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AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -
Número de respuestas: 42

En este caso pido socorro a María Paz pero obviamente todas las opiniones son más que bienvenidas. Trataré de ser lo mas detallada posible aunque mi conocimiento es estos temas es mas que basico, minimisimo. Es laaargo...

Hace unos 15 días mi marido rescata en la calle perra cruza con pastor aleman o pastor belga e unos 3 o 4 años, con todos los colmillos despuntados, con una cicatriz por castración muy reciente, tal vez de 10 o 15 días. Cuando la encontraron estaba asustada y varios autos le pasaron zumbando. No podian agarrarla, al fina con una cuerda la enlazaron, le improvisaron un bozal y la trajo. Se mostraba aterrada y sumamente agresiva, se agachaba, cola entre las patas y mostraba los dientes a todos por igual. Pudimos ponerle el bozal sin problemas, gruñía petrificada.. Se que hubiera sido mejor dejarla tranquilizarse pero el olor a podrido que tenia era insoportable asi que le di una dosis minima de acepromacina y la bañamos. El baño fue complicado no paraba de internar mordernos pero al fin pudimos encontrarle una cadena y un espacio. Al darle comida y agua se abalanzó con voracidad. Asumimos que estaba asustada, que sus dueños aparecerían pronto. Amaneció mas tranquila y ese mismo dia permitió que mi marido la acariciara. Los dueños no aparecieron a pesar de la cartelería con que empapelamos la zona... Notamos que gruñía al pasar cerca del plato y atacaba sin dudarlo. Ataca por la comida, y por cada cosa que le resulte una amenaza como cepillarla por ejemplo. Con los otros perros no tiene problema, juega e incluso permite que le roben la comida, pero si nosotros pasamos cerca del plato se abalanza sobre el con la uñas y nos gruñe feo, si estamos al alcance nos muerde y punto. La sacamos con correa a pasear por el campo, tambien soltandola camina al lado nuestro pero en cisculos. Cuando aparecemos nostros o los perros empieza a caminar de un lado a otro sin parar, no se queda quieta, como fiera enjaulada. Yo desde el primer momento no le tuve confianza, incluos se que no pude evitar demostrarle temor. Tengo muy mala relacion con los ovejeros y sus cruzas....y por ende Loba cayó en mi desconfianza. Mi marido se ha mostrado más seguro y dominante y puede hacer que se retire del plato para servirle, pero una vez servida no se puede acercar. Tambien cuida la casa y no protege celosamente, un dia la estabamos cepillando con menos gruñidos que de costumbre y apoyada sobre mi marido, al llegar un amigo nuestro era un fiera se lo quería comer. Todo venia mas o menos en armonía, tratabamos de ponerle bozal para cada maniobra que pudiera resultar peligrosa, de ir mostrandole que tiene que confiar en los humanos..en fin no somos especialistas ni mucho menos pero yo vi mejoría. El sábado vino gente a conocerla porque querían adoptarla interesados en sus dotes de guardiana. Ella se lució mostrándole hasta los molares y tirando dentelladas amenazadoras a los visitantes. Despacio me fui poniendo al lado mientras charlaba con ellos y  cuando dejo de ladrar y comenzó a ignorarlos comencé a acariciarla sin problemas. El domingo de mañana le hicimos limpieza de oidos bajo anestesia ya que tiene una otitis crónica preciosa y la vacunamos. El domingo de noche la solte para sacarla a caminar. Se metio para casa varias veces y tonta de mi no encontraba la correa la saque tomandola del collar. Lo hice 3 veces, en la ultima la iba llevando tranquila, sin tironear y sin dudar a la cadena, y en un momento se dió vuelta y comenzó a morderme, primero la mano despues me saltó a la cara y me mastico el brazo derecho con el que me cubrí. Mi marido llegó corriendo y solo atinó a volarla de una patada porque no me soltaba. En la lucha me cai y me torcí el pie. Cayo al piso y quedó chata mientras el venia a ver si yo estaba bien y yo le decia atala yaaa.. pero se demoro, le dio tiempo a recuperarse y cuando intentó atarla lo atacó a él, que tuvo mejores reflejos, la levanto del collar y la mantuvo asi hasta que se aflojó y pudo bajarla y atarla. Una situacion extremadamente violenta, no estabamos preparados y definitivamente necesitamos ayuda profesional para esto. Las personas que la querían la quisieron igual a pesar del ataque pero la mujer que es quien la tenia que alimentar y cuidar me dijo que le daba algo de miedo asi que decidimos que no era buena idea. Conseguí otra familia que la quiere bien, no solamente por sus dotes de guardiana. No hay niños ni ancianos en la casa y dicen tener caracter firme, paciencia, cariño y haber criado y corregido animales grandes con agresion en algun momento de su vida, además quieren el apoyo profesional para hacer las cosas de la mejor manera. Contactamos a 2 entrenadoras con buenas referencias y experiencia en casos similares y con métodos racionales, no violentos. Mi pregunta es... que otros datos se necesitan para ayudarme a diagnosticarla y si alguna droga ayudaría a su rehabilitación. No tengo todavia recetas para comprar drogas controladas pero el padre de una amiga es siquiatra supongo que puedo pedirle muestras o que me haga la receta. No tengo mucho tiempo acá, tengo que sacarla lo antes posible, mi familia tiene miedo, hay mayores y vienen niños de visita y desde que me mordió estan aterrados no me visita nadie!. Recién hoy pude acercarme a ella, mi marido le puso el bozal y la saque a caminar por la quinta con correa y a mi lado, luego me sente en el banco del parque y se acercó a lamerme la mano, la acaricié largo rato, despues vinimos a la vet y se sento al lado de mi silla un rato. Despues vino el momento de las gotas en los oídos y se puso sgresiva de nuevo, orejas chatas, cola entre las patas y corcovea como potro. En ningún ataque la vi orinarse ni defecarse.....Puede ser agresión por irritación? hicimos las paces..me da tanta tanta pena tengo cierta certeza de que la maltrataban y es raro que los dueños no aparezcan ya que sabemos que viven a 5 cuadras de acá, en una chatarrería, está recien castrada y no es la primera vez que alguien la saca de la calle, la evz anterior los dueños fueron a reclamarla, pero esta vez..nada....y aca todo se sabe pueblo chico...Puede una otitis crónica causar este comportamiento? o lo agrava? Desde ya mil gracias

