Buenos dias foristas.
Llega a la consulta Tyson, macho de 3 meses de edad,sin programa de vacunas al dia ni antiparasitarios, con diarrea, no vomita, deshidratadp 5%, delgado, mucosas rosadas, decaido, T° normal, pido muestras de heces, dio positivo a Ancylostoma.
Realice tratamiento, con fluidos, antibiòticos, vitaminas, praziquantrel mas pamoato de pirantel, a la semana lo traen mejor, sensorio bueno, pero aun esta delgado, le recomende vitaminas orales, repeti el antiparasitario y puse la vacuna multiple lo vuelvo a citar en tres semanas para el refuerzo de la vacuna. Pero cuando llega a la consulta esta muy delgado con el abdomen abultado por liquido ascitico, le extraje 800 ml de este liquido transparente, claro, cuya densidad es de 1004 en el refractometro, y pido una nueva muestra de heces la que volvio a dar positivo a Ancylostoma.
La duena le da de comer alimento balanceado seco y humedo, pero Tyson esta aletargado inapetente, solo duerme mucho.
Alguna recomendacion ante este caso, porque no funciona el antiparasitrio???, el parasito es causa de ascitis y la perdida de peso, pedi mas analisis pero la dunia no lo trajo.
Espero comentarios para este caso
Atentamente
Maria
En respuesta a María Esther Peña Castillo
Re: Ancylostoma en cachorro
Buenas tardes. A mi entender, los anquilostomas no son causa de ascitis en cachorros, lo que sabemos es que los problemas hepaticos y cardíacos y sus interralaciones pueden desembocar en una ascitis. los primero es atacar la acumulación de liquido con diureticos, complejo b i.m. y después valorar la función cardíaca para decidir dar alguna otra medicación. Por lo del los anquilostomas solo cambia de antiparasitario por otro que tambien tenga efecto contra ellos.
Estimada Dra. María:
Cuando el grado de parasitismo ocasiona hipoproteinemia puede desembocar en un caso de anasarca, por diferencia de presión oncótica entre el líquido intra y extracelular, así que en mi opinión un parisitismo si podría ocasionar anasarca o ascitis.
Sin embargo, como sugiere el Dr. Miguel será útil orientarse a otras causas, SIN DESCARTAR POR COMPLETO ese fenómeno fisicoquímico por demás frecuente en carencias secundarias.
Saludos
Guillermo Páez
PD EN CASO DE ANCYLOSTOMIASIS/UNCINARIASIS HE TENIDO QUE USAR DESP. INCLUSO DE 3 A 5 DÍAS SEGUIDOS.
Cuando el grado de parasitismo ocasiona hipoproteinemia puede desembocar en un caso de anasarca, por diferencia de presión oncótica entre el líquido intra y extracelular, así que en mi opinión un parisitismo si podría ocasionar anasarca o ascitis.
Sin embargo, como sugiere el Dr. Miguel será útil orientarse a otras causas, SIN DESCARTAR POR COMPLETO ese fenómeno fisicoquímico por demás frecuente en carencias secundarias.
Saludos
Guillermo Páez
PD EN CASO DE ANCYLOSTOMIASIS/UNCINARIASIS HE TENIDO QUE USAR DESP. INCLUSO DE 3 A 5 DÍAS SEGUIDOS.
Si no hay vomitos LEVAMISOL oral y transfusion de sangre o plasma...
saludos
Dra Maria :
Actualmente estan recomedando los antiparasitarios de dosis unica y realmente en la practica esto es muy discutido porque el manejo debe estar de acuerdo al grado de infestacion y al tipo de parasito . Normalmente la dosis total la divido en tres o cuatro tomas suministrada por dia y utilizo un solo producto para redondos y posteriormente continuo con un producto para planos igualmente dividiendo la dosis en dos tomas , se repiten de acuerdo al periodo de incubación en el huesped . Otra posibilidad de re infección con ancilostoma es el aseo de los caniles ya que los huevos de este parásito pueden resistir bastante tiempo condiciones ambientales, pueden estar en colchonetas y si la mascota esta al interior de la casa en cualquier lado la puedes encontrar, acuérdate que estos parasitos son importantes en salud publica ya que las larvas en su forma de filaria tienen capacidad de pasar la piel y de alli generar su ciclo.
Los parasitos quizaas los puedas considerar como la causa indirecta de la ascitis no por la hipoprotemia que generan en la succion de sangre
si no por efectos de endotoxinas por muerte masiva con efecto sobre el higado que generar disfuncion en una de sus funciones como es la produccion de albumina que es la principal proteina para mantenerla presion coloidosmotica,
En este momento tu debes suspender el ALIMENTO concentrado ya que son proteínas de alto peso molecular , grasas saturadas que van a incrementar mas el problema hepatico, debes instaurar una dieta con proteinas de facil asimilacion, te envio el inserto un articulo de royal canin sobre el manejo de nutrición en alteraciones hepáticas
por otro lado debes Hacer una terapia hepatica para restablecer sus funciones esto antes de la terapia con diuréticos ya que estos van a producir efectos colaterales que pueden ser graves para el animal.
Por ahora olvidate de los parasitos dedicate al higado.
Suerte y buen análisis
IVAN
Actualmente estan recomedando los antiparasitarios de dosis unica y realmente en la practica esto es muy discutido porque el manejo debe estar de acuerdo al grado de infestacion y al tipo de parasito . Normalmente la dosis total la divido en tres o cuatro tomas suministrada por dia y utilizo un solo producto para redondos y posteriormente continuo con un producto para planos igualmente dividiendo la dosis en dos tomas , se repiten de acuerdo al periodo de incubación en el huesped . Otra posibilidad de re infección con ancilostoma es el aseo de los caniles ya que los huevos de este parásito pueden resistir bastante tiempo condiciones ambientales, pueden estar en colchonetas y si la mascota esta al interior de la casa en cualquier lado la puedes encontrar, acuérdate que estos parasitos son importantes en salud publica ya que las larvas en su forma de filaria tienen capacidad de pasar la piel y de alli generar su ciclo.
