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ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -
Número de respuestas: 35

 

ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

 

Estimados colegas: Ante todo lo que van a leer es largo. Pido disculpas de antemano. No se si en este foro se aceptan artículos tan logilineos. Pierdan 30 minutos de su tiempo porque lo que sigue les será de utilidad (¡ bah! Eso esperoâ¦). Cada día me asombro mas de la cantidad de colegas que buscan en las medicinas alternativas soluciones de problemas que en muchos casos ya la medicina científica ha solucionado. Como yo anuncie hace algunos días en este mismo medio, que debido a  mi preocupación de que todas estas charlatanerías se difunden promocionándolas como ciencia cuando no lo son es que he escrito un blog para desenmascarar estas pseudomedicinas tan de moda  que nada tienen que ver con la medicina científica mal llamada alopática. Para eso invito a los que todavía tienen dudas a que lo visiten (porque con los creyentes ya he perdido las esperanzas)

 

Ciencia-en-peligro.blogspot.com

 

A modo de ejemplo envío para la critica este informe que he escrito hace un tiempo ( Mucho del contenido fue sacado de textos de acupuntura y de  variados Sitios de Internet â¦) o SEA NO ES UN TRABAJO ORIGINAL MIO (SI BIEN TIENE CONCEPTOS PROPIOS EL MISMO  INTENTA RESUMIR MUCHO DE LO QUE SE CONOCE SOBRE ESTA MILENARIA PSEUDOCIENCIA).

Yo se que esto creara controversias en el mejor de los casos y acusaciones E INSULTOS en  el peor  pero no importa lo importante es  que se lea y se discuta con pruebas y no con anécdotas ya  que en eso consiste en definitiva la empresa científica...:( y es la única manera racional de adquirir conocimiento...)

 

Empieza con una carta corta a modo de introducción:
La  carta en cuestión fue  enviada hace un tiempo a la Facultad de Cs. Veterinarias de la UBA en relación a la posibilidad que la acupuntura y otras medicinas alternativas se incorporaran a la curricula. La acupuntura no es considerada por la mal llamada medicina oficial (que es la medicina científica) por el simple hecho que no esta validada o sea no esta comprobada con estudios serios científicos que sea
efectiva...Y es la misma razón que no aparece en las publicaciones científicas medicas serias  por el simple hecho de que si bien hay estudios los mismos no están debidamente controlados y están gravemente sesgados (como Uds. podrá comprobar a leer este resumen).

 

Un abrazo electrónico Dr. Pablo Fernández Medico Veterinario

 

 Como siempre en mis textos empiezo con una citaâ¦

La percepción, sin comprobación ni fundamento, no es garantía suficiente de la verdad". Bertrand Russell

Estimado colega:

 

Debido a que en el Hospital Escuela de La FCVUBA existe un servicio de acupuntura abierto a todo publico, creyendo saber que  es una medicina alternativa y como tal incomprobada e imcomprobable,  me aparecieron dudas sobre la posible efectividad de esta âciencia milenariaâ. A tal efecto me propuse indagar un poco sobre esta nueva moda médica. Con el argumento trillado que lo que perdura en el tiempo debe ser respetado y no cuestionado yo en mi carácter de sabelotodo ( esta no es una expresión pedante, es así como me definen algunos  veterinarios homeópatas, o sea debe tomarse como lo que es: una ironía) aquí va el cuestionamiento:

 

Al igual que la centenaria homeopatía los argumentos oscilan entre expresiones de deseos, terminología que no se entiende y filosofía barata al estilo del âmísticoâ  Claudio María Dominguez que usando el argumento standard conspirativo el de âque hay alguna mano negra que no desea que esta panacea médica sea reveladaâ, aquí va el titulo de este dossier:

 

¡TIEMBLEN ANALGÉSICOS! LLEGÓ LA ANSIADA ACUPUNTURA.

 

La Acupuntura es una técnica médica tradicional china para manipular el De qui (en algunos libros aparece también como de ch ´i) (1) con el fin de balancear las fuerzas opuestas del yin y el yang. El De qui, una supuesta "energía" que se mete en todas las cosas, se cree (siempre la maldita e infaltable creencia) que fluye a través del cuerpo a lo largo de 14 caminos principales llamados meridianos. Cuando el yin  y el yang están en armonía, el  De qui  fluye libre en el cuerpo y la persona está sana. Cuando una persona está enferma, mórbida o herida, se cree que existe una obstrucción del De qui a lo largo de los meridianos. La Acupuntura consiste en insertar agujas a través de puntos particulares del cuerpo, presuntamente removiendo así las obstrucciones del De qui  y por tanto reestableciendo la distribución del yin  y del yang (siempre la manía de destoxificar o desobstruir, esto es mas de lo mismo, poca imaginación, nada nuevo todo muy Standard, se diría). Algunas veces las agujas son giradas, calentadas, o hasta estimuladas con débiles corrientes eléctricas, ultrasonido o ciertas longitudes de onda de la luz. Sin embargo, no importa lo que se le haga a las agujas, la investigación científica de los últimos 20 años ha fallado en demostrar que la Acupuntura sea efectiva contra cualquier padecimiento.

Una variación de la Acupuntura tradicional es la llamada Auriculoterápia o acupuntura de la oreja. Es un método de diagnóstico y tratamiento basado en la no confirmada creencia (como siempre) de que la oreja es el mapa de los órganos corporales. Problemas con un órgano como el hígado son tratados insertando una aguja en un punto específico de la oreja, el cual se supone es el correspondiente para ese órgano. Nociones similares acerca de que una parte del cuerpo es el mapa de los órganos en el mismo son sostenidas por los iridiologistas (el iris es el mapa del cuerpo) y por los reflexologistas (el pie es el mapa del cuerpo). Una variación de la Auriculoterapia es la Grapopuntura, un método de tratamiento que pone grapas en puntos clave de la oreja esperando que haga cosas maravillosas como ayudar a la gente a dejar de fumar2. No existe evidencia científica que soporte ninguna de estas teorías o prácticas. (Esto me hace acordar a la senoterapia, una técnica inventada por un italiano cachondo algo lúdico hace unos años. Se trata de diagnosticar enfermedades por la forma de los pechos femeninos y curar con un masaje suave sobre los mismos. Curar, lo que se dice curar, no cura pero el médico se lo pasa bomba y a veces la paciente también, según dice su inventor...)

Pero dejando de lado el humor presentemos algunos ensayos clínicos sobre esta práctica pseudomédica. Con respecto  a la acción de la acupuntura en cuanto al dolor crónico existe un metaánalisis3 muy interesante extraído de Bordelier (sitio de la web de medicina basada en la evidencia) en donde se evalúa la calidad de los ensayos clínicos  y su utilidad. La estrategia de búsqueda que se uso fue  muy exhaustiva, utilizando una base de datos standar y al menos 4 bases de datos especializadas para terapéuticas complementarias, así como abstracts y conferencias (69 para ser más exactos). Cuando existía alguna duda sobre los trabajos estudiados se ponían en contacto con sus autores. Para que fueran incluidos en las revisiones los ensayos deberían ser radomizados, tener un grupo control estudiando a los pacientes con dolor suficiente de tres meses de duración, haber utilizado agujas, estar en idioma ingles4 , haber hecho mediciones del dolor objetivas.  El Estudio corresponde a J. Ezzo y col.5 quien pertenece al Programa de Medicina Alternativa de la Escuela de Medicina de la Universidad de Maryland en los Estados Unidos. Cabe aclarar que uno de los colaboradores- B.B.Singh pertenece a la Escuela de Quiropráctica de Los Angeles, CA, EUA.

Se evaluó en primer término la calidad de los trabajos clasificándoselos con dos tipos de puntuación de tres (3) o más o bien como dos (2) o menos. La evaluación de la calidad está en función del tamaño de la muestra, evaluación de los pacientes previamente (hay pacientes que son más sensibles al dolor que otros, algunos no necesitan, por ejemplo, analgésicos posquirurgico y otros sí). Calidad de los controles, si se utiliza controles activos (enfrentarlos con drogas cuya eficacia está comprobada científicamente) o con controles pasivos (sin drogas o sea placebos, etc.), si se realizó seguimientos o no, etc. El informe concluye lo siguiente:... âlos estudios muestran con gran claridad, que los ensayos de peor calidad sobrestiman los efectos del tratamiento, y que las pruebas a favor de la acupuntura son muy escasas. Merece la pena comentar que aunque la acupuntura se utilice mucho para tratar de aliviar el dolor crónico, la falta de eficacia de la misma es demasiado evidente. Solamente tres (3) estudios muestran algún beneficio, pero solo contienen únicamente el doce (12) % del total de los pacientes estudiados en los ensayos de alta calidad (porcentaje muy escaso como se ve). Como contrapartida, un (1) ensayo con el 9 % de los pacientes estudiados en los ensayos de alta calidad mostró menos efectos que el tratamiento activo ( o sea mejor hubiera sido tomarse un analgésico. Fijarse que el porcentaje es casi igual al resultado positivo). El resto de los ensayos de alta calidad no encontró  diferencias significativas entre la acupuntura y el grupo control (79 %).

Los casos con resultados positivos muchos de los estudios eran pequeños (problemas en la toma de muestra). De los estudios de mejor calidad de los diecinueve (19) estudios positivos catorce (14)  tienen menos de 50 pacientes y el número más pequeño fue de doce (12). En conjunto, los estudios positivos eran más pequeños que los estudios neutros que a su vez eran más pequeños que los estudios negativos.

 

 

 

En cuanto a la conclusión final se expresa: âConcluimos que existen evidencias limitadas de que la acupuntura es más eficaz que no realizar ningún tratamiento para el dolor crónico; y evidencias poco convincentes de la mayor eficacia de la acupuntura frente al placebo, la acupuntura simulada o el tratamiento tradicional. No obstante hemos observado una relación importante entre la metodología de los estudios y sus resultados, que debería orientar la futura investigaciónâ.

 

El trabajo concluye con dos comentarios finales y el primero se hace extensivo a todas las evaluaciones que realicemos en ciencia y por extensión cuando nos enfrentamos a la medicina alternativa:

 

 

     

q         Enfatizar la importancia de  utilizar información de calidad para la toma de decisiones. La utilización de información de baja calidad, es fácil que conlleve toma de decisiones de baja calidad, o sea erróneas.

q         La utilización de la acupuntura para aliviar el dolor crónico no se sustenta en ninguna evidencia de calidad. Los consumidores, los medios de comunicación, los divulgadores y los proveedores de salud ( y los docentes agregaría yo) deben ser conscientes de ello para no desinformar. 

Bajo estos conceptos no sería responsable suministrar informaciones erróneas que conlleven conclusiones equivocadas.

 

La Acupuntura ha sido usada en China por más de 4.000 años para aliviar el dolor y curar la enfermedad. La medicina tradicional china no está basada en el conocimiento moderno de la psicología, la bioquímica, la nutrición, la anatomía o cualquiera de los mecanismos conocidos de cura. Ni tampoco está basada en el conocimiento de la química celular, la circulación sanguínea, la función de los nervios, o en la existencia de hormonas u otras sustancias bioquímicas. No hay correlación entre los meridianos usados en la medicina tradicional china y el actual esquema de órganos y nervios en el cuerpo humano, o sea uno âpinchaâ a los pacientes (o tenia que haber dicho victimas) en meridianos que no tiene nada que ver con el correspondiente y el âpacienteâ ve aliviado el supuesto dolor (esto es lo que se llama acupuntura placebo, negativa o fingida).

 

 

 

El Consejo Nacional en Contra del Fraude en la Salud (National Council Against Health Fraud, Inc. -NCAHF-), una agencia privada sin fines de lucro, voluntaria en la salud que se enfoca en la desinformación, fraude y curanderísmo como problemas públicos de salud, hace notar que de las 46 publicaciones médicas de la Asociación Médica China, ninguna está dedicada a la Acupuntura o a cualquier otra práctica médica tradicional china. (el dossier lo puedo mandar  integro en Ingles si alguien me lo solicita).  No obstante, se estima que entre 10 y 15 millones de estadounidenses gastan aproximadamente 500 millones de dólares al año en tratamientos de Acupuntura para todo, desde aliviar el dolor hasta tratar adicciones a las drogas o combatir el SIDA.