Adjunto Foto-0074.jpg
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

terminó el recreo, le pone la cadena y volvemos a casa.

Adjunto Foto-0038.jpg
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -
Tenemos 6 perros grandes, con ellos paseamos por la quinta varias veces a la semana. Casi siempre hay algun rescatado en recuperacion y se integran perfectamente al juego y al paseo. Aca Loba quería jugar con Sol(agredida por su dueño de un machetazo en la cabeza y abandonada en un basural por tener sticker) quien ya forma parte de nuestra manada, la adoptamos y se integró perfectamente....
Adjunto Foto-0080.jpg
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Ivan Rubiano -
Dra Silvana:

Estoy mas que convencido que esto problemas de comportamiento no solo provienen dela falta de socializacion si no igualmente de maltrato.Muchas veces la gente quiere tener perros de guardia y crian cachorros aislados e inclusive solo una persona es la encargada de manejarlos, los sacan de noche,no dejan que nadie se les acerque etc todo esto contribuye a ir formando un desadaptado en potencia . e igualmente un problema de perro mordedor.

En la U nacional de Colmbia ( Bogota) elcampus cuenta con una sede de apx 120 hs , y por aquellas cosas de la vida se fue armando un grupo de perros ferales hablando de grupos de 20 30animales que en determinado momento atacaban a los asistentes
sin aparente provocacion . Se dieron procesos reproductivos donde los cachorros se criaron silvestres sin ningun contacto humano. Se inicio un proceso de captura de los perros por difrentes metodos y estos animales fueron objeto de un programa de re socializacion que fue un exito para poder entregar los animales en adopcion

Totalmente de acuerdo con el Dr.Miguel que entregar para adopcion un animal de estas caracteristicas es un riesgo no solo para el que lo recibe si no para el veterinario que lo entrega , salvo que tu hagas un acta de entrega donde conste la situacion de comportamiento del animal y la aceptacion de esta responsabiidad por parte del adoptante . ( responsabilidad civil en terceros )

Mi consejo es que te des la pela para resocializarlo antes de entregarlo .


IVAN
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Miguel Maqueda -

Hola Silvana, espero que estes mejor.

La pobre perra no tuvo ningun tipo de socializacion, la culpa no fue de ella n un 100%, aparentemente.  Imaginate el danio que hubiera hecho de haber tenido los colmillos, quizas no contabas el cuento.

Darla en adopcion a quien sea, es como darle una granada al que le sacaste el pestillo.  Para mi, seria una locura.  Lamentablemente quizas tengas que terminar eutanasiandola.  Imaginate que la adopte alguien para que le proteja el negocio, por ejemplo y que un guri/sa se cuele por un agujero y que la perra lo destroce, lastimandolo/la feo o incluso matandolo/a; te vas a peguntar para el resto de tu vida, POR QUE LO ADOPTE? 

Otro escenario, que sea imposible de examinarla anualmente, y que no la puedan vacunar o desparasitar o incluso hacerle una revisacion fisica para descubrir alguna patologa, por ejemplo, y que debido a esa situacion la perra sufra de parasitismo cronico, interno y externo con sus consecuencias, con otitis cronicas purulentas que sabes que le causaran un dolor inimaginable. Si yo fuera la perra, le pediria a mi duenio que me pegue un balazo entre los ojos.

Vos sos la veterinaria y los demas te prestan atencion cuando aconsejas sobre temas veterinarios.

O te la quedas vos, con todo el riesgo que eso supone, y tratas de  socializarla, o lo eutanasias.  No creo que haya otras opciones.

Suerte, es a es mi opinion, pero habra miles mas.

Miguel

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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -
nunca trates de ayudar o tratar de entrar en razones con un sociopata, lo mejor es alejarte,mi consejo es matala lo antes posible y no te metas en problemas mi bola de cristal de adivinologo, me dice que si tratas de ayudarla puedes terminar tu o alguien muy mal
En respuesta a Damian Ramos Watanabe

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -
bueno llamemosle mejor sociopata estado 2, no te aviso que te hiba a agredir, no gruño, no te miro fijamente solo te ataco, directamente a cara para mi una verdadera actitud predatoria, en fin, ojala no te metas en problems 
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de David Mendez Rascon -
Damian:

Eso estuvo muy duro, conociendo a Silvana dudo que te haga caso, agotara todos los recursos necesarios para ayudar a este animalito , existen creo muchos recursos aun antes de pensar en una eutanasia, ¿ has probado el litio en microdosis para problemas de agresion ?,,,, intentalo antes de sugerirle al propietario que le den " cran " al perro, acuerdate que hay gente que quiere mas al perro que al marido, aunque este sea un verdadero hijo de la guayaba y los muerda a cada rato , sugerir al vuelo asi una eutanasia es seguro la perdida de un cliente y sobre todo vencerse antes de intentar ayudar a un paciente, aca hay verdaderos expertos en comportamiento , veamos que dicen.
SALUDOS
DAVID
MEXICO
En respuesta a David Mendez Rascon

