 c/leche, estamos fritos y no hay forma que otro colega como vos la pueda "remar" comprando un equipo de ecografia por ejemplo que sale facil 480 c/leche.
A lo que yo sugerí que el que se dedica a castrar no requiere US, por tanto no hay punto de comparación (¡¡para que quiere un US el que solo se dedica a castrar!! que tal es uno de los puntos de su inconformidad)
Usted dijo:
Ahora, el que castra por 2c/l, estoy seguro que cuando termina el mes se compra 2 equipos y de los buenos.(saca la cuenta)
a lo que yo sugerí que, a grosso modo, que si su inconformidad es porque el otro gana bien, la estrategia de mercadeo de usted tendría que ser revisada.
Ahora, abonando al punto de si el isofluorano, que si el otro debe pagar igual, etc., debo mencionarle que la primer y mejor inversión siempre he pensado que debe ser en uno como profesionista, por tanto respondiendo puntualmente su planteamiento debo decirle que al de bajo presupuesto no le opero con anestesia inhalada, pues afortunadamente, la inversión que he hecho en mi, me permite esterilizar una perra en 12 a 15 minutos con un coctel de tranquilizantes y anestésicos fijos de muy rápida recuperación y de un excelente plano 3... opero con inhalada, con fija, por flanco, linea media, ov, ovh, con gancho, etc., etc., como para permitirme el lujo de elegir técnica según paciente. Quizá ese sea el secreto de la flexibilidad de criterio. Que conste de no estamos hablando de cirugía de riñon, intestino, ortopedia, etc., que también opero (estamos hablamndo solo de esterilizaciones va?)
saludo cordial y gracias por no bajar el nivel de la discusión (y felicidades por haber comprado tu aparato de US)
Guillermo
pablo para tu tranquilidad en el hospital no hacemos una castracion por dia ni ahi, en general se acercan a consultarnos por otras patologias...cobro bastante bien y tengo deudas muchas que voy pagando.... ademas de las que todos pagamos impuestos, servicios, etc..... no pasa por lo que cobre o deje de cobrar no soy idiota y tengo que mantener a una familia. Pasa por estar convencida de que realmente puedo compatibilizar las dos cosas: trabajar en el hospital y querer crecer profesionalmente y dar mas servicios, y tambien me creo capaz de poder colaborar y seguir creciendo desde lo profesional y humano con aportes comunitarios.
Y asi soy feliz y disfruto lo que hago, me arriesgo, a veces gano otras no...pero sigo dandole para adelante.
En definitiva como dijo alguien muy sabio:
Yo soy como soy y tú eres como eres, construyamos un mundo donde yo pueda ser sin dejar de ser yo, donde tú puedas ser sin dejar de ser tú, y donde ni yo ni tú obliguemos al otro a ser como yo o como tú.
Te parece?
Este es un tema que generará siempre discusión, y esta muy bueno hacerlo.
No soy de la idea que si el gobierno no se encarga alguien tiene que hacerlo,porque si es la funcion del gobierno realizar asistencia social, ellos son quienes deben elaborar planes a tal fin.Y si nosotros ocupamos este rolo nunca tomaran el toro por las astas porque saben que alguien lo va a tomar, por eso prefiero que organice castraciones el municipio junto o separado de las instituciones protecciones y junto o separado de quienes ejercemos la actividad privada, pero deberia haber un plan nacional de castraciones y no uno distinto en cada municipio
No quita esta situacion que si lo queremos, hagamos cirugias y consultas gratuitas para los mas necesitados, creo que es contribuir devolviendo a la sociedad lo que una universidad publica invirtio en nosotros (aqui podremos argumentar que en realidad la universidad es pagada con los impuestos de todos y es verdad y con mas razon cuando se hace algo así estamos devolviendo a la misma sociedad algo de lo que nos dio)
muchos hacemos o hemos realizado castraciones a bajo costo para gente que lo necesita, no es un pecado y no implica que a la par cobre 600 pesos una castracion privada, porque es lo que considero que vale para mi y hay gente que la paga porque puede y siente que esta pagando un servicio diferencial al que realizan protectoras y municipios.
Pato nos conocemos hace mas de 20 años y me alegra que seguis con tus ideales intactos, te felicito!!!
un gran beso
Fer
1.- si el tipo en cuestión fuera un usurpador de la profesión usted seguramente pondría una denuncia por estarle afectando sus intereses, engañando a la sociedad, manejando sicotrópicos sin licencia, etc. Y TODOS LE DARIAMOS LA RAZÓN.
2.- si no es el caso anterior, solo me queda pensar que SI EL QUE SE LE PONE ENFRENTE Y HACE CASTRACIONES Y SE LLENA EL BOLSILLO $$$$$ es un veterinario facultado, capaz de operar, y con mucha visión de mercadotecnia, pues se llena el bolsillo de $$$$, lo cual es una motivación para cualquiera, entonces el motivo de su inconformidad es por
a) ¿por qué no se me ocurrió a mi? o
b) ¿por qué si se le ocurrió a él?
Como usted dice vivimos en países libres, y como parte de la libre economía (leo en su perfil que usted reside o residió en NY y ¡ESE ES UN GRAN MERCADO LIBRE!), la libre oferta y demanda son consecuencia de lo anterior. Luego entonces si se le pone enfrente otro MV y el si se llena el bolsillo $$$ por castrar molestándole debería usted replantearse sus estrategias.
¡Viva la sana competencia! (que me permite ir con el dentista que tenga un sano equilibrio entre calidad de servicio y honorarios... ¿o no busca usted opciones en los servicios que solicita?)
Entonces si usted desaprueba las castraciones baratas porque hacen que carlitos se llene los bolsillos de $$$, y la confianza en usted no es suficiente para la fidelidad de los que eran sus clientes, creo que su concepto de mercadotecnia no está ligado al concepto de ganancias, y usted se pelea con sus ingresos al rechazar llenarse los bolsillos de $$$$... ya no entendí si su motivación de trabajar es por dinero y me perdi el centro de su inconformidad de llamar boludeces mundiales a lo que (libre y respetuosamente) expone una dama y colega.
Con todo respeto e intentando sugerir que no le temamos a la competencia entre colegas, con o sin visión social, les recuerdo una sabia frase de un mexicano que seguramente conocerán: "ENTRE LOS INDIVIDUOS COMO ENTRE LAS NACIONES EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ"
no se en que mundo vivimos segun cifras oficiales, la mitad de la poblacion del mundo vive con 1 dolar diario y si les va bien dos dolares diarios, como decia la cancion de chava flores un cantante mexicano, hay te dejo esos dos pesos con eso pagas la renta el telefono y la luz y falto decir la esterilizacion, en fin la realidad es escalofriante
Esto significa que más de ¼ parte de la población en las regiones en desarrollo y 1/3 de la población mundial, viven en condiciones de pobreza con ingresos diarios de 1 dólar por persona.
2 El Banco Mundial, sugiere una línea de pobreza de :a) 2 dólares diarios para América Latina y el Caribe, b) 4 dólares diarios para Europa Oriental y la ex Unión Soviética, c) y 14 dólares diarios por persona para los países industrializados.
Ahora pregunto:Alguno se piensa que quien castra barato pierde plata? que lo hace por amor al arte?
Roberto
DALE A CADA CUAL LO SUYO..........
REGALAR EL TRABAJO SIEMPRE HA SIDO UN LINDO SUEÑO QUE TERMINA EN PESADILLA...........
SI HOY REGALAS TU TRABAJO, MAÑANA HABRÁN 1,000 Ó 10,000 HACIÉNDOLO TAMBIÉN, Y EN ESE MOMENTO, ABRIRÁS LOS OJOS PERO YA SERÁ DEMASIADO TARDE ...............EN FIN....CADA LOCO TIENE SU PSIQUIATRA..........
.
pero ¿1000? ¿10,000? ups! tengo algunas dudas.
Si eso llegara a pasar me canso que me vuelvo psiquiatra y por solidaridad con los veterinarios les cobraría barato...
aunque seguramente otros psiquiatras protestarán por que le cobre barato al veterinario carenciado y caro al veterinario pudiente.
Te perdiste TODO, hemos cambiado la convertibilidad de la moneda y ya no transformamos a dolares porque nos confundimos y hacemos la conversion a cafe c/leche con medialunas....
Pero mas alla de todas las discrepancias...que bueno que tengamos este espacio para encontrarnos, acordar o no, plantearnos nuestras dudas, casos, ejercicio profesional, etc. (ahora me vino a la mente algo que propondre desde otro lado para no embarrar el terreno, a veces tengo ideas copadas!)
De eso se trata el foro de aportes de cada quien desde su lugar, su experiencia, su inexperiencia (lo digo por mi no por nadie en especial porque todos me merecen mucho respeto).
Coincido con Fogel en que el estado debe hacerse cargo de los planes pero creo que en esos planes nosotros debemos colaborar e intervenir.
Lo de Patricia me parece muy piola y argentino....
trabaja en un muy lindo hospital veterinario.... de una zona muy paqueta de la ciudad mas importante de la argentina (lo digo por el lugar que vive), con el dinero que hace ahi paga su vida y le queda tiempo para ir a castrar gratis y lavar su conciencia(para una protectora) enfrente de la pobre veterinaria de un veterinario que esta al lado de la villa fiorito bancandose la pobreza todo el año y remandola como pueda para salir adelante.... asi cualquiera
Antes de los intereses de las corporaciones están los de toda la comunidad. Y si hay libertad para que un consultorio con poco más de una camilla y un horario de 6 o 7hs por día no tenga techo en el precio que cobra, tambien tiene que haber libertad para que trabaje una protectora y para que haya campañas de castración. Y si todos los veterinarios colaboráramos con los animales mas desfavorecidos, como lo hace Patricia, la situación de ellos sería muy distinta y seguramente la solidaridad entre colegas sería un hecho.
Patricia, yo te felicito por tu proceder y tambien por defenderlo. Quise mandarte un mensaje pero no tengo tu mail. Saludos a todos
Y esto es independiente de la militancia, no se puede ser como profesional lo que no se es como persona.
Por consiguiente, para ser buena persona y ayudar de la manera que uno mas pueda al que lo necesita no necesariamente hay que ser anticapitalista.
Yo no lo soy, ni tampoco soy socialista, ni radical, ni peronista (les cuento que naci en "cuna" antiperonista), soy una persona, que vive en una sociedad, en la que pude adquirir una profesion, que me hace muy feliz desarrollarla.
Independientemente de mi trabajo como veterinario hago modestísimos aportes a personas como yo pero que por X causa no estan tan bien. Y esto me hace tan feliz como desarrollar mi hermosa profesion.
Y a mi me va muy bien, me considero un bendecido por la vida, trabajo mucho, gano lo suficiente para tener una vida digna y proveer un buen estudio a mis hijos.
Pero si no hiciera algo hacia afuera no me sentiría realmente completo.
Nada menos que el Dr Favaloro dijo que "el cambio de rumbo solo puede lograrse a traves de la enseñanza" (y esto no significa enseñanza en un ambito academico)
Pato sin duda lo que haces deja una gran enseñanza
Me alegra que esto se pueda conversar de esta manera en el foro, sin duda todo esta relacionado.
ernesto querdio que acertadas son tus palabras, realmente como siempre, en 3 renglones dijiste la justa y al que le entre el poncho que se lo pongaa.
ahora patricia, mas alla de las opiniones, que estan muy buena de ambos lados y son muy valederas, y constructivas, realmente no entiendo que tiene que ver tu militancia, el capitalismo, si estuviste presa o exiliada, servicios...??????? a quien le importa chamiga, esa situacion de porqueria quedo en el pasado (obvio nunca olvidado) y no se cual es la necesidad de refregarlo en un debate que va por otro lado, asi que si no te gustaron las palabras de ernesto, y bueno bancatela no veo la necesidad de refregar cosas que nada que ver, tratarlo de policia???? que tiene que ver chamiga???? que es denigrante ser policia???? te informo que es un trabajo mas como cualquier otro con toda la dignidad que representa cualquier trabajo.. (aunque ernesto ...tengo que decirlo...tenes cara de boton jajaja)
en otras cuestiones, hablan del bien comun y no se que yerbas, esto es facil si no tenes guita pa tener una mascota no la tengas, nadie le pone una pistola en la cabeza pa que tengan una, y hablan de hospital publico y no no se que mas, por que no se bajan y charlan con ese colega que la rema dia a dia y pa peor le sacan o lo reducen parte de sus ingreso, hablen, preguntenle como le va, cuantos hijos debe mantener, cuantas familias depende directa o indirectamente de su consultorio, jaja bien comun?
y ni hablemos de bienestar animal, por lo menos por estos lados, no saben ni lo que es un analgesico, ni que hablar de asepsia y antisepsia quirurgica, olvidate, los resultados? a la vista los invito a mi face pongan mi nombre y miren las imagenes que voy subiendo hablan solas.
bueno va con onda abrazos
Nada es blanco o negro,hay grices!
Estan:
1-LOs que pueden hacer algo y no quieren!
2-Los que quieren hacer algo y no pueden!
3-Los que pueden hacer algo y quieren!
YYYYYYYYYY
4-Los que hacen lo que pueden!!!
Roberto
Séptimo de 9 hermanos, padre obrero, único en terminar una carrera, universidad pública y me duele la pobreza de los demás. Especialista en incubación de aves (el primer MVZ en mi país en investigar y exponer en foros internacionales el tema). Bajo la crisis la industria pecuaria se vino abajo. Tomé en las manos mi destino: ¿cola de león o cabeza de ratón? Para financiarme (y prepararme mejor) laboré en los departamentos de fisiología, farmacología y cirugía de mi alma mater, lo que me capacitó para maquilar cirugías para mis compañeros MVZ QUE NO OPERAN. A 10 años de egresado, regresé a quitarme lo zopenco al Hospital de Pequeñas Especies... pero sentía que debía hacer algo más. Algunos piensan que para ayudar se necesita mucho dinero se equivocan: inicié (con otra colega y más voluntad que dinero) la Fundación Mirochnick de Terapia Asistida con Perros. "Ollin Patolli", A.C. y con 8 MVZ´s surgió otro brazo de la fundación: la Red Social de Veterinarios ((www.ollinpatolli.org y en FB ollin patolli). de esta forma Y SIN SACRIFICAR MIS UTILIDADES trabajamos lo más hermoso de nuestra profesión (además de la jeringa y el bisturí): EL VINCULO AFECTIVO HUMANO-PERRO, y aprendí que nosotros somos los responsables de LA SALUD Y EL BIENESTAR DEL HUMANO A TRAVÉS DE LA SALUD Y EL BIENESTAR DE LOS ANIMALES. ¿por qué perros y no niños? ¿por qué ayudar a la gente de bajos recursos para el bienestar y la salud de los animales? PORQUE SOY VETERINARIO!!! si espero que otros lo hagan (licenciados, taxistas, diseñadores, protectores que operan) después tendré derecho, más no razón en quejarme. y diré ¡pero yo pago mis impuestos es obligación del gobierno! y cuando lo hace el gobierno también renegaré porque "se nos acabará el trabajo". Diremos también "el desempleo del vete va en aumento" y cuando alguien se dedique a hacer cirugías de bajo coste como modus vivendi diremos "es que se llenan los bolsillos de $$$" sin pensar que ¡ESA ES UNA FUENTE DE EMPLEO HONESTO! (ya aclaré lo del usurpador). No espero que esto los haga cambiar, tan solo es para sugerir que me capacité, las leyes me lo permiten y mi bagaje me dió esta perfectible conciencia social... no veo problema en que, a los que nos nace, operemos a bajo costo a personas carenciadas que tienen derecho a gozar de las bondades del vinculo humano-perro, ¿o me dirán que los que tienen dinero son más responsables en la tenencia de mascotas? Dicho lo cual, quien no quiera "llenarse los bolsillos de $$$" por no operar a los carenciados ¡¡PUES QUE NO LO HAGA Y YA!! (POR CIERTO ESTOY EN CONTRA DE LAS CIRUGÍAS GRATUITAS, AUNQUE SIGNIFICATIVO Y DIFERENCIADO DEBEN DE TENER UN COSTO MÍNIMO).
te envío un cordial saludo,
Desde el Estado de Morelos (tierra donde nació Zapata)
Guillermo Páez
Me parece un comentario "muy piola & argentino" el suyo.
