Con el observar el analizar ver casos clinicos en fin muchas cosas que he leido las opiniones vertidas dentro de este foro para mi muchos de los medicos tienen una visión muy importante de los casos y de lo que es la verdadera Medicina Veterinaria.
Haciendo un analisis critico de las situaciones en que nos encontramos de todo el foro estoy muy de aucerdo con usted Dr Tavizon es un punto de vista muy importante y muy bueno el hecho de que este foro se ha convertido en un consultor de muchos colegas mas no un foro de discusion... Me prgunto entonces si entre medicos nos estamos preguntando a que dosis una ampicilina, a que dosis un medicamento?, que as hago?, que examenes hago? que digo al propietario? cuanto cobro? porque esto? porque lo otro? entonces porque razon estamos quejandonos DE LOS PROPIETARIOOOS QUE HACEN PREGUNTAS EN ESTE FORO SI YA PARECEMOS ESO,....
Esto en muchos casos somos cuestionados por los propietarios porque damos a cnocer deficiencias de muchas cosas y en general empeamos a utilizar hasta terminos de propietarios y no medicos incluso en las preguntas (hinchado, una masa (de harina o de que?) esta agrandado, en fin muchos terminos que al final me digo en donde queda nuestra preparacion Medica??
Dr Tavizo tambien comparto con usted el hecho de saber tener vision y sentido comun porque tambien lo aprendi en una residencia en Medicina Interna en donde nos enseñan a urgar e ir desde lo más sencillo alo mas complejo y no existe el POR SI ACASO.
Tal vez a algunos medicos les va a molestar estas situaciones ootros les tomaran como agrado aqui no existe EL SABELOTODO NI EL TODOLOGO NI EL ADIVINOLOGO CON todo respeto Dr Damian. Pero si estamos en un foro de MEDICOS tenemos que comportarnos como tal, utilizando los terminos adecuados.
Se que hay muchas cosas que desconocemos (Nadie es dueño de la verdad absoluta) cada día todo cambia.
Y para esto cada día tenemos que estar de acorde a estos cambios, saber interpretar un Hg, QS, EGO, ECG, USG, RX, minimo eso sabiendo que todo esto aunque no tengamos unos equipos lo podemos tener al alcance a bajo costo.
Les rogaria Dres en este foro tratar de ser mas medicos y no ADIVINOLOGOS sino estamos como propietarios preguntando a todos a ver como hacer las cosas si es asi Los que saben y son especialistas que se les deposite el dinero de la cosnulta para que le den respuestas.. (como lo hacen en EEUU)
att
MVZ
estoy con usted al mil. PODEMOS Y DEBEMOS MEJORAR EL FORO.
saludos
Guillermo páez
PD LE INVITO A QUE ME LEA MI PARTICIPACIÓN PENULTIMA DE "PNEUMONIA O COR PULMONALE"
Estimados Colegas espero que con esto no sea un tema de enojos ni malos entendidos, lo que queremos es hacerles entender a los propietarios que no somos la última rueda del coche ni somos cura-perros ni cura-vacas ni cura nada somos medicos capaces de hacer medicina.
PD: Seamos críticos y no criticones hay una gran diferencia en eso.
Att
MVZ
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Excelente, solo que me parece engloba "demasiado",
en el foro como en la vida hay de todo y hay muchísimo temas tratados debidamnte, temas tratados parcialmente (porque no ameritan mas) y temas muyyyy superficiales,
creo debe tener en cuenta que al foro acceden también estudiantes avanzados y recién egresados,
si yo leo mis posteos de hace 5 años obvio que he evolucionado, y estoy seguro que cualquier estudiante avanzado está por encima de un simple propietario aunque pregunte lo mas básico porque simplemente se olvidó y le resultó cómodo y rápido el foro.
Lo que se debe controlar es quien accede, como accede y lo que publicamos verá mas arriba un tema sobre ERRORES VETERINARIOS del cual particularte. no participo porque me parece TEMERARIO verter esos comentarios acá.
saludos cordiales.- Aquiles.-
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Que alguien ponga, con SU nombre esos HORRORES profesionales en un foro PUBLICO es de una temeridad rayana con la ... bueh... mejor me callo.
Si un periodista "levanta" ese post,pavada de "nota de color" para un periódico amarillista sobre "las cosas que hacen los veterinarios"...
Señores, este FORO es PUBLICO y algunos piensan que es un confesionario...
Leopoldo Polo Estol
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
TIENE USTED TODA LA RAZÓN Y COMO SE QUE HAY PERSONAS DE USTEDES ALLEGADAS AL ADMINISTRADOR(A) LE ROGARÍA QUE SI ESTA EN SUS POSIBILIDADES BORRE EL POST Y SUS PARTICIPACIONES O BIEN PONGA ALGUN CANDADO O FILTRO ADICIONAL PARA QUE NO INGRESEN QUIENES NO SEAN VETERINARIO... ESO NO NOS QUITARÁ LO FALIBLES PERO DEJARÁ LOS TRAPOS SUCIOS LAVANDOSE EN CASA.
A USTED Y AL DR. ESTOL LES PEDIRIA SU VALIOSA OPINION SOBRE COMO PODEMOS MEJORAR LA OPERATIVIDAD DEL FORO EN CUANTO A LA MANERA DE POSTEO DE TEMAS Y SU CONTESTACION PROFESIONAL.
LE AGRADEZCO SU OPINIÓN.
GUILLERMO PÁEZ
Dios me guarde de opinar de lo que no sé!
No soy quien para mejorar a nadie, menos en este ámbito o en ese/esos tema/s.
Eso -pienso- depende de cada uno.