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Roberto Castro -
NUnca entendi porque se recomienda una eutanasia como si fuese una vacuna?.
No te pido Silvana que aprendas o estudies TN,pero fijate si algun colega de tu zona ya la practica.
Este año llevo solucionados 15 casos de comportamiento en caninos a los que se les habia indicado la eutanasia por diversos motivos y algunos de ellos solucionaron con tan solo una sesion de TN.
No pretendo que quienes no tienen ni idea que es la TN entiendan lo que estoy diciendo,pero tan solo si nos remitimos a Pavlov y leemos un poco podran entender de que estoy hablando.
Es mi humilde consejo.
Roberto
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

Hola, muchas gracias a todos y cada uno por sus consejos y preocupaciones.

Asumo que es una situación complicada, ya que la perra no tiene dueño actualmente. Yo no me la voy a quedar, no solo porque tengo 6 perros no puedo ni uno más sino porque me estan presionando mi familia para sacarla de acá urgentemente ya que tenemos sobrinos y abuelos que vienen de visita. La noche que me atacó estuve a punto de sacrificarla. Pero como no es bueno hacer nada en caliente pense que ella no es culpable de esto, que un humano le hizo este daño y por lo tanto se le debe una oportunidad en esta vida, tomando los resguardos necesarios. Permanece atada y con bozal de tela, elque le permite comer y tomar agua. La sacamos a caminar todos los días un buen rato con la correa y a nuestro lado.

Publiqué el caso buscando una adopción ya con ultimatum de sacrificarla si no aparecía una persona adecuada. Apareció una persona interesada, responsable, firme y sin temor. Conoce absolutamente cada detalles de la historia y quiere intentarlo, asume todos los riesgos. No les interesa como animal exclusivamente de guardia, mas bien la quieren porque quieren darle la oportunidad y pueden hacerlo, son todos grandes, fuertes, firmes, han educado ya perros grandes. Hablé con entrenadores con experiencia en casos similares y también creen poder reeducarla "de buenas maneras" porque en materia de entrenadores hay de todo... Podría sin problemas elaborar un escrito donde diga que la adoptan conociendo su estado, sus antecedentes y asumiendo todos los riesgos y en caso de no lograr su re socialización se realizará la eutanasia de inmediato. En la casa no hay niños ni personas minusvalidas, ella y sus padres quieren educarla y tratar de resocializarla con asesoramiento profesional y la medicación que corresponda. Estará en principio atada, con paseos diarios con bozal y si la corrección resulta la dejarán suelta en un patio cerrado. Busqué especialmente que no fuera una famila como debe hacer sido la que la crió así. Esta gente no tiene interés en educarla a golpes sino todo lo contrario, con firmeza, paciencia, afecto y entrenadores profesionales bien referenciados más la medicación que surga de esta consulta. Estoy convencida que su crianza fue tétrica y esperamos poder corregirla. A favor tiene que no es demasiado grande, apenas llega a los 20 kilos y sus colmillos están despuntados. Si fuera un animal de mas de 25 kg, con sus dientes sanos y con más fuerza no lo intentaría ni por un segundo. Se deja poner el bozal sin problemas, cada procedimiento como revisarla, limpieza de oídos, vacunarla se realiza con bozal, con resistencia y gruñidos pero se puede realizar, no es imposible ni es de esos animales inatendibles.   

Tengo mis dudas de que sea sociópata..aunque no domino el tema..parece mas bien bipolar si cabe el término aplicado a un canino...

De nuevo millones de gracias. Mi brazo esta machucado pero nunca me llegó a molestar demasiado, hoy ya pude hace cirugía porque la articulación del dedo se desinflamó, fue algo molesto el porta aguja pero bien castré 2 perritas..y ayer ya empecé a manejar mi tobillo esta mucho mejor. No fue tan grave, no llego a esguince. En realidad el daño mayor me lo hizo mi pobre amorcito con la tremenda patada que iba dirigida a ella al mismo tiempo que yo tataba de patearla me dio en el pie y bueno...ahi tuvimos que marchar a la urgencia a descartar fractura porque se empezo a hinchar y dolía horrores. Estoy tomando amoxi-clavulanico por primera vez siendo buena chica y obedeciendo al doctor y meloxicam tome solo el lunes por el pie. Y si, no me lastimo más porque no tiene filo en los colmillos y no apretaba tiraba dentelladas. 

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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Luis Tort Hintze -
coincido con damian y con el dr david, es decir si fuera de un cliente mio me pondria a sus ordenes en buscar ayuda si el lo dispone y no sugeriria la eutanasi ni siquiera en esos casos pero lo haria si me lo pidieran, respecto a que si es mi perro y me hace eso, no hubiera vivido mas de 5 minutos despues de morderme y tampoco se lo entregaria a nadie¿ para que andarse complicando y arriesgando? se que es una vida pero es andar batallando de okis, ademas como sabemos que al entregar a ese perro en unas supuestas manos firmes o lo que sea no van a ser mordidos ellos y terminen sacrificando a ese animal y de una manera no ten piadosa como lo pudieras hacer tu ejemplo un balazo o a batazos o x, ya tu misma has visto gente capaz de soltarle una machetazo a un perro que es amigable, imaginate a uno asi, ahora siempre se le trata de dar una explicacion a un mal comportamiento,pero todos tenemos clientes con perros asi de agresivos o quizas menos y siendo perros en un ambiente sano y con amor asi que pienso que en muchos casos simplemente son asi y ya, es mas no hace mucho me toco un pitbull como de 3 o 4 meses de una agresividad impresionante ¡a esa edad? simplemente es uno que ya nacio asi y aun a esa edad se me avento a la cara de la nada. conclusion: en mi opinion cada quien hace lo que le parece pero no lo veo sentido los riesgos de un caso asi y tenerse que estar cuidando y con miedo alguien en su propia casa, todavia que le das de comer y lo atiendes.
En respuesta a Luis Tort Hintze