Claramente, veo una DESCALIFICACIÓN a una colega basada en el "lugar donde vive" y luego, de forma claramente DESUBICADA le diagnostica que ella "lava su conciencia".
Me parece que, para ud. es más importante hacer algo viviendo en villa fiorito que en cualquier otro lado.
Sinceramente, y por decirlo en forma políticamente correcta, está "regando fuera de la maceta"
leopoldo polo estol
Colegas:
Se estima que el 95% de los costes para mantener una mascota (perro mediano) corresponde a ALIMENTACIÓN. El 2% a MISCELANEOS.Y solamente un 3% a servicios VETERINARIOS (profilaxis).
Dicho lo anterior, al Médico le corresponde la irrisoria suma de 3% del total de costes. Si a usted le dice un propietario de mascotas que no puede pagar sus HONORARIOS, pregúntele enseguida ¿Cómo haces para ALIMENTARLO?.
TODO ANIMAL QUE VENGA ACOMPAÑADO A SU CONSULTORIO ,TIENE DUEÑO, POR ENDE DEBE PAGAR, Y OLVÍDESE DE CUENTOS CHINOS.
Si el animal es capturado en las calles y esterilizado, entonces nadie sabe quién es el dueño y la acción merece todo el apoyo de la sociedad, de lo contrario puede haber intenciones MAQUIAVÉLICAS detrás del acto CARITATIVO.....
Puntualmente
"Si el animal es capturado en las calles y esterilizado, entonces nadie sabe quién es el dueño y la acción merece todo el apoyo de la sociedad"
No entiendo lo que decís.
Si NO TIENE DUEÑO, se lo castra y .... ¿que se hace con él?????
Por favor, quisiera me lo aclares.
Gracias
leopoldo polo estol
Hola todos,no soy veterinaria,soy voluntaria y me encargo de organizar y gestionar campañas de castraciones gratuitas en los municipios de la ciudad,y leyendo este tema confirmo lo que pienso sobre los veterinarios que estudian la carrera por que les gusta la carrera en si y los que estudian la carrera porque les gusta la carrera en si y porque AMAN a los animales, de mas esta decir que me quedo con los veterinarios que AMAN a los animales.
En primer lugar, es muy poco solidario hacia una persona con escasos recursos y mucho mas hacia el animal mismo, no querer sacarle los puntos a los animales que fueron castrado en una de estas campañas! me parece triste y habla muy mal de este tipo de veterinarios, creo que estos no saben que hay un mundo aparte, no solo existe el mundo en el que se mueven ellos mismos donde estacionan 4x4 en sus consultorios o simples personas de clase media a castrar,consultar o lo que fuere a su veterinaria, hay un mundo al que evidentemente desconocen que se los llama CARENCIADOS, esta gente, come 3 días con lo que sale una castración bajo costo, imaginense si tuvieran que castrarlos en una veterinaria? ja por favor! no puedo creer lo que leo aveces, la falta de solidaridad y la extrema ambición de comercializar sin pensar en los animales, acá hay un problema GIGANTE y es el abandono, el maltrato y millones de situaciones por las que tiene que pasar un animal callejero y si no empezamos a controlar como corresponde la población de animales domésticos, esto nunca va a cambiar, como voluntaria, veo practicamente todos los días animales muriéndose en la calle y gente que les pasa por al lado sin mirarlos siquiera o mirándolos con cara de asco, cachorros descuidados, desnutridos por el abandono debido a la NO CASTRACIÓN = CONTROLA DE LA POBLACIÓN DE ANIMALES DOMÉSTICOS ( no voy a escribir la ley que ya todos saben) porque? por falta de recursos,asique a los señores "veterinarios" que que piensan 100% en su bolsillo a causa de las castraciones gratuitas les diria que sean mas compasivos y solidarios porque sino esto jamas se va a terminar. De paso les comento que estoy organizando un Quirófano Clínico Móvil con veterinarios que aman de verdad a los animales y están dispuestos a sacrificar 1 día de su mes o semana para ayudar a los animales sin dueño, tenemos ya casi todo armado gracias a las donaciones de la gente, tubo de oxigeno, traqueo tubosdedistintas medidas, material quirurgico,y todo lo necesario para dedicar 1 día al a semana o mes, a ayudarlos no solo castrándolos sino revisándolos y REGALANDO la mendicación, si alguien no hace esto, nunca se va a acabar con el abandono y sufrimiento del animal!
Javier Villamil.
sds Ernesto Boeri Paz
Conclusión usted no puede participar.
Atte
Ernesto Hutter
Saludos y...
MUCHISIMAS GRACIAS!
Es muy interesante este episodio.
Nos muestra como -lo que había dicho TANTAS VECES...- este foro "era" PUBLICO y CUALQUIERA podía y PUEDE leer lo que PUSIMOS, y eso se demostró con esta persona "enganchándose" en un post viejo.
Desconozco estos temas de alta tecnología cybernética, pero ¿no hay forma de EVITAR que sean LEIDOS los POST VIEJOS?
Mi temor es la acción (específicamente en ESTE CASO) de personas que quieren USAR NUESTROS ARGUMENTOS PARA ATACARNOS...con o sin razón, no es el caso analizarlo puntualmente.
A mí NO me preocupa, lo que digo acá y lo que he dicho, lo sostengo PÚBLICAMENTE, pero a otros colegas quizás los perjudique ese "escrutinio" de opiniones personales por personas con MALA INTENCIÓN contra nosotros
Saludo afectuoso
Polo
SALUDOS Y EXITOS!
Es muy interesante su postura, que resalto:
"en realidad les damos mas de comer que cualquier paciente comun y corriente ya que levantamos animales hechos pelota de la calle porque se reproducen y no hay dinero para castrarlos y se los llevamos a consulta destrozados y nos sacan la cabeza por una sutura de 3 puntos o por una plaquita, y son muy pocos los que nos hacen descuento"
Me pregunto: alguna ONG que alimenta a "homeless" (personas desvalidas/sin casa) ¿pide/obtiene descuentos por ir a un médico en consulta PRIVADA?
"..los egocentricos y ambiciosos son los que van a ser desprestigiados por el ser humano,y esos, son los que usualmente en vez de curar, matan o eutanasian!"
Cae esta persona en la misma falacia (sostenida, públicamente, por políticos, ONG y veterinarios afines...) de considerar la eutanasia como algo VIL y DELEZNABLE y no una HERRAMIENTA LEGAL para terminar el SUFRIMIENTO de UN ANIMAL que lo NECESITA.
Es por eso que dialogar en estos términos es MUY DIFÍCIL...
Estimado Dr. Polo Estol y miembros del foro de VeterinariosenWeb:
Les informo que la Srta. Lorena ya ha sido dada de baja del foro y del sitio. Si bien es el foro es de acceso libre y gratuito, destacamos que el mismo es exclusivo para Médicos Veterinarios y estudiantes que están finalizando la carrera.
Dr. Estol, contemplando su inquietud y la otros colegas, aprovecho esta oportunidad para mencionar que los tópicos debatidos en este espacio están restringidos a personas ajenas al foro, sólo tienen acceso a leer y participar del mismo aquellos que están registrados en VeterinariosenWeb con usuario y contraseña.
Ante cualquier eventualidad, no duden en contarse con nosotros.
Reciban un cálido saludo de todo el equipo de VeterinariosenWeb.com
Marina Frumkin | Líder de Proyecto
Email: marina.frumkin@veterinariosenweb.com
Website: www.veterinariosenweb.com
Entiendo la confusión que producen participaciones externas a los temas , pero a mí me gustan , porque me hacen conocer cuál es el discurso que esas partes tienen frente a la sociedad, respecto del tema, respecto de nosotros como profesionales. De esa manera puedo prepararme al debate en las instancias a las cuales sí voy a enfrentarme precisamente respecto del tema. No quiere decir que apoyo participación de la mencionada Sra/Srta.
En cualquier circunstancia mantener el nivel.
Gracias por su atención,
Saludos,
Beatriz del Perú
PD:
IMPORTANTE: Este Foro es exclusivo para uso de médicos veterinarios y estudiantes que estén cursando el 5to año de la carrera.
El Foro está orientado al intercambio de opiniones, experiencias e ideas entre colegas. A propietarios de mascotas les solicitamos no hacer consultas al foro.
Si tiene dificultades técnicas o consultas sobre el funcionamiento del portal, contáctenos a nuestra Mesa de Ayuda: ayuda@veterinariosenweb.com
Querida...
se no tienes o que fazer de sua vida... não incomode!
organize teu quirófano e seus veterinários que AMAN los animales e faça a sua coisa do jeito que queira fazer!!! Ninguém é obrigado aqui a ler suas baboseiras sem fundamentos. Aproveite e vá até o LEGISLATIVO de sua cidade, região ou país e peça para os políticos criarem um SISTEMA UNICO DE SAUDE GRATUITO(SUS) para os animais daí. Sema mais...
Aos moderadores, retirar esse tipo de gente do forum....
Por ahora:tragamos saliva.
Te doy mi consejo que puede gustar o no: si cobras como corresponde,si no te regalas para tener mas clientela,si nivelas para arriba y a la gente la educas de que cobras lo que cobras por todo lo que tenes que usar y tus conocimientos, vas a ver que los honorarios minimos te salen de taquito, y lo mas probable que te valoren y valoren a tus otros colegas si todos tiran para el mismo lado.
Si pretendes ganar dinero y clientela bajandote los pantalones y por otro lado empernando a los que te rodean:vas mal.nivelar para abajo.
Esto esta estudiado hasta por marketing y si le das una pensada, los peores clientes, los que no pagan, o regatean, no te sirven.
Pero tenes y nunca falta al que sabiendo como son las cosas, se prepara para destruir el mercado, con la propaganda de castraciones baratas, cx baratas en general y todo barato en general, usando a las proteccionistas y carenciados para pegar el saltito de calidad y castigar al resto.
Es el numero 5 de los grises de Roberto.
Los hay pocos por suerte, pero existen.
Aca estamos mezclado las cosas o se da para que se mezclen,y la caridad o lo que yo le pude/puedo dar a una sociedad, con el impacto que genero en la misma sociedad.Balancearla no es nada facil y por eso discutimos acaloradamente.un abrazo y animo jaja Pablo
DR. ESTOL:
LA SOLUCIÓN ES MUY SENCILLA . LO CUIDAS HASTA QUE SE RECUPERE POR AQUELLO DEL POST- OPERTATORIO Y LO REGRESAS AL SITIO DONDE LO ENCONTRASTE, TE GARANTIZO QUE EL ANIMAL ENCONTRARÁ SU DUEÑO EN CUESTIÓN DE MINUTOS.
SALUDOS.....
Veo que es usted un Dr. muy joven, yo ya estoy después del medio siglo. Quizá la diferencia generacional ha significado que cuando a mi me dieron cátedra jamás me dijeron que el sentido de desorientación o el alzheimer perruno se curaba con la castración, que es lo que se induce de sus comentarios.
¡Como es dificil reconocer un aporte a la ciencia para viejos como yo!
Ahora ya se que para que un perro encuentre a su dueño, lo tengo que castrar y luego soltarlo.
Enmarcaré y tendré muy presente lo que usted escribió respecto a los perros que sin dueño, cuando se castran ¡¡¡¡HASTA SU DUEÑO ENCUENTRAN!!!!:
"LA SOLUCIÓN ES MUY SENCILLA . LO CUIDAS HASTA QUE SE RECUPERE POR AQUELLO DEL POST- OPERTATORIO Y LO REGRESAS AL SITIO DONDE LO ENCONTRASTE, TE GARANTIZO QUE EL ANIMAL ENCONTRARÁ SU DUEÑO EN CUESTIÓN DE MINUTOS."
un caluroso saludo con un recontraups!!! de por medio
¿PERROS DE LA CALLE?.......MMMMMMMMMM....ESOS NO EXISTEN........
¿PROPIETARIOS IRRESPONSABLES?..........ESOS SIIII EXISTEN........
CHAO.....
CAMPAÑA POR UN HOSPITAL VETERINARIO PUBLICO
Los niños y adolescentes deben aprender a respetar los derechos de los animales y para lograr un cambio en nuestra sociedad es necesario comenzar desde los mas chicos!!!! Y para los mas grandes se concientizará por los distintos medios gráficos, radiales y televisivos.
Entre todos podemos lograr un cambio, solo depende de nuestro compromiso!!
Concurrir directamente de 8:00 a 14:00 hs. No se necesita sacar turno.
*MARTES 23 DE AGOSTO, esterilizaciones gratuitas EN CIUDAD OCULTA, manzana 31 Bis, casa 222, Rucci y Alvarez
Concurrir directamente de 8:00 a 14:00 hs. No se necesita sacar turno.
...
Los animales deben contar con 12 hs de ayuno de sólidos y 8 horas de ayuno de líquidos. Traer mantas de abrigo.
Más información; DEPARTAMENTO DE SANIDAD Y PROTECCIÓN ANIMAL, 4887-9100,int.199
LAS CAMPAÑAS PUBLICAS DEBEN EXPLITAR LOS RECURSOS Y SI USAN PARA ESTERILIZAR A CUALQUIER PERRO RICO O POBRE CREO ES PREFERIBLE A QUE LOS RECURSOS SE CADUQUEN EN UN CAJON ADEMAS YO CREO QUE PUEDO TENER MEJORES INTALACIONES CUIDADOS Y TRATO AL CLIENTE PARA UE NO PREFIERAN IRSE AL SERVICIO PÚBLICO PERO SI QUIERO COBRAR POR HACER LO MISMO VAMOS A PERDER MUCHOS CLIENTES LAS CLINICAS PRIVADAS DEBEMOS ESTAR SIPRE POR ARRIBA DE ESOS SERVICIOOS Y COBRARLOS BIEN
SI QUEREMOS MAS RECURSOS APRENDAMOS CIRUGIA DE OJOS, ORTOPEDIA ETC ESPECIALIZADAS POR LAS QUE PODAMOS COBRAR BIEN Y NO NOS ESPANTEMOS DE QUE ALGUIEN LLEVE SU PERRO A ESTERILIZAR AL GOBIERNO
LA COMPETENCIA DEL GOBIERNO NO NOS DEBE DAR MIEDO Y ME PARECE TRISTE QUE SE PREFIERA QUE HAYA PERROS CALLEJEROS FINOS O CORRIENTES DESCUIDADOS Y PERRAS CON PIOMETRA O PARENDO EN LA CALLE PARA EVITAR QUE NOS AFECTE ECONOMICAMENTE A LOS PMEDICOS DEL AREA PRIVADA
DR. PAEZ:
YO NUNCA DIJE QUE EL ANIMAL QUE ES CAPTURADO EN LAS CALLES NO TUVIERA DUEÑO, Y POR ESO PROPUSE SOLTARLO EN EN SITIO DONDE FUÉ RECOGIDO,NI MUCHO MENOS DIJE LA ESTUPIDEZ DE QUE RECOBRABA EL SENTIDO DE ORIENTACIÓN CON LA CASTRACIÓN, ASÍ QUE VAMOS A LLAMAR LAS COSAS POR SU NOMBRE ¿OK?..ME PARECE QUE AQUÍ EL ÚNICO DESORIENTADO ES USTED Y NO EL PERRO.
EL COMENTARIO VIENE DE ATRÁS YA QUE SE SUPONE QUE LA ACCION CARITATIVA QUE TANTO HAN DEFENDIDO QUEDA VICIADA CUANDO SE ESTABLECE EL VÍNCULO CIRUJANO-PROPIETARIO LLEGÁNDOSE A FAVORECER A CLÍNICAS PRIVADAS DE MÉDICOS INVOLUCRADOS EN ASOCIACIONES O FUNDACIONES SIN FINES DE LUCRO..........A MI ME DA IGUAL EL COLEGA QUE DESEE PARTICIPAR EN ESTAS ACROBACIAS SIN EMBARGO JAMÁS LAS COMPARTIRÉ POR CONSIDERARLAS MUCHAS VECES HASTA HIPÓCRITAS EN FÍN ZAPATERO A SUS ZAPATOS..........