Si lo que alquien hace o dice le parece que está bien hecho, dicho o escrito, ¿cómo decirle que no es así, sin que lo tome como un agravio en vez de una ayuda para su superación personal?
Cuento mi experiencia personal.
Era Profesor de una asignatura en 5to año en la Facultad que dirigía.
En las puebas parciales, marcaba con resaltador amarillo las faltas de ortografía, TODAS.
Luego leía el trabajo y si era inentendible, el puntaje era "0".
Tuve muchas discusiones con los Profesores de 1ro a 5to año, a quienes les pedía hicieran lo mismo y se negaban, decían que "la Universidad no enseña a escibir, para eso está el colegio secundario" . Ni estuve de acuerdo entonces ni estoy de acuerdo ahora.
El examen de ciudadanía de los EEUU exige una prueba de"lectura, escritura y comprensión" del idioma.
Hay días que pienso que deberíamos tomar la misma prueba a periodistas en la TV, políticos y... lamentablemente... estudiantes y colegas.
Los últimos NECESITAN AYUDA, por su propio bien
Pero, lamentablemente, no sé cómo hacerlo.
Leopoldo Polo Estol
Querido Miguel, creo que deberíamos de apoyar y aportar para tratar de mejorar, no te parece? Te mando un abrazo.
Gumaro Tavizón
Bienvenida esta ghloriosa ocasión!
Años, decenas de posteos y al fín acuerdas (y dices ABSOLUTAMENTE... genial!) conmigo en algo. Me halaga eso.
Humor aparte, -que espero me lo toleres-me permito repetir lo que he puesto en otro post:
Personalmente, son MUY drástico.
Si una pregunta o respuesta no tiene "nivel" (el que YO considero "profesional"), luego de leerla NI ME MOLESTO EN OPINAR aún si entra dentro de los temas donde PUEDO hacerlo.
Y si TODOS lo hiciéramos, quienes BAJAN el nivel de diálogo, hablarían solos y, posiblemente, ese monólogo o diálogo "ruidoso" sería la mejor forma de "orientar".
Otra solución, si hay diálogo personal con esa persona, y confrianza para el comentario, un "mensaje privado" con la opinión ayudaría.
He visto MUCHOS mensajes "entre líneas" de algún/os colega/s que piensan así... sin que el "candidato" se de x enterado/a.
Si fuera un diálogo "social" en un ámbito "físico", un tono de comentario, una mirada, un silencio, ponen a un desubicado (o intentan hacerlo...) en su lugar.
En un ámbito virtual, con una "política interna" como la de este sitio, depende exclusivamente del "MENOS COMÚN" de los sentidos... el SENTIDO COMÚN!
Con idéntico respeto
Leopoldo Polo Estol
Gumaro Tavizón
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Totalmente acertado Aquiles. Una locura!!!
Guillermo, tu poder demagogico pudo con algunos colegas, pero no creas que lo puedas duplicar, especialmente a partir de ahora.
¿qué quiere usted decir con: "Guillermo, tu poder demagogico pudo con algunos colegas, pero no creas que lo puedas duplicar, especialmente a partir de ahora." la verdad me hizo pensar en que me convertí en una especie de indeseable en SU FORO...
por ello:
1.- lamento que en su concepto de demagogia quepa mi concepto de deseo de superación gremial en este foro;
2.- soy falible, mas no malintencionado. ¿Conoce usted un libro que se llama "Jornada de errores médicos"? Me lo dieron a leer en el bachillerato de Médico-biológicas para quiitarle el halo divino a la medicina, lo único que hice fué un simil de ese ejercicio, olvidando lo que dice el buen amigo Estol acerca de la privacidad (que no es culpa mia, en mi descargo)
3.- he mencionado de la bonhomía de los hermanos argentinos que nos facilitan cortesmente SU FORO, si su sentir es el sentir de algun otro colega argentino, le aseguro que no cometeré el error de igualar al Dr. Ptolomeo, de seguir en un foro donde no soy bien visto. Repito: si hay otro colega que comparta su respetable sentir y su respetable/lamentable pensar, abandonaré sin más este foro.
4.- reconozco su autoridad en la materia y jamás la pondré en duda, solo espero que no sea esta actitud suya porque evidencié la falla de este SU foro.
Agradezco que aun asi me haya leido.
Su amigo
Guillermo Páez
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
200 % de acuerdo.
Muchas descripciones de casos no soportarían un examen en una facultad y así estamos...
Yo iría más lejos.
Si leemos algunos post, vemos que se escribe de una forma...que no me atrevo a calificar.
Si escribimos como pensamos... pensamos a la ligera entonces.
La escritura NOS MUESTRA ante colegas (lo que es menor) ante clientes (lo que es MAYOR) y NO tenemos excusa si NO sabemos escribir en nuestra maravillosa lengua española o castellana.
Nunca he podido olvidar una receta (que atesoro entre mis "penosos" incunables guardados...) donde el profesional.... escribió antiViotico... y la cara del dueño del perro que traía el animal para interconsulta...
Se generó un diálogo Kafkiano donde yo, por verguenza ajena, trataba de excusar ese HORROR ortográfico, pero el comentario del propietario del animal fue lapidario..."no es nada como escribe... mejor no lo escuche... habla con peores faltas de ortografía..." acompañando esto con una sonora carcajada.
Eso puede ocurrir en cualquier profesión, pero, si ocure en la mía... me da... muchísima verguenza
Obviamente, ese profesional puede ser un científico brillante, pero su comunicación interpersonal con sus clientes se verá afectada por esas fallas en su formación (básica) personal
Mi sugerencia?
Relean ANTES de enviar algo al foro, para evitar (al menos) errores de tipeo.