Los parasitos quizaas los puedas considerar como la causa indirecta de la ascitis no por la hipoprotemia que generan en la succion de sangre
si no por efectos de endotoxinas por muerte masiva con efecto sobre el higado que generar disfuncion en una de sus funciones como es la produccion de albumina que es la principal proteina para mantenerla presion coloidosmotica,
En este momento tu debes suspender el ALIMENTO concentrado ya que son proteínas de alto peso molecular , grasas saturadas que van a incrementar mas el problema hepatico, debes instaurar una dieta con proteinas de facil asimilacion, te envio el inserto un articulo de royal canin sobre el manejo de nutrición en alteraciones hepáticas
por otro lado debes Hacer una terapia hepatica para restablecer sus funciones esto antes de la terapia con diuréticos ya que estos van a producir efectos colaterales que pueden ser graves para el animal.
Por ahora olvidate de los parasitos dedicate al higado.
Suerte y buen análisis
IVAN
Dr. Ivan
muy de acuerdo con usted practicamente en todo (albúmina, etc.). Solo que habrá que recordar que Ancylostoma y uncinaria son tan agresivos (considerar que están ahí incluso de manera congénita vía placentaria) que llegan a ocasionar enteritis crónica con sindrome de mala absorción. Incluso, al menos a mi me ha pasado, en ocasiones llega el cliente con su cachorro "que el desparasitante produjo diarrea con sangre". Esto se debe a UN ALTO GRADO DE PARASITISMO con desprendimiento de los parasitos y la hemorragia consecuente (recordar que los lugares donde se alimentan no coagulan) junto con la enteritis irritativa (que da diarreas que pueden "oler a parvo", como dijeran algunos colegas).
De tal forma que UN ALTO GRADO de parasitismo SI PUEDE OCASIONAR ANASARCA, efectivamente por disminución de proteínas plasmáticas y alteración del estado coloidal (no solo se puede ver afectadA la albúmina, sino también las otras proteínas plasmáticas responsables del sistema buffer y coloidosmótico, como son fibrinógeno y globulinas -causando inmunosupresión secundaria carencial, por lo que puede enfermarse de otras entidades oportunistas y concomitantes-), más no forzosamente por estar el hígado como una causa primaria (de ahi mi propuesta de descartar con estudios adicionales).
Vuelvo a repetir sin dejar de lado otros diagnósticos (corazón, hígado, etc.) EL GRADO DE PARASITISMO ES ALGO IMPORTANTE A EVALUAR, COMO PARA PLANTEARNOS LA POSIBILIDAD DE DESPARASITAR EN SUBDÓSIS PARA EVITAR ÉMBOLOS PARASITARIOS ENTÉRICOS.
ACENTÚO: DEPENDE EL GRADO DE PARASITISMO (incluso como factor predisponente o causante de emaciación y sus consecuencias carenciales citadas).
Afectuosos saludos y provechoso día.
cordialmente
Guillermo Páez
muy de acuerdo con usted practicamente en todo (albúmina, etc.). Solo que habrá que recordar que Ancylostoma y uncinaria son tan agresivos (considerar que están ahí incluso de manera congénita vía placentaria) que llegan a ocasionar enteritis crónica con sindrome de mala absorción. Incluso, al menos a mi me ha pasado, en ocasiones llega el cliente con su cachorro "que el desparasitante produjo diarrea con sangre". Esto se debe a UN ALTO GRADO DE PARASITISMO con desprendimiento de los parasitos y la hemorragia consecuente (recordar que los lugares donde se alimentan no coagulan) junto con la enteritis irritativa (que da diarreas que pueden "oler a parvo", como dijeran algunos colegas).
De tal forma que UN ALTO GRADO de parasitismo SI PUEDE OCASIONAR ANASARCA, efectivamente por disminución de proteínas plasmáticas y alteración del estado coloidal (no solo se puede ver afectadA la albúmina, sino también las otras proteínas plasmáticas responsables del sistema buffer y coloidosmótico, como son fibrinógeno y globulinas -causando inmunosupresión secundaria carencial, por lo que puede enfermarse de otras entidades oportunistas y concomitantes-), más no forzosamente por estar el hígado como una causa primaria (de ahi mi propuesta de descartar con estudios adicionales).
Vuelvo a repetir sin dejar de lado otros diagnósticos (corazón, hígado, etc.) EL GRADO DE PARASITISMO ES ALGO IMPORTANTE A EVALUAR, COMO PARA PLANTEARNOS LA POSIBILIDAD DE DESPARASITAR EN SUBDÓSIS PARA EVITAR ÉMBOLOS PARASITARIOS ENTÉRICOS.
ACENTÚO: DEPENDE EL GRADO DE PARASITISMO (incluso como factor predisponente o causante de emaciación y sus consecuencias carenciales citadas).
Afectuosos saludos y provechoso día.
cordialmente
Guillermo Páez
solo una observación: aunque parecidos no es lo mismo anasarca que ascitis, hay diferencias en el origen, causas, cronicidad. la anasarca es lo que el Doc Paez describe (con liquido en cavidades y subcutaneamente) y la ascitis, es diferente (con hidroperitoneo y quizas hidropericardio), sobre todo en un cachorro de TRES meses, muchos cachorros nacen congenitamente predispuestos a la ascitis, sin tener nada que ver los parásitos, y este aparentemente es el caso que nos referimos, claro esta, no tenemos al paciente frente a nosotros para auscultarlo, solo podemos orientarnos por la descripción expuesta del caso, y estamos solo dando orientaciones al respecto.
Estimado Dr. Miguel:
Mi saludo ante todo,
¿Anasarca o ascitis? Quizá sea una polémica que raye un poco en lo académico y no abone a la solución del caso, pero le argumento con ánimos de enriquecimiento mutuo.
Considerando la edad (TRES meses) y haciendo una analogía MUY RESPETUOSA POR LA CALIDAD DEL EJEMPLO, debo mencionarle que (quizá usted aun no nacía o tendrá a bien corregirme) hace mucho tiempo hubo una crisis alimentaria de magnitudes infrahumanas en la entonces Biafra y las fotos y videos de los niños con Kwashiorkor (anasarca) eran con SIGNOS DE ABULTAMIENTO DE ABDOMEN (¿podría llamarse ASCITIS por la localización, por tanto?), contextualizando: A PESAR DE LA BIPEDESTACIÓN de esos niños JAMÁS DESARROLLABAN EDEMA, ANASARCA O RETENCIÓN DE LÍQUIDOS EN MIEMBROS PÉLVICOS como mecánicamente habría de asumir. Por tanto la diferencia en cuánto a anasarca o ascitis tendría que ser comprobada a nivel de laboratorio, más allá de la localización o la edad.
