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EKL VALOR DE LA CIENCIA REFLEXIONES PREOCUPANTES Y PERTURBADORAS...

EKL VALOR DE LA CIENCIA REFLEXIONES PREOCUPANTES Y PERTURBADORAS...

de Usuario eliminado -
Número de respuestas: 4

COLEGAS:

PRIMERO LEAMOS ESTA CARTAâ¦.

 

DR FERNANDEZ: He llegado a una conclusion: ud tiene una gran capacidad para plasmar sus opiniones, pero no sabe interpretar lo que uno escribe. es mas lo tergiversa como lo hacian los sofistas para darle credibilidad a lo que ud opina. el titulo de mi carta como ud dice se lee tal como se interpreta, sacar provecho de las discusiones, no es ponerse de acuerdo, sino tratar de llegar a la verdad de lo que se discute,que no es mas que dejar en evidencia una realidad concreta y plausible. Y con respecto a

"Es tarea de los retractores de las leyes y conceptos comprobados que presenten la pruebas y esa no es mi función "

quisiera que me aclare cual es su funcion u objetivo en esta discusion, ya que por lo que escribe, solo me queda claro que su interes es imponer sus opiniones que pueden ser acertadas o no, pero que no solo carecen de sentido critico sino que estan plagadas de verborragicas y poco claras alusiones, ya que si bien se basan en una importante cantidad de datos por ud recabados, no dejan de contener tambien un lenguaje peyorativo y deleznante hacia los colegas que intentan dar solo su opinion.

Si ud esta convencido de lo que dice deberia, tambien poner manos a la obra y demostrar con fundamentos propios sus aseveraciones, ya que hasta ahora solo sustenta sus dichos con ensayos, abstracts y datos de otros; que pueden ser muchos, pero como ud mismo dijo, ya sea por su N o sesgos no son una evidencia confiable a la hora de evaluarlos. por lo tanto es en este punto en donde ud mismo se contradice, ya que termina haciendo lo mismo que fehacientemente critica. O acaso ud no es capaz de efectuar los ensayos apropiados y la investigacion requerida para probar lo que dice?

Espero haber sido claro, y que me interprete correctamente.

M.V. Gonzalo Sotomayor Rosso.

 LA CARTA DE ESTE COLEGA ME SIRVE PARA ESCRIBIR LO QUE SIGUE...

 

Dr. Gonzalo Sotomayor Rosso:

 

¿ TODAVIA NO ENTENDIO MI OBJETIVO EN MIS INTERVENCIONES? .RESPUESTA: MI OBJETIVO PRINCIPAL ES SACARLE LA CARETA A LA HOMEOPATIA

COMO OBJETIVO SECUNDARIO ES PARA QUE ESTAS CHARLATANERIAS NO SE ENSEÑEN EN LAS UNIVERSIDADES DE CIENCIAS.

COMO OBJETIVO TERCIARIO QUE LOS DOCENTES PARTICIPEN Y APORTEN PORQUE TENDRA QUE COINCIDIR CONMIGO QUE SI LA FAC. DE CS. VETERINARIAS DE LA UBA DA UN CURSO EN EL AREA DE EXTENSION DE HOMEOPATIA ¿COMO PUEDE SER QUE LOS DOCENTES DEL AREA DE FARMACOLOGIA NO ALERTEN SOBRE ESTE TIPO DE CURSOS?.

 LE ACLARO QUE HE ENVIADO INFORMACION RELEVANTE AL FORO INCLUSO COMO DEBEN REALIZARSE LOS EXPERIMENTOS  PARA QUE LA CIENCIA LOS ACEPTE COMO ALGO VERIDICO. POR ESO MANDE LO DE LA FUNDACION JAMES RANDI NO PARA QUE SE CREAN QUE ES UN CHISTE (QUE DE HECHO NO LO ES  O SEA ES COMICO ME PIDEN ALGO, SE LOS DOY Y DESPUES DICEN QUE LO QUE ENVIO LOS OFENDE. AUNQUE NO DEBERIA HABER ENVIADO ESTOS ARTICULOS COMO EL DILAPIDARIO DEL LANCET O POR LO MENOS SIN ANTES QUE ME CONTESTARAN LAS 4 PREGUNTAS QUE AUN SIGUEN SIN CONTESTARSE DESDE LA CIENCIA).