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

Bien Luis gracias por tu opinión, se repeta y se valora. Lamentablemente soy de las que adoran complicarse con tal de salvar la vida de un hermoso animal que no creo que haya nacido así...nada, basico de comportamiento... 20% genetica 80%aprendido..

Sigo adelante, aprecio las preocupaciones y las advertencias pero yo intento... asi que sigo agradeciendo las opiniones y sugerencias para sacar este animal adelante.

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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Isidro Arrieta -
En mi opinión, este animal no tiene mucho futuro. Es una pistola cargada y sin seguro. Requiere de alguien que tenga los conocimientos, la paciencia y el tiempo necesarios para modificar lo que mucho tiempo de maltrato ha generado. Ojalá la Dra. María Paz dé pronto sus opiniones y sugerencias como lo pide el título de este tema.
El primer transplante de cara se le realizo a una mujer francesa que tras tener un ataque epiléptico su propio perro le destrozó la cara. ¿Alguien lo recuerda?
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Alfonso Sollano -
Hola Dra. Espero que la recuperación sea pronta y el desenlace del caso, feliz.
Hago eco con el Dr Méndez en cuanto a las microdosis de litio y con el Dr Castro en cuanto a la terapia neural; incluso, te sugeriría también añadir a la combinación homeopatía clásica, quizá nux vómica o Valeriana a la 6c sean los medicamentos que yo te recomendaría usar.

Sólo recuerda que lo que harán será atemperar el carácter del animal, no eliminar su natural instinto protector y agresividad defensiva. Por la historia de vida que relatas, es un animal con una carga psicológica devastadora, que con alguna ayuda neuroquímica puede ser paliada y aliviada más que solucionada.

Te dejo las ligas de un par de libros que te pueden ayudar en ese tema.

http://bibliotecamvz.blogspot.com/2011/11/biology-of-aggression.html

http://bibliotecamvz.blogspot.com/2011/11/affective-neuroscience-foundations-of.html
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Luis Tort Hintze -
muy bello de tu parte, pero si tu te lo quedas, si no pues solo pasas el problema a otro, sin estar segura de su desenlace, es decir con esa agresividad es mas probable que otra persona se moedida de gravedad aunque sea en una mano que la perra se rehabilite, aun si se pudiera rehabilitar, creo que seri poco realista esperar que esa perrita se convierta en una dulzura, ahora si se convirtiera en una dulzura faltaria tambien para con los extraños, pero bueno es mi pnto de vista y aun asi si la perrita vive pues algo positivo sale de eso. espero que realmente sea otra en un corto tiempo. saludos.
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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -

solo estoy dando mi opinion en base a lo que se y he visto, creo que se podria creear un nuevo dicho que diga entre mas conosco a la gente mas entiendo a mi perro, pienso el comportamiento de los perros es una fotografia del comportamiento de los humanos, que hace la diferencia entre un sociopata  y una persona equilibrada, el grado de hiperexitabilidad, hay diferentes grados de irritabilidad en la gente, hay desdelas personas que aunque les des una bofetada en la cara solo agachan la cabeza y se dan la vuelta, hay gente que despues de que la estan fastidiando y facistidiando se defienden y el grado sicopatico, la gente que por que la miraste feo le irrito o le molesto y te clava un cuchillo en el abdomen,creo es una imagen de lo que es la sociopatia en los perros, hay perros que les puede estar jalando la orejas un niño todo el dia y nunca lo van a morder, hay perros que si los estan molestando y molestando van a terminar mordiendo y hay perros, como en este caso, que solo por ele cho de que la doctora silvana le jalo la correa de unamanera que no le gusto o alguien la mire de una forma que le molesto ataca, no veola diferencia entre un sociopata grado 2 humano y perro jeje, en fin dile al sicatria que te va a dar lossicotropicos que tu diagnostico es que es sociopata grado dos y si fuera persona comolo manejaria veras que va a sonreri y poner cara de stupido es decir, pensara que si pudiera mataria al sociopata, auqnue en humanos no es legal jeje, tal vez el sociopata soy yo jeje

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Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -

esto lo encontre curiosamente en una pagina de psiquiatria humana, pienso un bull terrier, requiere una persona muy equilibrada que sepa dosificar muy bien el palo en el lomo cuando sea necesario y la caricia cuando sea bien merecida paradojicamente, los propietarios de bull terrier normalmente no se caracterizan por ser personas asi jeje muy interesante tema

modelo del "Bull Terrier": una analogía.

 

Hay ciertas características que hacen del Bull Terrier un luchador excepcional: su rapidez y tenacidad, su dentadura, su poco miedo, y su tolerancia al dolor. Este perro fue creado, mediante eugenesia animal, como perro de lucha en el siglo XIX. Aún con eso, el Bull Terrier puede convertirse en un excelente animal de compañía.

 

El Bull Terrier debe ser convenientemente adiestrado para mantener una disciplina estricta. El dueño debe ser, claramente, el amo de la situación, no le debe permitir conductas intolerables y debe invertirse tiempo y esfuerzo para que aprenda las reglas básicas de convivencia.