A pesar de carecer de base científica φ, la Acupuntura es usada en el tratamiento de depresiones, alergias, asma, artritis, problemas de la vejiga y del riñón, constipación, diarrea, resfriados, gripe, bronquitis, mareos, tabaquismo, fatiga, desórdenes ginecológicos, ciática, disfunciones sexuales, dolores de cabeza, migrañas, parálisis, presión arterial, estrés, apoplejías, tendinitis, problemas visuales, etc. De esta manera, parece que mientras China avanza hacia adelante en el tratamiento científico de los padecimientos y enfermedades, muchos en Estados Unidos y otras partes del mundo van hacia atrás, buscando respuestas metafísicas a sus problemas físicos. En Marzo de 1996, la Administración Federal de Drogas (Federal Drug Administration -FDA-) clasificó las agujas de acupuntura como dispositivos médicos de uso general por profesionales entrenados. Hasta entonces, estas agujas habían sido clasificadas como dispositivos médicos Clase III, significando que su seguridad y utilidad eran tan inciertas que sólo podían ser usadas en proyectos de investigación aprobados. Debido a ese estado "experimental", muchas compañías de seguros, como Medicare y Medicaid, habían negado cubrir la Acupuntura. Esta nueva designación ha significado una mayor práctica de la Acupuntura y más investigación usando agujas. Para las compañías de seguros esto ha significado la imposibilidad de evitar cubrir inútiles o altamente cuestionables tratamientos de Acupuntura para varias dolencias ( lo cual habla muy bien del poder de lobby que tiene en el País del Norte los creyentes de las medicinas alternativas y muy mal de los organismos de control que deberían controlar y sancionar el fraude en salud). A pesar de esto, Wayne B. Jonas, director de la Oficina de Medicina Alternativa en los Institutos Nacionales de Salud (Office of Alternative Medicine at the National Institutes of Health) en Bethesda, Md., dijo que la reclasificación de las agujas de acupuntura es "una sabia y lógica decisión". La Oficina de Medicina Alternativa da mucho apoyo (no esta de mas decir, deseosa de consumir una buena suma de impuestos) a nuevos estudios sobre la efectividad de la Acupuntura. Sin embargo, debido a la naturaleza de la Acupuntura, lo que será estudiado en E.U. y en otras naciones occidentales, no será Acupuntura, sino algo más limitado. Estaremos estudiando la efectividad de insertar agujas dentro de los músculos. Si hacer esto baja la presión sanguínea, por ejemplo, no será una validación de la Acupuntura ya que la Acupuntura tradicional china no es una teoría científica, sino una teoría metafísica. Y las teorías metafísicas no pueden ser probadas empíricamente. La forma en que una aguja física afecta a un ente metafísico como el  De qui no es probable que sea detectada por esos estudios de la Acupuntura. Desde luego, el lado positivo de todo esto es que la Acupuntura tradicional no puede ser refutada. ACLAR. Aquí tenemos una perfecta armonía entre demostración y refutación: ninguna es posible.(esto es otra argumentación standard de lo que es una medicina alternativa. Hacer inteligible algo para no decir ni hacer nada escabulléndose olímpicamente cualquier experimento bien realizado).

Quizá la defensa de la Acupuntura más frecuentemente ofrecida tanto en el Oriente como en el Occidente es la defensa pragmática: ¡la Acupuntura funciona! ¿Qué significa esto realmente? Ciertamente no significa que insertar agujas en el cuerpo desbloquea el paso del qui. A lo más, quiere decir que mitiga ciertos agobios médicos. El NCAHF ha emitido un escrito donde afirma "la investigación llevada acabo durante los pasados 20 años ha fallado en demostrar que la Acupuntura es eficaz contra la enfermedad" y que "los efectos observados de la Acupuntura probablemente se deben a una combinación de esperanza, sugestión, contrairritación, condicionamiento operario y otros mecanismos psicológicos..." En resumen, la mayoría de los efectos observados de la Acupuntura probablemente se deben al poder de la sugestión y al Efecto Placebo.

La afirmación más común de éxito que la Acupuntura aboga reside en el área del control del dolor. Estudios muestran que muchos puntos usados por la Acupuntura están más cargados de terminales nerviosas que las áreas de piel circundantes. Existen algunos estudios que indican que el insertar agujas en ciertos puntos afecta al sistema nervioso y estimula la producción de analgésicos naturales como endorfinas y encefalinas, y pone en circulación ciertas hormonas neurales incluida la serotonina. Otra teoría sugiere que la Acupuntura bloquea la transmisión de los impulsos de dolor del cuerpo hacia el sistema nervioso central. Estas teorías relativas a la estimulación química y a la obstrucción de las señales nerviosas son medibles empíricamente. Quedan dentro del punto de vista científico occidental de los sistemas anatómico y neurológico del cuerpo humano. Aún así, la mayor parte de la evidencia con que contamos para cualquiera de las llamadas prácticas de salud "alternativas": es principalmente anecdótica. Desafortunadamente para cada anécdota donde el sufrimiento fue aliviado por la Acupuntura hay otra donde el dolor no fue aliviado. Para algunos el alivio es real pero de corta duración ( aclaramos que esto es típico de un efecto placebo). El tratamiento es semejante a la anestesia. El paciente tiene que ser ayudado a caminar, llevado a casa, se siente bien por un tiempo y luego regresa el dolor después de uno o dos días6. Lo que sí sabemos de seguro es que el insertar agujas en varios puntos tradicionales de acupuntura frecuentemente es efectivo aliviando el dolor. Sin embargo, investigaciones acerca del dolor coinciden en señalar que del 30% al 35% de los dolores se ven aliviados por la sugestión o por el efecto placebo sin importar el tratamiento que se use.

Existen otras dificultades que enfrenta cualquier estudio del dolor. No solamente es que la medición del dolor se haga subjetivamente, la Acupuntura tradicional _evalúa el éxito del tratamiento fiándose de sus propias observaciones y los reportes de los pacientes en vez de realizar mediciones objetivas de laboratorio. Además, muchos sujetos que ponen su confianza en la Acupuntura (o toque terapéutico, reiki, iridiología, meditación, o suplementos vitaminico-minerales7, etc.) frecuentemente experimentan varios cambios en su vida, haciendo, por tanto, difícil aislar los factores causales en un experimento de control.

 

¿Si los experimentos de control muestran que insertar agujas en las personas realmente ayuda a los adictos a las drogas o cura el SIDA, los acupunturistas deben reclamar reivindicación? ¿Podrían decir que el qui fluye a lo largo de las mismas vías que la sangre y los pulsos nerviosos, que hay un universo paralelo al físico, una especie de armonía preestablecida entre qui/yin/yang y el cuerpo físico?. Teóricamente cualquier cosa que se demuestre en relación con la estimulación de endorfinas, por ejemplo, puede ser reclamada como debida al qui, a pesar de la inutilidad y superficialidad de la teoría. Pero ¿y qué pasa si esto demostrara que insertar agujas en las personas no baja la presión arterial o cura la bronquitis? ¿Sería eso una prueba de que el qui es una quimera?..

Algunos de los estudios sobre la Acupuntura patrocinados por la Oficina de Medicina Alternativa en los Institutos Nacionales de Salud tratan de imitar los experimentos de control tradicionales, pero ningún experimento de control puede medir la presencia del qui, yin, yang o cualquier otra entidad metafísica. Ciertos estudios se han realizado de forma que pacientes aleatorios se dividen en aquellos que reciben tratamiento con Acupuntura y aquellos que reciben "acupuntura fingida". El último tratamiento consiste en insertar agujas en puntos "incorrectos" (por ejemplo, en ninguno de los 500 puntos tradicionales)8. No parece muy sensato comparar una persona insertada con una aguja en un punto "correcto" con una insertada en un punto "incorrecto", a menos que ya se sepa que insertar agujas en el cuerpo en realidad ayude a aliviar el dolor y sólo se esté tratando de encontrar el lugar adecuado para realizar la inserción. El insertar agujas en puntos "falsos" se ha dicho que es análogo al tratamiento placebo, pero ¿en realidad lo es? Si se obtienen mejores resultados insertando en los puntos tradicionales, ¿se confirma la Acupuntura tradicional? Por supuesto que no. Un resultado como ese lo más que demostraría es que después de 4.000 años los chinos han encontrado los mejores lugares donde pinchar para aliviar el dolor, etc. Pero ningún estudio como esos rebelará si las vías por las que circula el qui fueron desbloqueadas o si el yin y el yang están o no en armonía. Experimentos de control usando medidas objetivas del éxito del tratamiento podrían determinar cuánto del éxito de la Acupuntura se debe sólamente a la valoración subjetiva de las partes interesadas. Y este tipo de experimentos incluso podrían determinar qué efectos de la Acupuntura son de corto o largo plazo.

Finalmente, ¿se le hace algún daño a la gente que acude a la Acupuntura? Bueno, aparte de aquellos que no están siendo tratados de heridas o enfermedades que la medicina moderna puede tratar efectivamente, existen otros riesgos. Ha habido reportes de perforaciones de pulmón y de vejiga, agujas quebradas, y reacciones alérgicas a agujas hechas de material diferente al acero quirúrgico 9. La Acupuntura puede dañar a fetos en sus primeras etapas ya que estimula la producción de la hormona adrenocorticotrópica (ACTH) y de oxitocina que afectan el trabajo de parto. Y desde luego, siempre está la posibilidad de infección por utilizar agujas no esterilizadas.

 

 

Señores. Después de leer este escueto informe ¿podemos desde el punto de vista científico, aceptar que en nuestra Facultad de Ciencias veterinarias, la enseñanza de la pseudociencia?

Solo deberíamos aceptar nuevos procedimientos medicos, quirurgicos y/o farmacológicos cuando la fuerza de la prueba sea evidente.

No deberíamos  permitir que nuestra Facultad sea âtomadaâ por  pseudociencias ni por sus acólitos. Porque si esto así ocurriera la Facultad de ciencias veterinarias se trasformaria EN UNA SECTA. y como tal dejaria de ser lo que hasta ahora es ... una Facultad de ciencias.

 

 

 

 

 

 

 

Dr. Pablo N. Fernández M.V.  MP 383

San Carlos de Bariloche .Patagonia Argentina

 

POST SCRIPTUM

 

Debido que hay colegas que defienden este milenario engaño me atrevo a sugerirles algunas preguntas que seria saludable contestar

 

 (Si son tan amables, podrían contestarlas. Si no desea contestarlas, al menos espero que contribuyan, mediante la reflexión a aclarar los puntos oscuros que pesenta esta milenaria disciplina. Una postura que no siempre es bien entendida.)

1.- Sobre las pretensiones de la acupuntura. ¿Qué enfermedades cura la acupuntura según los propios acupuntores? Los resultados de los experimentos científicos sobre la eficacia de la dicha medicina ¿coinciden con las pretensiones de la acupuntura? En otras palabras: esos experimentos, ¿han demostrado que la acupuntura puede CURAR una gran variedad de enfermedades, que es para lo que se ha venido usando tradicionalmente, o solo han conseguido probar unos limitados efectos analgésicos?
2.-Sobre la diferencia entre acupuntura y el hecho de clavar agujas. ¿Han probado los experimentos científicos la existencia de puntos y meridianos "energéticos" en el cuerpo humano?  (Recordar las diferencias entre las diferentes regiones donde se practica .Si el acupunturista hace el experimento en Oriente obtiene resultados positivos que si los hace en Occidente o sea en este caso la cultura condiciona el resultado del experimento y es la razon que siempre se dice que...Se ha visto que los "puntos energéticos", etc., de la tradición china, son arbitrarios (da igual un punto que otro) de ahi mi pregunta...).

3¿Se ha probado la existencia de esa "energía" que postula tradicionalmente la acupuntura?
4.- Los experimentos que muestran efectos positivos de la técnica de clavar agujas ¿realmente sirven para validar el entramado místico en el que se basa la acupuntura y que incluso se enseña en ciertas universidades? En otras palabras, los experimentos ¿han validado la acupuntura o solo algunos efectos de clavar agujas?.
Sus respuestas quizás contribuyan a cambiar nuestra opinión. Esta opinión es que la acupuntura, a pesar de que se han probado ciertos efectos beneficiosos de las agujas -muy limitados-, sigue siendo una pseudociencia tal y como se enseña, tal y como se aplica. Tenemos que reconocer, sin embargo, que son muy valiosos los experimentos que han intentado clarificar qué puede haber de aprovechable en esa "ciencia milenaria", cosa que no ocurre con la otra pseudocienca tan en boga: la homeopatía.

 

 

REFERENCIAS AL PIE 

 

1 Toda esta filosofia esta contenida en el famoso libro de los cambios o también llamado eI I Ching chino. Obra consultada originalmente como un oráculo para predecir el futuro y que con el correr del tiempo se fue trasformándose en su principal utilidad: en un libro de enseñanzas morales que podría definirse como  âla posibilidad de descubrir la disposición de la situación presente para que pudiese tomarse las medidas de actitud adecuadasâ o sea por un lado es un oráculo y por otro  se podría considerar como un libro moral. Es como si el horóscopo occidental  lo tomaríamos como un oráculo para evaluar enfermedades o tratar defectos físicos  y mentales, o para poner un caso concreto nadie en su sano juicio puede considerar como método curativo o de diagnostico la âcienciaâ de âtirar las cartasâ.

2 Para consultar sobre la acupuntura para dejar de fumar ver en A.R. White, h.Rampes, E. Ernst. Acupuncture for smoking cessation (Cochrane review). In Cochrane Library issue (1),2.000 y en A.R. White, K.L. resch, e. Ernst. A meta-analysis of acupuncture techniques for smoking cessation. Tabacoo Control. 1.999 (8): 393-7.

3 âAunque el ensayo clínico sea la fuente más fidedigna de demostración clínica y de seguridad de los fármacos (o clase de fármacos)  puede ocurrir  que en la misma área patologica se tengan resultados no definidos (beneficio o riesgo marginal) o incluso contradictorios. En tales situaciones quedan por resolver las dudas planteadas. Todo esto es perfectamente posible desde el momento en que la planificación de la dimensión del estudio contempla por convención la posibilidad de que un resultado dado (positivo o negativo) pueda ser fruto del azar y no como consecuencia del tratamiento. Para resolver estas dudas se ha diseñado un instrumento metodológico llamado metaánalisis. Mediante suma algebraica de los beneficios y perjuicios registrados en el ensayo, el metaanálisis proporciona una estimación más fiable y más veraz del beneficio o del riesgo atribuible a una intervención. Un metaanálisis bien realizado sirve de ayuda para orientar la práctica clínicaâ. (Extractado de Investigación y Ciencia Noviembre de 1.997. Evaluación de la Eficacia de los Fármacos de Vittorio Bertele y Silvio Garattini.).

4 Esto no responde a ningún chauvinismo anglosajón, lo que sucede es que la mayoría de los artículos que estaban en otros idiomas provenían de países en donde se publican solo resultados positivos de modo que esta estrategia empleada por el autor de la revisión pudo haber evitado algunos errores de metodología lo cual haría aparecer más efectiva la terapéutica de lo que realmente es.