P. ej. y con riesgo de equivocarme: una ascitis cardiogénica eventualmente tendrá mayor cantidad de proteínas que una anasarca con pobre evidencia de las mismas, ya sea de origen carencial o hepático o ambos como causas o como consecuencias... más allá de la edad y del sitio de localización, salvando la mejor opinión de otros mejor preparados que su servidor.
Es tan importante considerar la carga parasitaria en nuestros pacientes con signos de parasitosis o no, que por eso recomendamos que esté bien desparasitado antes de vacunar: para que haya buen aporte protéico para la formación de globulinas (Ac), ergo CON MÁS RAZÓN EN UN PROCESO MORBOSO DE ETIOLOGÍA BIOLÓGICA QUE IMPLIQUE LA ÓPTIMA RESPUESTA DEL SISTEMA INMUNE VIA HUMORAL. EL DESPARASITAR PREVIO A UN PROCESO VACUNAL lo hemos transformado en una costumbre mecánica sin reaccionar a la vitalidad de ese manejo: mejor producción de globulinas ¿y en un proceso infeccioso?
Consideremos pues que un aporte pobre protéico (independientemente de la causa) puede repercutir en la cantidad de las 3 principales proteinas que dan el caracter de líquido no newtoniano al plasma. Por tanto es importante no soslayar el nivel de parasitosis, PERO POR SUPUESTO sin restar importancia a otros probables diagnósticos concomitantes o no...
tiene razón la polémica VA A SEGUIR ante la falta del paciente frente a usted o a mi.
Salud y buen día
Guillermo Páez
pd LA DRA. MARIA AUTORA DEL TEMA EXPONE QUE SÍ EXISTE PARASITISMO (HIZO UN SEGUNDO COPRO Y SIGUIÓ +) Y PREGUNTA "el parasito es causa de ascitis y la perdida de peso", DE AHI LOS COMENTARIOS Y MI POSTURA CON UN PRECAVIDO "PODRIA SER".
PERO EN TODO CASO ME GUSTARÍA MUCHO CONOCER DE SU OPINIÓN DEL RESULTADO DE LA D.E.
(POR CIERTO HERMOSISIMO QUE ES MÉRIDA Y SUS MARQUESITAS DELICIOSAS)
Mi saludo ante todo,
¿Anasarca o ascitis? Quizá sea una polémica que raye un poco en lo académico y no abone a la solución del caso, pero le argumento con ánimos de enriquecimiento mutuo.
Considerando la edad (TRES meses) y haciendo una analogía MUY RESPETUOSA POR LA CALIDAD DEL EJEMPLO, debo mencionarle que (quizá usted aun no nacía o tendrá a bien corregirme) hace mucho tiempo hubo una crisis alimentaria de magnitudes infrahumanas en la entonces Biafra y las fotos y videos de los niños con Kwashiorkor (anasarca) eran con SIGNOS DE ABULTAMIENTO DE ABDOMEN (¿podría llamarse ASCITIS por la localización, por tanto?), contextualizando: A PESAR DE LA BIPEDESTACIÓN de esos niños JAMÁS DESARROLLABAN EDEMA, ANASARCA O RETENCIÓN DE LÍQUIDOS EN MIEMBROS PÉLVICOS como mecánicamente habría de asumir. Por tanto la diferencia en cuánto a anasarca o ascitis tendría que ser comprobada a nivel de laboratorio, más allá de la localización o la edad.
P. ej. y con riesgo de equivocarme: una ascitis cardiogénica eventualmente tendrá mayor cantidad de proteínas que una anasarca con pobre evidencia de las mismas, ya sea de origen carencial o hepático o ambos como causas o como consecuencias... más allá de la edad y del sitio de localización, salvando la mejor opinión de otros mejor preparados que su servidor.
Es tan importante considerar la carga parasitaria en nuestros pacientes con signos de parasitosis o no, que por eso recomendamos que esté bien desparasitado antes de vacunar: para que haya buen aporte protéico para la formación de globulinas (Ac), ergo CON MÁS RAZÓN EN UN PROCESO MORBOSO DE ETIOLOGÍA BIOLÓGICA QUE IMPLIQUE LA ÓPTIMA RESPUESTA DEL SISTEMA INMUNE VIA HUMORAL. EL DESPARASITAR PREVIO A UN PROCESO VACUNAL lo hemos transformado en una costumbre mecánica sin reaccionar a la vitalidad de ese manejo: mejor producción de globulinas ¿y en un proceso infeccioso?
Consideremos pues que un aporte pobre protéico (independientemente de la causa) puede repercutir en la cantidad de las 3 principales proteinas que dan el caracter de líquido no newtoniano al plasma. Por tanto es importante no soslayar el nivel de parasitosis, PERO POR SUPUESTO sin restar importancia a otros probables diagnósticos concomitantes o no...
tiene razón la polémica VA A SEGUIR ante la falta del paciente frente a usted o a mi.
Salud y buen día
Guillermo Páez
pd LA DRA. MARIA AUTORA DEL TEMA EXPONE QUE SÍ EXISTE PARASITISMO (HIZO UN SEGUNDO COPRO Y SIGUIÓ +) Y PREGUNTA "el parasito es causa de ascitis y la perdida de peso", DE AHI LOS COMENTARIOS Y MI POSTURA CON UN PRECAVIDO "PODRIA SER".
PERO EN TODO CASO ME GUSTARÍA MUCHO CONOCER DE SU OPINIÓN DEL RESULTADO DE LA D.E.