 

Así pues, la parte de interacción o correlación genético-ambiental reactiva, es una de las claves en el proceso de socialización de este animal. La correlación GxA reactiva expresa la influencia positiva (en el sentido de acrecentar la tendencia genética) o negativa (en el sentido de disminuir la tendencia genética) que puede tener sobre un rasgo la acción efectiva de los allegados, fundamentalmente los padres. Esta acción efectiva se traduce en términos de estilos educativos o de crianza. Existen dos tipos fundamentales de estilos de crianza: estilos consistentes y estilos inconsistentes:.

 

Estilos consistentes:

 

  • El estilo autoritario castiga consistentemente las muestras de comportamiento antisocial mediante argumentos de autoridad (dominancia: "¡Porque yo lo mando!") pero no refuerza (afectivamente) los comportamientos prosociales o el asumir responsabilidades adultas. En estos dos últimos casos, aunque el argumento resalta la responsabilidad ("Es tu deber"), el comportamiento no se ve reforzado (afectivamente). Es decir, descansa en la dominancia y el palo, despreciando la zanahoria.

  • El estilo equilibrado que, a la vez que castiga (o retira el refuerzo de) las muestras de comportamiento antisocial, refuerza los comportamientos alternativos de caracter prosocial o de asumir una responsabilidad adulta.

 

Estilos inconsistentes

 

  • El estilo permisivo supone ser encantador y afectuoso con los hijos, pero incapaz de poner límites a sus actos.

  • El estilo de "negligencia/rechazo" supone ausencia de supervisión y de lazos afectivos. La ausencia de refuerzos y castigos puede ser interpretada como falta de afecto. Además, como la negligencia suele llevar asociada el rechazo (si bien no siempre es así), las aproximaciones afectivas de los hijos, al no verse recompensadas, tienden a extinguirse, por lo que el desarrollo de la afectividad se deteriora.

 

Dado que con frecuencia el castigo es eficaz, a menudo olvidamos lo mucho que dependemos del castigo en la socialización de los niños. Cuando el temperamento de los niños es tal que falla el método usual basado en el castigo, entonces los padres reaccionan intensificando el castigo o renunciando a él. Debido a ello, la causa aparente del comportamiento delictivo posterior de los hijos parece ser la forma en que los padres reaccionan. Muchas teorías lo aceptan así y culpabilizan a los padres. Pero la cuestión es más compleja. En efecto, la conducta de los padres es causa de la dificultad de temperamento a la vez que dicha conducta es causada por la dificultad de temperamento del niño (Patterson, 1982).

 

Tanto el estilo permisivo como el de negligencia/rechazo suponen pautas de crianza inconsistentes. La crianza prosocial de un Bull Terrier exige ser autoritario para ser capaz de poner límites, pero a la vez ser afectuoso para reforzar las conductas alternativas. Es importante darse cuenta de que no existe ninguna incompatibilidad en ser dominante y afectuoso.

 

Las consecuencias del estilo de crianza permisivo y el descuidado o de negligencia/rechazo, no tienen la misma fuerza en todas las razas de perros. Así por ejemplo, los perros pastores, como los collies, han sido criados por su temperamento dócil y sus predilecciones conductuales. Estos perros son fáciles de controlar y entrenar, y necesitan pocas restricciones; son, simplemente, más fáciles de socializar que los Bull Terrier. Sin el temperamento apropiado, cualquier perro será, como mínimo, un latoso y, el que aumente su posición en el continuo de la "criminalidad canina" dependerá en gran medida de la interacción entre sus tendencias innatas con los accidentes y circunstancias, especialmente con las características de otros perros de su entorno inmediato.

 

En resumen, la crianza prosocial de un niño con temperamento difícil exige ser autoritario para ser capaz de poner límites, pero a la vez ser afectuoso para reforzar las conductas alternativas. Es decir, el estilo equilibrado es el mayor garante del desarrollo de la prosocialidad, si bien es el más difícil de adoptar para los padres. Es importante darse cuenta de que no existe ninguna incompatibilidad en ser dominante y afectuoso

En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

Estuvieron los futuros dueños de Loba. Preferí no llevarlos a ellos al lugar donde está atada ya que ese territorio ya lo defiende como propio y están mis perros que empiezan el barullo. Acá en la peluquería de la vet esperó la visita. Cuando llegaron entró mi marido primero y luego ellos, se mostró curiosa y tranquila, los olfateó y se acercó a la muchacha moviendo suavemente la cola. Ella le habló con mucha dulzura y Loba le movió la cola más fuerte. La acariciaron sin  problemas. Obvio siempre con el bozal puesto. Luego charlamos un rato mientras yo la sostenia a mi lado con la correa y les pase la correa a ellos. La sacaron a caminar aproximadamente media hora por la quinta, volvieron y nuevamente nos sentamos a charlar. Se mostró tranquila y se detenía a recibir caricias un rato con cada uno de los 4 que estuvimos en el encuentro. En un momento entró mi padre y ahi comenzó a ladrarle con furia. La misma muchacha la sostuvo cortita, le habló firme y  ella paró de ladrar pero seguía mírándolo fijo y gruñendo entonces la acarició hasta que ignoró al inoportuno. Luego de un par de horas llego el momento de las gotas en los oídos. Con el primero se asustó y chilló como siempre, pero sosteniendola fuerte y hablándole firme se las colocamos igual. Con el otro oído se quedó mas quieta, tensa y con las orejas chatas. Luego de las gotas le di una galleta de premio y a los pocos segundos estaba de nuevo tranquila, sentada al lado de las visitas esperando sus caricias. Al acercarse lo hace despacio, olfatea, da una lamida a la mano y se queda quieta a tu lado esperando una caricia,  cuando se la das mueve la cola suavemente. Detallo todo esto por si sirve para caracterizar con detalle su perfil y su lenguaje corporal. El encuentro me pareció sumamente agradable y positivo. Tengo cada vez más esperanza que con paciencia y firmeza, con ayuda profesional y medicación adecuada Loba va a adaptarse a vivir en sociedad. Me gustó mucho la actitud de la chica, su forma de hablarle y más la actitud de Loba hacia la chica, porque otras personas vinieron a conocerla y su reacción fué realmente desagradable.