5 J. Ezzo et al. Is acupuncture effective for treatment of chronic dolorâ. A systemic review. Pain 2.000 (86)217-225. El mismo es muy ilustrativo y se lo puede bajar de la web

φ De nuevo, si no hay ninguna evidencia científica ¿porque se promueve desde la FCVUBA su uso?.

ACLAR. Para que una teoría pueda ser considerada científica esta deberá ser posible de ser refutada. Si no se puede refutar o como se dice normalmente que sea falseble o sea si es imposible demostrar que puede ser falsa,  esto no es ciencia sino religión o lo que es lo mismo creencia.

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En respuesta a Usuario eliminado

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Silvia Ronquillo -
Estimado colega: Antes de contestar sobre la acupuntura, me agradaria saber sobre que base Ud. critica esta tecnica de tratamiento, porque por lo poco que alcance a leer, Ud. habla por boca de jarro(por no decir por boca de ganzo). porque lo unico que hace es sitar articulos escritos por otras personas.Yo quisiera saber que experiencia tiene ud. ,pero experiencia propia como para poder decir que esta tecnica no sirve.
En respuesta a Silvia Ronquillo

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Usuario eliminado -

Estimado Mas adelante le contestare mas largo . No hay que ser un experto en una pseudociencia para darse cuenta que no sirve. Me baso en la informacion contrastada o sea de los ensayos controlados no en anecdotas o experiencias individuales de colegas. Me baso en informes de instituciones que se dedican a detectar el fraude a la salud. Espero que lea todo el informe y no solo una parte sobretodo los metaanlisis es mas tengo mas solo mande una minima parte. Y me gustaria tembien saber en que se basa ud para defenderla (No admito anecdotas solo ciencia)

Con referencia a el valor de la experiencia personal en cualquier terapeutica que es dudosa desde los experimentos controlados  bien vale lo que comento a continuacion...

Hace unos años el Dr Pelegrino de la AMHA (creo que es el Presidente en la actulalidad) dijo en un reportaje - debate en Pagina 12 cuando le informaron que las pruebas a favor de la homeopatica eran negativas...

El texto final decia lo siguiente ...
Uno de los puntos que generó mayor controversia de la charla que ofreció el doctor Pellegrino fue el de las supuestas eficacias en los remedios homeopáticos. La homeopatía ha propuesto distintas hipótesis para negar que sus remedios actúan como placebo. Desde hipótesis basadas en la física cuántica, que sugieren interacciones entre sustancia y paciente en niveles no especificados ni demostrables, a la idea de que el agua tiene capacidad para la memoria. Leonardo Moledo, al momento de las preguntas, se refirió a una polémica sobre una pretendida investigación de Jacques Benveniste publicada en la edición de junio de 1988 de Nature, y que después la propia revista, tras un proceso de investigación, demostró que era falsa. Pellegrino contestó de este modo: "Si yo me atengo al criterio de medición de las sustancias, y bueno, es cierto, no puedo medir el grado de eficacia del remedio porque no lo hay. Lo que sí les puedo decir, desde mi experiencia, y la de aquellos que practican la homeopatía, es que ésta no actúa como placebo. Y lo que digo no es cuestión de fe sino de experiencia".

Esto me hace acordar a esta sabia frase...


LA EXPERIENCIA A VECES ES MALA CONSEJERA Y NO ES MUY CONFIABLE PARA DETERMINAR LA VERDAD: " CREERME ALGO SÓLO PORQUE OTROS ME LO HAN DICHO NO ES DEMASIADO PRUDENTE. PODRÍAN ESTAR ELLOS MISMOS EQUIVOCADOS O QUERER ENGAÑARME. AUNQUE OFREZCAN MAYORES GARANTÍAS, TAMPOCO LAS MATERIAS DE ESTUDIO SON ABSOLUTAMENTE FIABLES. MUCHAS COSAS QUE ESTUDIÉ DE JOVEN HOY SE EXPLICAN DE OTRA MANERA,.... NI SIQUIERA LO QUE YO MISMO PUEDO EXPERIMENTAR ES FUENTE SEGURA DE CONOCIMIENTO; CUANDO INTRODUZCO UN PALO EN EL AGUA ME PARECE VERLO QUEBRARSE BAJO LA SUPERFICIE AUNQUE EL TACTO DESMIENTE TAL IMPRESIÓN Y CASI JURARÍA QUE EL SOL SE MUEVE A LO LARGO DEL DÍA O QUE NO ES MUCHO MAYOR QUE UN BALÓN DE FÚTBOL...." TOMADO DE FERNANDO SAVATER. LAS PREGUNTAS DE LA VIDA. LAS VERDADES DE LA RAZÓN. BARCELONA: EDITORIAL ARIEL S.A. 1999;50-51.


 Esto si bien es para la homeopatia se hace extensivo a cualquier pseudomedicina incluida la acupuntura...

Y recuerden los creyentes lo que dijo el Padre de otra medicina alternativa hija de la homeopatia Edward Bach en su libro "la curacion por las Flores"...

 
ââ¦No se requiere ciencia alguna, ni conocimientos previos... sin ciencia, sin teorías, pues todo en la naturaleza es simple. Este sistema de curación... se nos ha revelado divinamenteâ¦"

En respuesta a Usuario eliminado

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Manuel Martin Flores -

Pablo, yo no practico acupuntura, por lo que no tengo experiencia propia en esta tecnica. Tampoco la he indicado a algun paciente mio en mi corta carrera. Sin embargo reconozco que si tiene eficacia en ciertas areas. Suele aliviar algunos tipos de dolores cronicos por ejemplo ( dolor asociado a patologias lumbares u osteo-artiticas). Esta no es mi opinion, sino que esta demostrado.

Tambien entiendo que muchos estudios pueden estar sesgados....a favor o en cantra de la acupuntura. Quizas los autores del meta-analisis que nombras vos tienen un sesgo en contra...habria que ver articulo por articulo como han hecho la revision y critica ellos no?

Yo no entiendo la teoria del equilibrio que argumenta la acupuntura. Quizas actue por algun mecanismo que no conocemos o no terminamos de definir (como por ejemplo el de la mayor densidad de receptores en los puntos de aplicacio). La verdad no lo se. Lo cierto es que si alivia el dolor en un paciente que lo padece creo que la tecnica deberia ser al menos considerada por nosotros. Al fin de cuentas lo que nos interesa es el bienestar del paciente. Por suepuesto que primero hay que informarse y evaluar si la tecnica puede servir o no.

La acupuntura se presta mucho al fraude......lamentablemente tambien he visto esto en la medicina veterinaria. Creo que el gran problema no es la acuuntura en si, sino alguna de la gente que la practia (o dice practicarla)

Mi humilde opinion, Manuel

En respuesta a Manuel Martin Flores

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Usuario eliminado -

Estimado Manuel :

Entiendo la opinion pero es una lastima porque en el mejor de los casos los datos son muy confusos y cuando se lo compara con analgesicos la acupuntura no pasa  los controles. Los metaanalisis pueden estar mal hechos pero cada vez es mas grande la evidencia que su utilidad es limitada. (si es que existe) Los experimentos deberian ser categoricos como son categoricos en cuanto a la eficacia de los analgesicos  por eso que no es muy confiable utilizarla para calmar dolores ni para otras patologias como para adelgazar o dejar de fumar en donde todos los datos y son muchos nos dicen que no sirve ( a pesar de eso muchos personas declaran que les fue efectiva ) lee el articulo y veras que muchas veces no se estandarizan adecuadamente los estudios . Los estudios sobre la acupùntura placebo nos deberian alertar sobre que hace la acupuntura.

En el caso de la homeopatia algo que nunca se toma en cuenta es la predisposicion del paciente a la terapeutica si el paciente es un creyente los resultados son mas positivos que si no lo es. En la acupuntura es lo mismo fijate los datos sobre acupuntura hecha en Oriente y hecha en occidente. A parte esta el bombardeo de los medios de comunicacion que nos dice que es efectiva eso condiciona los resultados .Si todas estas cosas se toman en cuenta los resultados suele ser diferentes.

Pasa lo mismo con la Homeopatia siempre se le da a los pacientes globulitos . Todos sabemos que si me dan globulitos o gotas me estan dando homeopatia . Eso condiciona el resultado. Para poner otro ejemplo de como se realizan los experimentos que inconscimentemente  podria sesgar el experimento pensando que es efectivo cuando realmente no lo es.... Existe una serie de experimentos en Homeopatia en donde se encontraron que cuando se evaluan tratamientos distintos, el homeopatico  puede tener mas del doble de la eficacia ( mas concretamente 2,5 veces mas) que el placebo. Pero sin embargo  se estudiaron por separado, agrupando los tratamientos segun la patologia  a lo que iban destinados, no se encontraron pruebas convincentes de que la terapia fuera eficaz ( y yo me pregunto ¿sera por eso que los homeopatas nunca se refieren  a las enfermedades y si a los enfermos? Yo te lo digo por experiencia trabaje en la Industria veterinaria probando productos y se muy bien que resultados adversos se pueden con un poco de dialectica transformarlos en neutros o positivos pero esto no es ciencia es simplemente manipulacion de la informacion que aporta el experimento. Ningun experimento que dice ser exitoso pudo ser repetido cuando se lo hacen  investigadores independientes y escepticos.

Y despues esta el concepto de vitalismo y la fuerza vital o los meridianos de la acupuntura que no explica nada y confunde como queriendo justificarla con explicaciones hacia la ciencia occidental. No es solo filosofia los datos de los experimentos  nos dicen que si tiene alguna utilidad es limitada...

Un abrazo y nos seguimos manteniendo en contacto...

Pablo

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Manuel Martin Flores -

Pablo, estoy totalmente de acuerdo en que la uitilidad de la acupuntura es limitada, por lo menos ese es mi entender. Tambien me parece bien que nos preguntemos como funciona antes de usarla y/o prescribirla. Del mismo modo reconozco que si existen ensayos hechos en animales de laboratorio en donde la acupuntura disminuyo el dolor. El tratamiento contra el dolor es la unica utilidad que conozco de la acupuntura...no se nada mas porque no estoy en el tema (sinceramente no me interesa mucho la acupuntura). Tambien me pareceria barbaro que no existieran mas los que prometen soluciones milagrosas con estas terapias alternativas como las llaman. Mi pregunta es......si hubiera trabajos demostrando su eficacia en el tratamiento del dolor, no vale la pena tenerla en cuenta para los pacientes que no responden de buena manera a analgesicos? Como te dije antes no la utilice ni recomende nunca, pero pienso que ante alternativas que puedan mejorar la calidad de vida de ciertos pacientes es siempre bueno tener una mentalidad abierta y considerar opciones para el bienestar de nuestros pacientes (esto no significa para nada recomendar acupuntura asi como asi).

Un dato mas...hay servicios de tratamiento del dolor en diferentes universidades (en Estados Unidos)que estan incorporando a acupunturistas en su plantel (no se con que resultados, no he leido nada sobre eso)

Saludos cordiales, Manuel

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Usuario eliminado -

Estimado Manuel espero que la informacion que aporto no se disperse. Trato de contestar todo A pesar de no ejercer la docencia la docencia me apasiona. Mucha de las contestaciones son directas por tanto si se desliza algun error luego lo emendare.

Se puede usar como placebo .El pacebo es algo que debemos usar sobretodo si el paciente es altamente sugestionable . Se sabe aunque esto es un tema de los psicologos que el 15 % de la poblacion mundial es sugestionable. Es casi el mismo porcentaje de gente que dice ver fantasmas en los Estados Unidos o sea muy posiblemente este 15 % es el que "ve" a los fantasmas . Es el mismo porcentaje de ahi viene el numero, de personas que son positivas a la hipnosis. A pesar de ser un mumero enorme  son como 20 millones solo en los Eu no por eso vamos a creer en los fantasmas o creerles a las personas que dicen verlos asi porque si. Si lees atentamente el dossier alli dice que un 30 % de la gente se cura sola del dolor sin necesidad de analgesicos . ademas todos sabemos que es muy dificil evaluar el dolor objetivamente de ahi que muchos estudios de dolor se utilizan analgesicos como controles o sea para compararlos con algo que si se sabe que sirve.

Fijate los estudios de acupuntura fingida .

Ademas muchos estudios donde la acupuntura es positiva se acerca mucho a ese 30 %.

El dolor tambien es ciclico a veces...y remite sin explicacion espontaneamente . Si yo visito al acupunturista en esos dias voy a tener una buena imagen de la acupuntura . A parte fijate que a veces no digo todas las veces se requieren muchas secciones de acupuntura cada seccion refuerza el efecto placebo. Podria enviarte las razones psicologicos que hacen que un tratamiento parezca efectivo Incluso en veterinaria. Yo creeme tengo una mentalidad abierta pero con pruebas sin pruebas permanece cerrada.

Yo nunca recomendaria una terapeutica no comprobada. Si lo intento y no le aviso al cliente paciente que es experimental estoy pareciendome a un mengele. Para eso esta la ciencia y los experimentos y por eso pido a los docente que lean esto que procuren crear en vez de  una catedra de medicianas alternativas una catedra de Pensamiento critico y de Medicina Basada en la evidencia en donde se evaluaria criticamente cualquier supuesto medico...

Esto le haria un bien a los estudiantes que sabrian no solo saber leer un articulo sino los prevendria de meterse a estudiar chralatanerias medicas.

( ademas  de ahorrar tiempo y dinero a los pobres pacientes y eliminaria el dolor de estar usando algo que no sirve objetivamente y mas alla de cualquier duda razonable como dirian los cientificos). Aparte de ser tolerantes con los pseudos si la universidad acepta estas practicas como me trago la farmacologia o sea el tener un comportamiento esquizofrenico de enseñar farmacologia y aceptar algo que se opone a ella es contraproducente en la mente de un estudiante y un novel colega.