(POR CIERTO HERMOSISIMO QUE ES MÉRIDA Y SUS MARQUESITAS DELICIOSAS)
ademas de un diagnostico orientado a la parasitemia es importante orientarse por la funcion hepatica, un daño de este organo puede conducir a asitis por la hipoproteinemia, ademas de adelgasamiento progrecivo, es posible que ademas el animal este cursando con una inmunosuprecion que entre otras cosas puede tener origen hepatico y por ello la perseverancia del parasito.
ademas del tratamiento contra el parasito mejorar la calidad de vida de este animal y una alimentacion orientada al cuidado de la mucosa gastroenterica y una medicion de enzimas hepaticas puede ser una alternativa de diagnostico y tratamiento paliativo. ademas revisar las mucosas y las eces en ansilostoma se cursa con melena y un daño hepatico puede generar hemorragias
suerte
DR. Hans:
Los tratamientos generalmente deben ser multimodales por las etiologías multicausales cuando existe la ausencia de mas datos anamnésicos o de gabinete,
por lo que lo uno no exime a lo otro como tratamiento, como causa o como consecuencia, el equilibrio de un individuo pasa por la homeostasis y ésta por lo metabólico ...
todo lo demás que podamos aportar es un buen ejercicio libre nuestro de presunción diagnóstica y terapéutica,
aun con esa citada muy buena intención de todos.
LA UNICA AFIRMACIÓN QUE JAMÁS NINGUN FORISTA ME PODRÁ NEGAR es que todos carecemos de más datos, como para que nuestra AFIRMACIÓN EN ESTE CASO la demos en grado de contundencia sinequanon,
de ahi que mis comentarios sean inclusivos de otras posibilidades (no las descartaría y le doy la importancia a todas en función de lo expuesto por la Dra. María, con la connotación de "DEPENDE DEL GRADO DE PARASITISMO COMO CAUSA O COMO CONSECUENCIA o concomitante a ser considerado para mejores y mas rápidos resultados")
sumándome a la muy buena intención de todos los foristas que hemos aportado al caso,
intención empática que nunca quedará en duda...
NADIE GANA NADIE PIERDE... SOLO APORTAR SIN TENER ELEMENTOS PARA SER CATEGÓRICOS para el bienestar de un paciente y el éxito de una colega.
cordial saludo
Guillermo Páez
pd Hans p. ej. asumimos que el corazón está bien, ¿será?
Los tratamientos generalmente deben ser multimodales por las etiologías multicausales cuando existe la ausencia de mas datos anamnésicos o de gabinete,
por lo que lo uno no exime a lo otro como tratamiento, como causa o como consecuencia, el equilibrio de un individuo pasa por la homeostasis y ésta por lo metabólico ...
todo lo demás que podamos aportar es un buen ejercicio libre nuestro de presunción diagnóstica y terapéutica,
aun con esa citada muy buena intención de todos.
LA UNICA AFIRMACIÓN QUE JAMÁS NINGUN FORISTA ME PODRÁ NEGAR es que todos carecemos de más datos, como para que nuestra AFIRMACIÓN EN ESTE CASO la demos en grado de contundencia sinequanon,
de ahi que mis comentarios sean inclusivos de otras posibilidades (no las descartaría y le doy la importancia a todas en función de lo expuesto por la Dra. María, con la connotación de "DEPENDE DEL GRADO DE PARASITISMO COMO CAUSA O COMO CONSECUENCIA o concomitante a ser considerado para mejores y mas rápidos resultados")
sumándome a la muy buena intención de todos los foristas que hemos aportado al caso,
intención empática que nunca quedará en duda...
NADIE GANA NADIE PIERDE... SOLO APORTAR SIN TENER ELEMENTOS PARA SER CATEGÓRICOS para el bienestar de un paciente y el éxito de una colega.
cordial saludo
Guillermo Páez
pd Hans p. ej. asumimos que el corazón está bien, ¿será?
De acuerdo en todo Doc. Páez, tanto en su explicación, y como hemos mencionado vez tras vez, solo podemos dar comentarios orientativos más no categoricos, tratando de considerar todas las posibilidades.
También estoy de acuerdo con lo de las marquesitas, Se le aprecia mucho Doc.
A la Doc. Maria, que todo salga bien para ella y su paciente.
También estoy de acuerdo con lo de las marquesitas, Se le aprecia mucho Doc.
A la Doc. Maria, que todo salga bien para ella y su paciente.
Dr. Guillermo :
Estoy de acuerdo contigo que el parásito adulto produce perdida de sangre pero esta se da por dos vias una la succión al alimentarse y la otra por la inyección de enzimas proteoliticas que afectan la coagulación y por esta razon se da la perdida de sangre cuando el parásito se desprende de la mucosa para adherirse a una nueva superficie, entonces a mayor parasitismo adulto mas interferencia en la coagulación mayor afectacion de higado que sintetiza la albumina y esta es la de mayor PM y de mayor cantidad 80% en el sistema buffer.Sin olvidar que la gran mayoria de metabolitos y toxicos insolubles en agua se unen a la albumina y mientras esten ligado su accion es neutralizada pero al disminuir por disfuncion hepatica sobre la síntesis de albumina los efectos son contrarios.
Por otro lado para agravar elcuadro , La enteritis de tipo mecánica y enzimática que produce el parásito genera que la albumina y otras proteínas ademas de eritrocitos alcancen la luz intestinal produciendo melena y hematoquecia a parte de estar inhibida la coagulacion normal .
En efecto en condiciones por endo parasitismos hematofago se da la perdida de sangre antes de alterarse el sistema BUffer, en consecuencia tenemos hipovolemia con caracteristicas de una anemia ferropenica entonces esta condicion se va a reflejar en HTO bajo y alteracion en los indices erictrocitarios.
De acuerdo al ciclo del parasito la forma infectante es la L3 ( filaria ) que es la que migra por piel microvasos capilares o linfaticos llegando a pulmon para ser ingerida llegando a intestino ,aqui pasa a adulto y comienza su efecto
La otra posibilidad es el paso placentario y por calostro,leche en L3, pero tienen que hacer ciclo para llegar a intestino .
Otra posibilidad de infeccion esla ingestion de la L3 que llega directamente a intestino.
En ancilostoma los ciclos son rapidos
De acuerdo con el ciclo Es interesante encontrar que unahembra de ancylostoma puede tener una ovoposicion entre 60.000 a 100000 huevos dia , ademas que un animal infectado puede arrojar 20.000 huevos y formas adultas .Segun datos de bibliografia un adulto puede extraer entre 0.1 a 0.8 mL de sangre .