De todas formas les insistí en que no le saquen el bozal, que no se arriesguen y podamos estar asesorados por especialistas que vayan midiendo el momento oportuno para hacerlo. Y más alla de los resultados está clarísimo y entienden que hay que ponerle bozal para baño, cepillo, inyectables, limpieza de oídos, paseos, etc.

Les pregunte de nuevo y de frente si son conscientes de las características de este animal, su potencial riesgo y si están dispuestos y asumen el riesgo de tenerla y re educarla.... si acepto dijeron... Les aclare que por la única razon que no la eutanasie es porque aparecieron personas dispuestas a asumir este compromiso y darle su última oportunidad de convivir con los seres humanos.

Ya van 3 entrenadores profesionales que se ofrecieron a rehabilitarla. Estoy revisando referencias y antecedentes.

En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -

este tema me parece sumamente interesante, en mi opinion, pienso la edad del prro es un factor sumannete importante si es cachorron tal vez tega remdio si es viejon, no hya cura ni tratamienmto, los picnhes viejos nunca cambiamos jeje y la unica solucuion son las nanodosis de cianuro jeje, en este caso en pqrticular aunque no soy etologo por interes me gustaria conocer al perro,por interes cientifico jeje, no eslo mismo que no lo loplatiques a ver el perro a los ojos y sentir realmente su grado antisocial, presnteame a la muchacha se ve bastante equilibrada a lo mejor mecura mis mañas jeje es broma he

En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Miguel Maqueda -
Silvana, no por ser yeta, pero todo lo que escribis en el foro, estara en el foro, por si tenes algun problema legal, pero con los futuros duenios, el acuerdo "de palabra" no sirve en una corte judicial. Tenes que tener un documento detallando lo que nos expones aca, con la misma claridad, y que te lo firmen las dos personas que mencionas mas un testigo que no sea parte de la mezcla.
Suerte y espero que no te salga el tiro por la culata.
Miguel.
En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Gumaro Tavizon -
Hola Silvana, espero que estes mejor!! También sé de esas actitudes, me ha ocurrido con algunos pacientes. Te comento que he realizado tratamientos a pacientes como tu perra (por ahora es tu perra!!)con Fluoxetina (no es controlado) SID y mejoran bastante. Ojalá María Paz se asomara por aquí y diera un sabio consejo. Saludos y suerte

Gumaro Tavizón
En respuesta a Gumaro Tavizon

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -
AHH GUMARO NO ME DIGAS ESTO..ES MI PERRA?? SOCOROOOO QUE MAL QUE LA CRIÉ!! JJAJA. SI ES CIERTO, AHORA SOY RESPONSABLE POR ELLA, NO LA TIRARÍA A LA CALLE COMO SEGURAMENTE Y SUCEDIÓ...MUCHAS GRACIAS!!
En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Gumaro Tavizon -
Silvana, espero que esta información te sea de utilidad. Saludos

Gumaro Tavizón

http://argos.portalveterinaria.com/noticia/4938/

http://www.veterinariosenweb.com/mod/forum/discuss.php?d=1155
En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Silvana, lo mas probable es que tengas una sociopatia, y por ahi, le doy la derecha a Damian, todavia en estadio 1, pero tranquilamente a punto de pasar al estadio 2.

Por momentos el comportamiento Trifasico de gruñe/muerde/reposo lo tiene, por momentos parece que no.
La que te hizo en la mano/brazo: Agresion por irritacion.

Tenes tres agresiones en loba que se juntan, y con que tengas tres es sufi para que el animal desarrolle la sociopatia perro/humano.interespecifica.

La agresion jerarquica la tenes sin discusion:

manejo de comida, manejo de contactos y no se como andara con los lugares donde esta, pero seguro que en lugares claves de la casa la vas a ver, controlando todo, si no es ahora, cuando este suelta con sus futuros dueños.

La otra, la agresion por irritacion tambien esta.
ya sea por dolor fisico del animal(cualquiera, pero en este caso puede ser la oreja/otitis),por privacion de comida/agua, y por persistencia de contaco fisico sobre el animal, donde despues de que esta te dijo nones gesticulando,vos la mantenias tocando y obvio vos no te diste cuenta... paseo del collar y a la tercera te mastico o bien cuando la cepillabas y gruñia o bien cuando le tratas la oreja.

Ultima, es la agresion territorial, que te la hace cuando la gente se viene para tu casa(que guardian que es upa!que bueno jeje)o cuando se aproximan a tu esposo y quiere morder lo que ve.

Algo importante que rescato:

tiene rituales de comunicacion,por lo menos con los perros, sabe que es perro y se comunica como tal con sus pares, juega, y hasta deja que le toquen su comida y eso es muy bueno, porque podes aplicar la regresion social dirigida(googlealo, es facil, y hacelo que es lo mas dificil jaja), que es una forma mas de cognitivamente decirle a loba que el poder se le esta terminando permanentemente.