Y UNA COSA MAS PORQUE UD DUDA DE LO QUE SE SABE Y CREE Y NO DUDA DE LO QUE NO SE SABE. ME PARECE, Y NO SE OFENDA ESTA NECESITANDO CON URGENCIA UN PSICOLOGO.

PARA COMPLETARLE LA EXPOSICION  ( YA SE QUE A ESTA ALTURA A UD. LE CUESTA MUCHOS ESFUERZO PENSAR CONMIGO) LE MANDARE UN TEXTO EXTRACTADO DE ALGUNAS REFUTACIONES CON ESTOS CHARLATANES (ES HABLANDO CON ELLOS COMO UNO APRENDE CIENCIAS O SEA â¦POR DEFECTO)

EN UNA OPORTUNIDAD UN COLEGA ESPAÑOL ME HIZO LA SIGUIENTE PREGUNTA

¿NO DUDA UD DE SU ESCEPTICISMO?

A LO CUAL LE CONTESTO...

LE VOY A CONTESTAR ESTIMADO COLEGA CON UNA FRASE DE ISSAC ASIMOV CUANDO LE PREGUNTARON LO MISMO (SI BIEN SE REFIERE A LAS NUEVAS IDEAS EN LA FISICA PODRIA HACERSE EXTENSIVO A LA MEDICINA)

â... SE HAN ADELANTADO ALGUNAS HIPOTESIS AUDACES CON LAS QUE NO HE SIMPATIZADO EN NINGUN MOMENTO, COMO LA DE LOS TAQUIONES. CUANDO ESTAS HIPOTESIS EMPIEZAN A PERDER POPULARIDAD Y SON DESCARTADAS, NO ME MOLESTA EN ABSOLUTO. MAS BIEN ME SIENTO ORGULLOSO  DE MI INTUICION QUE ME PERMITE SABER AL MOMENTO CUANDO UNA COSA NO VA A FUNCIONAR..."

"... PERO TAMBIEN HAY HIPOTESIS CON LAS QUE SI SIMPATIZO Y QUE CUANDO ESTAS EMPIEZAN A PERDER CREDIBILIDAD ME SIENTO AFLIGIDO. ENTONCES TENGO TENDENCIA A AFERRARME A ELLAS TODO LO QUE PUEDO, HASTA EL MOMENTO QUE LAS OBSERVACIONES DEMUESTRAN SU COMPLETA INOPERANCIA.."

 