CHAO...
"Si el animal es capturado en las calles y esterilizado, entonces nadie sabe quién es el dueño y la acción merece todo el apoyo de la sociedad, de lo contrario puede haber intenciones MAQUIAVÉLICAS detrás del acto CARITATIVO.....
después agregaste:
LA SOLUCIÓN ES MUY SENCILLA . (después de castrado) LO CUIDAS HASTA QUE SE RECUPERE POR AQUELLO DEL POST- OPERTATORIO Y LO REGRESAS AL SITIO DONDE LO ENCONTRASTE, TE GARANTIZO QUE EL ANIMAL ENCONTRARÁ SU DUEÑO EN CUESTIÓN DE MINUTOS.
Me quedaba algun asomo de duda pero rematas con una joya y dices:
YO NUNCA DIJE QUE EL ANIMAL QUE ES CAPTURADO EN LAS CALLES NO TUVIERA DUEÑO, Y POR ESO PROPUSE SOLTARLO EN EN SITIO DONDE FUÉ RECOGIDO
Perdón Virgil, mi desorientación o estupidez (como quieras llamarle) me podrías decir como diferencio un "animal capturado en las calles" (como dices), que anda rastoso, mugriento y pulgoso (como los he visto) Y QUE SI TIENE DUEÑO (como dices) de otro "animal capturado en las calles" (como dices), que anda rastoso, mugriento y pulgoso (como los he visto), Y QUE NO TIENE DUEÑO (por oposición a Virgil dixit)... digo para poder saber ¡¿CUAL SI OPERO PARA QUE REGRESE CON SU DUEÑO Y CUAL NO?!
Ya me aclaraste que la castración no es curativa de alhz ni de demencia, ¡ah, y que no compartes la visión social (lo intuía, que soy sagaz)! y eso es muy tuyo, pero ¡como diferencias el que si va a regresar del que ya no va a regresar!
En serio y en buen plan, pero
¿no te perdiste por el afan de oponerte-competir?
¿tus argumentos se confunden?
¿te refugiaste en los lugares comunes de la problemática de los perros de vida libre y semilibre?
¿te haz asomado a ver como se desarrolla una campaña HECHA Y/O DIRIGIDA POR VETERINARIOS TITULADOS Y ESTABLECIDOS?
¿HAZ COMIDO EL PAN RANCIO DE LA GENTE DE POBLACIONES INDÍGENAS CON EL QUE TE AGRADECEN EL QUE LES OPERES SUS PERROS (NO ES QUE ELLOS DECIDAN TENERLOS, ES QUE LOS PERROS SON ANCESTRALES EN ESE LUGAR)?
-O TAN SOLO POR LIBERAR TU STRESS (Y TU ANTIPATÍA POR LOS QUE SI LO HEMOS HECHO)- ¿TE REFUGIASTE EN LAS LEYENDAS URBANAS QUE RODEAN A LAS CAMPAÑAS DE PROFESIONALES CON CONCIENCIA SOCIAL?
VIRGIL: HUBIERA SANO DECIR "NO, PORQUE NO COMPARTO LA VISIÓN SOCIAL" Y NO ESTARÍAS enojándote y enredado en explicar lo que dijiste que no dijiste.
te mando un saludo fraterno.
AL LEER LO QUE ESCRIBIÓ ACERCA DE BAJARSE LOS PANTALONES, PENSÉ QUE HABÍA ENTRADO A UN FORO DE CARRETONEROS... pero recordé la última vez que platiqué con uno de ellos y les tuve que devolver su crédito. ¡UPS ES DE UN EGRESADO UNIVERSITARIO!
CITA TEXTUAL SUYA:
"Si pretendes ganar dinero y clientela bajandote los pantalones y por otro lado empernando a los que te rodean..." (comentario hecho a propósito y en referencia de los que no pensamos como vos)
entonces cualquier intercambio sano de pareceres se rompe y el foro dejará de cumplir su cometido: ENRIQUECERNOS.
QUE PENA QUE BAJES EL NIVEL...
DR. PÁEZ:
POR AQELLAS COINCIDENCIAS DE LA VIDA ¿ NO ES USTED PARIENTE CERCANO DE JORGE EL "MAROMERO" PÁEZ?
CHAO...........
si su comentario es peyorativo: tampoco soy pariente de él
(tampoco de fito, ni del futbolista...)
si es por rencor o desquite: lo veo imberbe.
si su comentario es de interéses genuino: No, querido Dr. no soy pariente de ese carismático boxeador, pero me gustaría serlo, tenía un estilazo!
¿el ser pariente de él me quitaría la opción de un sano e inteligente debate?
¿tiene algo que ver ese señor con el asunto que nos trae por acá?
¿cree usted que estas cuestiones personales deban atenderse vía mensaje personal? digo para no distraer a los demás compañeros en cuestiones pueriles
Más si usted está molesto por el juego que hice con sus propios comentarios, le ruego a usted acepte una cordial disculpa. No se moleste y aprenda a parar un penal o soportar el gol.
Saludos
P.D: Me parece genial q los colegas q pueden ayuden a los q menos tienen
Siempre sostuve la idea de que si se busca disminuir la población urbana canina y felina, con un quirófano móvil nunca se va a conseguir. Lo ideal sería establecer un sistema de bonos, donde el que quiera castrar su mascota vaya al municipio, solicite un bono y con ese bono va a su veterinario de confianza y paga, o parte o la totalidad con ese bono, y luego el veterinario cambia ese importe en aportes impositivos. De esa forma, todos trabajamos, nadie se perjudica, y las "proteccionistas" de perros y gatos contentas. Lamentablemente vuelvo a recalcar, les sale más barato pagar $2000 mensuales a 2 veterinarios, que lo que quieran imaginar si toda la población profesional les cae con los bonos para cambiarlos en aportes de rentas, municipal, etc.
Te cuento: hace tiempo me llamó una colega para pedirme que intercediera por sus perros "que habían salido 5 minutos para defecar en la calle, nadamás" y la perrera que pasaba se los llevó. Se recuperaron sus perros con su respectiva multa, la cual le ayudé a negociar para que la pagara con servicio: "n" número de esterlizaciones.
Eso de los bonos es una excelente propuesta, ojalá algún presidente de colegio lo negocié con las autoridades... se sacará un diez.
DR. HERN:
COMENTARIO BIEN PENSADO Y CON GRAN SENSATEZ.TU PLANTEAMIENTO HA SIDO HASTA EL MOMENTO EL MEJOR DE TODOS POR SU ECUANIMIDAD..
DR. PÁEZ:
ES DE INTERÉS GENUINO YA QUE COMPARTEN EL MISMO ESTILO.
NO CONTESTÓ NINGUNA DE MIS PREGUNTAS, (QUE BIEN SE GUARDARÁ USTED EL SECRETO DE A QUE PERRO SI CASTRAR Y CUAL NO) Y ME QUEDARÉ CON LA DUDA, PERO SI SE TOMO EL TIEMPO PARA LA DESCALIFICACIÓN SUTIL Y ELEGANTE (no paró el penal, pero si devolvió la pelota al círculo... eso ya es bueno), espero que algún día tenga argumentos hilados que intercambiar y ahí estaré para aprender de usted, mientras se salga por tangentes le seguirán tirando y le anotarán.
Lamento decirle que solo use sus propias palabras para debatirle, le sugiero que haga uso de la herramienta que dice abajo "editar" (quita tiempo pero reduce enojos), para que después no diga que no dijo lo que le dicen que si dijo, ufff! sufrí para explicárselo.
Creo que su comentario de mi parentesco con el boxeador maromero Páez fué por el lado de lo imberbe, pero
viniendo de un respetable colega lo tomaré como un halago,
semiparafraseándolo, digamos que va su esquina y deja la toalla en el piso,
doy por zanjado el tema con usted, en donde usted seguirá con su respetable y responsable estilo de ejercer y yo con el mío.
pd. en otra ocasión que vaya una vez más por su país me gustará pasar a darle un cordial saludo e invitarle un reposado.
fué grato intercambiar pareceres con usted (a pesar de la descalificación)
A TODOS LOS COLEGAS LES DOY LAS GRACIAS Y LES OFREZCO UNA DISCULPA SI EN LAS DIFERENCIAS BROTARON MOLESTIAS, TAMBIEN PORQUE LAS PARTICIPACIONES DERIVARAN EN INTERCAMBIOS SEMIEPISTOLARES PERSONALES, FUÉ CON LA CONVICCIÓN DE QUIEN DEFIENDE SU PENSAR... IGUAL QUE USTEDES.
Gracias y hasta otro tema
Un fraterno abrazo.
Guillermo
1. LAS FUNDACIONES Y PROTECTORAS PEGARON EL GRITO EN EL CIELO ARMARON EN SU MMENTO UN QUILOMBO QUE NI TE DAS IDEA, OBVIO PERDIAN SUS INGRESOS
2. LAS FUNDACIONES CONTINUABAN, EN ESE ENTONCES, REALIZANDO ESTAS PRACTICAS POR $20 EN AUQEL TIEMPO, PERO TOMABAN LOS DATOS DE LOS PROPIETARIOS Y ANIMALES QUE COBRABAN Y TBAMBIEN PRESENTABAN EL BONO Y COBRABAN POR LOS 2 LADOS, COMO SE HACIA ESTOS? CON EL CON QUE DE SER FUNDACION O PROTECTORA O LO QUE SEA, EL MUNIIPIO O VETERINARIO QUE ESTABA A CARGO, LE ENTREGABA BONOS EN CANTIDAD PARA QUE ELLOS LOS MANEJEN Y ENTREGUEN, JAJAJAJAJJAA, Y BUENO
3. LA MUNICIPALIDAD DE UN DIA A OTRO, PASARON ALS ELECCIONES, Y DEJO DE PAGAR. TODAVIA HAY COLEGAS QUE NO COBRARON
DR CARMONA, VUELVO A INSISTIR, TODOS CONOCEMOS LA PROBLEMATICA, NADIE QUIERE ANIMALS SUELTOS, ENFERMOS Y ABANDONADOS, EL PROBLEMA ES QUE NO SOLO REALIZAN CASTRACIONES, SI NO TAMBIEN TODO EL RESTO DE PRACTICAS QUE INCLUSIVE NO TENDRIAN INGERENCIA SEGUN EL PLANTEO DE ELLOS, Y ES MAS SON TAN AUDACES ESTOS COLEGAS, QUE SIN NINGUN TIPO DE FORMACION, TAMBIEN SE DEDICAN A REALIZAR OSTEOSINTESIS, CIRUGIAS ABDOMINALES COMPLEJAS ETC, CON RESULTADOS NEFASTOS.
Y NO ESTOY DE ACUERDO CON UN HOSPITAL PUBLICO, EL ESTADO NO TIENE POR QUE HACERCE CARGO DE LA SALUD DE UN ANIMAL, ESO ES RSPONSABILIDAD DEL PROPIETARIO, SI ME PARECE QUE EL ESTADO DEBE CASTIGAR CON MULTAS O LO QUE SEA, A UN DUEÑO IRRESPONSABLE, Y SI OBVIO CASTRACIONES BIEN DIRIGIDAS A DONDE ESTA EL PROBLEMA, PERO ESTO NO ES LA UNICA FUNCION
EN MI CUDAD POR EJEMPLO, EN LA VIDA SE REALIZO UN RELEVAMIENTO DEL GRADO DE CONTAMINACION DE LUGARES PUBLICOS OR HUEVOS DE PARASITOS, SOBE TODO EN PLAZAS ARENEROS ETC, FUNCION DEL VETERINARIO DE SALUD PUBLICA, EDUCACION? CREO QUE RECIEN EN ESTA GESTION SE ESTAN REALIZANDO CHARLAS EN ESCUELAS A CHICOS DE CIERTA EDAD, ME PARECE PERFECTO, ESPEREMOS QUE DURE, PERO EN GRAL NNCA SE HACE.
TODOS COMO MEDICOS PARTICULARES COLABORAMOS, HACEMS COSAS SIN COBRARLAS, HECHAMOS UNA MANO NO HACE FALTA EXPLICAR, TODOS LOS HACEMOS EN LOS CONSULTORIOS, PERO EN ESTE PAIS A VECES DAS LA MANO Y TE TOMAN EL HOMBRO YA Y LAMENTABLEMENTE HERMANOS, ES LA ARGENTINIDAD AL PALO, SOMOS RE VIVOS, RE CACNHEROS Y A LA ESPERA A VER CUANDO SACAMOS VENTAJAS, SALUDOS
El que sabe sabe y el que no es jefe. Deja que se choquen contra una pared y se aviven en ese momento.
Yo se, por los casos que expusiste, lo bien que trabajas, el nivel que tenes y lo bien que lo estaras disfrutando tambien. Que tambien no solamente igualas hacia arriba, como dice Pablo, sino que tambien te ganas un sueldo recontramerecido, y le das trabajo a gente que tambien se preocupa de aprender y darle una educacion digna a sus propios hijos. El SMALL BUSINESS es el motor de la sociedad.
Entre vos y el tocayo, ya se lo que olfatearon.
a este portal le falta un tilde en cada comentario tipo el facebook... me gusta - no me gusta. estaria bueno
Todas las alternativas son válidas, si no se desvían de su objetivo. El de las fundaciones, seguir ganando plata. Falta mucho para que un colegio veterinario ponga las reglas como corresponde y evite esos "manejos". Lamentablemente "cada uno cuida su quintita" y le interesa muy poco lo que sucede alrededor. Siempre se delega la responsabilidad y cuando nos toca de cerca es cuando pegamos el grito sin hacernos cargo de nuestra falta de compromiso.
Queda el seguir perfeccionando y hablar con los clientes para convencerlos de nuestros servicios, de lo que es mejor en términos médicos (una cirugía a domicilio!!), y meterse para que las cosas cambien. Si uno no chilla.. no le dan su biberon.
Debería contestar tanto y largísimo…, solo esto
A mi la verdad tampoco se donde nació cada uno, tampoco se ni me interesa la vida y o la historia particular, si son socios, hijos o entenados, si se adhieren, por condición, convicción , corazón o como quieran llamarle, pero lo que si se es que no hay “joderle la vida al prójimo” bajo ningún punto de vista, y si yo, bajo la bandera de la solidaridad, o como quieran llamarla voy y me instalo a realizar cirugías gratis delante o a una cuadra del consultorio de otro colega lo que estoy haciendo es justamente eso joderle la vida al prójimo
Para mi no es importante el lugar done se vive, si es importante no “molestar o fastidiar la vida de personas desconocidas que además son personas que tienen la misma profesión que uno”
cre que Doctor Ernesto es el tuerto en la tierra del ciego, si somo objetivos, el primer afectado, de esta situacion es el veterinario, de la zona donde se hace esta campaña
algunas reflexiones
segun lo que lei, algunos colegas cobran 25 dolares a personas carenciadas, pero las estadisticas reales, es que una persona realmente carenciada vive con un dolar diario, si paga 25 dolares, realmente no es tan carenciada
si de esos 25 dolares gasto 5 dolares en insumos y me quedan 20, donde esta el beneficio a la sociedad, suena mas a negocio
si vamos a dar una platica de tenencia de perros a niños en una escuela en extrema pobreza, pero el niño se esta durmiendo y no entiende nada por que simplemente, no desayuno, por que no mejor los recursos de las castraciones en llevarle unos desayunos a los niños
por que siemre que se piensa en castracion, se piensa en castrar perras, no seria mas rapida la curva de aprendizaje para un principiante realizar vasectomias en lugar de esterilizaciones en hembras, la cirugia se puede hacer solo con naylon y pentobarbital, y sin las posibles complicaciones cde una celiotomia, en las poblaciones biologicas simpre el numero de hembras es mayor al de machos asi que el numero de animales a castrar seria menor, la recuperacion mas rapida, pero no es negocio pa las proptectoras y proteccionistas
no se en conclusion los que dicen que ayudan no ayudan realmente a los que deben ayudar, y casi siempre hay una tajada de por medio, en fin
El tema original era CASTRACIONES GRATIS, pero lo hemos desviado a GRATIS O BARATAS.
en este contexto contestaré acerca de las baratas Y A CARGO DE MVZ TITULADOS Y CON CÉDULA PROFESIONAL.