Via transplacentaria ,calostro o leche un cachorro puede estar presentando sintomas a los 8n dias de nacido
No tenemos el peso de Tyson pero digamos hipoteticamente que a los tres meses deberia pesar 4kg, este animal debe tener un volumen de sangre circulante total entre 80 a 90 mL/ kg
Entonces tenemos un parametro entre 320 a 360 ml la pregunta radica en que para llegar auna condicion anemica hipo volemica con deshidratacion del 5% por succion directa de acuerdo a que un solo parasito puede extraer en volumen 0.l a 0.8 mL segun esto necesitamos tener
aproximadamente, entre 2000 parasito adulto para extraer 0.1 0 250 adultos para extraer un promedio de 0.8 mL de sangre mas el incrementopor cambio de sitio de succion bajo este planteamiento te afirmo que es mas probable que se de primero el problema de anemia hipovolemia antes que la ascitis.
Ahora la Dra Maria reporta una densidad de 1004 si hubiese alto nivel de proteina en el liquido ascitico la densidad seria mayor a 1016 para mi indica que la sintesis de albumina esta alterada por falla hepatica o se esta perdiendo a nivel de vaciado directo a intestino por la condición sobre mucosa que genera el aumento de la permeabilidad intestinal .
¿¿¿¿¿¿¿Donde me dejas el efecto sobre la funcion hepatica de la inoculacion de enzimas proteoliticas y anticoagulantes de 1600 parasitos ????????????????.
Dr Guillermo , Dr,Hans Dr, Miguel es un interesante caso, cada uno tenemos un analisis y seguramente todo tenemos razón en algunos puntos
Lo importante es como podemos darle un camino seguir a la Dra Maria, sobre como explicar ,la terapeutica,igualmente yo espero que la Dr,Maria nos retro alimente sobre la evolucion y segun esto cada cual vera reflejada su acertividad sobre el caso.
IVAN
Estoy de acuerdo contigo que el parásito adulto produce perdida de sangre pero esta se da por dos vias una la succión al alimentarse y la otra por la inyección de enzimas proteoliticas que afectan la coagulación y por esta razon se da la perdida de sangre cuando el parásito se desprende de la mucosa para adherirse a una nueva superficie, entonces a mayor parasitismo adulto mas interferencia en la coagulación mayor afectacion de higado que sintetiza la albumina y esta es la de mayor PM y de mayor cantidad 80% en el sistema buffer.Sin olvidar que la gran mayoria de metabolitos y toxicos insolubles en agua se unen a la albumina y mientras esten ligado su accion es neutralizada pero al disminuir por disfuncion hepatica sobre la síntesis de albumina los efectos son contrarios.
Por otro lado para agravar elcuadro , La enteritis de tipo mecánica y enzimática que produce el parásito genera que la albumina y otras proteínas ademas de eritrocitos alcancen la luz intestinal produciendo melena y hematoquecia a parte de estar inhibida la coagulacion normal .
En efecto en condiciones por endo parasitismos hematofago se da la perdida de sangre antes de alterarse el sistema BUffer, en consecuencia tenemos hipovolemia con caracteristicas de una anemia ferropenica entonces esta condicion se va a reflejar en HTO bajo y alteracion en los indices erictrocitarios.
De acuerdo al ciclo del parasito la forma infectante es la L3 ( filaria ) que es la que migra por piel microvasos capilares o linfaticos llegando a pulmon para ser ingerida llegando a intestino ,aqui pasa a adulto y comienza su efecto
La otra posibilidad es el paso placentario y por calostro,leche en L3, pero tienen que hacer ciclo para llegar a intestino .
Otra posibilidad de infeccion esla ingestion de la L3 que llega directamente a intestino.
En ancilostoma los ciclos son rapidos
De acuerdo con el ciclo Es interesante encontrar que unahembra de ancylostoma puede tener una ovoposicion entre 60.000 a 100000 huevos dia , ademas que un animal infectado puede arrojar 20.000 huevos y formas adultas .Segun datos de bibliografia un adulto puede extraer entre 0.1 a 0.8 mL de sangre .
Via transplacentaria ,calostro o leche un cachorro puede estar presentando sintomas a los 8n dias de nacido
No tenemos el peso de Tyson pero digamos hipoteticamente que a los tres meses deberia pesar 4kg, este animal debe tener un volumen de sangre circulante total entre 80 a 90 mL/ kg
Entonces tenemos un parametro entre 320 a 360 ml la pregunta radica en que para llegar auna condicion anemica hipo volemica con deshidratacion del 5% por succion directa de acuerdo a que un solo parasito puede extraer en volumen 0.l a 0.8 mL segun esto necesitamos tener
aproximadamente, entre 2000 parasito adulto para extraer 0.1 0 250 adultos para extraer un promedio de 0.8 mL de sangre mas el incrementopor cambio de sitio de succion bajo este planteamiento te afirmo que es mas probable que se de primero el problema de anemia hipovolemia antes que la ascitis.
Ahora la Dra Maria reporta una densidad de 1004 si hubiese alto nivel de proteina en el liquido ascitico la densidad seria mayor a 1016 para mi indica que la sintesis de albumina esta alterada por falla hepatica o se esta perdiendo a nivel de vaciado directo a intestino por la condición sobre mucosa que genera el aumento de la permeabilidad intestinal .
¿¿¿¿¿¿¿Donde me dejas el efecto sobre la funcion hepatica de la inoculacion de enzimas proteoliticas y anticoagulantes de 1600 parasitos ????????????????.
Dr Guillermo , Dr,Hans Dr, Miguel es un interesante caso, cada uno tenemos un analisis y seguramente todo tenemos razón en algunos puntos
Lo importante es como podemos darle un camino seguir a la Dra Maria, sobre como explicar ,la terapeutica,igualmente yo espero que la Dr,Maria nos retro alimente sobre la evolucion y segun esto cada cual vera reflejada su acertividad sobre el caso.