ESTE ES EL MECANISMO QUE CREO QUE TENGO  PARA DESCARTAR ALGUNA IDEA O TEORÍA RIDÍCULA (POR SUPUESTO QUE NO SOY PERFECTO Y PRESENTO EN DETERMINADOS TEMAS PRECONCEPTOS, PERO LE JURO QUE TRATO DIARIAMENTE DE LUCHAR CONTRA ELLOS). MI ESCEPTICISMO SALE A SALVARME PIDIÉNDOME PRUEBAS PARA REFUTAR O ACEPTAR ALGO. ES SENCILLO DESPRENDERSE DE LA INTUICIÓN CUANDO UNO ABRE PASO A LA PRUEBA, ES LA ÚNICA FORMA QUE MI ESCEPTICISMO SE TRASFORMA EN CERTIDUMBRE HASTA QUE UNA NUEVA IDEA APAREZCA CON NUEVAS PRUEBAS Y ME HAGA CAMBIAR DE OPINIÓN. DE ESTA MANERA, DESECHO EL DOGMA Y ADQUIERO CONOCIMIENTOâ¦CUANDO SE ME PRESENTO LA PRUEBA HOMEOPÃTICA YO NO LA RECHACE A PRIORI LA ESTUDIE Y LA REFUTE (AQUÍ ME ESTOY REFIRIENDO A LOS ESTUDIOS DEL DOCTOR MUÑOZ Y SU LECHE DINAMIZADA). CUANDO CONSIDERE DE ACUERDO CON LA EVIDENCIA QUE EL 99 % ERA FALAZ, RECHACE EL ARGUMENTO. POR EL CONTRARIO CUANDO QUISE EXPONER MIS RAZONES RECIBÍ EMAILS â ESTO ESTA ESCRITO HACE 4 AÑOS- DICIÉNDOME QUE NO ME MOLESTARA QUE NO LOS IBAN A LEER (NO CREO ESTAR ESCRIBIENDO A LOS MISMOS COLEGAS SI AL MISMO PENSAMIENTO MEDIEVAL Y ANTICIENTÍFICO QUE PERMANECE ENTRE MIS COLEGAS). LA CONCLUSIÓN QUE UNO PUEDE SACAR DE TODO ESTO ES QUE PIDEN LA PRUEBA Y DESPUÉS CUANDO UNO LA PRESENTAN LA DESPRECIAN PORQUE NO LES CONVIENE. CON ESTA RESPUESTA DE UDS. ¿QUIÉN ES EL DOGMÃTICO? (ESTO EN ALUSIÓN DE QUE LOS HOMEÓPATAS DICEN QUE LOS CONOCIMIENTOS DE LA CIENCIAS ES RELATIVO ES  SIMPLEMENTE UN PARADIGMA TAN REAL COMO CUALQUIER OTRO Y ENTONCES LO QUE PRETENDEN ELLOS ES CAMBIAR UN DOGMA POR OTRO OLVIDÃNDOSE DE UN PLUMAZO QUE LA CIENCIA , Y LOS CIENTIFICOS QUE LA DEFIENDEN ,PUEDE SER CUALQUIER COSA MENOS DOGMÃTICA)

 

PABLO FERNANDEZ

 

En respuesta a Usuario eliminado

Re: EKL VALOR DE LA CIENCIA REFLEXIONES PREOCUPANTES Y PERTURBADORAS...

de Gonzalo Javier sotomayor rosso -

Dr FERNANDEZ: Lamentablemente seguimos con lo mismo. yo no dudo de lo que se sabe y se cree, es mas, me adhiero totalmente al conocimento racional, pero en cuanto a lo que no se sabe en ningun momento dije que no dudo, es mas parece que de nuevo no leyo lo que yo escribi.

en cuanto a su mecanismo para descartar teorias me parece correcto, es mas ya que tiene tan claros sus objetivos, la informacion necesaria y la forma de hacer los experimentos pongalas en practica. Que mejor forma de demostrar lo que uno dice que con fundamentos propios....

yo comparto parte de su escepticismo, y debo reconocer que tiene razon en decir que el Dr. gomez no aporta nada a la discusion, pero justamente de lo que no se es lo que dudo, y a diferencia de ud mi escepticismo da lugar a pensar de que si no existen pruebas fehacientes, de que la homeopatia cura, tampoco las hay de que si lo hace.

y que yo disienta en algunas cosas con ud no le da lugar al trato peyorativo que recibo de su parte.

por ultimo le dejo un extracto del articulo que ud mismo subio de carl sagan para que reflexione.

Quiero decir algo más sobre la carga del escepticismo. Se puede coger un hábito de pensamiento en el que te diviertes burlándote de toda la gente que no ve las cosas tan bien como tú. Esto es un peligro social potencial, presente en una organización como el CSICOP. Tenemos que protegernos cuidadosamente de esto.

Me parece que lo que se necesita es un equilibrio exquisito entre dos necesidades conflictivas: el mayor escrutinio escéptico de todas las hipótesis que se nos presentan, y al mismo tiempo una actitud muy abierta a las nuevas ideas. Obviamente, estas dos maneras de pensar están en cierta tensión. Pero si sólo puedes ejercitar una de ellas, sea cual sea, tienes un grave problema.