1.- Nicho de trabajo= oportunidad de desarrollar un oficio o profesión legítimamente (MVZ TITULADO Y CON CÉDULA PROFESIONAL)
2.- NUMERALIA: 5 CIRUGÍAS POR 250.00 C/U, POR 10 AL DÍA, POR 5 DÍAS A LA SEMANA, 5 HORAS (HAY QUE ESPECIALIZARSE Y ADQUIRIR HABILIDAD). TOTAL AL MES = 50,000.00, MENOS 10% DE INSUMOS (HAY QUE ESPECIALIZARSE EN AHORRO DE INSUMOS, RESPETANDO LOS PRINCIPIOS BÁSICOS -OPCIONES SERÁN DE ACUERDO A SUS CONOCIMIENTOS Y HABILIDADES: PENTO? ZOLE?, FLANCO? OV? GANCHO?...-). UTILIDAD = 45,000.00 AL MES.
3.- El día tiene 24 horas, menos 5 de cirugías me quedan 19 horas, menos 8 de sueño, me quedan 11, menos 2 de comida, me quedan 9, menos 1 hora de tv, me quedan 8, menos 1 hora en este foro, me quedan 7, menos 1hora de imprevistos me quedan 6. 6 Horas/DIA MAS EL SABADO para ortopedia, coprolitiasis, atopias, etc., me queda para pagar la renta, agua, etc., ¿cuánto le quieren poner?
4.- En una ciudad de 400,000 hab., a una relación de 4:1, habrá unos 1000,000 perros, que significan 10,000 kg de heces y unos 5,000 litros de orina por día, flotando en el medio ambiente, mismo que respiran mis hijos. ¿a cuántos estaré beneficiando si ayudo a disminuir esa polución? Además de las jaurías (ojo: para evitar jaurías la vasectomía ni la inyección ontratest. sirven. Esos minutos dediquenlos a castración que es una intervención más corta), mordidas, imagen de atraso social, diseminación de basura, accidentes viales, rabia, lepto, etc., etc. LA DISYUNTIVA ES ¿ME CONVIENE ECONOMICAMENTE BENEFICIAR A TODA ESA POBLACIÓN CON UNA LABOR CONTINUA Y PROFESIONAL? ¿O NO LO HAGO Y BENEFICIO NADAMÁS AL VETERINARIO DE ENFRENTE? 400,000 CIUDADANOS (MI FAMILIA Y LA DEL VETE DE ENFRENTE INCLUIDAS) O 1 VETERINARIO CONFORMISTA DE ENFRENTE. DECIDAN.... O INVITENLO!
5.- Si me entrevistan por esa labor, los medios de comunicación me ahorran el directorio telefónico, algunos de esos perros regresarán por vacunas, desp., jabones, collares, otras cirugías, etc. (en un mes son 100 clientes potenciales que pisaron mi negocio, a ese ritmo en un año serán 1200 potenciales clientes, ya depende de mis estrategias para fomentar la fidelidad).
6.- Si me da miedo la crítica de los MVZ y no lo hago ("porque perjudico a un colega que tiene que mantener una familia"), yo esperaría que ese colega pensara reciprocamente y que cuando tenga yo que pagar la colegiatura me dijera "ora te mando clientes para que te alivianes"... ¿si? jajaja!).
7.- 45,000 pesos al mes significan 3,750.00 US$, en Arg., serían algo así como 12,000.00 pesos ¿los consideran buenos por 5 horas de trabajo durante 5 días?). En mis país 45,000.00 se consideran MUY BUENOS.
8.- con esos 3,750.00 pueden regresar a darles de desayunar a los niños que quieran, o bien darles de desayunar a los suyos. Hasta donde yo se el trabajo sirve para generar bienestar en nuestras familias, pero habrá quienes quieran poner en práctica lo que dicen.
9.- Los educadores por excelencia son los maestros, para que ellos eduquen en tenencia responsable habrá que educarles a ellos (los cuadernos del Pasteur de diplomado semipresencial para maestros acerca de "La convivencia humano-animal como una problemática de salud comunitaria" - que incluye en el módulo 3 "la escuela como promotora de salud" me parecen muy buenos... si no se quedaran en el escritorio de los funcionarios). Así que los veterinarios que quieran rebasar por la izquierda al aprendizaje de la tabla del 3, pensando que con una hora que se paren en un grupo hablando de "tenencia responsable" una vez cada 3 años, pienso que estarán perdiendo su valioso tiempo. El proceso es continuo y versátil (involucrar a las empresas que se benefician de la profesión para que se transformen en "empresas socialmente responsables" y ns ayuden a educar de manera más proactiva. escuelas 4 patas, las bondades del vínculo humano-perro.
10. Los que quieran educar niños, eduquen su perro primero y vayan a las escuelas a enseñar el uso adecuado y las ventajas de collar y correa y bolsita. Pero a menos que manejen recursos pedagógicos y didácticos no se paren frente a un grupo que se dormirá por falta de desayuno y porque les hablan de etología avanzada.
11.- Es muuuuy simple es bienestar animal y nadamás (¿SI ME DAN PERMISO DE QUE ESTO LE TOQUE AL VETERIMNARIO?), pero buscando que sea un proyecto primero autosustentable y luego redituable (NO PAGUEN POR TRABAJAR). ¿O ACASO UNO DE NUESTROS DEBERES NO ES LA SALUD Y EL BIENESTAR Y LA SALUD DE LA COMUNIDAD A PARTIR DE LA SALUD Y EL BIENESTAR DE LOS ANIMALES?.
12.- COMO VEN HABLAR DE SOBREPOBLACIÓN ANIMAL, CONTROL DE LA MISMA Y ESTRATEGIAS...
A) NOS INVOLUCRA
B) HAY QUE PREPARARSE LEYENDO UN POCO MÁS
C) HAY QUE PREPARARSE PARA AFRONTAR LA CARGA DE TRABAJO CONTINUO, A RITMO DE CAMPAÑA Y CON OPTIMIZACIÓN DE INSUMOS
D) NO NECESITAMOS NI PROTECTORAS NI GOBIERNO
E) ES UNA FUENTE DE EMPLEO HONESTA, LEGAL Y VÁLIDA PARA EL MVZ TITULADO Y CON CÉDULA
13.- SI LA QUEJA DE MUCHOS DE USTEDES SON LAS PROTECTORAS QUE SE BENEFICIAN ECONOMICAMENTE (HAY QUE RECORDAR QUE LA SUSTENTABILIDAD ESTÁ PLENAMENTE JUSTIFICADA). DENUNCIENLOS SI COMETEN ALGUNA IRREGULARIDAD JURÍDICA... pero no se queden sufriendo su coraje frente a este foro. ACTÚEN EN LO INDIVIDUAL O EN LO GREMIAL.
14.- SI QUIEN HACE ESTE TIPO DE CIRUGÍAS ES INEPTO Y COMETE ERRORES, ADEMÁS DE VENTANEARLOS EN FB, CON ESA EVIDENCIA ACUSENLO DE MALA PRAXIS... pero no se queden sufriendo su coraje frente al monitor.
15.- si ustedes tienen una mala experiencia contra alguien por hacer mal uso de esta actividad, no tienen el derecho de la descalificación en automático de los MVZ TITULADOS Y CON CÉDULA QUE SI SABEMOS HACER ESTE TIPO DE LABORES (MAS ALLÁ DE SI ES SOCIAL O COMERCIAL)
16.- POR CASIÚLTIMO.
a) Si se hacen castraciones y se cobra poco MALO
b) si se hacen castraciones gratis MALO.
c) si se hacen con protectoras (nadie puede culpar al MV titulado y con cédula que es usado para el beneficio de otros) Malo,
d) si se hacen como MVZ independiente MALO.
e) si el niño no tiene para desayunó MALO
f) si se pone enfrente MALO
g) si va a colonias pobres MALO
h) si lo hace el ayuntamiento y no funcionó Malo (¿para que quiero trabajar con un ayto. que hace compra requisición y entrega de insumos en 6 meses, si yo se hacerlo con mis proveedores en 1 semana?
¿y vos que hacés ante ello? SENTARTE FRENTE A TU MONITOR, EN VEZ DE IR A TU COLEGIO Y DECIRLE AL PRESIDENTE: "¡A TRABAJAR MI BUEN! ANTES DE QUE SEAMOS SUPLANTADOS POR GENTE SIN ESCRUPULOS, O BIEN EMPEZARÉ A TRABAJAR SIN TI O A PESAR DE TI.
17.- ACLARO MI POSICIÓN PARA EVITAR ATAQUES:
ESTOY EN CONTRA DEL USURPADOR, DE LO GRATIS Y DE LAS CIRUGÍAS A DOMICILIO. ESTOY A FAVOR DEL LIBRE Y LEGAL EJERCICIO DEL MVZ TITULADO Y CON CONCÉDULA PARA QUE DECIDA REGALAR SU TRABAJO, COBRAR BARATO O COBRAR CARO. L-I-B-R-E M-E-R-C-A-D-O.
18.- PERO SOBRE TODO ESTOY A FAVOR DE DESPERATAR LA CONCIENCIA DEL COLEGA QUE SOLO FRENTE A SU MONITOR DICEN "POR QUÉ NO HACEN", EN VEZ DE DECIR "POR QUÉ NO HACEMOS", HACIENDO COMPARACIONES ESPECULATIVAS POR EXTENSIÓN DE SUS MALAS EXPERIENCIAS, USANDOLAS DE PRETEXTO PARA SU INACTUAR COMO INDEPENDIENTE Y COMO GREMIO.
SALUD Y BIENESTAR PARA TODOS
GUILLERMO PÁEZ
FIN.
He estado ausente de este foro por unos dias y me encuentro con este aluvion de opiniones que no hacen mas que emocinarme mas!!!
Que bonito que aunque todos sabemos que este es un tema muy trillado y que muy probablemente lleguemos al millon de comentarios, sea encarado por personas que son mis colegas.
Dr. Paez, yo solo tengo tres años apoyando este tipo de proyectos, mas en Panamá tenemos 8 años promocionando y realizando clinicas y campañas de esterilizacion y aunque los resultados han sido lentos en aparicion, sin embargo son observables.
En nuestra fundacion, hemos invitado a muchos veterinarios a que se nos unan, hemos puesto a practicar a otros tantos, (pues esto no es mas que mucha practica) los cuales en sus clinicas realizan este tipo de programas y se han visto beneficiados. Ahora tienen muchos mas clientes.
Siempre he estado a favor de las criticas, cuando estas son constructivas y hemos hecho innumerables modificaciones en nuestra forma de trabajar, para que el trabajo que hagamos sea de calidad. En esto nos hemos encontrado con las mismas complicaciones que las que hay en clinicas y hospitales veterinarios, las que son esperadas luego de cualquier cirugia y las que ademas no quisiera que nuestros pacientes presentaran, mas por el bienestar de mis pacientes y un tanto por orgullo propio (a nadie le gusta fallar).
Seria novedoso en nuestro pais el cual aun esta en pañales con respecto a las legislaciones, que se aplicara como lo menciono un colega el tema de los bonos, para asi todos tuvieramos una parte tanto del problema (sobrepoblacion) como del resquicio economico.
Acerca de las operaciones a domicilio y demas, siento que mi opinion seria poner mi dedo en la herida y hundirlo lentamente, pero siendo mas justos, hay medicos que su practica la realizan a domicilio, y todos los procedimientos de rutina como vacunas, desparasitacion, tomas de muestras, curaciones y procedimientos quirurgicos menores. Y esto no es una excusa para realizar este tipo de acciones de mi parte, pero estoy seguro que todos los aqui presentes han hecho en algun momento de sus vidas profesionales esto y veo con desagrado que en vez de aconsejar y ayudar a sus colegas, critiquemos con saña.
Si no eres parte de la solucion, eres parte del problema, hay personas trabajando en esto y han logrado poco con mucho esfuerzo, asi que una manera de ayudar es no estorbando.
Nuestra educacion ha tomado años de estudio y esfuerzo (recalco esto) y lo menos que espera nuestra sociedad como retribucion a los impuestos que pagamos es ayudar a mi patria, entrenando a mejores veterinarios y atacando el problema de sobrepoblacion en su raiz y mantener mi hogar, produciendo, siempre produciendo.
Ustedes son lo maximo y los admiro mucho, espero que con los años gane tanta experiencia o por lo menos me acerque a ustedes.
Que la pasen bien y se diviertan en sus trabajos!!!
Cite un link de Royal Canin de una conferencia en León (2008), acerca de las esterilizaciones como motor de desarrollo del veterinario y de la industria, que menciona algunos tips (Y VENTAJAS P.EJ. LA ESTERILIZACION FOMENTA EL VINCULO Y LA POSESION, POR TANTO AUMENTA LA POSIBILIDAD DE SU PACIENTE GERIATRICO QUE NECESITARÁ... ¡ALIMENTO! OBVIO DE ROYAL CANIN). Otros tips: es que su anuncio diga "para personas de bajos recursos y animales sin raza", en su "anamnesis teléfonica" no diga "dispensario", diga "clinica", PRIMERO PREGUNTE QUE RAZA ES, de ahi mencione que tiene un grupo de personas a las que tiene que rendir cuentas (sus hijos, jejeje, pero ellos no lo saben) con las responsivas, y tb que se hacen visitas aleatorias para comprobar lo dicho en la responsiva, si se faltó a la verdad se les CONDICIONARÁ otro servicio posterior O se les boletinará con el cuerpo médico. Si es necesario, inserte un breve cuestionario socioeconómico( en teoría a ser comprobado a domicilio al azar), donde ponga luminarias, cuartas, miembros, empleo actual, etc.,
Después de estos FILTROS USTED ESTARÁ EN POSIBILIDAD DE NEGOCIAR CON UNA HERRAMIENTA MÁS: "LAS CIRUGÍAS QUE REALIZAMOS IMPLICAN EL USO DE ANESTESIA DE LARGA DURACIÓN (PENTO) QUE ME PERMITE APOYAR A CARENCIADOS, PERO PARA QUE EL PACIENTE DISMINUYA SU RIESGO Y DESPIERTE A LA HORA DE HABER SIDO INTERVENIDO, TENDRÉ QUE USAR LO MÁS RECIENTE QUE HAY EN EL MERCADO, PERO EL COSTO SE ELEVA A..., si desea mayor seguridad están los analisis pq, ETC." Y YA ELLOS DECIDEN.
SI CON ESA HONESTIDAD SE QUEDAN CONTIGO Y EL ISOFLUORANO, BIEN PERO AL MENOS YA LLAMRON A TU CLÍNICA. En cuanto a tu seguridad como MVZ para el uso de los insumos, debo decirte que con lo viejo que estoy inicié usando pentobarbital y no me asusta seguir usándolo, pero igual lo sustituyo por acep-tilet-zolaz-keta- para 10 a 15 min de cir. con un costo nacional de unos 30.00 mex/20 kg (mezcla a toxicidad dispersa).
Por cada 10 que operas, 5 te recomiendan a otros 5 de similar circulo economico y uno abusó de ti, es esperable.
Si deseas algo más de información sobre mezclas, abordajes, hemostasis, materiales, etc. estamos a tus órdenes. Solo como comentario te diré que entre 4 MVZ y 5 ayudantes un día operamos 110 pacientes (h y m de p y gatos) de 9 a 4 pm, con 30 min para el mate, a ritmo de campaña, con optimización de insumos, en un trabajo perfectamente sincronizado, donde el vet solo levantaba las manos de la mesa y los ayudantes (pueden ser servicio social de estudiantes de medicina, enfermería y c. naturales de bachillerato) ponían el siguiente... es hermoso y legal para los que nos gusta la cirugía (y redituable).