Pero antes arrancaria con fluoxe y a los 20 dias, aplicar la rsd.

Adiestrador ok, pero primero pastilla, despues rsd y cuando esta menos ansiosa, alguno que lo eduque con condicionamiento operante(boby sentate/boby parate, traeme la pelotita.. etc) onda pávlov como le gusta a Roberto.

Latima que la castraron recien, con todos los problemas que tiene, por lo de rigidez del comportamiento post castracion reeducarla sera mas dificil.

Silvana,la sacaste barata.... este tipo de animales no necesita "cariño"...el cariño dejalo para los de dos patas, y si bien cualquier animal es peligroso por contexto como se hablo en otro topic, el riesgo de lesion se incrementa notablemente cuando el animal pesa mas de 20.
Y ojo a quien se la das, si es que la das.beso y si te sirve estamos hechos!

En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

Pablo muchas gracias. Creo que el factor donde me apoyé en decidir tratar de corregirla fue el peso, pesa 17 kilos y tiene los colmillos despuntados. Cuando este en mejor estado tal vez llegue a los 20. Voy a comenzar con fluoxetina y si, ese tipo de entrenador en el momento adecuado. Por el momento el avance que logró mi marido fue que ante la orden se aleje del plato de comida y no se acerca hasta que se lo permitimos, pero una vez en su poder olvidate. Seguiremos los consejos por la oportunidad al pie de la letra, creo que los adoptantes son capaces. La ultima oportunidad de loba está en marcha.

En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de David Mendez Rascon -
Silvana:
Yo sabia que esa cachorra tendría un buen fin, claro que hay que estar alertas de cualquier explosión de temperamento , por mi parte aparte de Fluoxetina daria passiflora microdosis, valeriana microdosis, Litio microdosis, TN sin complicarme una corona semanal , infiltración en cicatrices naturales o por cirugías.
Felicidades y sigue asi de persistente, muchas vidas prolongaran su vida en tus manos.
SALUDOS
DAVID
MEXICO
En respuesta a David Mendez Rascon

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -
ojala doc Silvana nos pudieras dar un seguimiento de este caso, y al final como termina esto, digamos en un mes o dos si mejoro, empeoro o siguio igual saludos e interesante caso
En respuesta a Damian Ramos Watanabe

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -
mil gracias, obvio voy a contar como sigue...  
En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

BUeno, Loba está desde el Domingo en su nuevo hogar. Tengo noticias de ella 2 veces por día, la chica me escribe contándome todo lo que hicieron en el día, como fue el paseo, como reaccionó con las gotas, etc. Leyo toda la familia información sobre terapias conductuales, regresion social, etc y estan tratando de aplicar cada detalle. Hemos estado estudiando juntos, yo leo y se los paso a ellos que están super interesados recibiendo la información.

Me dicen que va bien, se muestra alegre y mucho más dócil. Le han colocado las gotas en oído la mayoría de las veces sin problemas, salvo en un par de ocasiones algo de resistencia y gruñidos. Le da de comer sin problemas, le ordena retirarse y Loba se queda sentada hasta que le sirven y le dan la autorización para comer. La saca a pasear todos los días y vuelve bastante más tranquila. De mañana cuando abren la puerta los espera con el plato en la boca pidiendo la comida.

En una ocasión la pisó sin querer y ella solo pego un gritito y siguió caminando, no se dio vuelta ni intentó morderla. Juega con los otros perros sin problemas. Tampoco tienen  inconveniente a la hora de colocarle el bozal. Hoy empieza fluoxetina 20 mg por día y en 20 días comienza el apoyo con entrenamiento.

En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Beatriz Cárdenas Robles -
Querida Silvana,

Modestamente, te pregunto si has visto a Cesar Millan, me parece muy interesante su posición de que para mantener a un perro se requiere la tranquilidad y seguridad del humano, lo que él dice SER ASERTIVO. Una mirada muy inteligente, creo yo, y que permite tener muchísima esperanza en los casos que tu nos refieres.

UN nuevo enfoque del cual me gustaría mucho conocer la opinión de nuestra amiga María Paz.
Mira como pasan los años que recién se que te casaste, ya tienes babys?

Un abrazo

Beatriz Cárdenas Robles. Md. Vet. 5447. Lima, Perú

(Maestro Hunter, no entendí muybien lo del login...)
En respuesta a Beatriz Cárdenas Robles

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -
felicidades doctora, me alegro de corazon que las cosas vallan bien.
En respuesta a Damian Ramos Watanabe

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -
este caso me parece interesante, realmente, ojala pudiese usted ver la paciente con sus propios ojos, no entiendo como un scooby doo, se puede convertir tan rapidamnete en un snoopy, plato en la boca esperando que le den de comer tratare de ver este caso objetivamente desde diferentes angulos, tratando de entender que paso o pasa con este perrito,independentemente, es un interesante caso de estudio
En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Miguel Maqueda -
Bien Silvana, aparentemente parece que se salva una vida mas, y que el dia que la perra te ataco, mantuviste la cabeza y mente fria y encima contate haste 100. Eso no es facil de hacer, Te felicito.
En respuesta a Miguel Maqueda

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

Gracias! Damian, ella nunca tuvo una actitud agresiva de continuo, solo frente a situaciones que la incomodaran mínimamente. Ademas desde que llegó nunca pude evitar que me incomodara y me pusiera nerviosa. Son pocas veces las me sucede en general nunca les tengo miedo y suelo manejar bien a los agresivos hasta ponerles el bozal cuando los dueños no pueden, pero Loba me incomodaba y mucho. Sin embargo mi marido nunca le tuvo miedo pero a el tambien quiso morderlo varias veces. Acá nos mostraba el plato cuando quería comer y a mi marido siempre le hacia fiestas cuando se acercaba, a mi tambien pero con no tanto entusiasmo....