IVAN
Estimado amigo Iván:
me parece cierto lo que menciona y desarrolla prolificamente, pero a raiz de lo que usted menciona:
"Ahora la Dra Maria reporta una densidad de 1004 si hubiese alto nivel de proteina en el liquido ascitico la densidad seria mayor a 1016 para mi indica que la sintesis de albumina esta alterada por falla hepatica o se esta perdiendo a nivel de vaciado directo a intestino por la condición sobre mucosa que genera el aumento de la permeabilidad intestinal "
¿A QUE LE DARIA USTED MAS PESO A UNA HEPATOPATÍA PRESUNTIVA O UNA CARDIOPATIA CONGESTIVA PRESUNTIVA?
siempre considerando que una hepatopatía que ocasionara ese cuadro caquéxico-hipovolémico-ascítico debiera sostenerse con más datos anamnésicos.
Por tanto pregunto:
(Sin menospreciar la capacidad de la colega María, anteponiendo la ausencia de esa bien recomendada retroalimentación)
¿ESTARA BIEN EL CORAZÓN?
Saludos y gracias por el interesante intercambio argumentativo.
Buen día
Guillermo Páez
me parece cierto lo que menciona y desarrolla prolificamente, pero a raiz de lo que usted menciona:
"Ahora la Dra Maria reporta una densidad de 1004 si hubiese alto nivel de proteina en el liquido ascitico la densidad seria mayor a 1016 para mi indica que la sintesis de albumina esta alterada por falla hepatica o se esta perdiendo a nivel de vaciado directo a intestino por la condición sobre mucosa que genera el aumento de la permeabilidad intestinal "
¿A QUE LE DARIA USTED MAS PESO A UNA HEPATOPATÍA PRESUNTIVA O UNA CARDIOPATIA CONGESTIVA PRESUNTIVA?
siempre considerando que una hepatopatía que ocasionara ese cuadro caquéxico-hipovolémico-ascítico debiera sostenerse con más datos anamnésicos.
Por tanto pregunto:
(Sin menospreciar la capacidad de la colega María, anteponiendo la ausencia de esa bien recomendada retroalimentación)
¿ESTARA BIEN EL CORAZÓN?
Saludos y gracias por el interesante intercambio argumentativo.
Buen día
Guillermo Páez
Dr,Guillermo :
Antes por el contrario te estoy planteando una vía para explicar la perdida de albumina a nivel intestinal en la condición diarreica que se reporta en primera instancia, estos son claros efectos de la acción del parásito adulto sobre mucosa .
Por otro lado Definir que es mas importante entre Hepatopatia vs ICC
Esencialmente son dos problemas derivados que van de la mano y tiene que buscarse Una solucion terapeuta conjunta
Los efectos del parasito son claros y especificos
por un lado los adultos con extraccion sanguinea y micro hemorragias por la producción de endotoxinas que alteran permeabilidad vascular ademas generan efecto en cascada de coagulacion y disfuncion hepatica. ( esto de manera primaria) Por otro lado las L3 en su migracion taponan obstruyen ,dañan microvasos capilares sanguineos y linfaticos .
Partimos que se produce una condición de anemia ferropenica a esto le sumamos desbalance hidrico por diarreas hemorragicas etc.
La perdida hemorragica es una de las causas de de disfuncion cardiaca donde esta alterando la hemodinamia que se expresa con taquicardias,ruids pulmonares aqui disminuye la pre carga posteriormente al desvitalizarce el corazón la precarga tiene efecto contrario por consiguiente la ICC aqui se afectan órganos abdominales en donde el hígado de manera primaria ya esta afectado, se inicia un segundo nivel de disfuncion con inflamación congestión venosa que incrementa la insuficiencia sumado a baja produccion de albumina y perdida de la existente, igualmente se genera extasis venoso a nivel de intestino pancreas bazo etc aqui viene la formacion de edemas anasarca ascitis etc .
ahora Si tu analizas el caso los síntomas iniciales del cachorro
DIA 1/ 1) condición diarreica, 2) deshidratacion 5 %( no hay reporte de melena hematequecis ) No se detecta anemia (mucosas rosadas , se detectan por coprolos ancylostomas. Se vermifuga hidrata se complementa
DIA 7 mejor condición, nueva vermifugacion + vacunación
DIA 21 ascitis y continua el parasitismo
el cuadro se desarrolla en treinta dias se conjugan varios efectos y se dan varias respuestas
1) Control de parasitos de forma masiva con mono dosis Pamoato pirantel incrementa insuficiencia hepática produce incremento de motilidad intestinal, exantema que es propio de respuestas a la exposición de toxinas,medicamentos derivado de una reacción de hipersensibilidad proporcionales ala carga parasitaria especialmente por la muerte y desintegración de las L3 en migracion PraziquanteL,dirigido cestodo igualmente con efecto.
Este mismo tratamiento se efectúa a los 7 días ademas se inmuniza con un biologico multiple, aqui le estamos dando El detonante que incrementa el cuadro es una baja inmunidad reforzada que se dispara donde el cachorro no tiene la capacidad organica para defenderse ( higado insuficiente )
Yo te hago la pregunta ¿¿Como haces tu para estabilizar la hemodinamia la pre carga postcarga gasto cardiaco cuando tienes un higado severamente afectado inflamado,insuficiente ademas con extasis venosa generalizada hacia abdomen ?????
Considero este intercambio muy enriquecedor
IVAN
Antes por el contrario te estoy planteando una vía para explicar la perdida de albumina a nivel intestinal en la condición diarreica que se reporta en primera instancia, estos son claros efectos de la acción del parásito adulto sobre mucosa .
Por otro lado Definir que es mas importante entre Hepatopatia vs ICC
Esencialmente son dos problemas derivados que van de la mano y tiene que buscarse Una solucion terapeuta conjunta
Los efectos del parasito son claros y especificos
por un lado los adultos con extraccion sanguinea y micro hemorragias por la producción de endotoxinas que alteran permeabilidad vascular ademas generan efecto en cascada de coagulacion y disfuncion hepatica. ( esto de manera primaria) Por otro lado las L3 en su migracion taponan obstruyen ,dañan microvasos capilares sanguineos y linfaticos .
Partimos que se produce una condición de anemia ferropenica a esto le sumamos desbalance hidrico por diarreas hemorragicas etc.