Por cierto: tengo 2 líneas tels. una es del dispensario y otra es Clinica de Especialidades Veterinarias, donde me remiten mis colegas casos de ortopedia, oftalmo y derma sobre cita.
si le interesa más info mande un mens personal y, sin guardarme nada, con gusto compartiré con usted acerca de este legal, moral, honesto y hermoso estilo de ejercer, QUE YO ESTARÉ DISPUESTO A APRENDER ALGO QUE USTED DOMINA Y YO NO.
pd no te recomiendo internet, que aunque es un anuncio gratis lo leen solo los que tienen acceso a banda ancha y una pc o lap. te recomiendo periodicos populacheros que los leen los que llevan su perro con usurpadores o simplemente no lo llevan CON NADIE y que es el sector de mercado QUE NADIE PELA NI PELEA.
GUILLERMO pÁEZ
LISTO Y A LA ORDEN PARA INTERCAMBIO DE IDEAS Y EXPERIENCIAS QUE NOS ENRIQUEZCAN MUTUAMENTE.
GUILLERMO PAEZ
TODOS LOS COMENTARIOS QUE HE VERTIDO EN EL FORO CORRESPONDEN A NUESTRA REALIDAD NACIONAL YA QUE DESCONOZCO A FONDO LA SITUACIÓN EN OTROS PAISES DE AMÉRICA LATINA ACTUALMENTE.SOLAMENTE HE QUERIDO CONFRONTAR A LOS 4 JINETES DEL APOCALIPSIS QUE SIMBOLIZAN 1- LA CONQUISTA(DE TODO AQUEL QUE NO QUIERE PAGAR) 2-LA GUERRA 3-EL HAMBRE 4-LA MUERTE.....GRACIAS A DIOS PARTICIPÓ UNA MENTE ECUÁNIME Y APARECIÓ LA LUZ AL FINAL DEL TUNEL.EL TEMA ES COMPLICADO YA QUE HAY QUE MANEJAR SOLAMENTE LOS EXCEDENTES DE NACIMIENTOS DE PERROS Y NO ESTERILIZAR A CUANTO ANIMAL TRAIGAN . CUIDADO COLEGAS NINGÚN PANADERO SE OPONE AL CULTIVO DE TRIGO YA QUE NO TENDRÍA HARINA PARA HACER PAN.TAMPOCO LOS ZAPATEROS SE OPONEN A LA CONFECCIÓN DE ZAPATOS. SIN EMBARGO LOS VETERINARIOS SE OPONEN A LOS NACIMIENTOS DE CACHORROS (NO ENTIENDO) Y EL PRETEXTO ES EL MISMO DE SIEMPRE, LAS PERSONAS DE ESCASOS RECURSOS ECONÓMICOS.COLEGAS EL AMOR ES TAN IMPORTANTE COMO LA COMIDA PERO NO ALIMENTA(GABRIEL GARCÍA M.)
DEBEMOS HACER VALER NUESTROS DERECHOS Y EXIGIR RESPETO A NUESTRAS INVERSIONES CARAJO.LOS FUEROS Y PRIVILEGIOS SON ILEGALES EN LAS CONSTITUCIONES DE TODOS LOS PUEBLOS DEMOCRÁTICOS DEL MUNDO.
BASTA YA DE HIPOCRECÍAS BARATAS.YO HARÉ LO PROPIO AQUÍ EN MI PAÍS Y USTEDES DEFIENDAN LO SUYO EN SUS RESPECTIVOS PAÍSES Y NO SE DEJEN INTIMIDAR POR NADA NI POR NADIE .
EL DÍA QUE LA MIERDA TENGA ALGÚN VALOR LOS POBRES NACERÁN SIN CULO (GABRIEL GARCÍA M.) SORPRESA PARA TODOS, YA QUE GABO, ES DE TENDENCIA IZQUIERDISTA PERO VIVE Y TIENE LOS PIES SOBRE LA TIERRA.
HE DICHO CARAJO......... Y QUE VIVA EL RIVER PLATE....EN LA LIGA ESTÁN MÁS PENDIENTES DE LO QUE LE SUCEDE A RIVER QUE EL RESTO DE LA LIGA ....ME LO DIJO UN ANGELITO...........
SALUDOS A TODOS.
¡DISCULPEN! HIPOCRESÍA ES CON S Y NO CON C.....UN APORTE A LA LENGUA DE CERVANTES, Y ES QUE DEBE SER ASÍ, PUES CON EL TRANSCURRIR DE LOS AÑOS NUESTROS HIJOS Y NIETOS PODRÍAN ESTAR ESCRIBIENDO CABALLO ASÍ...KAVAYO...........
CHAO.....
http://www.veterinariosenweb.com/campus/cdvl/memorias/memorias_1.htm
busca:
Esterilizacion canina y felina 1- ¿Qué es lo que está en juego para las empresas veterinarias ?
y
Esterilizaciones caninas y felinas 2 - ¿Cómo crear un motor de desarrollo?
Pláticas de una empresa francesa de alimento, de clinicas "low cost" en Clínicas especializadas en actos simples (de Precio bajo y Publicidad activa): "Neutering & vaccination clinics" (Gran Bretaña, USA)
Platica expuesta por una empresa francesa, sobre la experiencia de G. Bretaña y EU en el tema, impartida para MVZ de México.
Puedo no conocer a fondo tu pais y habrá diferentes problemáticas, pero compartir este tema SANAMENTE puede arrojarte luces en el túnel que vos decís encontrarte...
que hasta donde yo se el buen Gabo no tenia ni idea de las castraciones baratas y usar sus citas como un argumento me suena a entre sofisma y aneurisma.
...y muchos después-entonces-después podremos platicar (sin enojos ni nacionalismos) y tranquis me dirás tus ARGUMENTOS sobre por qué sigues sin hacer castraciones baratas la próxima vez que ande por tus pagos, que yo te invito la rica yerbita amarga a la ribera por el partido del tigre, pero vos sos el primero a la pajilla porque yo me quedo el microfono. Y aceptaré tus RAZONAMIENTOS sin arrebatos, aunque lo único que me invites a comer sea un rollo mh y un chile pp, en vez de una megaparrillada y una buena quilmes... va?
salud
Guillermo
DR.PÁEZ:
TE EXPLICO MUY BREVEMENTE. AQUÍ EN PANAMÁ RESULTA DIFÍCIL EXPLICARLE ALGO A LAS PERSONAS YA QUE PARECIERA SER QUE TIENEN MERMADA LA CAPACIDAD DE RACIOCINIO Y ESTO MMMMMMMMMMMMMMMMM......LAMENTABLEMENTE LO QUE NATURA NO DA SALAMANCA NO PRESTA......
SALUDOS SINCEROS Y NO PIENSES QUE ME ENOJO TAN FÁCILMENTE....SOLO ES UN ANTIFAZ.......
Que se la pase super, espero algun día venga por aca, es una ciudad impresionante!!!
NO ES UN ACERTIJO DR.AUGUSTO.EL ACERTIJO TRABAJA EN BATMAN
.EXCELENTE ANÁLISIS YA QUE ME DA LA RAZÓN. LA FRASE SIGNIFICA QUE SI NO SE TIENE TALENTO,POR VOCACIÓN REAL,ES INÚTIL ESTUDIAR ASÍ SEA EN SALAMANCA,DADO QUE REDUNDARÁ EN UNA PÉRDIDA DE TIEMPO O,PEOR AÚN,EN UN PERJUICIO SOCIAL QUE BASTA CON VER COMO FUNCIONAN LAS COSAS PARA COMPRENDER HASTA DONDE SE HA LLEGADO........ESTO NO LO DIGO YO .............
DICHO EN BUEN PANAMEÑO....SERÍA ALGO ASÍ COMO ....LA TORPEZA NO LA CURAN LOS ESTUDIOS...........
SALUDOS...
Dr Paez.... esta bueno el links que dejo.... es un punto de vista interesante y a tener en cuenta... lo unico que me llama la atencion es que quien promueve estos actos de bajar el precio de nuestros servicios profesionales, al menos en nuestro pais, no pierde oportunidad de subir el precio de sus lineas de productos, sin ir mas lejos en el dia de ayer me avisaron del aumento del 14% en una linea de sus productos... y en los ultimos 6 años llevan aumentado el 385%.... estoy hablando de Royal canin
pero le repito los links estan buenos y algunas cosas voy a sacar en positivo de eso
un saludo
saludos
don´t worry habrá perros siempre
saludos
Ojalá todos los que no sepan qué hacer con su vida se dediquen a tareas tan beneficiosas como ésta. Saludos
Liliana Soto (una mina que está al recontra p.. y se dedica a luchar por los derechos de sus colegas y a mejorar la calidad de vida de los animales, además de trabajar y atender su casa)
Los derechos de los veterinarios es que ganen un basico que lo imponen las protectoras?? hay algo que no entiendo?saludos Pablo
Estoy de acuerdo con las castraciones gratis para gente de bajos recursos porque también es un tema de salud pública, pero...
Convengamos que la ovariectomía no deja de ser una cirugía, tendría que ser realizada bajo cierto mínimo de condiciones, que no creo que cubran los $50 que piden... No veo a un médico de humanos ligandole las trompas a una mujer sobre un tablón al aire libre sin una vía y sin suero... ¿porqué los médicos veterinarios sí??? Esto tiene que ser realizado en un ambiente con un mínimo de asepsia, con una vía puesta, suero... Puede realizarse en mejores condiciones, digo yo... ¿no puede el estado pagarle a veterinarios que hagan esta práctica como se debe?
Es el mismo tema de siempre, hay que empezar a jerarquizar la profesión, todo ha avanzado mucho, no hay porqué hacer prácticas como si estuvieramos en la prehistoria? Somos PROFESIONALES y tenemos que actuar como tales, y las prácticas profesionales deben cobrarse como estipula cada colegio veterinario. Lo que hacemos tiene valor, nos hemos roto la cabeza estudiando años para recibirnos, y muchos nos seguimos rompiendo la cabeza estudiando, perfeccionandonos y haciendo cursos de posgrado.
El tener una mascota es un acto voluntario, nadie obliga a nadie a tener una mascota, y además es una RESPONSABILIDAD.
julia eso es una verdad, pero saliendo de las cirugias, tambien hay vacunas a bajo costo (para parvo moquillo etc que tendra eso que ver con la salud publica?), pipetas a bajo costos, esto es un producto para bovinos, administrado a ojimetro (jeringa chica para perros chicos y gatos, jeringa mediana para perros medianos y grande para perros grandes jejeje), antiparasitarios....obvio ivermectina a granel, conclusion, ya estoy comprando atropina fluidos etc para reforzar los que ya tengo por que, dios no quiera, en una semana empezamos con las intoxicaciones, las peritonitis, etc.
yo estoy totalmente de acuerdo con las castraciones, pero vender remedios a bajo costo??? vacunas contra enfermedades que noson zoonoticas???? en fin incursionan en activiades que nada tienen que ver con la salud publica, ah eso si nopagan alquiler, impuestos, empleados, y todo lo que sigue, bueno veremos lo que llega je saludos
PD ESTA IMAGEN ES DE UNA PERRA EN DONDE SE FORMARON ADHERENCIAS Y HUBO QUE REALIZAR UNA PANCREATECTOMIA PARCIAL, SOLUCIONAR ADHERENCIAS Y LAVADO ABDOMINAL , PARA FINALMENTE SOLUCIONAR LA FLANCOTOMIA QUE ESTABA CONTAMINADA
MISMO PACIENTE DE LA IMAGEN ANTERIOR, MOSTRANDO ADHERENCIAS, A NIVEL INTESTINAL.
ME PODRIA ALGUIEN CONTESTAR EN DONDE ESTA EL BIENESTAR ANIMAL QUE TANTO SE PREGONA??? SI ESTE TIPO DE PRACTICAS NO SE REALIZAN A CONCIENCIA, SIN FORMACION MINIMA EN CIRUGIA Y ANESTESIOLOGIA, EN CONDICIONES TOTALMENTE INADECUADAS, YEN EL MEJOR DE LOS CASOS REALIZADAS POR "COLEGAS"....EN FIN LO DEJO A SU CRITERIO, PERO PARA MI DE BENESTAR NO HAY NADA, COMO MENCIONE ANTERIORMENTE, PRACTICAS SIN NINGUN TIPO DE PRINCIPIO QUIRURGICO, SIN RESPONSABILIDAD , SIN AUTOCRITICA LA MENOS PARA PODER MEJORAR, ORGANIZADAS POR GENTE QUE NI LE INTERESA LOS ANIMALES SI NO QUE VIO EL NEGOCIO, A LA GENTE QUE REALMENTE LE INTERESA, Y LA CONOZCO Y ME SACO EL SOMBRERO, SE MANEJAN DE OTRA FORMA TOTALMENTE DIFERENTE, Y PARA COMPLETAR COMO MENCIONO ERNESTO, LEJOS DE SUS CONSULTORIOS , CONTAL ES PROBLEMA DELMEDICO DE LA ZONA COMO HACE CON SUS EMPLEADOS, CON SUS IMUESTOS, CON SU ALQUIELR, Y DISCULPEN ESTO NOE S LIBRE MERCADO, ESTO ES MALAPRAXIS Y NEGLIGENCIA , EN FIN SUBI UN PAR DE IMAGENES NADA MAS EL RESTO ESTAN EN MI FACE PONGAN MI NOMBRE Y LAS VEN SOLO SUBI ALGUNAS NO TODAS SLAUDOS
triste no Doctor Roberto, por un lado seguiiran por siempre de los siempres, hasta que se congele el infierno, los colegas que se dan golpes de pecho diciendo que hacen un bien a la sociedad que aman a los perros, que su trabajo cambiara al mundo,poniendo sinchos de plastico como ligaduras, operando no se cuantos perros por segundo, sin aparentemente ninguna complicacion a corto mediano y largo plazo, por siempre de los siempres seguiran habiendo perros de la calle, hasta que se congele el infierno, pues la sociedaden la que vivimos nunca va a cambiar al guresode la poblacion un perro siempre va a valer menos que un celular, o un reloj de chapa de oro, ypor siempre de los siempres los vets que tenemos que apretarnos las manos parapagar la renta de cada mes, dejar de salir vacaciones y gozar de losplaceresde la vida por comprar un aparato para mejorar nuestra practica tendremos que aguantar esto hasta que el infierno se congele amen
RÉQUIEM (WOLFGANG AMADEUS MOZART - AÑO 1791) .
SI NO PELEAMOS, ESCUCHAREMOS ESTA MÚSICA EN PLENO SIGLO XXI.....
EL DOCTOR DIONISIO, HA TRAIDO AL FORO, UNA PRUEBA CONTUNDENTE E INCUESTIONABLE ,EN DONDE QUEDA EN EVIDENCIA, QUE NO SOLAMENTE REALIZAN ESTERILIZACIONES, SINO QUE HACEN DE TODO, Y HASTA VENDEN PRODUCTOS VETERINARIOS A BAJO COSTO CON LO CUAL PERJUDICAN AÚN MÁS NUESTRAS EMPRESAS.
LAS CLÍNICAS VETERINARIAS YA NO APLICAN VACUNAS,NO DESPARASITAN,NO ESTERILIZAN,NO VENDEN MEDICAMENTOS, ENTONCES CABE LA INTERROGANTE ¿QUÉ CARAJO HACEMOS? CARGAR CON LOS MUERTOS ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE COMO SI SE TRATARA DE GRANDES IDIOTAS.
PARECE QUE EL DR.SUPI TENÍA RAZÓN AL MENCIONAR LOS COMANDOS JUSTICIEROS, YA QUE PARECE SER EL ÚNICO IDIOMA QUE ENTIENDEN.....
Hola, Miguel. por los veterinarios de Salta lucharìa como por los de Buenos Aires, si viviera allì, partricipando de las elecciones como haré ahora en diciembre, juntàndome con colegas, discutiendo los problemas y armando una plataforma y una lista, y aunque el CPMV nos ponga una resoluciòn restrictiva de ùltimo momento, como puede verse en su pagina web, (esto ya lo saben todos los veterinarios de Buenos Aires, Capital y Provincia) sabemos muy bien donde dirigirnos para hacer respetar nuestros derechos.