Sí he visto el programa y mas allá de que algunas cosas me parecen editadas y poco creíbles, lo miro y aplico algunos consejos. Creo que la dueña actual de Loba tiene mucho de eso en su actitud. Es una chica de unos 17 años, tranquila, segura y no le tiene el más mínimo temor. Estoy segura que si las cosas van bien es gracias a ella, su actitud y la energía que le transmite a Loba, lo vi en persona cuando la vino a conocer, Loba enseguida se sintió curiosa y tranquila ante la visita. Parecía un corderito por primera vez desde que llegó. Creo en la conexión de algunas personas con los animales, creo que hay personas que les transmiten "algo" que les da confianza y tranquilidad y creo que esta chica tiene "eso" De todas formas más allá de lo bien que Loba parece adaptarse a su nuevo hogar les insisto en no confiarse en exceso y seguir con todos los pasos para su resocialización. Ellos siguen todas las indicaciones.

En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Que bueno Silvana que va mejor.
Con la comida, por donde comunican ademas de comer , trata de que le den despues de que coman ellos, en un lugar apartado y luego sacar el plato.
No tiene sentido desafiar al perro con su plato cuando esta comiendo, sacarle la comida, darle una orden.
Parece que ya formo un lindo ritual con el platito en su boca y seria bueno que los rituales de comunicacion los forme con algo que sirva de nexo con ellos como una pelotita de tenis cuando salen y hacer terapia por juego controlado.reforzar la parada del comportamiento.

Fluoxetina:la primer semana podes tener sedacion y hiporexia/anorexia, no te ausustes y no le bajes la dosis.Mantenela firme hasta que pasen estos efectos transitorios.
A los dos meses de darla chequea sangre(higado), y estate atenta porque podes tener varias recaidas.
Acordate de manejar la iniciativa de contacos, como los espacios que ocupa Loba.


abrazo Pablo
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -
Pablo, recien me escribe que hoy está loca insopotable y no pudo ponerle el bozal, claro, eso es por hablar... Tengo passiflora aca en el campo, como se prepara? es la flor lo que se usa?
En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Roberto Castro -
El té de pasiflora se prepara hirviendo un litro de agua junto con algunas (5-6) hojas y restos de flores de pasiflora. Luego que el agua hierve se deja reposar por 4 minutos. Se recomienda beber 2 a 3 infusiones por día en caso de presentar algún síntoma que pueda ser tratado con esta infusión.
En respuesta a Silvana Fernández

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Alfonso Sollano -
Para tener un efecto calmante, yo te recomiendo una infusión de 2-3 flores frescas y un par de hojas, un par de tazas a lo largo de la mañana, se la pueden administrar en el agua de bebida. los tallos y las raices en decocción sirven como antiespasmódico y calmante de algunos dolores de tracto intestinal. y la planta completa en maceración sirve como una excelente base de microdosis para problemas de tipo nervioso, intestinal y circulatorio.

Un abrazo y éxito
En respuesta a Alfonso Sollano

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

uh buenísimo..este domingo paseando por la quinta con nuestros perros encontre un cerco de passiflora, de niña siempre comía el fruto y cuando me fui de acá me habia olvidado que teniamos, ahora volvi a mi casa de la infancia donde además abrí la vet en esta zona suburbana y descubrí de nuevo que tenemos unas cuantas cosas útiles ademas de verde y paz..

En respuesta a Alfonso Sollano

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Damian Ramos Watanabe -
bueno esta es mi ultima participacion en este post en particular, independientemende de cual sea el resultado finalde este caso,expondre por ultimo solo mis apreciaciones en este respecto, se leentrego a esta paciente a una persona de 17 años, a los 17 años se puede tener mucha empatia, y simpatia, pero se dista mucho de tener una madurez en la toma de disciones, y capasidad de analisis de situciones peligrosas de manera clara, un adolecente te podra decir mil veces y convencerte que puede s comparle una mtocicleta, pero te aseguro que se va aterminar matando, tal vez le hubese entregado esta perra a una persona que fuese experta, experta en el tema, un etologo o alguna persona afin, que no se guie por las emociones y valore al paciente en base a los echos, realmente no me interesa como termine esto,por que no quiero ver como le muerde su linda cara a esta adolecente,en fin desde hace algunos dias, me he plateado un dicho,que dice que la razon sera mi unico Dios, me propondre a escribirlo 100 veces, y realmente como amigo colega, le digo que elechode haber sido un estudiante ejemplar y aplicado no da todas las respuestas y solo la educacion continua y la experiencia,nos dictaran el camino correcto a seguir, no es bueno guiarse por las emociones,larazon debe ser la guia, no podemos evitar sentir eso es lo que nos hace humanos pero la razon deberia prevalecer, fin de mi participacion en este post, saludos 
En respuesta a Damian Ramos Watanabe

Re: AUXILIO MARIA PAZ CASO DE AGRESION

de Silvana Fernández -

Damian, se respeta tu opinión. Esta familia se compone también de 2 adultos responsables que fueron informados y aceptaron al animal conscientes del problema, que firmaron un documento al respecto donde se especifica el trastorno que padece el animal y su compromiso con la terapia, aceptando los riesgos que acompañan este caso.