Un  abrazo y espero que haya servido.

Pablo

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Manuel Martin Flores -

Pablo, yo tambien estoy de acuerdo con la practica de la medicine en base a evidencia. Es lo que intento hacer todos los dias en mi trabajo. Hay que aceptar que si hay un numero creciente de trabajos mostrando resultados utilizando acupuntura para el dolor y tambien para nauseas y vomitos asociados con la anestesia. Te repito que ni uso ni recomiendo acupuntura....pero quiero tratar de ser justo y leer no solo los articulos que la desacreditan sino los que muestran su eficacia tambien (esto no significa que los lea y me compre lo que dicen...los analizo). He leido articulos serios en journals muy serios mostrando ciertos efectos de la acupuntura. No creo que sirva para la cantidad de cosas que le atribuyen los acupunturistas, pero para ciertos problemas especificos si (como los que mencione antes).

Tampoco creo que en todos estos trabajos haya ocurrido la coincidencia de que el dolor  de los pacientes randomizados haya disminuido ciclicamente en el periodo de tratamiento, o que todos los pacientes hayan vomitado menos porque correspondian a la minoria que tambien ve fantasmas....si creemos en el metodo cientifico sabemosque la distribucion aleatoria (siempre y cuando el "n" sea suficiente) deberia encargarse de evitar ese error.

Tambien aprecio que en la medicina en base a evidencia que practicamos utilizamos farmacos por ejemplo en los que no conocemos el mecanismo de accion a nivel molecular, pero si tenemos evidencia de que funcionan, que tan seguros o riesgosos son, etc. Hay varios ejemplos. Quizas la estimulacion con agujas de ciertos puntos tambien provoca un mecanismo que no conocemos (no me creo lo del equilibrio). Esta tambien documentado que la insercion de agujas en ciertos puntos produce cambios en el SNC o sea que algo hace...no sabemos bien que o como, pero los cambios en el SNC estan.

Con todo esto no quiero defender la acupuntura ni mucho menos. Solo quiero darle la misma critica (con el menor sesgo posible) que le doy a todo lo que estudio.

Un saludo, Manuel

En respuesta a Manuel Martin Flores

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Usuario eliminado -

Manuel por supuesto que clavar agujas produce estimulacion de areas en el cerebro quizas en menor intensidad que clavarse un puñal pero esto no nos dice nada. El sistema nervioso de todos los animales es asi para esto esta fabricado evolutivamente  para reaccionar a estimulos incluso en intensidades bajisismas. Se sabe que no importa donde aplico la aguja puedo modificar el rango de dolor ya lo decia el viejo Hipocrates que el dolor mayor bloquea al menor, sobretodo porque sabemos que en muchos supuestos puntos de acupuntura hay mayores terminacione nerviosas. O sea tendria la misma  eficiencia que apretarse un dedo cuando uno se pega un martillazo. No importa conocer su mecanismo de accion durante casi 100 años no conocimos como funcionaba la aspirina pero si sabiamos que funcionaba porque masticabamos corteza de sauce cuando teniamos un dolor de muelas y el dolor cesaba. Ahora para el caso de la acupuntura no lo sabemos  existen resultados buenos y malos y tambien neutros y todo es muy confuso. Lo que si se sabe y fijate en lo que yo envie de la Bandolier (bandolera en castellano) es que si bien hay resultados positivos los mismos son de baja calidad, y esto es muy importante. Debido a que no tenemos una formacion cientifica en nuestras universidades es logico que los colegas esten confundido y no sepan diferenciar un articulo bien hecho de aquel que serviria para envolver huevos y no hablemos de los comites cientifico que en muchos casos dejan mucho que desear. En acupuntura como efectivamente hay algo que medir ( existe el sistema nervioso estimulado por agujas que reacciona igual independiente del meridiano que trabajo o sea lo de los meridianos es verso) los experimentos son mas sencillos que realizar que en la homeopatia donde no hay sustancia capaz de estimular ni siquiera un simple receptor celular ( amen de que la manera que se encuentra el medicamento es erronea ya que se considera sintomas raros espectaculares y peculiares muy dificiles de relacionar con la dolencia y muchas veces no tienen nada que ver con nada y solo sirven para que el paciente se asombre de lo que le pregunte el homeopata haciendo un diagnostico clinico costumbrista que tiene mas que ver con una charla surrealista que una anamnesis clinica cuya finalidad es "agarrar" al paciente para no soltarla mas). No estamos hablando de casos particulares estamos hablando de muchos casos. Yo no estoy en contra que se use ni se enseñe fuera del ambito academico ya que en las universidades deberia enseñarse lo que esta comprobado sobretodo si pretendo aplicarla en un servicio hospitalario y encima si se pretende que el sistema de obras sociales lo cubra. Primero empiezan a usarlo para el dolor que como yo dije es muy discutible y despues termina usandolo para problemas de comportamiento porque si libera endorfina a algun loco se le ocurrira que tambien se liberaria serotonina. Si aceptamos algo sin pruebas lo que sigue es que sigamos aceptando lo que viene de la misma manera y se acaba la ciencia. Asi no funciona la aventura cientifica. Los recursos medicos deberian ser utilizados ,que como todo recurso siempre es escaso , para lo que realmente sirve y no en el mejor de los casos para los que  se sospecha que sirve.

Me parece que manejarse de esa manera es ser honesto tanto intelectual como cientificamnete hablando y es la unica manera de alcanzar real conocimiento. La fe , la creencia y solo la intuicion jamas se llevo bien con la ciencia

Un abrazo y sigamos investigando...

Pablo

En respuesta a Manuel Martin Flores

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿no se requiere ciencia alguna?

de Horacio Sigfrido Hecker -

Colegas. ante todo quiero aclarar que no tengo conocimientos en medicinas alterrnativas por lo cual no puedo juzagarlas, pero me parece muy provechosa la actitud del Dr Fernandez de plantear dudas, no es acaso este el modo de llegar a la verdad?.

Quienes hemos sido formados en la medicina clásica, que creo que somos todos, sabemos que el método científico es el único modo para poder afirmar que lo que hemos demostrado tiene valor.

Me gustaría oir de parte de quienes adhieren a estas disciplinas argumentos desde lo científico y no desde el enojo el fanatismo o la fé.

Los debates siempre son enriquecedores cuando se realizan con respeto.

Horacio Sigfrido Hecker

La Pampa - Argentina

En respuesta a Silvia Ronquillo

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Silvia Ronquillo -
Estimado colega: Lo unico que veo en sus mensajes es que sita estudios o definiciones o experimentos realizados por otras personas, pero nada suyo personal.Yo estoy realizando un curso de acupuntura con medicos, kinesiologos ,odontologos y veterinarios. En la Facultad de Medicina y en la Facultad de odontologia ya se empezo a dar la cursos de acupuntura. Por otra parte uno lo que busca con terapias alternativas es tratar de mejora la calidad de vida de un animal, cuando con la medicina alopatica ya no  es posible, por lo menos es lo que busco yo, trato de darle una oportunidad mas al animal. Quisas para muchos colegas es mas facil cargar una jeringa  con Eutanile , yo lucho hasta el final. Todo esto lo vi en una perra de una amiga, una doberman de 14 años que tuvo un sindrome de inestabilidad vertebral, comence con el tto. convencional, vitam.b,diazepan.,corticoides a altas dosis , la perra mejoro, pero quedo con paresia del tren posterio, los dueños querian sacrificarla ( un colega le dijo que no tenia solucion) yo segui luchando y hable con un medico amigo que hacia acupuntura , le comente el caso y me dijo queres que intentemos .Intentamos y grande fue la sorpresa cuando la duña me llamo al consultorio para decirme que la perra caminaba. La perra vivio 1 año mas solamente con Artrin y diazepam y murio de una paro cardiaco mientras dormia. O sea no tuvimos que sacrificarla como le sugirieron.A partir de eso decidi si encontraba un lugar responsable , aprender esta tecnica milenaria para usarla en casos donde la alopatia no tiene mas nada que hacer. Si quier otros casos puedo contarle. Pero son casos que yo los vi , no me lo dijo nadie ni lo lei en revistas. Antes de decir que algo no sirve pienso que primero tenemos que probarlo o al menos verlo con nuestros propios ojos y no basarnos en lo que dicen otros.
En respuesta a Silvia Ronquillo

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -

Estimada Silvia Ud me cuenta que fue tratada con acupuntura pero siguio con diazepam y artrin hasta que fallecio No penso que pudo caber la posibilidad que el diazepam y el artrin haya hecho lo suyo en la recuperacion .Para convencerse mejor hubiera sido que se hubiese recuperado solo con acupuntura aunque bien cabe la posiblidad de remision espontanea. Esto es lo que hace la ciencia juntar muchos casos y compararlos porque siempre existen las remisiones expontaneas claro que para un creyente el hecho que se haya curado es motivo mas que suficiente en reforzar su creencia. En la ciencia se necesita causistica y no un simple caso clinico sobretodo si se pretende enseñarla como algo comprobado . En cuanto a la Facultad de medicina y esto lo cuento en el blog se esta aprobando cosas que estan muy cerca de la brujeria por ejemplo se enseña a nivel de posgrado medicina ayurveda incluso se les da creditos para el doctorado aquellos medicos que hacen el curso . es de destacar que la medicina ayurveda es tan "cientifica" como que recomienda el consumo de la propia orina para aquellos pacientes que padecer nefritis cronica . (Esto ultimo fue denunciado por mi en una carta al secretario academico de las Facultad de Cs Medicas de la UBA y que jamas fue contestada..)

Esto sres es lo que se esta enseñando en la Univerdsidad de Buenos Aires una Universidad que hace 40 años saco todos los profesioneles que ganaron algun premio Nobel desde Lamas con el primero de la Paz pasando por Perez Esquivel en arquitectura y todos los premios nobeles en ciencias Milstein, Leloir y Huossay. Les recuerdo los que todavia no han leido mi blog lo que dice siempre Mario Bunge en relacion con este tema.. y es la razon que me esfuerzo en evitar que estas charlatanerias se propagen,,

Desde hace tres décadas o algo así, muchas universidades han sido infiltradas, aunque no tomadas todavía, por los enemigos del aprendizaje, el rigor, y la evidencia empírica: aquellos que proclaman que no hay verdad objetiva, que  todo vale, aquellos que hacen pasar opiniones políticas por ciencia y se  comprometen en una erudición postiza. No se trata de pensadores heterodoxos originales; ignoran o incluso desdeñan el pensamiento riguroso así como la experimentación. Ni son Galileos incomprendidos, castigados por los poderes a causa de proponer osadas verdades y métodos. Por el contrario, por estos días mucha baba y fraudes intelectuales están obteniendo empleo, se les permite enseñar basura en nombre de la libertad académica, y ven publicados sus detestables escritos en revistas y editoriales universitarias. Además, muchos  de ellos han adquirido suficiente poder para censurar el estudio genuino. Han instalado un caballo  de Troya  en  la  ciudadela  academia  con la  intención  de  destruir  desde  dentro  la cultura auténtica" .

 
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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Cesar Luis canizares van brusse -

Estimados colegas:

Con el objeto de demostrar los beneficios o perjuicios de éstos métodos terapéuticos, me parece que os estáis yendo por las ramas. Permítanme el siguiente comentario. Todos los médicos (veterinarios o para humanos) hemos estudiado en base a la medicina tradicional, después de recibidos cada uno profundiza en las distintas disciplinas o especialidades, según su inclinación. Así, algunos optan por la medicina alternativa como son la Acupuntura o la Homeopatía, siempre habrá entusiastas y detractores de estas prácticas, particularmente no he seguido ése camino aunque no por eso lo descarto totalmente de un protocolo terapéutico, por supuesto que en el caso de utilizarlas, busco el asesoramiento de los colegas especialistas en el tema. Creo que todos perseguimos el mismo fin: Lograr el bienestar de nuestro paciente a través de la resolución de su dolencia. Entonces porqué discutir durante días la validez de cierta práctica, si puede aliviar el dolor, reducir un proceso inflamatorio o resolver una afección digestiva?

 Los seguidores de la medicina tradicional, seguirán pensando que su concepto es el mejor y los homeópatas también lo harán. Ergo esto podrá durar años u otro lapso igual al que ya tiene, siglos.

Les deseo un feliz día de la Primavera enviándoles un cordial saludo.

Dr. César Cañizares Van Brussel - veterinario consultor - CCC - Holliday-Scott S. A.- Argentina.

En respuesta a Cesar Luis canizares van brusse

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -

Estimado Dr Cesar Luis Canizares Van Brusse:

Hombre en eso no consiste la ciencia . Eso es relativismo cultural que bien vale para una tribu o un habitante de New York pero no para determinar si una terapeutica sirve o es un fraude . El fraude y no solo en medicina se debe castigar o Ud le parece bien que su abogado o su contador utilice argumentos y matematicas del planeta epsilon porque le dice que es mejor y porque se lo ha revelado magicamente el agente Kripton y se quede con su plata ganada honradamente . No debemos admitir el fraude ni el engaño. Cuando Ud dice que lo manda a un especialista en medicinas alternativas es lo mismo que lo mandara al brujo o al tarotista y esto no es muy cientifico que se diga.

No se puede pasar una opinion o una idea por ciencia la ciencia requiere experimentos controlados por investigadores independiente y escepticos.Y que este resultado sea corroborado y discutido una y mil veces . Si no le gusta la discusion o le genera pesadez intelectual no se dedique a la ciencia dediquese a la poesia. Si no aceptan la critica con pruebas ni los diseños experimentales que requiere la buena ciencia vuelvan a la tribu. Asi no funciona la ciencia ni puede adquirse conocimiento autentico. 