Con respecto al tema de las cirugìas accesibles o gratuitas en algunos casos, ya lo han explicado mejor que yo otros colegas, aclarando bien todos los puntos. Y siempre digo que he visto trabajar exelentemente y a bajìsimo costo a los colegas del Centro de Zoonosis de Alte Brown, donde realicè una concurrencia de 6 meses,; con quiròfanos , prequiròfano , instrumental, vestimenta y ayudantes; reciclando y esterelizando hasta la gasa.
Y en campañas mòviles a los colegas de las fundaciones FABA y Fundaco. Y justamente la iniciativa de las organizaciones privadas es lo que empuja y presiona para que el estado se haga cargo del tema.¿O se piensan que el decreto 1080 de la Presidente saliò por casualidad?
Y en cuanto a la mala praxis, no es patrimonio de los servicios econòmicos , lamentablemente.
Lo òptimo es la castraciòn en una clìnica completamente equipada, si es posible con atenciòn de 24hs, por cualquier complicaciòn que surja en el post operatorio. Pero entre lo òptimo y la nada debe haber opciones aceptables para todos; como en medicina humana, ni màs ni menos.
Yo no digo un quirófano de la madre equipado hasta los dientes, digo que hay condiciones mínimas en las que estas prácticas deben realizarse y está incluso reglamentado en el estatuto de cada colegio de veterinarios cómo debe ser mencionado lugar, hasta en los libros está y tiene una razón de ser...
Es hora que actuemos como PROFESIONALES, para qué se ocupan tanto los libros de cirugía (Slatter, Fossum) en recalcar el tema de la asepsia en cirugía??? y las condiciones mínimas en que deben realizarse??
A mi no me quita el sueño que se haga en un lugar municipal, es más en mi consultorio tengo agendado el número de la Secretaria de Salud de mi ciudad donde se solicitan turnos, si alguien quiere castrar a su animal y no puede pagar el arancel mínimo, le doy el número de la municipalidad. El objetivo es disminuir la población animal, las enfermedades que estos transmiten al humano, que ellos la pasen mejor y evitar que cientos de cachorros mueran en vano.
¿podrás saludarme a los RAPIDISISIMOS y EXPERTOS, -titulados y con cédula profesional- amigos VETERINARIOS del CMSAZ del Alte. Brown, con quienes tuve el gusto de departir un buen mate (de su parte) a cambio de unas ricas enchiladas de mole (de mi parte) y tocamos guitarra hasta el amanecer?
¿Me creerás que, como el buen amigo Dr. Damián, dudaba de esos 12-15 minutos (NO SON SEGUNDOS DAMI), y junté mis ahorros y viaje más de 14,000 km (17 horas de por medio en aeropuerto y avión) y me dieron el honor de operar a su lado algunos inolvidables días?
Tan sólo porque me gusta creer en mi, crecer, capacitarme y compartir (en vez de estar frente a mi monitor enfurruñándome sin sentido) y me encanta la cirugía. ADEMÁS PORQUE CREO QUE LA MEJOR INVERSION QUE PUEDO HACER ES EN MI PERSONA.
Vi cosas que en lo personal no me convencieron y no las aplico (vivan las dieferencias y todo es perfectible), pero fueron muchas mas las que vi que me han ayudado en mi técnica, que al final seré partidario de que cada quien mata las moscas como mejor se acomoda. A raíz de mi formación quirurgica me preguntan a veces ¿ cuál es la mejor técnica? y contesto "la que te sale bien", ya que no hay malas cirugías, tan solo hay (habemos en alguna ocasión ¿o no?) malos cirujanos.
Gracias de antemano
PD. UN GRAN CIRUJANO ME DIJO:
"QUIEN SOLO OPERA UN PERRO, CORRE UN RIESGO, PERO QUIEN OPERA MUCHOS PERROS TIENE MUCHOS RIESGOS, MAS QUIEN NO SE ATREVE A OPERAR NINGUNO JAMÁS HABLARÁ DE FRACASOS... TAN SOLO POR MIEDO AL ÉXITO"
Gracias Liliana, pero no me queda claro cuando decis"aclarando todos los puntos", y sabiendo que en capital tenemos a mas de uno que cobran castaraciones a muy bajo costo, y resto de cx tambien, con equipo de primera y con denuncias realizadas en colegio y nada se puede hacer.
Yo no se cuantos veterinarios que ejercen en ciudad autonoma de Baires estan leyendo este foro, pero estate seguro que los que estan, saben bien de que hablo.
Si te animas, me gustaria que desarrolles ese punto, y como encararias el tema de honorarios minimos.saludos Pablo
hola, Pablo te contesto rápido porque justo me voy a la reunion de colegas de la que ya te habras enterado.
Los honorarios mínimos y todos los temas se charlan en conjunto y se resuelve un reclamo común, así con todo, no es fácil: tiempo, a veces mal entendidos , muchas reuniones y mucha difusión para llegar a todos los colegas. Te invito (a todos) a que vengan, que se comuniquen. Ahora por primera vez no va a haber lista única: vengan con nosotros o presenten otra, pero, participen!
1.- COMO CLÍNICA DE REFERENCIA he visto esas adherencias (¡¡¡¡y peores tantas cosas más!!!!!) en los que NO se dan golpes de pecho, no usan cinchos, y usan abordajes y técnicas convencionales, y que se proponen como paladines de la UNICA Y GRAN VERDAD DE LA CIENCIA MEDICA VETERINARIA Y SE VAN DE VACACIONES Y SE COMPRAN APARATOS, pero se les cae una pinza y la recogen con las puntas de los dedos (para no contaminarla), usan guantes esterilizados (y se están subiendo los lentes cada rato), se ponen gorro y cubre (y ponen la sutura en la mesa fuera del campo)... colegas que AUNQUE dejen a la perra mal operada congelándose en ese infierno que vos decís, cobran bien y les queda tiempo para ver la paja en el ojo ajeno.
2.- ya propuse (y me expuse) sobre el MVZ titulado, legalmente facultado y con capacidad PARA REALIZAR DE MANERA CORRECTA LAS CIRUGÍAS (y otras tantas más) (ojo: envidio a los que conocen a los que operan en segundos, o será la máxima de "difumina querido sancho, que algo quedará") Y MUCHOS DE USTEDES SOLOS FRENTE A SU MONITOR SUBEN Y SUBEN A FB IMÁGENES EN VEZ DE TOMAR SU RESPONSABILIDAD Y ENCARCELAR A LOS QUE MANCHAN NUESTRA HERMOSA PROFESIÓN CON MALA PRAXIS (¿QUIÉN TIRA LA PRIMERA PIEDRA, MIS PERFECTAMENTE PERFECTIBLES COLEGAS?... y SIGUEN, muchos de ustedes, insistiendo en meter a todos en el mismo saco (contesto y respeto, pero no comparto, las ASTIGMÁTICAS alusiones personales)... ¿TIENE CASO DESGASTARSE ABONANDO A LA DIVISIÓN DE UN GREMIO DE POR SI DIVIDIDO?
3.- INSISTO: en un marco constitucional de derecho y DE LIBRE MERCADO (UN MAESTRO ME DIJO, respecto al tema del libre-mercado, QUE NO LE TUVIERA MIEDO A LA COMPETENCIA, SINO QUE LE TUVIERA MIEDO A MI INCOMPETENCIA), en donde la ley marca lo que esta permitido y por oposición lo que no está permitido... HACER POCAS O MUCHAS CIRUGÍAS, REGALADAS, BARATAS O CARAS ES UN DERECHO INALIENABLE DEL MVZ TITULADO, CON CÉDULA Y CAPACITADO (ojo: que esta es tal y cual mi posición y no inventen que dije lo que no dije que dije), QUIEN RENIEGUE DE ESTO está contra natura, pero defenderé su sano derecho de pataleo y rabietas fuera de lugar y de tiempo frente a su monitor. Como dijo el buen Juárez "el respeto...
Ah y por cierto! ya rebasó este tema al EXCELENTE POST del muy buen amigo Ernesto Conti, si desunidos lo logramos ¡¡¡imáginense lo que lograríamos unidos y con pleno respeto a las diferentes formas de pensar y en un marco de nuestra perfectible legalidad que incomoda a los eternos inconformes-abúlicos!!!
UN CORDIAL Y FRATERNAL SALUDO A TODOS LOS SALUDABLES Y FRATERNOS.
GUILLERMO PÁEZ
pd justamente dejo el foro 20 minutos para reoperar la perra que esterilizada POR UN COLEGA (ESTABLECIDO Y CON MESA Y BATA Y APARATOS Y VACACIONES) entró en celo y la montó el perro 3 veces la semana pasada... va? ahi les aviso como sale por si les interesa (me aburre tomar fotos)
NO QUEDA LA MENOR DUDA , QUE DEBEMOS CONVIVIR CON LA ESTUPIDEZ. PERO ESO NO SIGNIFICA QUE DEBAMOS TOLERARLA,SOSTENERLA,ACEPTARLA NI MUCHO MENOS APLAUDIRLA.
SOLO HAY 2 COSAS INFINITAS: EL UNIVERSO Y LA ESTUPIDEZ HUMANA Y NO ESTOY SEGURO DE LA PRIMERA....(ALBERTO EINSTEIN)
Tiene la boca llena de razón, pero a diferencia suya habemos quienes si hemos aprendido a tolerarla, beneficio que dan los años, aunque nos cueste trabajo... puedo diferir de ti pero defenderé tu derecho a disentir, chispas se me olvidó quien lo dijo.
la perra salió bien, Diagnóstico: Síndrome de remanente ovárico. Tiempo: 20 minutos, insumos: 1 ml de acepr, 0.5 de tilet-zolazep, 0.5 keta, 1 sutura, 3 gasas, 1 campo, 2 guantes, 1 vía ev. Costo al dueño$2,500.00... Ya estoy pensando en darle comisión al colega que le dejó el remanente (no es la primera vez que recibo un paciente suyo, al enterior le puso "una placa y clavos", cuando empezó a supurar pensé en metalosis, cuando saqué la placa de RX no había ni placa, ni clavos... ¡ni hueso! Respuesta del colega al dueño: PLACA ABSORBIBLE -¿en que congreso lo aprendió?-, el angelito cobró $5,000.00).
¿se trató acaso de un usurpador (o chanta como dicen por otros pagos -rumbos-)? o ¿se trató de un MVZ que hizo mala praxis porque hace campañas al ahiseva gratis o baratas? ¡NO QUERIDOS COLEGAS! SE TRATÓ DE UN COMPAÑERO QUE TUVO UN MAL DÍA, aunque como buen compañero que tiene derecho a cobrar por lo que él cree que vale, cobró más de lo que yo cobré por reoperarle.
La lógica era que yo cobrara más por componer lo que no descompuse, pero ¿es moralmente válido el argumento? A mi parecer cobre en un sano equilibrio entre negocio y profesión, tomando en cuenta el estatus social y económico del propietario, como actúo diferencialmente también con el de menor poder adquisitivo.
ASI QUE EN CUALQUIER CLÍNICA SE HAN COMETIDO Y SE SGUIRÁN COMETIENDO ERRORES, NO SOLO EN LOS QUE COBRAMOS DIFERENCIADO...
"NO NOS DESGARREMOS LAS VESTIDURAS NI NOS ENVOLVAMOS EN BANDERAS DE SAPIENCIA ASUMIENDO LA POSESIÓN DE LA VERDAD ABSOLUTA E IMPOLUTA".
(esto último no está en el libro de "frases célebres de hombres célebres" al que acude un buen colega y amigo a cada rato para buscar argumentos para descalificar más que debatir -lo cual sería más sano-... pero no por ello es menos válida.
salud y bienestar para todos.
Gracias por explicar QUE USTED NO GENERALIZÓ su sentir hacia los que operamos con castraciones baratas, NO NOS IGUALA CON LOS CHANTAS A LOS QUE OPERAMOS con costos diferenciados, -o como dice la exposición de marketimg del tema de royal "clínicas especializadas en esterilización a bajo costo"-,
Y GRACIAS POR ACLARAR SU PARECER ACERCA DE QUE, MAS ALLÁ DEL COSTO, ES POSIBLE QUE LOS PARTIDARIOS DE AMBAS POSICIONES LLEGUEMOS A TENER ERRORES.
LE RUEGO QUE USTED CONSIDERE QUE YO TAMPOCO GENERALIZO a los que estan en contra de las castraciones baratas, ESTOY PERFECTAMENTE CONCIENTE QUE LAS INFRAESTRUCTURAS DE MUCHOS COMPAÑEROS DEBEN DE TENER EL INGRESO SUFICIENTE PARA MANTENER LA IMAGEN QUE VENDEN A UN EXCLUSIVISIMO SECTOR DE MERCADO,
PERO TAMBIÉN ES UN HECHO QUE LA SEGMENTACIÓN DEL MERCADO PERMITE NO COMPETIR POR EL MISMO NICHO ECONÓMICO... ESTA ES LA FILOSOFÍA DEL COSTO DIFERENCIADO.
Y MI PRINCIPAL ARGUMENTO PARA VALIDAR EL COSTO DIFERENCIADO ES QUE DEBE SER:
CON LOS FILTROS ADECUADOS QUE A MUCHOS
NO LES IMPORTA ENTENDER
NI ATENDER
NI EXIGIR
EN LAS CAMPAÑAS
QUE ORGANIZAN VETS TITULADOS Y CON CÉDULA.
SI TODOS NOS UNIÉRAMOS PARA QUE NUESTROS COLEGIOS TUVIERAN EL VALOR DE PONER ESTA PREMISA COMO CONDICION SINEQUANON para las campañas low cost, CREO QUE HABRÍA MAS VETERINARIOS QUE LE ENTRARÍAN A LAS CIRUGÍAS Y ESTO,
MEDIANTE UN MARKETING ADECUADO,
POSICIONARÍA AL GREMIO ANTE LOS OJOS DE LA SOCIEDAD.
O te pregunto ¿por tus pagos es más fácil que la gente conozca mejor del nombre de una asociación de protectores que el nombre de tu colegio?
NO ES POR MARKETING SEPARADO QUE VAMOS A LOGRAR LA "JERARQUIZACION",
COMO MUCHOS LE LLAMAN AL HECHO DE QUERER OPERAR EN UN QUIRÓFANO VIP, sino vendiendo y respaldando la idea de que un MV colegiado es garantía de calidad Y CALIDEZ. ¿Culpables los chantas o nosotros de que el gremio a veces sea subestimado?
¿tiene tu colegio una comisión de honor y justicia que permita forzar a los poco capacitados a capacitarse o a remitir casos?
¿tenemos esa capacidad para lavar la ropa dentro de casa de de los que llegamos a tener mala praxis por un mal día?
¿o la única solidaridad de gremio que existe es cuando nos une el berrinche colectivo cibernético?
Mis comentarios son para los que si se rasgan las vestiduras y llaman a una especie de JIHAD erigiéndose en jueces de lo ajeno sin ver la viga en el ojo propio.
En ambas cposiciones hay elementos valiosos, pero también en ambas posiciones se cometen errores monumentales,
así que asumamos como dice el buen amigo Roberto Castro: no todo es blanco ni negro, tb hay grises.
Y de esta manera que cada quien haga lo que pueda y quiera, mientras estemos en el marco de la ley.
Aceptemos que la buena praxis no es patrimonio de unos o de otros,
como lo dijera la Dra. Liliana, si mal no estoy, eso se llama apertura y tolerancia, dejemos la jihad para los que no tienen argumentos y cooperemos para comprarles vestiduras nuevas.
PERO SERIA MAS DESEABLE QUE NOS UNIERAN NUESTRAS COINCIDENCIAS... MÁS ALLÁ DE NUESTRO DERECHO JUSTO A EJERCER NUESTRAS DIFERENCIAS.
VA?
Que tengas un excelente y fructífero día.
Guillermo Páez.