Si sólo eres escéptico, entonces no te llegan nuevas ideas. Nunca aprendes nada nuevo. Te conviertes en un viejo cascarrabias convencido de que la estupidez gobierna el mundo. (Existen, por supuesto, muchos datos que te apoyan.) Pero de vez en cuando, quizá uno entre cien casos, una nueva idea resulta estar en lo cierto, ser válida y maravillosa. Si tienes demasiado arraigado el hábito de ser escéptico en todo, vas a pasarla por alto o tomarla a mal, y en ningún caso estarás en la vía del entendimiento y del progreso.

Por otra parte, si eres receptivo hasta el punto de la mera credulidad y no tienes una pizca de sentido del escepticismo, entonces no puedes distinguir las ideas útiles de las inútiles. Si todas las ideas tienen igual validez, estás perdido, porque entonces, me parece, ninguna idea tiene validez alguna.

Algunas ideas son mejores que otras. El mecanismo para distinguirlas es una herramienta esencial para tratar con el mundo y especialmente para tratar con el futuro. Y es precisamente la mezcla de estas dos maneras de pensar el motivo central del éxito de la ciencia.

espero que pueda interpretar mis opiniones y sepa respetarlas, por mas  disenso que haya entre nosotros no justifico y no adhiero a que las discusiones pasen a ser agresiones ya sea hacia mi persona o hacia los otros colegas que por no estar de acuerdo con ud reciben el mismo trato.

M.V. Gonzalo Sotomayor Rosso 

En respuesta a Gonzalo Javier sotomayor rosso

Re: EKL VALOR DE LA CIENCIA REFLEXIONES PREOCUPANTES Y PERTURBADORAS...

de Usuario eliminado -

ESTIMADO GONZALO

NO SE PORQUE TAMPOCO PUEDO PREGUNTARLE A CARL COMO HUBIERA EL REACCIONADO SI EN SU CORNELL HUBIERAN QUERIDO IMPLEMENTAR UNA CATEDRA DE ASTROLOGIA POR LA FUERZA SOLO  POR CUESTIONES CULTURALES Y NO POR RAZONES CIENTIFICAS  COMO OCURRE EN NUESTRO MEDIO. NO CREO QUE HUBIERA SIDO TAN COMPRENSIVOS CON LOS PSEUDOS.

LE ACLARO QUE SI FUI PEYORATIVO LE PIDO DISCULPAS PERO TODO ESTO CREO QUE OCURRIO PORQUE YO LE DIJE QUE UD NO CONOCE COMO SE MANEJA LA CIENCIA . CUANDO APARECE UNA TEORIA O IDEA ES TAREA DE LOS PROPONENTES PRESENTAR LAS PRUEBAS  Y NO LA DE SUS DETRACTORES . ESTO ES ASI  UNO  TIENE QUE DEFENDER SUS IDEAS PORQUE PARA ESO SON DE UNO Y ES COMO EN  CIENCIA SE ADQUIERE CONOCIMIENTO Y ES ASI COMO CADA INVESTIGADOR PRUEBA SUS TEORIAS LUEGO CON LA EVIDENCIA SI NO ES CONCLUYENTE ESE INVESTIGADOR PASA A OTRO TEMA . SI LA EVIDENCIA ES INTERESANTE SE PRUEBA PARA VER SI COINCIDE CON OTRAS IDEAS YA ESTABLECIDAS SI NO OCURRE ASI EXISTE UNA CONTROVERSIA (COSA QUE NI POR ASOMO OCURRE CON LA HOMEOPATIA EN DONDE NOS QUEDAMOS EN LA PRIMERA INSTANCIA EN LA PRUEBAS QUE NOS DICE  QUE NO SIRVE) ENTONCES EL INVESTIGADOR SI ES HONESTO TRATA DE FALSEAR SU EXPERIMENTO PARA VER SI HAY ERRORES U OTRAS EXPLICACIONES ALTERNATIVAS. POSIBLEMENTE EL INVESTIGADOR QUE VE QUE SU TEORIA SE DESMORONA HARA LO PROPIO PARA QUE SU IDEA PERMANEZCA.