Leopoldo Polo Estol
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Este foro tiene unos 18.000 logeados, en esta cantidad de colegas seguramente hay de todo,el muestreo es grande, estan aquellos que participan a diario, otros quizas ni lo lean y una gran mayoría los lee pero no participa.
Desde ya como Director te doy mil gracias por tu participación, y espero seguir leyendote, todas las opiniones son importantes, todos aprendemos de todos y ademas hacemos amigos.
Ernesto H
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Te agradezco la sensatez de tus opiniones.
Sobre el tema foros hay muchísimo escrito y escrito por expertos de las naciones unidas, pedagogos, etc., pero mas allá de esto lo importante es lo que vos señalas, y es que el foro tiene que AUTOREGULARSE.
Habrás y habrán visto que muy pocas veces e intervenido (fuera de lo técnico) , y solo lo hice cuando las cuestiones van mas allá y empiezan las peleas y agresiones que es lo que destruye a la mayoría de los foros.
Yo tambien estoy orgulloso del foro, y me gustaría que piensen los que estan hace mucho en como mejoraron las intervenciones y asi la profesión sin darse cuenta creció.
Tambien se que muchas preguntas se podrían hacer en Google pero lo que se encuentra alli son trabajos y casi nunca aportan la poca o mucha experiencia personal de los que participan activamente aquí
Gracias Supi
Ernesto H
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Interesante tema, lo unico que quiero acotar es que este foro me ha hecho crecer como profesional, me ha motivado a la lectura y al aprendizaje continuo. Empeze a leer este foro cuando era estudiante y hasta ahora no lo dejo, estoy de acuerdo en que debemos mejorar varios aspectos sobre todo cuando damos alguna opinion o exponemos un caso, pero eso lo vamos puliendo y aprendiendo justo en este foro. Creo tambien en no ser egoistas con lo que sabemos , con nuestras experiencias , algunos mas, otros menos.
no hay que olvidar que seguimos siendo alumnos, quizas algunos ya no en las sillas de una universidad, pero somos alumnos en el trabajo y la vida diaria, nunca dejamos de aprender y nunca dejemos de enseñar!!!!.
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Hola Ernesto, aprovecho este tema y te consulto cual es el motivo por el cual este foro es publico?
Es una cuestion de marketing?llega mas a todo el mundo? rating?vende mas? sinceramente lo digo, ya que no encuetro ninguna explicacion salvo, el de promocionar un foro con cursos gratis y pagos.
Que le tiene que importar a un duenio de mascota que pone un nombre de una patologia y salimos nosotros?
Hay foros mucho mas simples que este, y cada usuario es aceptado y tiene su clave para poder entrar y desarrollar.
Porque tengo que aceptar que temas especificos de nuestra profesion ,los que tratamos en la camilla,los lea cualquiera?
Mas de una vez pregunte el motivo a la parte tecnica, pero nadie me supo responder.
Si realmente son 18000 los colegas que tocan este portal,sobre las tantas entradas del publico en particular, la muestra de los que escriben cotidianamente es muy baja,no te parece?.saludos Pablo
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Y te contesto que nada tiene que ver con marketing ni difusión, alguna vez pregunte y tiene que ver con algo técnico, se lo estoy copiando
Ernesto
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Tus palabras escritas solo son un reflejo de tu personalidad. Gente como tu es sumamente valiosa.
Mariño
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Dr. Supi :
si ésto fuera Facebook , pondría "ME GUSTA" , estoy totalmente de acuerdo c lo q expones...definitivamente creo que es aquí , con nuestros colegas , y a "calzón quitado" donde podemos solicitar ayuda , o brindarla .Siempre creí q ese era en parte el fin de este foro...y sí es verdad q la terminología suele no ser a veces la adecuada pero...me pregunto "¿acaso c los colegas amigos hablamos siempre utilizando exclusivamente términos médicos?"...o si un colega dice bulto en lugar de tumor ¿no lo ayudo si puedo hacerlo? ...
Tambien creo q es importante limitar el acceso ...
De cualquier manera ...hace mucho q no consulto por ningún caso , poco menos q comento...y ahora c estos posts...aparentemente , no estaría a la altura para hacerlo !!!!
Gaby
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Hola Gabi..... hace mucho yuo ya habia propuesto que cada posteo tenga un sistema tipo FACEBOOK, de ME GUSTA o NO ME GUSTA..... creo seria muy interesante ......
por ahi los administradores del FORO podrian colocar un sistema de ese tipo, lo vi en un foro de un diario....
un saludo a todos y..... oiga cuate ... si a usted... Dr Paez... le estoy hablando.... que no se me vaya.... que aunque no siempre coincida con usted, para mi usted aporto mucho en este foro.....
Lo mismo le digo al amigo y tocayo Miguel..... quedate por aca que tus aportes son valiosos....
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Ante la opinión de 2 colegas anoche decidí dejar el foro, pero creo que caería en el rubro de conformista, adulador y fatalista, El problema no se llama MIGUEL MAQUEDA, NI DAMIAN, NI IVAN, NI GUMARO, NI AQUILES, NI ESTOL NI PÁEZ, EL PROBLEMA SOMOS TODOS Y LA SOLUCION PASA POR TODOS... "SOMOS MUCHO MAS QUE DOS", Olvidemos la personalización de los corajes y debates perogrullescos...
me permito sugerir que ingresen a la plática del Dr. Villa Páez en el siguiente link:
"LA OLVIDADA ANAMNESIS Y TÓPICOS DEL EXAMEN FÍSICO"
http://www.veterinariosenweb.com/contenidos/2011/mdq/3villapaez/player.html
"SE DEBE HACER TODO TAN SENCILLO COMO SEA POSIBLE, PERO NO MÁS SIMPLE"
ALBERT EINSTEIN
Esto lo coloco en referencia a que es posible hacer que no nos sintamos catalogados de veterinarios inferiores,porque no tenemos n mil aparatos, recuerden que la medicina veterinaria parte de signos, esos signos los PODEMOS entresacar de la anamnesis y del examen clinico orientado a problemas, antes de pasar a los aparatos, los diagnosticos, los tratamientos y los pronosticos y los que tuvieron la maravillosa oportunidad de estar frente a alumnos, en un Hospital de estancias, residencias o internados nos hagan partícipes de su conocimiento sin denostar, llevando de la mano a estudiantes y profesionistas que creemos que otro foro es posible.