Las medicinas alternativas no son especialidades son charlatanerias asi de facil. Si esperan que uno acepte todas estas cosas deben presentar pruebas si no las presentan no pueden pertenecer al edificio de la ciencia solo a las chozas de los brujos.

Asi de simple no hay medias tintas cura o no cura sirve o no sirve es ciencia o pseudociencia o peor anticiencia.

Feliz primavera tambien

Pablo

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de JOEL ARMANDO TRUJILLO ROMANO -

Saludos

Personalmente he trabajado poco con acupuntura y homeopatía.   Procuro seguir la medicina alópata.   Sin embargo un tiempo trabajé con la Dra. Susane Rhodekor en México y vi muy buenos resultados en pacientes neurológicos.

Actualmente creo que si se agotan las opciones convencionales, se puede recurrir, bajo aprobación y complicidad del dueño, a las opciones alternativas.

Igualmente creo que es permitido que un Dr. u otro ejerza las técnicas que más le convengan y le plazca.

Como comentó el Dr. Hecker, todo debe ser en un ambiente de respeto.

Hace varias semanas, el Dr. Boeri y su servidor fuimos partícipes de una discusión intensa sobre los tumores mamarios en gatas, y aunque de pronto creo que llegamos a molestarnos, procuramos discutir con bases y referencias bibliográficas, a fin de cuentas no pasó a más.

Atentamente

MVZ Esp Joel Trujillo

Oaxaca México

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Daniel Carol -

estimados colegas:

                           la riquisima discusion que se ha generado tiene derivaciones practicamente infinitas, como bien decia el Dr. Cañizares, podrian ser siglos y a veces en vano. Lo que plantea en su pregunta el Dr. Fernandez es muy claro y no admite evasivas: es la acupuntura una CIENCIA o no( perdoneme el refraseo de "ficcion", me parece, con todo respeto que no es el mas adecuado).Quisiera sugerir un desvio hacia las bases de la epistemologia, para descubrir si las terapeuticas alternativas dan la talla o no de lo que se conoce como ciencia (conocimiento cientifico con todos sus atributos), porque por ahi nos encontramos que no encuadran simplemente en lo que se conoce actualmente como ciencia y tal vez ni siquiera lo precisen y la discusion nace muerta, y por supuesto no genera ningun fruto. Puede algo que no encuadra como ciencia ser cierto? Yo creo que si, porque la verdad no siempre acompaño a la ciencia y su , por ejemplo, (preterita) generacion espontanea, por citar un caso, pero a la sazon , esa doctrina era ciencia y nunca fue cierta. De ahi en mas, y mas alla de mis creencias personales, la acupuntura y otras alternativas, podrian llevar alivio a alguna patologia y aun asi y todo no cumplir con los requisitos cientificos.

Para concluir, creo que no todo lo que no es ciencia actualmente debe ser ficticio( y de ahi la insolencia en el refraseo de la pregunta) y que las alternativas pueden surtir su efecto terapeutico y no ser ciencia todavia, por defecto de los cientificos y de la interpretacion que nuestra percepcion  hace de algunos fenomenos y no por ser ficcion.

Dr. German Carol

MP 2163

Villa Allende-Cordoba

PD: recuerdese tambien el antagonismo  mecanica clasica vs mecanica relativista, ambas premiadas por las academias cientificas del momento y de raiz enfrentadas en sus conclusiones  y solo rozandose tangencialmente como casos particulares en algunos ejemplos (sistemas de referencia).

En respuesta a German Daniel Carol

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -

Estimado Dr. German Daniel Carol:

Sabia que iba a salir la dialectica (Fijarse en el email anterior como definio  Sokal el pensamiento posmoderno)..Primero sigo sosteniendo la palabra ficcion como un relato de algo basado en la realidad pero que realmente no lo es . Muchos creen ver algo que no existe -porque si existiera lo podriamos medir-.Y es una pseudomedicina porque pseudo quiere decir parece pero no es...

Con respecto a la generacion espontanea le indico algo y le pregunto ¿ como se descubrio que era una ilusion utilizando explicaciones magicas como reemplazando  una explicacion magica por otra sin utilizar la experimetacion o utilizando el metodo cientifico que pido hasta el cansancio a los homeopatas y se hacen los sordos?.

Se hizo utilizando geniales experimentos diseñados por Louis Pasteur sin olvidarse de los contrroles. Fue tan evidente la no existencia de la generacion espontanea que de la noche a la mañana creyentes inveterados de la generacion se pasaron al bando de la ciencia. Eso es lo que estoy pidiendo, que utilizando la ciencia se me demuestre que estoy equivocado sobretodo si con la homeopatia  que es tan revolucionaria segun los homeopatas , vamos a modificar toda la fisica moderna y hasta la antigua e incluso 200 años de racionalizacion del hecho medico.-lo minimo que se pide es que sea categorica en su conclusion y que ella sea tan coherente con la realidad como es el mundo descripto por la fisica moderna y la medicina cientifica  .En el mundo material existe una coherencia entre las leyes y los fenomenos .La fisica clasica es coherente con la mecanica cuantica simplemente porque los experimentos nos llevan a esa conclusion por mas que Albert  Einstein se opusiera a ella por razones misticas con el famoso Dios no juega a los dados . Los experimentos eran coherentes con la mecanica cuantica al punto que puede haber indeterminacion pero esta indeterminacion coincide con la experimentacion : Ahora bien la homeopatia no se condice con la realidad. (y si se condice empecemos a explicar la coherencia entre el numero de Avogadro y los infinitesimales . pregunta que la hago por enesima vez y no se responde...)

Como un fisico ganador del Premio Nobel afirmó " La teoria de la electrodinamica cuantica describe la naturaleza como un absurdo desde el punto de vista del sentido comun pero concuerda completamente desde la experimentacion sin embargo la homeopatia no tiene sentido ni desde el punto de vista mecanista ni tampoco desde la experimental .

No es por otro lado una mistica es un supuesto metodo de tratamiento por tanto  no escapa a la experimentacion cientifica para evaluar si sirve o no. Si descreen de los experimentos y de las tecnicas del metodo no pueden pedir que la ciencia los acepte. Por otro lado la ciencia es tan coherente que las leyes fundamentales se cumplen en todos los sistemas. Esa coherencia es la que le da su tremendo valor y poder . Las leyes homeopaticas no se condicen con la realidad es mas se oponen a ella. Y por el hecho de que no hay pruebas es que es imposible como tituló un informe muy dilapidario hace unos años de la BBC.

Por eso para ver si es coherente como es coherente la mecanica clasica con la mecanica cuantica a pesar de lo absurdo  que parece a simple vista es que se pide experimentacion cientifica y es lo que lamentablemente falta por desconocer los homeopatas ( no se si a proposito) como funciona la ciencia.

PD eso que no debe cumplir requisitos cientifico es muy comico. Nada que ocurra puede escapar a la experimetacion  Hasta el estudio de las relaciones infraatomicas requirieron experimetacion como no podemos diseñar un simple experimento frente a controles que me digan que la homeopatia es cierta o es una ficcion ( no quiero utilizar la palabra fraude-por el mometo)

Esto es reirse del metodo cientifico quieren que la ciencia acepte sus charlatanerias opuestas a la relaidad y por otro lado quieren que la acepte sin pruebas. La ciencia se basa en la presentacion de pruebas mientras no aparezcan esto es ficcion y no realidad... asi de simple y no es dialectica ni magia como lo es la homeopatia , definiendo la palabra dialectica como un grupo de reglas o tecnicas de persuacion cuya unica finalidad es convencer al oyente del discurso aunque ese discurso sea una mentira y magia en creer algo solo con nombrarlo... 

( Con referencia a las leyes naturales y su relacion con la realidad vale la pena detenerse en lo que dijera Thomas Paine un gran Pensador y humanista del siglo XVIII y uno de los firmantes de la Declaracion de independencia de los Estados Unidos a quien se le acredito el establecimiento de un principio de ley para los fenomenos paraanormales que bien podría hacerse extensivo para cualquier pseudociencia. El preguntó ¿que es mas facil? ¿Creer que la naturaleza ha perdido su curso o que un hombre ha dicho una mentira?

Y para el final le dejo una frase para que medite...

"...Los que invalidan la razon deberian considerar seriamente si discuten contra la razon con o sin ella; si es con razon entonces estan estableciendo en mismo principio que se afanan por destronar; pero, si discuten sin razon (lo que, a fin de ser coherentes con ellos mismos deben hacer) estan fuera del alcance de la conviccion racional, y tampoco merecen una discusion racional."

Ud lectores pueden juzgar la profundidad de este argumento.

Pablo

 Este escrito esta  dedicado al Dr Juan Gomez ausente con aviso que me dijo que desconozco la filosofia ,la fisica , la cuantica, la homeopatia y la historia.

En respuesta a JOEL ARMANDO TRUJILLO ROMANO

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -
Estimado Dr Joel Trujillo:
Le agradezco su intervencion.
No es mi intencion pelearme con nadie es mas lson os homeopatas los que se pelean conmigo yo simplemente trato de aclarar las cosas . Me pongo muy mal cuando no se presentan las pruebas y siempre invariablemente se recurre a la anecdota sin pruebas porque el asunto sigue sin contestarse si no hay moleculas en el caso de la homeopatia ¿como actua el medicamento?. Ya se ha aclarado convenientemente que la memoria del agua fue un fraude incluso aceptado a regañadientes por el propio investigador que cometio el fraude . Tengo en mis manos el articulo de Nature de junio de 1988 en donde se ve como se falsearon los resultados . Lo mas comico que los homeopatas siguen hablando de la memoria del agua y utilizan ese articulo fraudulento para promocionar a la homeopatia.. Y le recuerdo que nosotros no somos alopatas somos veterinarios que practicamos la medicina cientifica alopatia a contrapunto de la homeopatia actua por los contrarios y la medicina cientifica pocas veces actua asi siempre va hacia las causas de las enfermdades si tengo una tuberculosis doy el antibiotico correspondiente  se elimina el germen productor de la enfermedad y se cura el enfermo en cambio la homeopatia es una terapeutica que ataca sintomas mucho de los cuales nada tiene que ver con la enfermedad.( y lo mas comico que  la ataca con agua)-
Le voy a enviar el articulo del blog que se denomina Definiciones perturbadoras Definiendo terminos para que de una vez y para siempre dejemos de utilizar un termino alopatia que murio con el creador de la misma un tal James Gregory
 

Definiciones perturbadoras...

Sokal y Bricmont en su libro "las imposturas intelectuales" resumen magistralmente la esencia del pensamiento posmoderno que le va como anillo al dedo a la homeopatía. Al mismo tiempo en el libro identifican los recursos que conforman la producción impostural de los autores posmodernos. En un apretado resumen, estos son algunos de esos recursos:

- Indiferencia, cuando no desdén, por los hechos.

- Indiferencia, cuando no desdén, por la lógica.

- Erudición científica excesivamente superficial e irrelevante.

- Uso extendido de jerga aparentemente científica.

- Uso indiscriminado y arbitrario de la metáfora y la analogía.

- Estilo oscuro de exposición como signo de supuesta profundidad.

- Despliegue de generalizaciones arbitrarias.


Una vez que sabemos esto empecemos a desgranar el pensamiento magico tras la homeopatia...