SI LOS INVESTIGADORES SE DEDICARIA A REFUTAR TEORIAS INUTILES SE PASARIA LA VIDA TRABAJANDO INUTILMENTE Y NO EN ALGO QUE PUEDE SER PROMISORIO Y ESTO ES LO MAS IMPORTANTE DE LA CITA DE SAGAN DESCARTAR LO INUTIL PRESERVAR LO UTIL Y NO POR CONVENCION SE DETERMINA SI ALGO ES INUTIL O NO ES POR LAS PRUEBAS QUE CADA PARTE PRESENTA Y DESPUES SE DISCUTEN DESPIADADAMENTE CON PRUEBAS QUE POR OTRO LADO, SE PIDEN Y BRILLAN POR SU AUSENCIA . LO COMICO QUE A PESAR DE LAS PRUEBAS EN CONTRA LOS HOMEOPATAS INSISTEN  SIN PRESENTAR LAS PRUEBAS EN CONTRARIO QUE HARIAN QUE EXISTIERA ESA CONTROVERSIA Y LO TERRIBLE QUE LAS UNIVERSIDADES POR CUESTIONES CULTURALES LAS ACEPTAN POR SIMPLE PATALEO . SI UNO ESTO NO LO TOMA EN BROMA  TENDRIA QUE LLORAR .COMO UNO HACE USO DE LA IRONICA Y EL CHISTE PARA PONER EN EVIDENCIA EL ERROR QUE RACIONALMENTE NO SE VE LA GENTE SE OFENDE-

LAS REGLAS DEL METODO CIENTIFICO NO SON REGLAS QUE FUERON BAJADAS HACE MILEÑOS DEL MONTE SINAI POR UN ANCIANO CON BARBA. FUERON DESARROLADAS POR MILLONES DE PERSONAS MUCHAS DE LAS CUALES NO ERAN CIENTIFICOS SINO PERSONAS PRACTICAS. ESTAS TIENEN MUCHISIMO DE SENTIDO COMUN TAN EVIDENTE MUCHAS VECES QUE NO SE VE. SI BIEN NO ES UN CATALOGO MORAL PRESENTA GRABADO A FUEGO Y  EN LA PIEDRA LAS SIGUIENTES PREMISAS.

- NO EXISTEN LOS ARGUMENTOS DE AUTORIDAD (ESTO TAMBIEN VALE PARA LAS DISCUSIONES)

- NO EXISTEN LOS ARGUMENTOS DE CANTIDAD  NI LUGAR  NI TIEMPO (LO MISMO QUE EN EL PUNTO ANTERIOR)

- LA PRUEBA ES LO UNICO QUE VALE

- SE DEBE DESCARTAR LOS PREJUICIOS

- SE DEBE ACTUAR POR POSJUICIO EN FUNCION DE LO QUE ME DICE LA PRUEBA

- ARBITROS IMPARCIALES Y ESCRUTINIO ESCEPTICO HASTA QUE LA PRUEBA ME HAGA ADQUIRIR CIERTO GRADO DE CERTEZA.

- LAS VERDADES NO SON ABSOLUTAS ESTAN SOMETIDAS A PRUEBAS O REFUTACION RACIONAL.

- LA SECUENCIAS DE IDEAS DEBERAN GUARDAR CIERTA RELACION ENTRE SI O SEA SI UN HECHO SE CONTRAPONE A LOS ANTERIORES ES POSIBLE QUE LA PRUEBA NO SEA CIERTA. TODOS LOS ESLABONES DE LA CADENA EN EL RAZONAMIENTO DEBEN UNIRSE PERFECTAMENTE Y EN LA SECUENCIA CORRECTA SI NO ES ASI ES MUY POSIBLE QUE ESTEMOS EQUIVOCADOS

- ABRIR EL DEBATE DE TODAS LAS IDEAS A UNA FUERTE DISCUSION SIN DISTINCION SI SON VERDADES O FALSAS RIDICULAS O NO.