Con el riesgo que llamen a esta propuesta demagogia o estupideces PODEMOS HACER DE ESTE FORO UN FORO DE UNIVERSITARIOS, PROFESIONISTAS Y COMPAÑEROS ANTE TODO.
ATENTAMENTE
GUILLERMO PÁEZ
Y si alguna vez aparece un tema controvertido como puede ser la eutanasia, debatamoslo pero con el mayor respeto al que no piensa como uno.
Ernesto H
APRECIO, Y ACEPTO DE BUENA GANA, SU MENSAJE EN TODO LO QUE VALE...
pasemos a la reconstrucción del tejido dañado, sin que se complique con regeneración queloide... va?
con afecto a su persona
Guillermo Páez
Ernesto H
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Me lei de principio a fin esta interesante propuesta-discusión y no veo el motivo por el cual pienses en irte , pero es al fin buena decisión , aportas cosas muy interesantes al foro , además de un excelente nivel de ejercicio de esta bella profesión, me da gusto que te quedes.
La esencia del foro en si es esa,,, aportar y tratar de mejorar, te anticipo , y te lo digo por que pertenezco a este foro desde que inicio que va a estar bien difícil y tardado que muchos acepten de manera tajante lo que has propuesto, que seria lo ideal pero no lo mas practico para la mecánica de este foro en particular, participo en algunos otros y también los agarrones están a la orden del día.
En lo personal he aprendido de todos , de los que exponen bien su caso de manera científica , asi como de otros casos que solo te mencionan " una diarrea liquida", o " tose por la noche" etc,etc aqui es donde cada quien decide si le echa un lazo al colega o le pide mas datos o se avienta de plano a emitir un diagnostico con uno o dos datos clínicos bién difusos y vagos.
Cada quien decidira si el jalón de orejas se lo queda o respinga defendiendose bien y bonito y te repito para eso es el foro , comunicarnos,compartirnos y tratar de sacar conclusiones propias, APRENDER,si te fijas en diferentes post del foro , la tendencia es seguir igual, alegremente he notado y gracias a tu propuesta que muchoS casos empiezan a ser ofrecidos de manera mas profesional.
Dejemos que el foro fluya , tu aportacion ya dejo una buena semilla, veamos que pasa.
MARIÑOOOOOOOOO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡por aca se te solicita, no te hagas "que la virgen te habla", creo que con tus aportaciones nos vas a ayudar mucho , aunque tengamos que aguantar tu " genio" je,je,
SALUDOS
DAVID
MEXICO
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
COINCIDO CON USTED EN QUE:
1.-LA TENDENCIA EN EL FORO NO SERÁ LA MISMA COMO ANTES DE MI FRACASO EXPUESTO EN EL TROPEZÓN COLECTIVO DE "CORPULMONALE"... PERO CADA QUIEN LO HARÁ SEGUN SU CAPACIDAD DE AUTOCRITICA (AUTOHONESTA O AUTOCOMPLACIENTE).
NO COINCIDO EN QUE:
1.- ME ADJUDIQUE UD UN EXCELENTE NIVEL, NO ACEPTO EL REGALO DE NAVIDAD ADELANTADO, PERO LE TENDRÉ QUE INVITAR UNA QUILMES POR ELLO.
¿DÓNDE ANDA USTED DR. MARIÑO?
BUEN FIN DE SEMANA
GUILLERMO PÁEZ
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Si tu lo consideras fracaso es tu idea, para mi fue un gran logro.
No acostumbro a elogiar de gratis, lo neto es neto y se nota.
¿ que es una quilmes?, ¿ si se inhala o se inyecta paso, si se bebe, nomas dime cuando.
SALUDOS
DAVID
MEXICO
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
QUILMES ES UN LUGAR DE ESE HERMOSO PAÍS DE ARGENTINA, NO SE SI AHI ELABOREN LA CERVEZA QUE LLEVA ESE NOMBRE (POR AQUELLO DE "DENOMNINACION DE ORIGEN") O SOLO HAGA ALUSIÓN AL NOMBRE, PERO EN LO PERSONAL A MI ME ENCANTO SU SABOR (NO SOY BUEN CATADOR, PERO COMPARADAS CON LAS MARCAS DE MEXICO SE ME HIZO UNA CERVEZA LIGERA PERO DE MUY BUEN SABOR).
NUESTROS HERMANOS Y AMIGOS CHES NOS PODRAN ILUSTRAR MAS.
HAZ EL FAVOR DE TENER BUEN FIN DE SEMANA.
GUILLERMO PÁEZ
nota: no tenemos que ir hasta el sur del continente (desafortunadamente), y ya entró al mercado mexicano y la encuentras, con dificultad, pero la encuentras (afortunadamente).
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Saludos, Leo.
