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CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Número de respuestas: 14
Es preocupante que, en un Congreso Veterinario, se incluya un "Seminario Tornel de Gallos de Combate".

Podrá ser legal en México, pero nuestra profesión DEBE ir más allá cuando las leyes NO tienen en cuenta el SUFRIMIENTO y el AMALTRATO ANIMAL.

Respeto la decisión de los organizadores, si las leyes de Mexico lo autorizan, pero eso muestra leyes que NO protegen a los animales del MALTRATO y CRUELDAD de las personas y la PROFESIÓN MÉDICA VETERINARIA DEBE REPUDIAR esa actividad como parte de un encuentro PROFESIONAL: CONGRESO VETERINARIO DE LEON.

http://www.cvdl.com.mx/conferencias.html#

He mandado este punto de vista a su organizador, el Dr Morales, y estoy a la espera de su respuesta:

Sender: Leopoldo Estol, estolbienestaranimal@gmail.com
Event: Sep. 5-8, 2012 – Congreso Veterinario De León 2012, León Guanajuato , Mexico
Message: Estimado Dr Morales
Con profunda preocupación, en un encuentro de alto profesionalismo, veo una actividad opuesta a las Políticas Oficiales de la Asociación Mundial de Veterinaria, como es un Seminario sobre Gallos de Combate.
Como Especialista Diplomado en Bienestar Animal, creo que la Maestra Aline y tantos otros que hemos hecho del Bienestar Animal una bandera de la profesión médica veterinaria, un pilar de nuestra inserción social, repudiaría como yo lo hago por estas líneas dicha activdad.
Respetando la decisión de Uds. como organizadores al incluir algo que es legal, pero no por ello es moral ni éticamente aceptable, lo saludo respetuosamente.
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Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Transcribo respuesta del Dr Morales:

Dr Estol
la importancia economica de la cria de gallos de combate que nunca pelean y solo son animales de estima es muy grande. menos del 0.5% de estos animales son destinados con ese uso, la mayor parte es el gusto de los criadores de reproducir una ave hermosa. la mayor parte de ellos, tambien corresponde a las variedades en miniatura, que nunca llegarian a combatir, pero que cientos de personas en mexico tienen la aficion por criarlos y hacerlos cada vez mas pequenhos, coloridos y raros.

Desafortunadamente a pesar de la importancia de la actividad, muy pocos Veterinarios participan de ella para dignificarla y evitar las practicas de maltrato. algunos laboratorios que participan de este mercado estan interesados en aumentar la informacion de valor cientifico sobre la actividad y hacer que mas profesionales se involucren en lo que llamamos el mercado de las aves deportivas, como son los gallos de combate, las palomas mensajeras y las rapaces de cetreria.

pensar que esas actividades no existen y dejarlas en manos de los empiricos hacen mucho mas danho, que si enfrentamos la ralidad, entendemos que miles de esos animales ahi estan y que merecen atencion veterinaria de calidad

el gallo de pelea, ese que se despedaza mutuamente en fines de un espectaculo muy popular en Mexico, no es el target de este seminario pues representa una parte muy pequenha del mercado. no se si esta usted enterado, las peleas de gallos no son cotidianas ni legales para el ciudadano comun. solo estan permitidas por la secretaria de Gobernacion (ministerio del interior) durante las ferias o celebraciones regionales. y solo participan los digamos profesionales de la actividad, fuera de ahi, es una práctica ilegal

respetuosamente
Cesar morales


Mi respuesta:
Estimado Dr. Morales, le agradezco su respuesta,
Dignificar una actividad que tiene una base ilegal e incluso que - al menos en lo que yo conozco- mueve un mercado de millones de dolares en apuestas ilegales en América Central, es una decisión difícil de tomar,que me permito no compartir.

Mi posición, que hago pública, es contraria a la cría de animales para ese destino, ya que si llegan a ese uso inadecuado unos cientos o miles, un veterinario involucrado en dicha actividad es cómplice necesario de ese maltrato.

Me resulta difícil de entender que una pelea puede ser legal un día festivo e ilegal el resto del año, y más difícil aún de pensar en el control de una actividad con esa libertad oficial acotada

Respeto, pero no comparto, su decisión

Lo saludo cordialmente, agredeciéndole la rápida respuesta a mi inquietud.
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Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Nueva respuesta del Dr. MOrales:

Gracias Dr Estol

es un gusto leerlo, soy un poco como los fabricantes de pirotecnia, si no funciona es basura y si funciona un ruidoso, y he aprendido a vivir con toda la diversidad de opiniones al respecto y con todos los mercados involucrados.

en lo personal, no tengo una posición critica fuerte con algunas costumbres con las que creci, como las peleas de gallos o las corridas de toros, a mi en lo personal no me gustan, no soy aficionado ni pagaria por asistir a un espectaculo de ese tipo.

mi viejo y mi abuelo eran super aficionados a los toros, mi viejo, medico de profesion, tenia una facilidad espectacular para dibujar y pintar escenas taurinas y la verdad, ni durante la carrera o despues me cuestione el tema de bienestar respecto a esas aficiones, que formaban parte de la vida diaria.

ahora entiendo la importancia del tema, pero le soy sincero, cuesta trabajo quitarse el chip de la indiferencia.