La perdida hemorragica es una de las causas de de disfuncion cardiaca donde esta alterando la hemodinamia que se expresa con taquicardias,ruids pulmonares aqui disminuye la pre carga posteriormente al desvitalizarce el corazón la precarga tiene efecto contrario por consiguiente la ICC aqui se afectan órganos abdominales en donde el hígado de manera primaria ya esta afectado, se inicia un segundo nivel de disfuncion con inflamación congestión venosa que incrementa la insuficiencia sumado a baja produccion de albumina y perdida de la existente, igualmente se genera extasis venoso a nivel de intestino pancreas bazo etc aqui viene la formacion de edemas anasarca ascitis etc .
ahora Si tu analizas el caso los síntomas iniciales del cachorro
DIA 1/ 1) condición diarreica, 2) deshidratacion 5 %( no hay reporte de melena hematequecis ) No se detecta anemia (mucosas rosadas , se detectan por coprolos ancylostomas. Se vermifuga hidrata se complementa
DIA 7 mejor condición, nueva vermifugacion + vacunación
DIA 21 ascitis y continua el parasitismo
el cuadro se desarrolla en treinta dias se conjugan varios efectos y se dan varias respuestas
1) Control de parasitos de forma masiva con mono dosis Pamoato pirantel incrementa insuficiencia hepática produce incremento de motilidad intestinal, exantema que es propio de respuestas a la exposición de toxinas,medicamentos derivado de una reacción de hipersensibilidad proporcionales ala carga parasitaria especialmente por la muerte y desintegración de las L3 en migracion PraziquanteL,dirigido cestodo igualmente con efecto.
Este mismo tratamiento se efectúa a los 7 días ademas se inmuniza con un biologico multiple, aqui le estamos dando El detonante que incrementa el cuadro es una baja inmunidad reforzada que se dispara donde el cachorro no tiene la capacidad organica para defenderse ( higado insuficiente )
Yo te hago la pregunta ¿¿Como haces tu para estabilizar la hemodinamia la pre carga postcarga gasto cardiaco cuando tienes un higado severamente afectado inflamado,insuficiente ademas con extasis venosa generalizada hacia abdomen ?????
Considero este intercambio muy enriquecedor
IVAN
Amigo Ivan:
muy pero muy interesante lo que comenta usted, he aprendido mucho con su planteamiento, me fascina el tejido fino de las polémicas de este foro, pero no deseo perderme en la sinuosidad de ello. En conclusión creo que coincidimos: el peso de un parasitismo con un cuadro concomitante, o si quiere verlo de otra perspectiva: un cuadro no diagnosticado en donde cabe IH, ICC con un prasittismo concomitante.
Al final nos refugiamos en nuestro lugar seguro evidente: falta de información por lo que queda todo como diagnóstico presuntivo, con ese hermosos fenómeno de homeostasis como gran recurso.
Saludos
Guillermo Páez
pd
con un cordial apretón de manos declino contestar:
"Yo te hago la pregunta ¿¿Como haces tu para estabilizar la hemodinamia la pre carga postcarga gasto cardiaco cuando tienes un higado severamente afectado inflamado,insuficiente ademas con extasis (sic) venosa generalizada hacia abdomen ?????"
por tratarse de una pregunta derivada de un diagnostico presuntivo que
desviaría el tema central de la colega, a mi parecer debemos irnos más por el lado de entre todos fabricar un diagnóstico, como lo he expuesto en el caso de la paciente "que saca sangre por ano".
muy pero muy interesante lo que comenta usted, he aprendido mucho con su planteamiento, me fascina el tejido fino de las polémicas de este foro, pero no deseo perderme en la sinuosidad de ello. En conclusión creo que coincidimos: el peso de un parasitismo con un cuadro concomitante, o si quiere verlo de otra perspectiva: un cuadro no diagnosticado en donde cabe IH, ICC con un prasittismo concomitante.
Al final nos refugiamos en nuestro lugar seguro evidente: falta de información por lo que queda todo como diagnóstico presuntivo, con ese hermosos fenómeno de homeostasis como gran recurso.
Saludos
Guillermo Páez
pd
con un cordial apretón de manos declino contestar:
"Yo te hago la pregunta ¿¿Como haces tu para estabilizar la hemodinamia la pre carga postcarga gasto cardiaco cuando tienes un higado severamente afectado inflamado,insuficiente ademas con extasis (sic) venosa generalizada hacia abdomen ?????"
por tratarse de una pregunta derivada de un diagnostico presuntivo que
desviaría el tema central de la colega, a mi parecer debemos irnos más por el lado de entre todos fabricar un diagnóstico, como lo he expuesto en el caso de la paciente "que saca sangre por ano".
por cierto amigo Ivan...
lo del grado de parasitismo lo relaciono tambien con enteritis y sindrome de mala absorción (hipermotilidad PERDEDORA DE PROTEÍNAS)... más allá de la pérdida de sangre... va?
refrendo el saludo
Guillermo Páez
lo del grado de parasitismo lo relaciono tambien con enteritis y sindrome de mala absorción (hipermotilidad PERDEDORA DE PROTEÍNAS)... más allá de la pérdida de sangre... va?
refrendo el saludo
Guillermo Páez
Dr Guillermo
La verdad no es un caso facil y es muy integral.
Seria muy bueno que la Dra Maria nos retro alimentase con la definición.
IVAN
La verdad no es un caso facil y es muy integral.
Seria muy bueno que la Dra Maria nos retro alimentase con la definición.
IVAN
En respuesta a María Esther Peña Castillo
Re: Ancylostoma en cachorro
COMO SUGERENCIA, PARA LA DOCTORA MARIA, QUE VEA LA IMAGEN DEL MES DE MAYO DE 2008 Y LOS COMENTARIOS QUE SE VERTIERON AHI. GRACIAS.
perdon pero hay algo en lo que plantearon que no entiendo , a mi modo de ver este es un cachorro hiperparasitado con ancylostoma y diarrea profusa , ergo sindrome de mala absorcion y enteropatia perdedora de proteinas , baja de hematocrito y por supuesto hipoproteinemia que se traduce en hipoalbuminemia e hipogamaglobulinemia , etc,etc .lo que no entiendo es porque algunos doctores hacen incapie con el mal funcionamiento hepatico y hasta cardiaco en este caso en donde el parasito los esta saludando , si me pueden desasnar muchas gracias
Hola a todos los foristas y muchas gracias por sus recomendaciones y excelentes.
Tayson dejo de venir a continuar sus examenes lo he llamado y me comentan que el dueno enfermo... en fin a mi insistencia lo traen, esta mejor buen sensorio y apetito, repeti el antiparasitario.