¿vos ponés el rollo matahambre? o ¿parrishada como vos decís? (no olvidar el chile pp) y al Doc. Mariño lo invitamos hasta que suba ANAMNESIS, ECOP y DAMNIT (QUE REALMENTE NO ES UNA GRAN CIENCIA, SINO UNA MANERA DE HACER LA MEDICINA MÁS SENCILLA, MÁS NO SIMPLE, lo cual no NECESARIAMENTE IMPACTA a la terminología, SINO MEJORARÍA LA ESTRUCTURA DE DAR UNA CONSULTA EN NUESTRO DIARIO EJERCICIO)
Invitemos a la compañera Gabriela Adriana para que no interprete que la intención es excluir, sino profesionalizar, lo cual después de todo LES ASEGURO QUE NO DUELE.
cienes de saludos a todos uds.
Guillermo Páez
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Con todo gusto estas invitado a la tertulia de cervezas, yo pongo las mexicanas yucatecas ¡exquisitas !!!!!
DAVID
MEXICO
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Dado que fue invocado el demonio, perdón, se me nombro en varias ocasiones, y sin saber a ciencia cierta el porque del tema, ni el porque de mi participación, con su permiso, o sin el, participo en mi, NUESTRO, foro. Realizando acotaciones acerca de conceptos escritos por los Colegas, obvio a criterio personal.
Romel Sasintuña (4 nov 11)
Este foro se ha convertido en un consultor de muchos colegas más no un foro de discusión.
Me digo en donde queda nuestra preparación Médica
Sí estamos en un foro de MEDICOS tenemos que comportarnos como tal, utilizando los términos adecuados.
Les rogaría Doctores en este foro tratar de ser mas médicos y no ADIVINOLOGOS
Dr. Sasintuña:
Me parece perfecto que el foro sea un medio de consulta, en ocasiones de discusión, muchas veces de debate y lo más importante, de APOYO entre Colegas. En donde he aprendido de medicina, sin embargo lo que más he disfrutado del foro, y por mucho, es a mis Colegas, de algunos de los cuales sin siquiera haber estrechado nunca su mano, se tengo un amigo(a). Te preguntas donde esta nuestra preparación médica. Porque no cuestionas el tópico única y exclusivamente a ti mismo. ¿Es vigente tu bibliografía? ¿Cuántas horas al día dedicas a tu proceso de aprendizaje? ¿Cuánto te comprometes con tu paciente? ¿Te apoyas en Colegas diestros en determinadas áreas? ¿Emulas o envidias a los Colegas más capaces que tu? Entre otras interrogantes más. En relación a la terminología médica coincido contigo. Desde hace tiempo realice un glosario en inmunología ¿sabes a quien le intereso de mi entorno? A NADIE y menos a los editores. Pero no me rindo, ahora estoy en un documento de terminología médica para veterinarios, tal vez no interese a nadie, pero como voy a aprender. De los adivinologos, afortunadamente son muy pocos, nada es perfecto en la vida.
Guillermo Páez (4 nov 11)
PODEMOS Y DEBEMOS MEJORAR EL FORO.
Dr. Páez:
De poder mejorar el foro se puede, pero esta algo difícil por que el foro es esplendido, no perfecto pero si excelente. No coincido en que debemos mejorarlo, por que a diario entre todos lo hacemos.
Romel Sasintuña (4 nov 11)
Es necesario seguir actualizándonos constantemente.
Somos médicos capaces de hacer medicina.
Dr. Sasintuña:
En relación a la actualización ¿Lo tomas como una necesidad o una obligación? Claro que somos Médicos capaces de hacer medicina, si pero a que nivel desea cada quien realizarla.
Aquiles Juan Devetter (4 nov 11)
En el foro como en la vida hay de todo y hay muchísimo temas tratados debidamente, temas tratados parcialmente (porque no ameritan más) y temas muyyyy superficiales,
Un tema sobre ERRORES VETERINARIOS
Dr. Devetter:
Plenamente de acuerdo en el primer concepto. Devetter te contare que un Colega Mexicano de jerarquía tuvo la valentía y honradez de dar en más de una ocasión la ponencia denominada MIS IATROGENIAS. El hecho suscito en mi respeto, admiración y acrecentar mi cariño hacia mi amigo Zamora. Devetter, básicamente me dedico a la investigación bibliográfica para realizar trabajos escritos, por lo que la temática la descarto, ya que no haría nada más que eso el resto de mi vida. Afectuoso saludo Aquiles Juan Devetter.
Leopoldo Estol (4 nov 11)
Señores, este FORO es PUBLICO y algunos piensan que es un confesionario.
Dr. Polo:
Usted siempre tan puntual. Controvertido, apasionado, pero sumamente comprometido con su causa. Dr. Estol un placer saludarlo.
Dr. Tavizón (4 nov 11)
En todas las culturas el consejo de ancianos tiene voz y voto, aquí no hay ancianos pero si mayores, con toda la autoridad que nos dan los años, las canas, la experiencia para sugerir y tratar de corregir el rumbo.
Dr. Gumaro:
Dice Usted que yo soy el inteligente, es un mentiroso, él inteligente se apellida Tavizón.
Leopoldo Estol (4 nov 11)
En un ámbito virtual, con una "política interna" como la de este sitio, depende exclusivamente del "MENOS COMÚN" de los sentidos... el SENTIDO COMÚN!
Dr. Estol:
Espero coincida conmigo que el sentido común es el más incomún de los sentidos, una prueba fehaciente soy yo.
Dr. Tavizón (4 nov 11)
Cuando mi nivel de exacerbación llega a su clímax doy una opinión generalmente agresiva, en mi cabeza no cabe como un Médico gima pidiendo que hacer porque no tiene ni la menor idea; bueno el primer paso seria llevarle el paciente a un Veterinario!!!