UNA COSA ES UN VETERINARIO CON TÍTULO Y CÉDULA, Y OTRA ES UTILIZAR ESTOS ARGUMENTOS COMO PATENTE DE CORSO ¿OK?¿SON LEGALES LAS CASTRACIONES GRATIS O BARATAS?LA RESPUESTA ES SI.
PERO.........¿ SON MORALES? LA RESPUESTA..... MMMMMMMMMMMM. QUE LA CONTESTE CADA QUIEN CONSULTANDO SU CONCIENCIA PARA NO ENTRAR EN POLÉMICAS.MUCHAS VECES ESTO ES EL PRODUCTO DE UN ESCASO HORIZONTE INTELECTUAL LO CUAL ES PERFECTAMENTE ENTENDIBLE......¿PERO FORMAR GRUPOS ORGANIZADOS PARA HECERSE SENTIR EN LA SOCIEDAD?......¿O SERÁ QUE COMO PERSONAS PASARÍAN DESAPERCIBIDOS? .CONOZCO MUCHOS CASOS DIGNOS DE LÁSTIMA ,YA QUE SE COMPORTAN GENUFLEXOS ANTE CIERTAS CIRCUNSTANCIAS E IDEAS PERDIENDO LA CAPACIDAD DE DISCERNIR ,QUE EQUIVALDRÍA A RENUNCIAR AL SITIAL DE INTELIGENCIA PARA QUEDAR INMERSOS EN LOS PANTANOS DE LA IGNORANCIA.HAY GENTE QUE SE SIENTEN LOS ALFA DE LA MANADA, COMO SI SE TRATARA DE DIRIGENTES SINDICALES QUE SIN TRABAJAR GANAN MÁS QUE LOS OBREROS Y NO HACEN OTRA COSA QUE HABLAR MMMMMMMMMM CUALQUIER SIMILITUD ES PURA COINCIDENCIA......
SALUDOS............
Correos como este recibo todos los días, Virgilio. Mirá como se llenan de plata!:
Y por sobre todo "EDUCAR" cada vez que viene alguien con una mascota me tomo todo mi tiempo en tratar de educar sobre tenencia responsable."EDUCAR EDUCAR Y MAS EDUCAR"no podes apagar un incendio si no les enseñas que la nafta es inflamable y hay que usar agua.
Roberto
Concuerdo con vos.
Si la "educación vial" es un proceso continuo y siguen existiendo las aseguradoras, en nuestro caso la "educación para la tenencia responsable" es una labor inherente a nuestra profesión y permanente, pues siempre habrá quien nos tenga que escuchar como voz legítima del profesional. Y tendremos fracasos, seguramente, pero vos aprendiste sin dejar de lado tu convicción, donde haya una persona (carenciada o no) con un perro que necesite un Dr. humanista que brinde calidad y calidez, seguro te encontrará, como a tantos otros compañeros profesionistas y profesionales.
"LA EXPERIENCIA ES LA DIFERENCIA ENTRE LA INTOLERANCIA Y LA MESURA" (esto creo lo dijo Shakira o Ghandi, o lo lei en mi horóscopo, ya no me acuerdo)
afecto y salud
Guillermo
pd no me contestaste si la excelente cita sobre las causas de deshumanización del médico son tuyas o de que autor. sds.
Roberto
Mis felicitaciones Liliana por lo que haces , yo tengo muchas cuentas pendientes en este tema y por diversas razones quedan para mas adelante. Queria empezar este año con un grupo para dar charlas en las escuelas ...., pero tambien quedo en nada por ahora.
Simplemente me alegra que haya colegas como vos , me reconcilia con una parte de la profesion que no me gusto nada encontrar...
Saludos desde el sur
Patricia Permetei
Ushuaia Tierra del Fuego
Lástima que estoy en México, caso contrario contaría usted conmigo. Sólo una humilde y fraterna sugerencia: los perros que usted menciona (y otros muchos más)le necesitan, así que cuídese de engancharse en el burn out ("desgaste del ayudador").
Un cordial abrazo y felicitación por su labor.
Guillermo Páez
El tema es que alguien tiene que proponerse o proponer un coordinador y ademas como el tiempo en el aula virtual no podria pasar las 2 horas, el tema tiene que ser puntual, sobre un solo aspecto.
Ernesto Hutter
Es un excelente tema para poder construir una estructura funcional, en el marco de lo legal, para que con la profesión centralmente y sus injerencias (salpicado de cierto grado de humanismo), tome un cauce propositivo que deje a unos y otros satisfechos. Pues como alguien dijo en México "por un mundo donde quepan muchos mundos".
me uno a su propuesta, no sin antes reiterarle el cordial saludo
Saludos.
Coincido... pero no dejo del lado que en algun momento podamos tratarlo. se que es dificil, van involucradas experiencias de vida, ideologias, intereses, etc., y a veces me incluyo hacemos cortocircuito.... Yo proponia tratar temas de la clinica diaria... no el ultimo caso de... lo de todos los dias... y en especial mejorar este contenido epistolar que en gran parte nos da cierto grado de anonimato: vernos, hablar, esperar a tener la palabra, no recurrir o si al ultimo update para quedar bien... si es que sirvio para algo...
Pregunto a la pagina: no podemos hacer una experiencia piloto? Una solita, ver que pasa, como nos relacionamos si nos sentimos a gusto, si aporta algo? Y si nos gusta planeamos para 6 meses y sino la idea fue y listo?
Y propongo un tema que nos toca dida a dia: paciente agresivo: con que lo sedas para las maniobras de rutina... que riesgos... que beneficios (ademas del de salir ilesos) que perjuicios (que no podemos evaluar en el animal sedado...) Hacemos firmar autorizacion...?
Bueno... vayamos viendo...
Me despido de vos contenta, creo que en algun momento cruzamos nuestra lectura mas alla de los libros de texto y nos alcanzo el zapatismo pues la frase "un mundo donde quepan muchos mundos" es de ellos en voz del subcomandante marcos que hoy despues de muchos meses ha vuelto a escribir con la sencillez y desde el corazon como de costumbre...
Nos pondremos de acuerdo, cuando, ya que Marina es la coordinadora de estas actividades y esta cargada de trabajo, como asistir al congreso del Colegio de Veterinarios de la Prov. de Buenos Aires en Mar del Plata, inmediatamente al Congreso de Leon, despues Ecuador, etc, pero ya encontraremos el momento
Ernesto Hutter
Es cierto quizás como dijo uno de los colegas a Patricia, que nose si es verdad que su veterinaria privada la tiene en un buen lugar donde los honorarios se pueden cobrar bien, la situacion a ella no la perjudica, yo estoy en zona de medianos a bajo recurso, donde si pongo una consulta $60 no entra nadie! x lo tanto la tengo que pelear mucho mas, y realemtente me cuesta mucho levantar todos los dias las cortinas, buscar mejorar, tratar de adquirir tubo de oxigeno, calefaccion, lo que fuese me cuesta mucho amortizarlo, y si... sufro del movil de zoonosis, el cual se instaló frente a mi ventana, y NO es exagerado eh. cuando digo FRENTE es FRENTE, tengo una caja de antirrábicas a punto de vencer, pero tampoco puedo dejar de tener esas vacunas en la heladera! es muy dificil opinar del tema, todos tienen su realidad y son puntos realmente controvertidos, por lo tanto me parece que habria que entendernos, volcar nuestras inquietudes, pero no dejemos de tratarnos con respeto, somos colegas y creo que todos buscamos el bienestar animal, y obviamente vivimos de esto! o por lo menos deberia ser asi!
Al principio daba fiado, hasta que me di cuenta que tenía el alquiler en la calle... Esto me llevó a una situación difícil: negarme a dar fiado y si quieren en cuotas tengo el posnet, ahora cualquiera tiene tarjeta de crédito. Hace poco una señora con un perrito que sufrió fractura de tibia y su única solución era cirugía, me la pidió fiado... me negué rotundamente porque el que viene a hacerla es otro colega, le pedí que aunque sea junte la mitad para pagarle a él, pospuse un día la cirugía para darle tiempo, vino el novio de la hija con la tarjeta de crédito y abonó todo... o sea... se puede...
Me veo muchas veces dando explicaciones que esto no se mantiene solo, hay un alquiler que pagar, impuestos, jubilación, mutual... y encima te tiene que quedar para vivir!! (cosa que estos meses de invierno estuvo dura...)
También he castrado gratis perros sin dueño y los ubiqué en un hogar, colaboro con un grupo de proteccionistas que están al frente de un "refugio" de perros (supuestamente un predio municipal...).
Aporto mi cuota a la sociedad pero no hago tanta bandera de ello... Lo saco a colación ahora para que quede claro que no es una cuestión de marketing a la que me refiero, sino una cuestión de principios...
A las chicas del refugio les hice una vez un presupuesto para castrar animales y me dio bastante más de $50 por animal, casi se me caen de espaldas. La idea era traer de a tandas de 10 animales al quirófano de mi vete. Finalmente consiguieron que en el municipio les dieran un día turno exclusivo para los perros del refugio. Resumiendo ¿a donde voy con esto? Soy de la idea que las cosas se realizan de cierta manera, porque atrás hay muchos años de investigación y trabajo de profesionales reconocidos, con libros publicados por el tema; principios que niego romper por más bajo presupuesto que haya, hay cosas mínimas que no pueden saltearse a la hora de hacer una cirugía o diagnóstico o tratamiento de una enfermedad. Como en este barrio tengo gente que puede y no puede, gente que quiere y gente que no, tengo un abanico de posibilidades que despliego y ellos optan.
Es un tema que da para largo discutir cada uno tiene puntos valederos, sigamos foreando...
Adriana.... ante todo me solidarizo a la distancia con tu situacion.....
si a tu mail le cambio lo de RE B....A por RE B...O, tranquilamente podria ser mio....
todo lo que contas es tal cual.... colaboro con la protectora de animales de aca, y por suerte con el tiempodejaron de ser FUNDAMENTALISTAS y se dieron cuenta que la cosa no solo pasa por amar mas o menos a los animalitos.... cuando la gente se entero quienes eran los que trabajan en la protectora le empezaron a dejar en sus puertas pilas de perros y gatos BB, rotos, sarnosos, cuando la presidenta de esta asociacion llego a los 40 animales en su casa.... vino y me dio la razon y a partir de ahi empezamos a trabajar juntos y en forma mas o menos ordenada.... conseguimos que la Municipalidad pague las CX y estas se realicen en los consultorios particulares con todas las mismas condiciones de los que pagan una CX
Un saludo de un hermosos domingo y te repito tu posteo podria ser el mio
Adriana, te comprendo... creo que muchos hemos pasado por situaciones similares... y volvemos a intentar comprendernos: te pregunto... nunca te paso que llegara la señora en un super coche te mataras en la consulta y le tengas que hacer un tacle para que te pague... o la famosa pregunta: le debo algo? o que te manden la empleada sin dinero que es la que realmente cuida la mascota y la señora la mando sin dinero y despues te lo trae....y nunca aparecio? Ignoracia tener 3 o 4 hijos? Sabes que hay gente que por mas que el tratamiento para la tuberculosis sea gratis no tiene para el colectivo? Que un aborto en la clase media o media alta es accesible pero muchas mujeres mueren por abortos realizados en condiciones inhumanas...? Que paso eran ignorantes? Se olvidaron de los metodos anticonceptivos, no tuvieron la informacion suficiente las pibas de colegios privados o mujeres de la High society? Si, la tuvieron, pero... un desliz lo tiene cualquiera... a veces la piza es mas rica sin la caja... o los estrogenos pudieron mas... y en el peor de los casos las condiciones humildes, la falta de autoestima por la falta e trabajo, casa y medios dignos lleva a privilegiar un vino o un faso a un paquete de algodon o una leche para los pibes.... y bancate a un tipo sin autoestima que llega borracho faseado y decile que no... No es una critica, tenes razon, pero giramos en el yo y no en nosotros.... Hay de todo.... dependera de nosotr@s ver como esquivamos a los vivos de abajo y de arriba... No te arrepientas de los que hiciste... Yo tambien vuelvo a mi casa con mal humor y con necesidades, pensando como hago mañana,tambien me toco pensar que hago me compro un vino o ahorro para el medico... tambien sali a pedir prestado.... de a poco me voy estabilizando y llegando a los 54 casi 55 ... tratando de hacerle gambetas al sistema aun con osteoporosis y corcet para poder levantar los perros porque ellas no pueden... Pero sino desconocer la realidad que vos planteas que tambien vivo prefiero equivocarme para abajo y no para arriba. Adriana.. en mi super hospital, super rentable segun lo que creen ustedes, la cosa no es tan facil... pero cuando quieras acercate, veni mira... pero mira todo, lo que entra lo que sale, cuantos trabajan conmigo y estan contentos.... la situacion vista desde adentro es mas que complicada... Espero que ambas encontremos el punto de equilibrio... mientras tanto dale para adelante porque por lo que hiciste y haces pareces de buena madera. Un cariño y espero podamos alguna vez encontar el punto donde nos cruzamos con nuestras necesidades, exitos y proyeccion a futuro.
Y aunque me dilapiden: Vamos por el Hospital Veterinario Publico.
Patricia: hay gente que realmente está marginada y les resulta muy dificil salir de esa situación, hay de todo.... me ha pasado lo que contás y mucho mas. ojo Patricia que no se mal interprete, la ubicación de tu clinica, tu infraestructura etc, etc, no me interesa, simplemente me base en una rta de un colega en la que da entender que estas bien posicionada, hice mención a esto simplemente a que de acuerdo al lugar uno puede hacer valer mas sus honorarios, y con esto no digo que no te cueste mantener el lugar, x supuesto que si!, pagarás x la zona, la infraestructura etc, etc, cada uno a su nivel, pero es real que cuesta mucho en zonas carenciadas donde de 5 pacientes, 3 vienen con poco o nada de dinero y vos ves al pobre animalito destruido y no podés dejar de atenderlo o si, eso dependerá de cada persona. Tambien es real que cada uno de nosotros elige donde trabajar, aveces no es un tema de elección si no donde nos da el cuero abrir!jaja. Ojo que me quejo pero me gusta trabajar donde lo necesitan pero tambien es real que cuando no llego al alquiler no me dicen... quedate tanqui Adri paga lo que tengas ya sabemos que muchos no te pagaron o a pesar de todo tengo que pagar la guazada jubilacion que ahora aumento nuevamente, si estas en capital no lo sufris pero todos los meses $520! + matricula, etc, etc, bueno todos sabemos esto.
A pesar de las adversidades es muy raro que llegue de mal humor a mi casa (salvo contadas excepciones como el dia de ese hombre con su perra encontrada hace 3 dias). A pesar de todo AMO lo que hago, y lo voy a seguir haciendo, por supuesto anhelo a que todo mejore!
¿¿Baja autoestima?? como podés estar tan segura... y siguiendo tu ejemplo borrachos y faseados por esa causa hay pobres y ricos... ojo...
Hay muchas cosas que no conocemos y no podemos meternos a opinar ...
Vivos hay en todas partes por eso en el post anterior puse de ejemplo que donde estoy el abanico de posibilidades económicas es amplia: tengo del ricachón dueño de empresa que no quiere gastar un mango en la mascota que compró... hasta el tipo que no tiene un mango y saca de donde no tiene para que su animal tenga lo que necesita. En mi corta trayectoria he aprendido a no juzgar procedencia ni poder adquisitivo, mi trabajo vale y en mi clínica lo tienen todos bien claro.
Y bienvenido sea el hospital veterinario público, no me quita el sueño, al contrario me solucionaría un montón de problemas!! ¿y que si cae un tipo en una 4x4 al hospital? mejor para mí!! porque se que ese tipo nunca hubiera pagado!!
Volvamos por favor al tema que nos compete, la sociedad no la vamos a arreglar desde este foro...
He trabajado en un ente municipal, con móviles en barrios carenciados donde a pesar que la castración y la vacunación antirábica era gratis, los teníamos que ir a buscar a la casa...