- NO SIRVEN LOS ATAQUES A LAS PERSONAS O A LAS RAZONES QUE  IMPULSAN A ALGUIEN  A DECIR LO QUE DICE. LAS IDEAS TIENE LA FUERZA QUE DA LA EVIDENCIA.

- NO DEBEMOS CREERLES SIEMPRE A LOS SENTIDOS O A LAS CORAZONADAS (PUEDO ESTAR ENGAÑANDOME CONSCIENTE O INCOSCIENTEMENTE) DE AHÍ LOS CONTROLES CIEGO Y DOBLE CIEGOS.

- NO COMPROMETERSE DEMASIADO CON UNA IDEA HASTA QUE HAYA SUFICIENTE EVIDENCIA.

Y PODRIAMOS ESCRIBIR HORAS Y PAGINAS ENTERAS....

NO SE... YO TENGO UN ESTILO (BUENO O MALO  NO IMPORTA) QUE USA MUCHO LA IRONIA Y EL RIDICULO Y UD TENDRA QUE COINCIDIR CONMIGO QUE LA FILOSOFIA O LOS PRINCIPIOS HOMEOPATICOS TIENE MUCHO DE RIDICULO. Y POR LO TANTO SE PRESTAN AL ESTILO. UNO  LO DICE Y AHI SE ARMA EL PANDEMONDIUM. YO NO TENGO LA CULPA QUE AL DR GOMEZ DURANTE LOS 30 AÑOS DE HOMEOPATA NADIE LE HAYA HECHO UNA CRITICA. BUENO YO SE LA ESTOY HACIENDO Y ME RECIBE CON EVASIVAS, LUGARES COMUNES , EXPRESIONES DE DESEOS, MENSAJES AL ESTILO DE JORGE BUCAY O NACHA GUEVARA   Y SE OFENDE COMO SI ESOS TREINTA AÑOS LE HUBIERAN DADO PATENTE DE CORSO PARA HABLAR Y EXPRESARSE ASI CONFUNDIENDO EL BLA BLA CON CIENCIA  ( VE...ME SALE ...SOY JODIDO, CHE)

NO SE PUEDE PASAR GATO POR LIEBRE Y AQUI HAY MUCHO DE ESTE ASTUTO FELINO. ME HE CANSADO DE PEDIR PRUEBAS Y ME HAN CONTESTADO CON ANECDOTAS HISTORIA Y MUCHA MITOLOGIA QUE QUIERE ¿QUE NO ME RIA...?

UN GUSTO Y ESPERO NO HABERLO PERTURBADO.

PABLO

 

En respuesta a Usuario eliminado

Re: EKL VALOR DE LA CIENCIA REFLEXIONES PREOCUPANTES Y PERTURBADORAS...

de Gonzalo Javier sotomayor rosso -

DR. FERNANDEZ: VEO QUE POR FIN ME HA COMPRENDIDO, ACEPTO SUS DISCULPAS Y PIDO ACEPTE TAMBIEN LAS MIAS, POR DESCONOCER EL METODO CIENTIFICO. ME PARECE QUE SOLO RESTA QUE EL DR GOMEZ SE EXPIDA AL RESPECTO Y PODAMOS LLEGAR A BUEN PUERTO CON ESTA DISCUSION. ESPERO PODAMOS SACAR ALGUN PROVECHO DE TODO ESTO, QUE FUE MI INTENCION DESDE EL PRINCIPIO.

GONZALO

En respuesta a Gonzalo Javier sotomayor rosso

Re: EKL VALOR DE LA CIENCIA REFLEXIONES PREOCUPANTES Y PERTURBADORAS...

de Usuario eliminado -

Gonzalo:

Por mi parte no me importa que se disculpe conmigo no me interesa si quiere insultarme que lo haga los que yo necesito no son disculpas necesito 2 cosas...

1) que el Dr. Gomez  me conteste las 4 preguntas .

y 2 ) que me presente las pruebas cientificas verificable y repetibles que la homeopatia sirve .

Con solo esas dos cosas me sentiria satisfecho....

Pablo

Aunque me temo que tendre que guardar los esquies . El infierno permanece hirviente....