Dr. Gumaro:
No se por que somos amigos, somos tan diferentes JA JA JA
Miguel Maqueda (4 nov 11)
Guillermo, tu poder demagógico pudo con algunos colegas, pero no creas que lo puedas duplicar, especialmente a partir de ahora.
Dr. Maqueda:
Inicialmente envió un saludo deseando te encuentres de lo mejor en la gran manzana. Desconozco el porque de tus opiniones pero eso si, motivos tienes. Al Dr. Páez le menciono que él Dr. Maqueda es uno de los huesos más duros de roer del foro (que no es poca cosa). Lo digo por experiencia propia.
Leopoldo Estol (4 nov 11)
La escritura NOS MUESTRA ante colegas (lo que es menor) ante clientes (lo que es MAYOR) y NO tenemos excusa si NO sabemos escribir en nuestra maravillosa lengua española o castellana.
Dr. Estol:
Fantástico, eso es todo.
Alejandro Supichatti (5 nov 11)
Particularmente no quisiera que esto se convierta en un foro de eruditos y pseudo autoproclamados con o sin chapa que se viven tirando flores todo el tiempo (porque hasta el profesor aprende de sus alumnos) y no me hallaría cómodo en un ambiente poco humilde (es una opinión personal nada más). El foro se auto-regula solo, tiene pluralidad suficiente y pienso que muchos colegas abandonarían el barco por timidez, auto-rechazo o simplemente vergüenza de opinar y nos perderíamos de aprender TODOS. Un aporte por muy vago que sea, deja una enseñanza (el secreto está en saber incorporarlo, qué rescatar, qué leer y a quién). Si este foro llegó hasta donde llegó fue por algo, y estoy orgulloso de esta espontaneidad que se logró y trascendió fronteras de habla hispana y hasta me hizo conocer amigos increíbles y buena gente (no olvidemos que primero somos personas, el título está mucho después). Podemos intentar un giro, pero no perdamos lo bueno que logramos juntos.
Dr. Supichatti:
Prácticamente plasme el mensaje completo ya que desde mi óptica no solo es veraz, sino además aleccionador. Solamente una persona justa, honrada y decente menciona la palabra humildad, y tu Dr. Supichatti eres eso y más. Gracias por la lección de humildad, la verdad siempre repruebo esa materia.
Alfredo Cabrera (5 nov 11)
Seria interesante que le den un giro y hacerlo abierto a todos no solo a los integrantes vip.
Dr. Cabrera:
En este foro no existen las very important people. Este es un sitio democrático, agradable y aleccionador en el sentido médico y humano. Aquí todos valemos exactamente lo mismo, aunque tengamos desacuerdos. Lo digo por que lo viví y lo vivo no obstante mi rebeldía, que en ocasiones rayo en la grosería. ¿Entendido?
Maestro Hutter (5 nov 11)
Te cuento que no creo que lo vos expresas sea el espíritu del foro.
Maestro:
Agradecido por lo que he recibido de Usted y mis compañeros gracias a su visión, tenacidad, sabiduría y hasta galanura. No se desgaste Maestro lo necesitamos.
Maestro Hutter (5 nov 11)
Habrás y habrán visto que muy pocas veces he intervenido (fuera de lo técnico), y solo lo hice cuando las cuestiones van mas allá y empiezan las peleas y agresiones que es lo que destruye a la mayoría de los foros.
Yo también estoy orgulloso del foro, y me gustaría que piensen los que están hace mucho en como mejoraron las intervenciones y así la profesión sin darse cuenta creció.
Maestro:
Espero ya haber sido dado de baja de la lista de los rijosos, por que en lo absoluto deseo la desintegración de nuestro foro. Me siento orgulloso de mi foro, quiero a mi foro por que me hizo crecer sin darme cuenta, tal como Usted lo menciona.
David Esteban Chuquipoma (5 nov 11)
No hay que olvidar que seguimos siendo alumnos, quizás algunos ya no en las sillas de una universidad, pero somos alumnos en el trabajo y la vida diaria, nunca dejamos de aprender y nunca dejemos de enseñar!!!!
Dr. Chuquipoma:
Este criterio en lo particular lo comparto en totalidad. Excelente.
Pablo Oromendia (5 nov 11)
Si realmente son 18000 los colegas que tocan este portal, sobre las tantas entradas del publico en particular, la muestra de los que escriben cotidianamente es muy baja, no te parece?.
Dr. Oromendia:
Coincido con Usted que los Colegas que participan son pocos. Sin embargo debemos tomar en cuenta que el número de Colegas que siguen un tema o a un Colega en especial es inmensamente mayor. Ejemplificando, en mi Ciudad calculo practican pequeñas especies 300 Vets en aproximadamente 125 establecimientos veterinarios; de los cuales, asimismo aproximadamente, 100 son miembros del foro. Somos pocos los que participamos con intervenciones, no pasamos de 5, pero quienes siguen el portal sin participar son los aproximadamente 100 restantes. Como lo se, fácil, no hay ponencia a la que asista y no se mencione acerca del foro. Considero tiene que ver mucho la idiosincrasia y la personalidad en el no participar de manera escrita. Algo aseguro, parafraseando palabras del Maestro Hutter acerca de mi; el foro les puede gustar o no, pero no pueden permanecer indiferentes ante el. Un saludo Dr. Oromendia.
Gabriela Romero (5 nov 11)
Definitivamente creo que es aquí, con nuestros colegas, y a "calzón quitado" donde podemos solicitar ayuda, o brindarla.
Dra. Romero:
Independientemente de guapa es Usted puntual y objetiva. Un respetuoso saludo.