Tampoco me voy poner a analizar si los embarazos indeseados son en gente rica o pobre... En ese caso no pueden elegir y pasan las cosas que pasan... Pero sí pueden elegir tener una mascota o no...
Pero hiervo cuando me exigen que los atienda gratis porque son de "escasos recursos", mientras adelante mío están mensajeando con un celular último modelo y un pucho en la boca...
Todos ricos y pobres, tienen sus prioridades, la cual a veces no incluye a la mascota.
En poco tiempo he aprendido a endurecerme, porque por blanda y sentimental me encontré en un momento con el alquiler en la calle y yo sin un mango para pagarlo!!
En mi clínica todos trato por igual ricos o pobres, no mido bolsillo y si no hay plata busco variables para que el animal tenga un tratamiento y se recupere.
Y mientras nosotros discutimos todo esto, la presidenta reparte codificadores gratis...
Julia: me dejás pensando con lo que dijistes, realmtente nos ahorrariamos un dolor de cabeza no atender a esa gente que no quiere pagar un mango, y nos quedariamos tranquilos que el animal es atendido.
Colegas: ¡vamos, entonces, por el Hospital Veterinario Público!. Entren, los que quieran, en el grupo fb del mismo nombre, manden un mensaje privado ofreciendo en lo que puedan contribuir como profesionales, a la distancia . ¡nos necesitan mucho! Para el proyecto es indispensable el asesoramiento, el contacto con veterinarios que hacemos pequeños animales.
Acá les adjunto la planilla para que , cada uno en su localidad, junte firmas. hay tiempo todo setiembre.
Cuando la realidad sea otra, cuando baje el número de perros y gatos; todos ellos estarán mejor cuidados y nuestro trabajo será menos duro. Saludos a todos, Liliana.
ERnesto J
Pero estimados compañeros..... seguimos con lo mismo.... por que los veterinarios debemos "solidarizarnos" y trabajar gratis???? por que??? ustedes creen que los telvisores, las computadoras, y tantas otras cosas que reegalan los gobiernos, alguien los vende y alguien (el gobierno) los paga..... entonces por que debemos nosotros hacerlo gratis. Diganle a los trabajadores que construyen los hospitales publicos que como lo que estan haciendo es una obra que va a beneficiar a la comunidad no van a cobrar mas sus quincenas.... y asi les puedo dar 100 ejemplos.
en un posteo anterior le decia al Amigo Dr Paez que me llamaba la atencion que quien promulgaba las "castraciones a bajo costo como motor de la clinica veterinaria" era nada mas ni nada menos que la empresa ROYAL CANIN .... que no pierde oportunidad de subir los precios de los productos que vende???
Por que el veterinario debe trabajar gratis.... si no quieren mas perros en las calles que el gobierno no nos cobre mas impuestos o que nos pague el sueldo a todos los veterinarios y castramos gratis....
estoy podrido de tener que pagar todo, pero yo debo ser solidario.... dejemonos de embromar....
y repito uno puede ir a castrar gratis, cada quien hace lo que quiere.... pero por lo menos tengan la suficiente etica para no ir a ponerse delante de la veterinaria de un colega que esta remandola todo el año....
Ernesto j
Creo que en este debate participaron activamente muchos, pero el foro tiene mas de 17000 logeados, que lo leen y muchos lo hacen porque solo quieren aprender medicina veterinaria o evacuar sus dudas frente a determinados casos.
De cualquier forma a todos le agradezco mucho, porque este es el foro mas activo, y que subiste por la consistencia y dinámica de los temas.
Ernesto Hutter
Kexy
PD: por favor mas socialistas a Venezuela nooooooo, si quieren le regalo a Hugo Chavez
Creo que la mayoría queremos seguir nuestra formación y usar el foro para resolver problemas científico técnicos
Mil gracias
Ernesto Hutter
Lo que pediste o no pediste es irrelevante, Ernesto. Si la colega lo leyo o no tambien es irrelevante Tormentas van y vienen en la vida, y no hay mal que dure 100 anios. El tema ya perdio fuerza y se marcha hacia su punto minimo.
Libre expresion es lo que hay que mantener.
Si estas buscando algo diferente, version 2.0, entonces tendras que aclararlo via e-mail con el update correspondiente.
Miguel
Tengo el mismo problema que cuentan muchos, hay un grupo de personas que, independientemente del nivel económico que tengan, NO QUIEREN PAGAR.
Me molesta que cuando se habla con desprecio de los pobres pero tambien cuando se lo hace de los "ricachones".
Deben haber muchas personas que no pueden pagar una castración, y seguramente que una solución hay que encontrarle, pero no me parece que esa solución pase por crear un Ministerio de Salud de las mascotas con miles de Hospitales públicos gratuitos. No será que tenemos que ver como sacamos a esa gente que no puede del lugar donde está y hacemos que se hagan todos responsables de lo que tienen?
Ahora, los que hacen castraciones a bajo costo como una estrategia comercial, les gusta hacerlas, prefieren ganar poco en una pero hacer cientas, y como dijo alguien tienen todo en regla y están dentro de la Ley, creo que están en todo su derecho y nadie debería ojetarles su forma de trabajar.
Vos (y varios más) lo dicen con claridad.
NO EXISTE NADA GRATIS! NI el plasma, ni el futbol x TV, ni nada. LO PAGAMOS TODOS CON NUESTROS IMPUESTOS.
Solo es una DECISIÓN POLITICA que USA NUESTRO DINERO (de los que PAGAMOS IMPUESTOS, obviamente...) para dar algo que LOS POLITICOS DECIDEN (en nuestro nombre, x q los pusimos ahí...) SERÁ GRATIS.
O sea...yo TENGO DERECHO a ir a un CENTRO VETERINARIO ESTATAL a OBTENER GRATIS CUALQUIER SERVICIO, por que YO lo PAGO con MIS IMPUESTOS.
O sea... NADIE ME PUEDE DISCRIMINAR!!! Puedo ir con un auto último modelo y hacerme atender gratis, por MI SALUD o la salud de mi MASCOTA.
Pero...
Si EL PODER POLITICO tiene $$$$ para crear HOSPITALES VETERINARIOS PUBLICOS, yo ESTOY DE ACUERDO!!!
Y que SEAN DE EXCELENCIA, con los MEJORES EQUIPOS & PROFESIONALES que el $$$ de MIS IMPUESTOS pueda pagar.
Seguramente allí encontraré amigos y conocidos, dando lo mismo que dan en sus consultorios, y colegas jóvenes, los futuros líderes de la profesión, entrenándose y capacitándose.
Y que no me vengan a hablar de "competencia desleal" x favor... no la hay en medicina humana... no fantaseemos con ella en medicina veterinaria...
Nunca olvido el consultorio de un colega instalado frente al Hospital de pequeños de la FCV de la UBA... SIEMPRE LLENO... y el que está frente al Inst. Pasteur en BsAs... IDEM...
Leopoldo Polo Estol
Liliana, te doy una mejor idea, vos que no tenes veterinaria a la calle, que no alquilas, que no pagas impuestos que otros pagan por abrir la vete, porque no lo haces en tu casa?
Si vivis en departamento y no podes, podes venderlo y comprar una casita, o alquilar una y hacer esta obra maravilosa de la que hablas.
Es mas, todos los que estan con este pensamiento, se pueden reunir y juntar plata, y comprar una casa.....
Patricia, si tanto te importan los que no tienen y queres vivir mas tranquila, porque no usas el hospital privado tuyo(donde mas de una vez he tenido que derivar porque vivo cerca) y haces lo mismo?
Creo que este tema no da para mas, que lo unico que logra es enfrentarnos, porque yo no pienso ni un poquito como los que quieren regalar la profesion.
Tilde politico es poco me parece Coco, falta que pegen la boleta con la plataforma "x" para las proximas elecciones de veterinaria.
Y para los que les gusta ir a las villas, de corazon le digo que no jo.dan, porque la gente no es toda buenita, y mas en estos momentos, que te mtan o violan por nada.un abrazo Pablo
Iba a abrir directamente un post "Por un Hospital Veterinario Público", no lo hago en atencion al pedido del Dr Hutter.
El tema tiene rango constitucional desde 1996. El proyecto fue presentado en Ciudad de _Buenos Aires el 13 de mayo pasado , a traves del diputado Avelino Tamargo, legislador del PRO, único que se interesó de los que pudieron contactarse.
El tema del la financiación se planteó estatal,( Un dato: con el mismo presupuesto que tenía cuando era un antirrábico clásico se transformo e hizo famoso el centro de zoonosis de Alte Brawn) . Una sugerencia, que tuvo bastantes adhesiones, es que criaderos de perros y gatos, fabricantes de balanceado y laboratorios de productos veterinarios contribuyan con un porcentaje de sus ganancias.
La campaña de recoleccion de firmas se hace con idéntica planilla en todas las ciudades y serán elevadas a fin de año al Congreso Nacional. En países limítrofes imitaron la campaña.
Nada mas, por ahora.
Sds coco
SD Coco
Para que la seguís?
Demos este tema por terminado.
Ernesto Hutter
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Sds coco
Liliana, Patricia y Adriana por la claridad de sus conceptos y por entender que un tema con tantas facetas seria un larguísimo debate, en que cada cual tiene su visión sobre el tema.
A todos y mas a aquellos que de alguna manera u otra me conocen, o porque trabajamos juntos, o fueron mis alumnos en épocas difíciles, ustedes saben lo que pienso sobre las libertades, por lo tanto sabrán lo que me costo este pedido.
Mil gracias a todos.
Ernesto Hutter
De acuerdísimo con usted y, agradeciendo su paciencia, yo también comparto la visión de que es un tema agotado, que ha orillado a descalificacioneas personales, faltas del más elemental respeto a las discrepancias y repetitivo.
Por lo que hago una atenta y cordial invitación a que, salvando la respetable opinión de cada uno de ustedes, este tema se de por terminado y aprendamos a no engancharnos en polémicas estériles (yo me incluyo en el primer lugar del aprendizaje).
Un placer haber debatido con todos los que estuvieron a la altura del intercambio de ideas argumentativo.
saludos
Guillermo Páez
Ernesto Boeri Paz
Este foro es el mas importante, y su principal característica o diferencia es que todos su miembros se respetan, no hay cuestiones personales y mas allá de ciertas vehemencias que todos tenemos, todos tenemos la grandeza de pedir disculpas.
Construir veterinariosenweb me costo mucho, que los colegas confíen en mi me costo una vida.
Lo que paso es como una enfermedad aguda, tiene solución, el remedio es volvamos al foro técnico científico.
Vos sos un participante muy importante y respetado, no seré yo el que te de baja, creo que todos queremos que nos sigas aportando tus buenísimos conocimientos.
Gracias Coco
Ernesto Hutter
Las estructuras disipativas son necesarias para el buen funcionamiento del sistema aunque a veces lleven a un caos transitorio.
Me sale la teoría general de sistemas por los poros ajaja.Sorry
Roberto
LO MÁS PELIGROSO PARA NUESTRA PROFESIÓN SON LOS PROPIETARIOS DE FUNDACIONES (DIZQUE HUMANITARIAS) Y SUS COLABORADORES.
¡AMÉN!
Estimados ERnesto, mi desicion esta tomada. No me siento comodo con tanta gente de izquierda. Les mando una foto que dice mas de mil palabras en el anio 75 - 76 en Toay La Pampa donde aprendia a amar al Ejecito, mi posicion ideologica es totalmente opuesta a la de muchos colegas del foro. \seguramente me sabran disculpar \mi palabra vale mas que mi firma, y mis desiciomes son terminantes.Aparte son un Ariano loco
\\\sds \coco
PD ; y me sobran eggs para no ocultar mi pasado
Subt_Boeri_Paz.bmp
a pesar de las alusiones a mi persona hube de dejar este tema y me propuse participar en otro para tratar de construir. De esa manera también me curé las heridas sufridas en la batalla.
Me fascina el tema que expongo en otro ítem y hacia allá me dirigí a construir.
Moraleja: no me engancharé más en este foro con temas que POR MI PROPIA EXPERIENCIA SE QUE NO VAN A FRUCTIFICAR más que en enconos extras.
Te invito como amigo a que aprendamos juntos de la experiencia vivida y que sigamos compartiendo conocimiento y departiendo camaradería en este espacio maravilloso que nos brinda el Dr. Hutter y 17,000 amigos más, con este aprendizaje de vida de por medio.
y que cuando algun fundamentalista busque lío, lejos de que te enganches, mirá por sobre su cabeza e ignóralo y a los demás pideles con categoría, argumentos y diplomacia que se centre el intercambio en el tema, como seguro notaste que lo hice en mi post. Ello te evita el desgaste.
Siempre podremos seguir madurando... aunque sea el estado anterior a la putrefacción (como dice un amigo de mi edad)
por mientras me planteo seguir saludándote por acá de vez en vez
Guillermo
abrazos Coco
Ahora si, pensando en vos alta, una calentura no hace verano, y la verdad que lo mas importante en el foro es compartir casos, aprender sobre todas las cosas, y si se puede, formar un lazo de amistad.
Cada uno vivio epocas distintas, o momentos distintos, y tenemos tuitos nuestras diferencias.
Por otro lado, internet da para este combate sin medir hasta donde podemos herir.
Por eso, que lo mejor es que retornes y que tires un casito al estilo Dr house, y este titulo del post quedo en el olvido.
No lo digo para ya ya porque como ariano loquillo tu tiempo te tomaras.un abrazo Pablo
Siempre estuve de acuerdo con que el monopolio de algo creaba oportunidades o versiones 2.0, 3.0, 4.0 etc, etc.
Coco, ya veras que surgira, a raiz de lo que expones, una version distinta y muchisimo mas profesional, donde, como muy bien aclara el Dr. Supi, no se habla de religion, politica o futbol (en muchismos casos expuestos en este foro, el nivel profesional fue top shelf). Como www.vin.com o sino preguntenle al Dr. Polo Estol.
La nueva version, either sera por via veterinarios en web o por una via nueva. Que buena idea!!!
Yo tambien tuve que tolerar el desagrado y lo reporte, pero poca bola se le dio a un caso y en el otro, como dicen por aca, fue "a day late and a dollar short",
Como en cualquier business, si hay intencion de servir, debiera, por ende, existir intencion de superar y mejorar servicios. Asi que Dr. Coco, expectemos esto ultimo, but don't hold your breath!!!!
Un abrazo,
Miguel
La autosuficiencia es incompatible con el diálogo. Los hombres que carecen de humildad, o aquellos que la pierden, no pueden aproximarse al pueblo.
Lo que la humildad no puede exigir de mí es mi sumisión a la arrogancia y a la rudeza de quien me falta el respeto. Lo que la humildad exige de mí, cuando no puedo reaccionar como debería a la afrenta, es enfrentarla con dignidad.
No hay, por otro lado, diálogo si no hay humildad. La pronunciación del mundo, con el cual los hombres lo recrean permanentemente, no puede ser un acto arrogante. El diálogo, como encuentro de los hombres para la tarea común de saber y actuar, se rompe si sus polos (o uno de ellos) pierde la humildad. Paulo Freire.
Estoy convencido que la primera prueba de un gran hombre consiste en la humildad. John Ruskin
Cuando no hay humildad, las personas se degradan. Agatha Christie
No nos creamos necesarios. Don Bosco
El secreto de la sabiduría, el poder y el conocimiento es la humildad. Ernest Hemingway
Para Ernesto y todo aquel que quiera dejar el foro: porqué dejar algo en los que hay montones de personas mas! es como no ir a una reunión porque hay alguien que nos cae mal! además tratemos de entender que cada uno tiene sus ideales, su forma de pensar, yo no digo que compartamos las ideas, solo RESPETEMOS las mismas. Espero que sigamos todos compartiendo este lindo lugar.
LOS ACUERDOS DE LOS TOLTECAS.........OTROS TIEMPOS,OTRO ENTORNO,OTRAS CIRCUNSTANCIAS,OTRA CULTURA,OTRA REALIDAD.........EN FIN DIFÍCIL,DIFÍCIL.....LOS TIEMPOS ACTUALES REQUIEREN DE UNA VERDADERA REINGENIERÍA....
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