Definiendo términos
Alópata: Según el Diccionario de Ciencias Médicas de Dorland se define como:
"Incorrectamente medico común"
Según Stedman en su Diccionario de Ciencias Médicas en su pagina 55: "1) El que practica la medicina de acuerdo al sistema alopático. 2) Por error un médico de la escuela racional o regular a diferencias de los eclécticos u homeópatas. (1).
Alopatía: Segun Dorland en la pagina 689 dice: "1) Designación errónea del sistema médico y quirúrgico corriente (2).
Alopatía según Dorland "(Allopathy)(Alo- diferente, pathos-sufrimiento-enferemedad F-sinominia heteropatía 1) Tratamiento sustitutivo, sistema terapéutico en el cual se trata una enfermedad produciendo una segunda, que es incompatible o antagónica con la primera". Coincidente esta definición a la que da Stedman´s Diccionario Práctico de Medicina.
Ejemplo de Alopatía: La sangría: La sangría se hacia cuando determinados pacientes (nunca tan bien utilizado el término paciente) presentaban por ejemplo fiebre. Cuando uno tiene fiebre la característica más importante visualmente es el enrojecimiento ( este es uno de los signos cardinales de cualquier inflamación otro podría se la temperatura). Esto hacía pensar que esa era la real causa del padecimiento. Para atacar esta causa, que por supuesto no era la real causa, se procedía a causarle otra (anemia) con lo cual se pretendia bajar el enrojecimiento y eliminar la fiebre. Esto es alopatía. Acá se agregaba a la fiebre una segunda dolencia que se consideraba contraria: la anemia (ley de los contrarios; contraria contrariis curantur ley mal comprendida y manipulada por los homeópatas). Es esto lo que el Dr. Hahnemann se oponía. En realidad visto y considerando las multiples causas que provocan enrojecimiento o fiebre y las maneras cruentas con que se trataban estos síntomas cualquiera con un poco de sentido común se hubiera opuesto. El problema es que el también se equivocó porque la real causa de las enfermedades nada tenía que ver con el vitalismo ni al desequilibrio de la escurridiza fuerza vital como quedó demostrado por la ciencia del siglo XIX y XX solo que como si no hacia nada no se complicaba el cuadro posiblemente sus "pacientes" sobrevivirían más que con la cruenta alopatía y muchos creían de esta forma que era efectiva.
Por lo tanto la alopatia como sistema terapeutico es incompatible con la medicina científica. El ejemplo clásico y contrario a la alopatía seria el caso de los antibióticos que se utilizan para matar a los agentes infecciosos que originan la enfermedad y así llegar a la cura. Administrando el antibiótico yo no provoco una enfermedad incompatible u opuesta a la que quiero tratar. A menos que los homeópatas consideren a la salud restablecida una enfermedad. En consecuencia el término utilizado por los homeópatas por definición es totalmente incorrecto y denota un desconocimiento que raya la ignorancia no solo en los términos médicos sino también en las reales causas de las enfermedades y de la manera como la medicina científica cura.
Por otro lado la medicina científica casi nunca cura por los opuestos y tiende a curar tratando de encontrar las reales causas de las enfermedades los que se denomina etiología de las enfermedades, cosa que no ocurre con la homeopatía (3) . Si la homeopatía fuera cierta una diabetes mellitus (4) se curaría con dosis infinitesimales de azúcar. Según los homeópatas el azúcar provoca la diabetes una dosis homeopática la curaría (5) Cualquier evaluación a este concepto de la enfermedad no pasa el mínimo escrutinio racional...
Debido a que en los tiempos de Hahnemann los alópatas producían una segunda enfermedad y que esa nueva enfermedad no solo no curaba la primera sino que complicaba el cuadro al sumarle una segunda era logico que Hahnemann dijera que los médicos alopáticos intoxicaban o provocaban enfermedades iatrogénicas y muchas veces al complicar el cuadro mataban a lso pacientes.
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(ACLARACION): Esto no es un invento de nosotros "los ignorantes medicos convencionales" lo dice el propio Hahnemann en su obra "La naturaleza de las enfermedades crónicas" en donde en el parrafo 4 escribe entre otras cosas... "Su tratamineto, tal como ha sido dirigido hasta el presente (esto esta escrito en 1835) por los medicos alópatas, no ha servido más que para el acrecentamiento de los sufrimientos de los enfermos de este tipo; porque con todas estas repugnantes mezclas, preparadas por los boticarios con sustancias medicinales violentas en altas dosis y cuya verdadera forma de acción individual le era desconocida, con todos los distintos tipos de baños, esas sustancias destinadas a provocar transpiración o la salivación, esos medios narcóticos, las lavativas, las fricciones, los fomentos, las fumigaciones, los vesicatorios, los exutorios, las cauterizaciones, pero principalmente ESAS ETERNAS PRESCRIPCIONES DE PURGANTES, SANGUIJUELAS, SANGRIAS, Y ESAS CURAS DE HAMBRE O COMO SE LLAMEN OTRAS TORTURAS MÉDICAS QUE USUALMENTE SIGUEN LA MODA, en parte se empeoran el mal en parte se reducían aún más las energías vitales...cuando estos medios producían un cambio manifiesto se provocaba, en vez del padecimiento que aquejaba al sujeto hasta ese momento otro estado morbido peor, enfermedades medicamentosas (INFINITAMENTE PEORES, MAS INCURABLES QUE LA ORIGINAL NATURAL) y cuya aparición el médico se consolaba diciendo que la antigua enfermedad habia sido vencida, que por cierto habia sido una lástima que una enfermedad nueva (¿?) se hubiera declarado, pero que el esperaba vencer a esta tan felizmente como la otra. Es asi como cambiando las formas del mismo mal y añadiendo nuevos males provocado por el medicamento impropio y nocivo continuaban aumentando los sufrimientos del enfermo hasta la muerte en fin ponía para siempre silencio a sus lamentos por la ilusión consoladora de que al menos se habían usado y aplicado con el finado todos los medios imaginables (las mayusculas son mias)...Y en el parrafo 5 concluye pontificando quizás para dar más fuerza a su argumento "... No es así como procede la Homeopatía , ese gran Don de Dios.. De la lectura de estas palabras del inventor de la homeopatía a uno no le queda mas remedio que concluir que ...LOS HOMEOPATAS NO LEEN A SU MAESTRO Y SI LO LEEN NO LO ENTIENDEN Y AGREGAN A LA IGNORANCIA CONFUSION ASI DE SIMPLE..
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Parece ser que esta confusión de no conocer acabadamente como era el estado del conocimiento de la medicina en los tiempos de Hahnemann y que con razón habia que cambiar , paso y se multiplicó al infinito, a propósito es bueno decirlo, durante 200 años entre los homeópatas. Ha pasado mucha agua bajo el rio de la ciencia para no reconocer que las razones de la justa rebeldía de Don Samuel , que justificara querer cambiar los tratamientos , no son justificables en nuestro tiempo cuando conocemos ahora si mucho mejor las causas de las enfermedades y las formas de tratarlas. Ahora bien era lógico que el inventor de la homeopatía no conociera los mecanismos ni las causas de las enfermedades. Lo que no es logico que sigan siendo hoy lo homeopatas ignorantes sobre las reales causas de las enfermedades sabiendo lo que sabemos... Es irracional que sigan confundiendo la alopatia con la medicina científica y es ignorancia que utilicen las mismas razones que utilizo Hahnemann para desconocer a la medicina contemporánea que como quedo demostrado nada tiene que ver con la medicina de las primeras décadas del siglo XIX. Si ignoramos las causas nunca podremos curar. A lo sumo podríamos decir que los homeópatas son mas inofensivos y eficientes que los alópatas _que no somos nosotros ya que nosotros no practicamos la alopatía sino que practicamos la medicina científica- al quedarse solo con esa enfermedad primera y no le agregan otra más. El problema que al no conocer las causas no resuelven el trastorno y por eso es una falacia que esto se llame sistema terapéutico.
Los homeopatas intentan convencer a los incredulos haciendo uso y abuso de leyes y efectos que no se cumplen en la naturaleza y si se cumplen se cumplen a medias y en casos muy especiales siempre y cuando haya algo de sustancia cosa que no ocurre con los "remedios homeopaticos".
Estas leyes y efectos entre otros son :
LEY DE ARNDT: Leemos del diccionario: Rudolf Arndt .Psiquiatra Aleman (1835-1900).
Muchos homeopatas justifican a la homeopatía`pontificando a los cuatro vientos esta extraña ley.
Nuevamente vamos a ver lo que dice el diccionario médico...
"Ley OBSOLETA que establece que estimulos debiles aumentan la actividad fisiologica, estimulos normales estimulan la actividad fisiológica y estímulos fuertes inhiben la actividad fisiologica" ( extractado de la pagina 810 de Stedman Diccionario de Ciencias Medicas 25ta. edición , Editorial Medica Panamericana. Se recalca la palabra OBSOLETA...Sin comentarios..
Por otro lado hay que consignar 2 cosas . PRIMERO: La ley habla de estimulos débiles NO COMO OCURRE CON LAS "DROGAS HOMEOPÃTICAS" CUYAS SUSTANCIAS CONSTITUTIVAS SON INEXISTENTES.
Y SEGUNDO LOS HOMEÓPATAS SE OLVIDAN QUE ESTIMULOS FUERTES INHIBEN LA ACTIVIDAD FISIOLOGICA MUCHAS VECES POR INTOXICACIÓN Y AGOTAMIENTO DEL TEJIDO QUE ES EL DEPOSITARIO DE LA ACCION FISIOLOGICA.
HORMÉSIS: "Efecto estimulante que se producen en los microorganismos con concentraciones subinhibitorias de drogas que administradas en dosis mayores pueden destruirlas".
Lo mismo que en el caso anterior . Dosis subinhibitorias no es lo mismo que inexistentes, indetectables, inmedibles y/o imaginables.
Ahora bien si bien la hormésis habla solo para los microorganismos los homeópatas no se ponen colorados para generalizar este efecto para toda la homeopatía y de esta menera "como por arte de magia" esta ley "les sirve" para justificar la falsa ley de los infinitesimales y no hay que se muy inteligente para rebatirla como falsa y dar un salto y utilizando la misma linea argumental para decir que la homeopatía seria inutil si esta hormesis seria cierta , para combatir el cancer ya que dosis subinhibitorias favorecerían el crecimiento del tumor. Aunque sin utilizar este argumento ya sabemos por abundantes evidencias científicas que no sirve para nada. Por lo tanto el ejemplo que la hormesis justifica la homeopatía no solo no corresponde sino que explica la confusión mental que tienen los creyentes en esta medieval disciplina.
Dr Pablo Fernández Medico Veterinario Cientifico o médico veterinario a secas...
NOTAS AL PIE
1) En contraposición... ¿Por eclécticos el autor del diccionario habra querido decir irracionales?
2) Habría que agregar que la alopatía fue una escuela médica propulsada por James Gregory (1758-1822) que empleaba los métodos agresivos (eméticos, purgas y sangrías) a lo que Hahnemann se opuso con su otra pseudociencia llamada homeopatía.
3) Que como quedó demostrada es una terapéutica que enfoca sus tratamientos a los síntomas - que muchas veces por no decir todas las veces- no tiene nada que ver con la noxa , y no ataca las reales causas de las enfermedades.
4)En esta enfermedad se produce por un déficit de una hormona que se denomina insulina. Dicho déficit provoca cuadros variables de hiperglucemia (aumentos de la glucosa en sangre). Los individuos que la padecen presentan como consecuencia síntomas evidentes de poliuria ( aumento de la emisión de orina), polidipsia ( aumentos en el consumo de agua), perdida de peso y polifagia
(aumento del consumo de alimentos). Todos los diabéticos tendrán los mismos síntomas independientemente de sus personalidades (muletilla errónea de los homeópatas , eso de que todos somos seres diferentes y que cada uno padece la enfermedad de acuerdo a esa personalidad individual y en consecuencia sin importar la patología siempre debo curarme con el medicamento homeopático de base porque este corresponde perfectamente a mi personalidad individual y anunciar hasta el cansancio que ellos solos tiene el patrimonio de ocuparse de los individuos. Por otro lado la medicina cientifica no niega ni negó nunca esta verdad evidente ya que los estudios poblacionales confirman esta verdad ( VER NOTA IMPRESCINDIBLE). Simplemente utilizan esta muletilla para diferenciarse y de esta manera hacer creer a la vista de los crédulos pacientes que la homeopatía es una "medicina a medida y mas humana (¿?)"... pero riendose a carcajadas de la gente al engañarla sin ningun tipo de escrúpulos,,,
5)Esto no es un ejemplo ridículo. Yo tengo en mis manos un artículo con el que se pretendía llevar a la homeopatía al campo de la ciencia diciendo -u ordenado depende como uno lo mire- que la leche de una hembra con pseudoembarazo preparada homeopaticamente se disminuía este trastorno. De más esta decir que es un panfleto de nulo valor científico con más de una docena de gruesos errores metodológicos. Lo más insólito es que dicho articulo fue aprobado y presentado en el Congreso Mundial de Veterianaria que se realizo de la Ciudad de Buenos Aires en el año 1998. Tal como se expresa en el titulo del articulo presentado y aprobado- repito por si no se entendió- por el Comite Cientifico(¿?) del Congreso Mundial de Veterianarios Especialistas de Pequeños Animales de la Sociedad de Medicina Veterinaria de la Republica Argentina- O sea todo un bochorno... No en vano hace años que lucho contra la pseudociencia en ámbitos institucionales y académicos... por lo que veo y en vista de los resultados que tiene mi gestion creo que estoy perdiendo por afano (AFANO: Gentilicio que en la Argentina significa que estoy perdiendo por robo o sea por goleada...). Mas adelante es este BLOG presentaré este articulo con la correspondiente crítica desde la ciencia.
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NOTA IMPRESCINDIBLE
Cuando uno hace estudios en poblaciones para cualquier característica mensurable los valores de dichas características se distribuyen en lo que se da en llamar una distribución normal. Lo digo con conocimiento de causa. Durante varios años yo trabajé en la evaluación de medicamentos en ensayos a campo donde uno tenía que manejar ingentes cantidades de individuos (llamese VACAS). Independientemente de la característica mensurable- por ejemplo peso corporal- es casi improbable por no decir imposible encontrar dos individuos con los mismos valores o que en dos mediciones sucesivas sigan curvas de crecimiento idénticas. Si bien el grueso de los individuos (unidades experimentales) caen alrededor de un centro (x) existen individuos que escapan de la normal hacia arriba o hacia abajo de dicho valor promedio. La individualidad de cualquier característica mensurable es un hecho que la ciencia siempre ha observado y medido por eso que existen los experimentos. La naturaleza se comporta de esa manera y no es una característica solo observada por los homeópatas que los recalcan para en definitiva hacernos quedar como ignorantes. Por otro lado si no existiera dicho fenómeno las unidades experimentales jamás podrían llamarse individuos que por definición son sujetos o personas pertenecientes a una población con características propias y muy bien podríamos hacer los esxperimentos con una sola unidad experimental. Y aunque parezca paradójico es así como siempre los homeópatas hacen los experimentos con una sola unidad experimental, y de esta manera como por arte de magia , una anécdota se transforma en la regla.

Espero que haya servido para aclarar los terminos que por vicio e ignorancia de la historia seguimos usando...
Pablo Fernandez MV

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Patricia Elizabeth Permetei -

Mas allá de toda esta polemica Dr.Fernandez quisiera agradecerle que haya puesto a mi disposición tanta información acerca de como funciona la ciencia en cuanto a corroboracion y comprobacion de hechos , la mayoria de los que hemos cursado una carrera cientifica , tomamos la informacion ya "hecha " y no sabemos como los investigadores llegan a elaborar sus conclusiones , las cuales por supuesto damos por verdades ,  y no creo que nadie de un examen sin creer en lo que estudió. Pero he aqui la diferecia entre fé y ciencia : al no saber como trabajan la ciencia y los investigadores caemos en el aprendizaje solo por acto de fé .Creo que en las universidades de ciencias deberian dar mas información acerca de como se elaboran teorias y como se comprueban o refutan . La divulgación de la ciencia es una ardua tarea que muy pocos se han tomado como mision...otra vez mi agradecimiento.