Ernesto Miguel Conti (5 nov 11)
Oiga cuate... si a usted... Dr. Páez... le estoy hablando.... que no se me vaya.... que aunque no siempre coincida con usted, para mi usted aporto mucho en este foro.....
Lo mismo le digo al amigo y tocayo Miguel..... Quédate por acá que tus aportes son valiosos....
Dr. Conti:
A esto se le llama bonhomía, solidaridad y buena voluntad, propio solamente de una buena persona. Mis respetos.
Guillermo Páez (5 nov 11)
Me permito sugerir que ingresen a la plática de él Dr. Villa Páez en el siguiente link:
"LA OLVIDADA ANAMNESIS Y TÓPICOS DEL EXAMEN FÍSICO"
Recuerden que la medicina veterinaria parte de signos, esos signos los PODEMOS entresacar de la anamnesis y del examen clínico orientado a problemas,
Dr. Páez
Conozco y trato a Michael Villa, es un joven colega inquieto y ambicioso en relación a su carrera. Escuche su ponencia en vetenweb y que bueno que se me atravesó algo al momento de su ponencia, a la cual gentilmente me invito, ya que en muchos, pero muchos puntos que toca no estoy de acuerdo y como algunos saben, no se quedarme callado cuando estoy en desacuerdo, tanto presencial como cibernéticamente. Independientemente de que en su ponencia habla de mucho pero no profundiza en nada. Toca aspectos inmunológicos sin tener la fundamentación adecuada, entre otros. Como se dice por acá, esta verde, pero ASEGURO que Villa va a madurar y pronto. Michael sí llegas a leer esto sabes que la critica es con el mejor de los propósitos. Michael, listo desde el titulo de la ponencia, sabes que hay Colegas Dálmatas (perros y manchados) yo no eh! Acerca de ECOP somos (o no Maestro Hutter) muchos los colegas que insistimos, reiteramos, confirmamos, taladramos y hasta chin..mos a otros acerca de, no la importancia, sino lo vital de dicha temática.
David Méndez (5 nov 11)
MARIÑOOOOOOOOO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡por acá se te solicita…………… aunque tengamos que aguantar tu "genio"
Mi Estimado David:
Un buen tiempo fui considerado un genio, ahora no, ya que cuando se destapaba la botella aparecía yo mágicamente. En verdad no se que otro tipo de genio se pueda relacionar conmigo.
Guillermo Páez (5 nov 11)
¿DÓNDE ANDA USTED DR. MARIÑO?
Dr. Páez:
Ando por inmunidad en él neonato y él pediatra: inmunidad y nutrición: daño oxidativo y antioxidantes: vacunas (no vacunación, en este tema tengo que apoyarme con Leonardo Mauro): nutraceuticos y control parasitario, más lo que se acumule. Saludos a la Bandera de Cuernabachas Morelos la Ciudad de la Eterna Brincadera.
David Méndez (5 nov 11)
¿Que es una Quilmes? Sí se inhala o se inyecta paso, si se bebe, nomas dime cuando.
David:
Tampoco yo se lo que es Quilmes, sí se bebe paso, pero sí se inhala o se inyecta nomas dime cuando y donde JA JA JA
Leonardo Mauro (5 nov 11)
Leonardo el simple hecho de acordarte de mi me hace sentir bien. Eres un Tipazo y un Doctorazo. Admiración y afecto a mi amigo.
Guillermo Páez (5 nov 11)
Dr. Páez:
Envió algo de la temática que solicitas espero sea de utilidad.
David Méndez (5 nov 11)
David.
Chale con tus chelas. Capea que lo más chido charol chancleta chicomaco chicle bomba es en churro, piper, heater, popote o arpón. Revira al metodismo simultáneo. (Y dale con las cervezas. Entiende que lo mejor de la vida se fuma, se inhala o se inyecta, de preferencia al mismo tiempo JA JA JA)
Bien, ahora alguien puede explicarme cual es el problema.
Mariño
Gumaro Tavizón
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Dr Romel, estoy de acuerdo con sus dichos, muchas veces lo he pensado mas no me atrevi a escribir.
Creo que el nivel academico dentro y fuera del foro es muy diverso (como en cualquier profesion) asi como la casuistica personal.
Muchas dudas basicas pueden ser solucionadas con un mensaje privado y de esa manera el foro no se "contamina" con parrafos repetitivos. Con esto quiero decir que por ejemplo si tenemos un trauma espinal no debemos poner " que tratamiento realizarian en este caso?" sin haber realizados toda la semiologia correcta y los analisis complementarios correspondientes..
Cada uno tendra su idea , y son todas valorables y atendibles , la mia personal es que debemos elevar el nivel de : presentacion de casos o preguntas, vocabulario tecnico ( es mas facil comprender estrucutura pedunculada contenido aparentemente liquido , frio e indoloro, que......masa colgante),me pareceria importantisimo que tuvieramos una parte general donde "entra cualquiera" y otra estrictamente profesional, donde solo se den discusiones/intercambios tecnicas.
Agradezco a todos los que dia a dia hacen de este un lugar de informacion, y consulta, hagamos entre todos que cada dia mejoremos como profesionales de la salud animal.
Re: TEMAS DE DISCUSION DIRIGIDO A TODO EL FORO
Ernesto H
Saludos y respetos a todos.
Muy de acuerdo con muchos de los colegas, en especial con el Dr Juan Manuel.
Hay diferentes niveles académicos y distintas maneras de abordar un caso en su gran mayoría, muchos de los colegas aportan sus valiosas opiniones, esta página fue creado para médicos veterinarios y estudiantes de esta carrera, entonces no se por qué los administradores no limitan el acceso al menos del fórum únicamente a estos profesionales o futuros profesionales.