A la auscultacion puedo escuchar corazòn mormal, sin soplos ni ruidos anormales, pedi sangre y orina.
Hemograma:
Hto 25%
Hb 8,3
GB 10,000
GR 3,960,000
Prot. total 5
formula leucocitaria:
NS 69
Eos 3
linf 17
Mon 11
Analisis de orina:
Dens 1014
pH 6
prot neg
bill neg
gluc neg
Sedimento normal
Ahora Tayson esta mucho mejor ganado peso dia a dia. A mi parecer solo se trato del parasitismo....
Un abrazo a todos
Tayson dejo de venir a continuar sus examenes lo he llamado y me comentan que el dueno enfermo... en fin a mi insistencia lo traen, esta mejor buen sensorio y apetito, repeti el antiparasitario.
A la auscultacion puedo escuchar corazòn mormal, sin soplos ni ruidos anormales, pedi sangre y orina.
Hemograma:
Hto 25%
Hb 8,3
GB 10,000
GR 3,960,000
Prot. total 5
formula leucocitaria:
NS 69
Eos 3
linf 17
Mon 11
Analisis de orina:
Dens 1014
pH 6
prot neg
bill neg
gluc neg
Sedimento normal
Ahora Tayson esta mucho mejor ganado peso dia a dia. A mi parecer solo se trato del parasitismo....
Un abrazo a todos
conclusion, como dijo el dr, paez y el dr. bilbao ascitis por hipoproteinemia hipoalbuminemia, la declaracion mas sensata tratandose de un cuadro de infestacion de ancylostoma ya diagnosticado y dado su edad.
Dra
Me alegra que Tyson se encuentre mejor, yo creo que lo importante es no solo decir que es un simple parasitismo si no entender los efectos directos en indirectos dentro de la patogenia del parasito en el hospedador mas cuando se trata de una forma migrante.
No podemos mirar aisladamente una ascititis de un problema hepatico y de un problema hemodinaco igualmente no podemos dejar de CO relacionar una anemia con un efecto hemodinamico y asu vez no podemos dejar de observar y correlacionar un efecto compensatorio cardiaco a una anemia y una hipoprotinemia .
Tu presentaste el caso en Oct del Año pasado cuando el cacho tenia tres meses lastima que no presentaste examnes de lab en ese momento, a esta fecha va a cumplir 6 esperamos una mayor maduracion.
En los resultados de lab que presentas, el cachorro aparentemente esta dentro de parametros normales sin embargo esta en los promedios bajos, y refleja un proceso inflamatorio cronico, se supone que ?? ya no tiene parasitos , ya no tiene diarrea ,ya controlo la ascitis ( ya se restablecio la presion coloidosmotica ), ya no tiene soplos ni ruidos cardiacos , ya controlo la anemia, ya restablecio la hemodinamia , pero el dato mas importante es que la proteina total esta baja, entonces que esta pasando aqui ?????
Sera que tiene SMA ??o el aporte nutricional no es eladecuado 0 simplemente tiene un problema de sintesis ??? o sigue perdiendo aunque el PO no refleja presencia,
Te dejo estos interrogantes
No debemos sub estimar la accion de un simple parasito.
IVAN
Me alegra que Tyson se encuentre mejor, yo creo que lo importante es no solo decir que es un simple parasitismo si no entender los efectos directos en indirectos dentro de la patogenia del parasito en el hospedador mas cuando se trata de una forma migrante.
No podemos mirar aisladamente una ascititis de un problema hepatico y de un problema hemodinaco igualmente no podemos dejar de CO relacionar una anemia con un efecto hemodinamico y asu vez no podemos dejar de observar y correlacionar un efecto compensatorio cardiaco a una anemia y una hipoprotinemia .
Tu presentaste el caso en Oct del Año pasado cuando el cacho tenia tres meses lastima que no presentaste examnes de lab en ese momento, a esta fecha va a cumplir 6 esperamos una mayor maduracion.
En los resultados de lab que presentas, el cachorro aparentemente esta dentro de parametros normales sin embargo esta en los promedios bajos, y refleja un proceso inflamatorio cronico, se supone que ?? ya no tiene parasitos , ya no tiene diarrea ,ya controlo la ascitis ( ya se restablecio la presion coloidosmotica ), ya no tiene soplos ni ruidos cardiacos , ya controlo la anemia, ya restablecio la hemodinamia , pero el dato mas importante es que la proteina total esta baja, entonces que esta pasando aqui ?????
Sera que tiene SMA ??o el aporte nutricional no es eladecuado 0 simplemente tiene un problema de sintesis ??? o sigue perdiendo aunque el PO no refleja presencia,
Te dejo estos interrogantes
No debemos sub estimar la accion de un simple parasito.
IVAN
para la colega Dra. Lerma
Colegas que estan utilizando como vermicidas parenteral??
solo queda ivermectina??
Ennuestra zona llegan muchas ascaridiasis, ancylostomiasis con gastrenteropatias severas,y la imposibilidad de medicar por boca, por favor citen experiencias, gracias
Disculpá Juan Manuel, recien ahora veo tu pedido, y creo que por alguna razon no se debe haber visto cuando lo escribiste, sino seguramente ya te hubieran contestado varios colegas. No se si hay algún buen vermicida inyectable; la ivermectina no se hasta que punto es eficaz en estos casos. Hace años se usaba el tetramisol, pero con alto riesgo , sòlo en casos muy comprometidos. Espero que alguien pueda darnos una respuesta mas completa.
Dra. Rosa le recomiendo este post.
Antes usaba tetramisol como te dijo Liliana(yo tampoco lei tu pedido), ahora ya no se fabrica mas, y uso levamisol inyectable (en contadas ocaciones) utilizo el peso dividido 20 y esa dosis la divido en 2 dias y generamente junto con un poquito de dexa. y todavia tengo que me consiguieron cestodan para las tenias.
qué. ¿el cestodan tampoco se fabrica más???
No se liliana si no se fabrica mas, cuando lo pedi estaba en falta, no lo consegui por un tiempo y una amiga que tenia varios me pasó, y no consulté mas. Asi que no te preocupes, seguramente no lo consegui en su momento-