Patricia permetei

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Daniel Carol -

Dr. Fernandez: Puras evasivas, la historia de la refutacion de la generacion espontanea, es mas larga que la existencia de la homeopatia (a la cual no adhiero) y se llevo un par de cerebros iluminados en la epoca del oscurantismo, que ahora no estoy tan seguro haya acabado. Tambien podria citar escritos del tristemente celebre Torquemada, es lo unico que falta.

Si en lugar de evadir, contestara algunos cuestionemientos, esta "charla" seria interesante, sus alegatos acerca de la coherencia de la cuantica con la mecanica newtoniana tiene un palo en la rueda ( esta errada y es pura galimatias , y constituye un ejemplo de "estilo oscuro de exposicion como signo de supuesta profundidad") y es la contradiccion de la ley de gravedad con los principios basicos de la relatividad (no es una fuerza, sino un campo, etc; no soy fisico y este no es un foro de fisicos), solo le mostraba que la ciencia acepta axiomaticamente algunos preceptos que luego pueden ser erroneos, espero refute eso.

Le sugiero que recupere el espiritu cientifico, y se dedique a crear y no a destruir por el solo hecho de destruir , porque si Ud. refuta un estudio que no le gusta con otro que le gusta mas, paso a entender la rectificacion en su firma de veterinario cientifico o veterinario a secas  

Lamentando lo poco constructivo de esta charla electronica se despide

Dr. Carol MP 2163 Veterinario tolerante o veterinario a secas

PD y hay mas errores en sus comentarios en respuesta a mi mail, cuyas correcciones por esta via serian muy enojosas y de ardua lectura y omito por respeto a mis colegas, pero por ahi tiene mi mail si quiere charlarlo in extenso

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Buela -
Dr. Carol,
La ciencia postula teorías para establecer modelos sobre la realidad, que permitan conocerla y predecirla. Estos modelos se pueden describir con leyes que no necesariamente son exactas o completas, pero para que el modelo logre establecerse, se requiere que las leyes se ajusten lo suficiente a la realidad. Llamamos "suficiente" a que se ajuste a la realidad mejor que cualquier otro modelo conocido. Y para determinar qué cosa se ajusta mejor o peor caemos en la experimentación: desarrollamos estudios que nos abstraigan de toda subjetividad para que los resultados dictaminen. Todo modelo científico es tentativo y sujeto a eventuales refutaciones, o al surgimiento de modelos mejores. La ciencia no es infalible ni pretende serlo. Sin embargo es la forma más confiable de conocer la realidad que tenemos.
La aparente discrepancia entre física clásica y mecánica cuántica no significa que "al final, la ciencia no era confiable"; sino que indica que se trata de modelos incompletos, a pesar de lo cual tienen aplicación práctica porque llegan muy lejos con resultados óptimos. De hecho, el mismo modelo newtoniano (menos complejo y menos completo que la relatividad general) es lo suficientemente exacto para algunos fines.
Si la gravedad es una fuerza, un campo o X cosa, es algo que se podrá postular y justificar científicamente (sin pretender nunca dar una explicación definitiva), y eso puede cambiar cuando un modelo es reemplazado por otro mejor. Sin embargo, independientemente del modelo, podemos determinar empíricamente el resultado de soltar una piedra en el aire: cae al suelo o no. Esto no establece un modelo sino un hecho.
De la misma manera, más allá de si contamos con un modelo que explique satisfactoriamente lo que conocemos como "homeopatía", podemos verificar si se cumple lo que ésta postula: cura o no. Tiene efectos positivos medibles en la salud o no. Se puede argüir: "la homeopatía no puede ser comprendida por la ciencia". Interesante excusa, pero aun así: afirma resultados concretos sobre la realidad (que cura), y eso es medible. Ahí no hay excusa que valga. El hecho de que la homeopatía cura, al día de hoy no se pudo establecer. Esto la pone a la par de disciplinas como la astrología.
No pretendo responder por el Dr. Fernández, pero Ud. lo acusa de quedarse con los estudios que le gustan y descartar los que no le gustan, y no creo que sea por eso que combate la homeopatía. Partamos de que no todos los estudios son lo transparentes o rigurosos que deberían ser. La ciencia tiene mecanismos para filtrarlos, y es el requerimiento de que sean repetibles (bajo el mismo protocolo) por entidades independientes. De esa forma se verifica si los resultados se repiten. Hasta donde estoy informado, no hay estudios favorables a la homeopatía que hayan superado esto. Sólo sabemos de estudios aislados e irrepetibles, y sobre varios se detectaron serias fallas metodológicas (el de Benveniste en Nature es un caso resonante).
Tenga en cuenta que para algunos, el criterio para que "nos guste" un estudio, es que logren establecer un hecho (lindo o feo) mediante el método científico.
Saludos

En respuesta a German Buela

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -

Magistral GERMAN BUELA. Si me permite en artículos de mi blog en un futuro le afanare ( o sea le "robare" )este mail o algunos conceptos"(haciendo a  diferencia de Jorgito Bucay,  por supuesto cita suya en los mismos). Me parece que la cuestión sigue en pie y sin resolverse .

Sin anécdotas, sin casos aislados, sin lugares comunes, sin argumentos de autoridad de  tiempo y cantidad, sin expresiones de deseos y sin mística  solo con la evidencia objetiva y mas allá de cualquier duda científica ¿La homeopatía cura o puede prevenir alguna enfermedad?

Y para que se vayan preparando en el próximo tema que tratare  respondere a la manipulación que los homeópatas hacen  de las citas lo que podría llamarse  que le haré tomar âMiâ  propia medicina (ya que  esta visto que si toman "SU"  propia medicina no voy a conseguir nada)

Pablo...

 

En respuesta a German Buela

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Daniel Carol -

Dr Buena:

Le transcribo algo de su mail:" De la misma manera, más allá de si contamos con un modelo que explique satisfactoriamente lo que conocemos como "homeopatía", podemos verificar si se cumple lo que ésta postula: cura o no" Ud esta seguro de poder verificar lo que se pretende? no nos dice por otro lado que el modelo es tentativo y perfectible ( y cito: Todo modelo científico es tentativo y sujeto a eventuales refutaciones, o al surgimiento de modelos mejores. La ciencia no es infalible ni pretende serlo,...)de acuerdo 100%, pero entonces,  como verificar algo entonces, dispone ud de un marco de referencia absoluto, si es asi, le ruego me lo explique.

La ciencia, segun sus dichos es perfectible, por que se sabe eso?, porque se equivoco, y aceptar el error de los modelos cientificos como una fatalidad, es aceptar que se va a volver a equivocar, a pesar de lo irrefutables que parezcan hoy algunas de sus leyes ( a veces parecen mas Axiomas).

La contradiccion entre movimiento clasico y relativista no es aparente, lo remito a la experiencia de Michelson-Morley, de cuyas discrepancias con la "verificacion" de algun modelo se inspiro Einstein para ,y enfatizo, corregirla, ni ampliarla ni profundizarla, la corrigio redondamente porque estaba errada. Newton no dijo, voy a describir este tipo de movimiento y este otro no, describio el movimiento y erro, pero seguramente fue el genio mas grande de la historia, creo que la genialidad no consiste en no equivocarse nunca.

Lo unico que dije, que puede haber sido malinterpretado o haber sido muy torpe yo al comunicarlo, es simplemente eso, si no esta de acuerdo, espero ampliaremos en un proximo encuentro epistolar.

Y respecto de si la ciencia "es confiable o no", me gustaria que me difina lo que es confiabilidad, para poder proseguir en el debate, ya que considero a este la piedra angular de su postura.

Encantado de este primer contacto y esperando subsiguientes, lo saluda

German carol

Pd como vera, no defiendo a la homeopatia, no creo que funcione como dice, y para que se entienda, cuestiono otro tipo de cosas. Yo no soy la homeopatia, le digo porque en las respuestas a algunos de mis mails se me confunde con un defensor de la misma.Refute mis argumentos o (mejor) este de acuerdo, pero no necesita refutar a la homeopatia conmigo.

pd2 junto a mi nombre, esta mi direccion de mail, por cualquier contacto que quiera hacer, que no sea de interes estricto del foro, pero si a nuestra charla

En respuesta a German Daniel Carol

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Buela -
Dr. Carol (y aclaro que yo no soy Dr.),
Transcribo:
Ud esta seguro de poder verificar lo que se pretende? (...) como verificar algo entonces, dispone ud de un marco de referencia absoluto, si es asi, le ruego me lo explique.
Insisto en que en la elaboración de modelos no hay garantías de dar con verdades "finales", pero por otra parte están los hechos que podemos establecer (o desechar) en forma empírica. Desde luego que en esto último existe la posibilidad de equivocarse, pero estamos hablando de hacer estudios replicables bajo una metodología pulida que pone rigurosos controles para descartar posibles "falsos positivos". Es lo mejor que tenemos al alcance hacer. Y no es casual que nuestro dominio del mundo haya aumentado en forma vertiginosa desde que se nos ocurrió hacerlo. Si así no fuera, caeríamos en un relativismo científico en el que todo es igualmente dudoso y sería imposible un mundo como el que conocemos hoy.

La contradiccion entre movimiento clasico y relativista no es aparente, lo remito a la experiencia de Michelson-Morley, de cuyas discrepancias con la "verificacion" de algun modelo se inspiro Einstein para ,y enfatizo, corregirla, ni ampliarla ni profundizarla, la corrigio redondamente porque estaba errada. Newton no dijo, voy a describir este tipo de movimiento y este otro no, describio el movimiento y erro, pero seguramente fue el genio mas grande de la historia, creo que la genialidad no consiste en no equivocarse nunca.

Entiendo que efectivamente ambos modelos están en conflicto y que por eso se está buscando el siguiente paso, la teoría unificadora que resuelva ese conflicto. Sin embargo estos modelos tal como existen hoy, cada uno en su ámbito es exitoso en tanto que sus predicciones se verifican experimentalmente y tienen aplicación concreta en la vida real. Son la mejor aproximación a la realidad de la física que tenemos hoy. Esto no califica como "error" ni como "mala ciencia"; así como tampoco me parece justo decir que Newton "erró": él propuso un modelo que se aproximó a la realidad mejor que nada conocido antes, y las predicciones de la gravedad newtoniana eran verificables. No erró, sino que era un sistema incompleto, tenía ciertas limitaciones (acaso imperceptibles para su tiempo). Con Einstein se superaron esas limitaciones, pero no es que sus resultados sean inconsistentes con los de Newton sino que son más exactos, van más allá. Ambos hitos fueron en el mismo sentido: hacia adelante. Un modelo científico no debe ser entendido como "la realidad" sino apenas como una forma de representarla. La evidencia nos dice cuál la representa mejor y así arribamos a lo que consideramos "establecido".

Y respecto de si la ciencia "es confiable o no", me gustaria que me difina lo que es confiabilidad, para poder proseguir en el debate, ya que considero a este la piedra angular de su postura.
Me refiero al hecho de que la ciencia es algo de lo que se puede depender en cuanto al conocimiento sobre cómo funciona el mundo, en contraposición con otras alternativas como la intuición, la fe, el "sentido común", nuestros deseos, los sueños, etc. Y me corrijo, quiero decir que es aquello en lo que más se puede depender, pero que de nada se puede depender en forma absoluta. Una forma más práctica de verlo es que lo más confiable es aquello en lo que nos convendría apostar nuestro dinero, si nos dieran a elegir. Incluso en los tiempos de Newton, lo acertado hubiese sido apostar por *esa* representación de la realidad antes que cualquier otra conocida.
Un ejemplo de la vida real es que, aun sabiendo que la física newtoniana era incompleta, el hombre dependió de ella para ir a la Luna porque para esos fines el modelo tenía la precisión suficiente. Que se haya logrado una hazaña de esa magnitud habla mucho de la confiabilidad del modelo usado.
Por último, la confiabilidad resulta de que algo supere pruebas rigurosas, que no podamos derribarlo ni con nuestra mejor inventiva. La falta de confiabilidad está donde este tipo de pruebas no existen o no son superadas.

Yo no soy la homeopatia, le digo porque en las respuestas a algunos de mis mails se me confunde con un defensor de la misma.
No hay problema, y vale la aclaración; pero de todos modos creo que venía al caso porque Ud. puso en duda el criterio por el que el Dr. Fernández la cuestiona. Mi intervención apuntó argumentar que la ciencia da un patrón válido para discriminar lo confiable de lo cuestionable; la homeopatía sería solo un ejemplo de lo científicamente cuestionable.
Saludos
En respuesta a German Buela

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Daniel Carol -

Estimado German:

                           Tal cual Ud dice, la ciencia es en lo que mas se puede confiar, y a pesar de que no se puede depender de manera absoluta, nos da una idea muy cercana de lo que es el mundo en realidad, independientemente de la subjetividad de percepcion de los hechos.La ciencia ha refutado por inexactos los estadios teologicos y metafisicos de la comprension de los hechos , y ha determinado que los objetos tienen entidad independiente de ser percibidos o no, y por eso surge la idea de modelos "absolutos" y lo entrecomillo porque, a pesar de que se puede intuir la existencia de un modelo absoluto, desde mi perspectiva las aproximaciones a ese modelo son asintoticas.Vale decir, bajo la mirada actual de la epistemologia, si un corpus de conocimiento , basa sus principios en cuestiones Teologicas o Metafisicas esta errado, pero desde una perspectiva perfectible y fatalmente mas alejada que la cientifica a la realidad, ergo, si la homeopatia basa sus principios en la metafisica, no es ciencia y esta mas alejada que la ciencia de la verdad.Y le aseguro que estoy leyendo acerca de los principios homeopaticos, y he ganado un poco de conviccion en algun aspecto.