Con respecto a la forma de expresarse y el uso de terminologías adecuada, sería lo ideal hacerlo pero si un profesional no aprendió a lo largo de la profesión dudo que después lo hará, sin embargo hay ocasiones donde por apuro o no sé que se pueden pasar vocabularios poco profesional sin darnos cuentas. Eso si debemos cambiar.
También sería bueno que se respetara el autor del tema del fórum y que los colegas si desean entablar conversaciones particulares con algún otro colega, que usen los mensajes privados, o le pida el celular y lo llame, o si otro desea hablar de otra cosa pues que abra un nuevo tema.
Tampoco no se puede usar este fórum como unas páginas amarillas, pidiendo direcciones o algo así, ni mucho menos como un vademécum pidiendo dosis de medicamentos típicos usados día a día en la clínica, solo se puede admitir, si se tratan de fármacos poco cotidiano y que luego de no encontrarlo en literatura pida opiniones de los colegas.
Tampoco se ve bien señalar a las personas por lo expuesto, si alguien expone algo incorrecto o que alguien cree que no es adecuado este le da su punto de vista de la mejor manera que considere ya que el lector puede interpretarlo de muchas formas y se puede generar malos entendidos.
De lo demás creo que cada quien debe ir creciendo por sí mismo y siempre tratar de ir mejorando cada dia.
Es bueno entender que esto es una herramienta de aprendizaje donde se comparten ideas, se dan opiniones, hasta se discuten y eso es bueno siempre que se realice con respeto, este fórum no fue creado para ver cuál es el veterinario que más sabe, aquí en mi país hay como una absurda idea de competitividad entre algunos colegas (no hay que generalizar), en donde si un colega puede desprestigiar a otro lo hace hasta más no poder, eso es bien feo y poco ético. Por lo que es bueno que como colegas, en vez de lanzar una piedra al momento que estemos ahogándonos nos demos unas manos y nos apoyemos como gremio que somos.
Saludos desde Caracas para todo los Colegas.
Como aporte a los legítimos reclamos actuales (2011) reclamos de colegas, particularmente sobre como jerarquizarnnos y que estoy seguro que una de las herramientos es este foro, les cuento que hace unos 4 años di un esquema de trabajo para las consultas de casos que merece hoy (2011) un renovado aporte de parte de todos ustedes ya que seguro se puede mejorar.
El tema de este esquema lo encontré usando el buscador y muchos temas que reiteradamente se tocan los encontrarán en el buscador, consulten.
aquel esquema decía (sic)
COMO ORDENAR UN CASO de Ernesto Hutter - miércoles, 23 de mayo de 2007, 23:46
Amigos, el foro esta para que cada día seamos mejores profesionales.
Una cuestión poco enseñada en las facultades es que seamos metódicos, y ademas a que aprendamos a hacer comunicaciones, con método y orden se trabaja mas fácilmente, así que reitero que cuando se presente un caso se completen la mayor cantidad de datos posibles de acuerdo al siguiente esquema
DESCRIPCIÓN DEL CASO:
RESEÑA DEL ANIMAL
especie
edad
talla y/o peso
SEMIOLOGIA CLÍNICA
inspección general:
inspección particular sobre el motivo de la consulta
Palpación
Auscultación torácica
Frecuencia cardiaca y/o respiratoria
Temperatura corporal
otras maniobras
MÉTODOS COMPLEMENTARIOS
análisis de orina,
hemograma,
radiografía,
ecografía,
etc.
Se informará sobre los métodos complementarios implementados y en cada método debe figurar: los valores hallados y el valor normal tomado como referencia para el laboratorio que ustedes usaron
Ernesto Hutter
Estoy plenamente agradecido con usted por esta maravillosa cita. Definitivo que JAMÁS ME CONSIDERARÉ el parteaguas de un aporte como este (estimados colegas detractores o no: nadie ganó, nadie perdió, solo se benefició la intención sana de profesionalizar, por favor).
Como lo señala usted: ya ha sido una inquietud antigua. Sin embargo, creo posible en retomar esa enseñanza bajo el adagio de "quien no conoce la historia está condenado a repetirla".
Con su aportación y comentario, se que no partimos de cero, se también que hay colegas con una formación avasalladora y valiosisíma, se también que hay sangre nueva en este foro de hermanos de profesión y de habla, por lo mismo se que nos espera un escalón más en la profesionalización de quien quiera ser autocrítico y sea partidario de compartir su crecimiento con los que ávidamente leemos este portal.
¿Que es perfectible? ¡claro! como todo en la vida, pero de entrada considero un avance en la cicatriz de segunda intención, fuera de el proceso queloide, en analogía a nuestra actividad médica.
Con un gran abrazo y mi más gran consideración hacia su persona, le agradezco la molestia que se tomó entre tantas actividades suyas, para buscar y actualizarnos con ese pasado.
Afectuosamente
Guillermo Páez
pd solo agregaría "historia resumida del dueño en general y en específico sobre ANTECEDENTES DEL PACIENTE, POSIBLEMENTE RELACIONADOS CON el motivo de la consulta" (entra en anamnesis); que tiene diferencia connotada a "inspección particular sobre el motivo de la consulta" (entra en examen clínico orientado a problemas, por órganos aparatos y sistemas), ya que la primera atañe al dueño (con todo lo que podamos entresacarle en su consabida autoprotección de omisión de datos por complejo de culpa) Y LA SEGUNDA AL ESTRATÉGICO INTERROGATORIO DEL MV (lo que sólo se obtiene a través de experiencia).