Diferencias semanticas nos separan, pero creo que el concepto es el mismo.y fundamentalmente quiero recalcar lo unico que quise transmitir desde el principio, y que creo acabo de repetir, discrepo con la utilizacion del termino relativismo cientifico como descalificatorio( a lo sumo en un contexto relativo), lo que no quita que haya conocimiento cientifico y del cuestionable  y en algunos casos parece que a uno le estubieran tomando el pelo.

Me gustaria me dijera, ya que no es medico, a que rama de la ciencia se dedica, si no le molesta.

Estimado tocayo, en espera de futuros contactos, con todo respeto

German Carol.

En respuesta a German Daniel Carol

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Buela -
Dr. Carol,
No sé si mi uso del término "relativismo científico" fue el adecuado, pero me refería a una postura que se ve seguido en debates sobre pseudociencias, y es el argumento de que no se puede defender o refutar algo desde la ciencia porque la ciencia erró en esto y aquello, y entonces podría estar errando ahora. Esta postura pretende transmitir que en definitiva todo puede ser cualquier cosa, que da lo mismo lo que provenga de la ciencia. Es una conclusión insólita en el mundo moderno, pero es un argumento común, y parte de un error de razonamiento o de la ignorancia, o de ambas cosas. No le atribuyo esto a Ud., pero creo que la charla daba pie a mencionarlo, es algo que viene bien, siquiera para terceros que leen, cuando se debate por qué la homeopatía sí o no.
Sobre conocimiento científico cuestionable, no sé exactamente a qué se refiere; yo diría que hay ciencia mal aplicada (sea por malos científicos o por científicos deshonestos), cuyos resultados son cuestionables por eso. Y el cuestionamiento viene precisamente de la ciencia, por su mecanismo autocorrectivo. Los resultados que uno produzca serán verificados por terceros al replicar el estudio, pero además podrán evaluar si la metodología usada es adecuada. Por suerte, esto no da mucho espacio a la charlatanería, porque todo salta tarde o temprano. Eso si pretende surgir en el ámbito científico, porque fuera de ese ámbito la charlatanería abunda. En ese caso el problema es que no muchos científicos se molestan por educar a la gente de a pie, y uno se cree que algo es científico porque se lo cuentan con terminología técnica.
Espero no decepcionarlo si le digo que no me dedico a ninguna ciencia (a no ser que considere ciencia a la informática); pero soy aficionado a la ciencia en general desde hace unos cuantos años, y me interesa el problema de las falsas ciencias.
Saludos
En respuesta a German Buela

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -

German

 Es justamente esa palabra relativismo la que se debe usar por eso yo mencione a Sokal porque no creo que los que me discuten y usan ese argumento lo conozcan. Es evidente que la discusión de las grandes ideas en ciencia no es patrimonio de mi profesión. Y además para reforzar lo que digo mencione la definición que dio la Psiquiatra Silvia Bieichmar sobre el asunto que la repetiré para dar consistencia al argumento.

Debido que a veces debido a la contestación a todos el dialogo se pierde es que me  veo en la obligación para que no quede "descolgado" repetir  frases y situaciones y las cartas suelen ser largas para su mejor comprensión. Pido disculpas por eso. 

La Dra. Silvia Bieichmar  dice al respecto:


"
El relativismo es una forma de democratisismo donde todos podemos hablar y respetarnos mutuamente, pero donde no hay confrontación de ideas. Con lo cual a nadie le importa lo que diga el otro, porque se descree que haya una verdad que defender. No es que yo crea que hay una verdad absoluta, pero si que hay verdades; y que también hay mentiras, hay cosas falsas y cosas que no lo son. Mi aforismo preferido es uno de Bacon que dice- ES MÃS FACIL QUE LA VERDAD SALGA DEL ERROR QUE DE LA CONFUSIÓN".

Lo mas grave es que así son las discusiones científicas con los homeópatas  cada uno aporta lo suyo (como si tuviera que vender un jabón) y no se concluye como si una visión seria de igual valor que otra y esto es grave porque la cuestión no se resuelve portándonos rígidos con la verdad y relajados con la mentira . Este doble rasero es un pasaje directo al desastre y es por eso que el tema es más amplio que el tema de las pseudociencias. A mi me pasa que yo las tomo como una excusa  para tratar este flagelo que es el relativismo de las ideas que hace agua en los lugares donde no debería hacerlo: las universidades...

Dr. Pablo Fernández

 

En respuesta a Patricia Elizabeth Permetei

Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Buela -
Patricia: Me gusta mucho su mensaje y estoy totalmente de acuerdo. Los médicos aplican una ciencia pero no necesariamente la hacen... está la cuestión entonces de qué cosa están tomando por ciencia. Claro, se supone que lo que se enseña en la universidad es lo que corresponde aplicar, y en principio uno no tendría por qué saber cómo se hace ciencia. Pero estoy convencido de que saber, aunque sea  lo básico sobre el funcionamiento de la ciencia, es muy beneficioso y nos ayuda a encarar cuestiones con mejor criterio, cosas que de otro modo quedarían en pareceres antojadizos o lo que "dicen".
Nada más saludable para profesiones de la salud que alinearse con la ciencia. Hay muchas cosas que se quieren hacer pasar por ciencia y hasta logran penetrar ámbitos académicos. Hay que estar muy pero muy alertas sobre esto, e informarse para poder discriminar.
Saludos...
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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Pablo Sanchez -
Estimado Dr. Fernández:
La acupuntura y la homeopatía no obedecen a ficciones, sino a necesidades de curación de enfermedades y su historia simplemente es diferente a la que usted conoce sobre la medicina occidental alopática. Milenaria y más antigua en el caso de la acupuntura, reciente y escribiéndose entre tropezones en el caso de la homeopatía, pero de ninguna manera descalificable como se pretende hacer de una forma por demás cerrada.
En mi experiencia y en mi persona, la acupuntura me ha servido para aliviarme de unos dolores lumbares y articulares en las manos que me tenían frito; cosa que no lograron hacer los analgésicos y desinflamatorios alópatas de última generación, tras pasar por varios estudios de radiografías y resonancia magnética. ¿Sugestión? No lo creo, ni los dolores eran irreales, ni fue un alivio inmediato y mágico como para atribuirlo al poder mental. La medicina tradicional china explica el cuerpo humano como campos de energía, cuya alteración ocasiona procesos de enfermedad y su reordenamiento o activación implica el regreso al estado saludable. Eso en términos occidentales tal vez suena a Harry Potter o a charlatanería, pero en términos prácticos, funciona y funciona muy bien.
En cuanto a la homeopatía, la he usado en algunos pacientes, con buenos resultados, aunque debo reconocer que aunque aporta éxitos, no todos los casos son candidatos a utilizarla, es una ciencia que está en pañales y totalmente perfectible, como todo en la vida.
Me despido, no sin antes hacerle 2 respetuosas recomendaciones: ser conciso en los mensajes del foro, pues la verbosidad hace tediosa la lectura y ser respetuoso de los demás, no a todos les gusta el mismo color, hay diversidad de opiniones y muchos colores para elegir.

Dr. Juan Pablo Sánchez Rubí
Mérida, Yuc., México.
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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Carlos Enrique Jara Alvarado -

Dr fernandez. yo pienso realmente que el problema es de desinformación.

la acupuntura es una practica que viene evolucionando desde hace cerca de dies mil años. por tanto me pregunto quien es el alternativo esta ciencia o la nuestra con escasos 100 años, de los cuales le recuardo que hasta hace muy poco los vetetrinarios recetabamos magistralmente utilizando estractos de planta, ahora los sintetizamos pero será que los principios activos cambian molecularmente al sintetizarlos? ( me refiero antes de modificarlos por supuesto).

existe todo un tartado de fisiología que respalda la acupuntura y en este siglo no se cuestiona si funciona, le sugiero ver el historial de la uilización de la acupuntura como método anestesico para cirugía por ejemplo, todavía existen algunos parámetros que desconocemos sobre la manera en que funciona pero eso no la convierte en charlataneria. le recuerdo que aún no se conoce como el cerrebro controla la memoria pero eso no implica que que ninguno de nosotros tenga la capacidad de recordar, simplememen te se debe mantener la mente habierta. existen afortunadamente todavía muchos secretos en la fisiología que simplemente nuestra tecnología y conocimientos todavía son incapaces de entender.

le sugiero que busque mas informacion antes de hacer aceveraciones que por cierto concidero ofensivas y casi que hechas por la inquisición española, serà que todavía creemos en la cacería de brujas?

si quiere profundizar en el conocimiento de esta ciencia con gusto puedo orientarlo, y siento mucho que mi respuesta suene como a ganas de pelear, mi idea como profesor universitario es el de compartir conocimiento sin sesgarlo.

tome este mensaje como una petición para que abra sus perspectivas a cnocimientos nuevos.

puedes iniciar tu investigación co la busqueda de información sobre el sistema circulatorio de kiungrak

saludos  

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Daniel Carol -

Dr alvarado:

                   Le ruego se tome la molestia de ampliar referencias al respecto, lo que he leido hasta el momento sobre homeopatia no suena nada cientifico (no digo que sea mentira), pero por ahi erro en la bibliografia que consulto.

Atte Dr German Carol

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Carlos Enrique Jara Alvarado -

dr carol

soy profesor de cirugía de la universidad nacional de colombia, y desde hace 15 años vengo experimentando con la acupuntura, tratando de una manera juiciosa de entenderla para así poderla utilizar, lo he hecho con excelentes resultados en animales y humanos.

hay un libro exelente, que le recomiendo ampliamente, ya que posee una buena documentación, sobre neurofisiología, anatomía y bases con buenas explicaciones de la manera como actúa la acupuntura sobre el sistema nervioso ( al menos de la parte que se conoce hasta ahora, las explicaciones son claras y repetibles como nos gusta a los que tenemos un pensar occidental) es el tratado de acupuntura veterinaria del Doctor Hector Sumano López, de la editorial interamericana-Mc graw hill, el año de edición lo desconosco por el momento.

con gusto prepararé un resumen del capítulo sobre este tema que he publicado en el libro agroecología y agricultura orgánica en el trópico, publicado por la universidad autónoma de chiapas (méxico) y la universisdad pedagógica y tecnológica de colombia, en agosto de este año y se lo enviaré con mucho gusto por el medio que mas le convenga.

cordial saludo

carlos e Jara Alvarado

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de German Daniel Carol -

Dr. Jara Alvarado: con muchisimo gusto recibire el resumen que muy amablemente me ofrecio, por cualquier via, si le parece adecuado para el foro, me parece la via de mas provecho para todos; modestamente creo, que todos los que participamos de este, a veces, rispido debate, tenemos la obligacion de leer exaustivamente y sin prejuicios los argumentos de los que no tienen la misma postura (creo que hace rato son mas de dos posturas diferentes).

Agradeciendole la deferencia y el valioso tiempo dedicado

Atte German Carol

Villa allende-cordoba-argentina

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Usuario eliminado -

Carlos Enrique Jara Alvarado:

En principio el argumento del tiempo no nos garantiza la verosimilitud de nada. Durante años por no decir milenios hemos sostenido que la tierra era el centro del universo y el sol giraba alrededor de ella sin embargo en el siglo IV antes de Cristo solo hubo 1 solo jonico que no defendía esta hipótesis: Aristarco de Samos

Hoy a pesar que millones actualmente creen en esta postura sabemos que la verdad es todo lo contrario.

O sea lo sabemos no porque nos pusimos de acuerdo sino que cualquier premisa debe pasar el escrutinio racional y la verificación experimental.

 En cuanto a ese libro no se de cual me esta hablando le recuerdo que la charlatanería no es patrimonio de un grupo social o profesional las personas que manejan las editoriales también son humanos. Aca no es un tribunal de inquisición si Ud dice que el vomito de una iguana cura la psoriasis yo por lo menos le voy a preguntar si lo cree o tiene pruebas al respecto .Si Ud evalúa las teorías de esa forma poco criterio tendrá para diferenciar si es verdad o le están tomando el pelo ( y en eso consiste los controles para saber si Ud me están diciendo la verdad o me quiere vender un buzón).

¿Ud es profesor universitario y desprecia tanto  la prueba? ¿Donde enseña ...en la Abadía de Hogwarts?

Lo siento no puedo aceptar un argumento sin pruebas...que pase el que sigue...

Pablo.

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Carlos Enrique Jara Alvarado -

doctor fernandez

realmente su tono sobrador me disgusta sobre manera pues pareciese que es dueño y señor de la verdad

casi que no se si hablarle o mejor rezarle como el santo patrono poseedor de la verdad.

el sistema circulatorio de kiungrak es un sistema anatomohistológico dado a conocer al mundo en agosto de 1961 por el DR Kim Bon Hang, profesor de fisiología de Piong-Yang.

cuando ud conozca de que se trata y se baje de la nube en la que vive , y solo entonces volveremos a hablar

reciba un cordial saludo desde la universidad nacional de colombia.

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Re: ACUPUNTURA Y HOMEOPATIA ¿CIENCIA O FICCION?

de Ernesto Hutter -

Estimado Dr Carlos Enrique Jara Alvarado

Gracias por su aporte.

Seguramente al igual que yo muchos otros participantes  quisieramos adquirir o aumentar nuestros conocimientos al respecto, por lo tanto le solicito nos cite la  referencia en donde buscar sobre este tema,  o que manteniendonos en su totalidad dentro de las recomendaciones de la UNESCO, no haga llegar una sintesis del trabajo mencionado.

Me parece que por la división, interes/desinteres en el tema, quiza lo pudiera colocar como  un nuevo tema. 

director