nunca me paso eso con los perros o los gatos por ejemplo, donde siempre deplore cualquier practica que implicara maltrato, pero me parecia normal ver a los Borricos sobrecargados y malcomidos.

quizas eso es un poco mas tipico con los chicos de provincia como era mi caso que con los de la capital.

creo que su voz deberia tener foros mas amplios para que colegas de todo latinoamerica pudieran oirlo y motivarse con su mensaje y ver si ese chip de la indiferencia se cambia por un chip del entendimiento de los derechos de los animales, por que no participar como conferencista del congreso de Leon y balancear las posiciones

le mando un abrazo y mi agradecimiento por sus comentarios
con respeto
cesar morales
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Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Medan Mónica -
Yo siempre pensé en el tratamiento del bienestar animal en las ratas , moscas, ect. Cuál es el límite?
Gracias
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Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Patricia Rodríguez Jurado -

Coincido con el Dr. Estol.

En cuanto a las demas especies les sugiero vean este video: TERRICOLAS (EARTHLINGS), siempre tuve que verlo por tramos muy cortos para darle paso a las lagrimas, la bronca y la verguenza, pero es por demas esclarecedor.

Earthlings - Terrícolas - Subtitulos Español (Castellano)
1:35:36-hace 5 años
Earthlings es un documental sobre la total dependencia humana de los demás animales (como "mascotas", comida, ropa, entretenimiento e investigación científica, pero también ilustra nuestra completa falta de respeto hacia ellas. La película está narrada por el nominado al óscar Joaquin Phoenix (Gladiator) y la música es del artista Moby. Contiene un extenso estudio sobre las tiendas de animales, granjas de cachorros y perreras, así como granjas industriales, comercio de piel y cuero, las industrias de los deportes y entretenimiento, y finalmente la profesión médica y científica. Para ello han utilizado cámaras ocultas y grabaciones nunca vistas del día a día de las prácticas de algunas de las mayores industrias del mundo, totalmente dedicadas a sacar beneficio de los demás animales. http://veg-tv.info/Earthlingshttp://video.google.com/videoplay?docid=-7776202604288555272#
En respuesta a Patricia Rodríguez Jurado

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Muy buena propuesta, Patricia.

Pero ese documental explica el MALTRATO pero NO el BIENESTAR ANIMAL, lo que puede estar vinculado pero no es ni siquiera semejante.

Personalmente, creo que el tema del BIENESTAR ANIMAL sufre de un desinterés y un abandono crónico en América Latina.

Pese a que ya llevan casi 20 años de las Políticas Oficiales de BA dsarrolladas por la Asociación Mundial de Veterinaria, me atrevería a decir que son DESCONOCIDAS por el 99% de los foristas, además de una PERMANENTE confusión entre BIENESTAR y DERECHOS de los Animales.

He leído a colegas que ocupan cargos de altísima representación profesional aseverar que estamos avanzando en el Bienestar Animal por que nos interesan los Derechos Animales... y eso NI SIQUIERA se acerca, y es más, los que siguen esa línea son (generalmente) abolicionistas, o sea, están EN CONTRA del uso de los animales para consumo, compañía, investigación, deporte, etc.

Es un MUY IMPORTANTE tema ... que, para variar... los médicos veterinarios estamos dejando a otras profesiones... biólogos, abogados y, lo que es PEOR, a los legos sin formación profesional alguna...

Cordial saludo

Leopoldo Polo Estol

En respuesta a Medan Mónica

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Que buena pregunta Mónica !!

Si me permites una sencilla sugerencia para ordenar la/s respuestas, ¿puedes hacerla como un posteo aparte así iniciamos ese tema , que creo que nos llevará lejos de este post original?

Slds

Polo Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Medan Mónica -
En respuesta a Medan Mónica

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Jose Carlos Arca -
Hola,

Estoy de acuerdo con usted Dra. Monica,me hizo recordar a una clienta que se negaba a desparasitar a su perra porque no quería "Asesinar a los parásitos" confuso

Un cordial saludo
En respuesta a Usuario eliminado

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Volviendo a este tema, la ponencia que yo había propuesto sobre "Dilema del profesional veterinario frente al gallo de riña ¿cuidarlo pensando en que no tiene otro derecho que el de morir luego de una pelea sangrienta o como si fuera una mascota màs" fue suspendida.

Se aprobaron:
  • El mèdico veterinario, las ciudades y sus animales ¿amigos o enemigos? ¿convivencia o conflicto?
  • El acopio de animales abandonados como enfermedad, la necesidad de un adeacuado diagnòstico y de diferenciar con la protecciòn animal.
  • Las redes sociales y los mèdicos veterinarios: matices, ventajas, riesgos, oportunidades.
  • ¿Hay ètica en la pràctica diaria si no se la enseña en la facultad? El mèdico veterinario frente a los dilemas cotidianos.
El programa, con fecha y hora, lo pondré en un link aparte.

Saludos cordiales

Leopoldo Polo Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Mi estimado Polo, a veces me parece que no debería contestar estas cosas tan polémicas, pero sin embargo en este caso te voy a comentar algo, casi filosófico. En Países donde las riñas son una pasión, lo he visto en Perú en México, y me imagino que en mas países también, luchar contra las tradiciones, y ponerles valor ético es muy difícil. Para contestarte me pongo, en la piel de un gallo ( aunque debería ser en la pluma jajaja), - Vos me imagino que comes pollo, los pollos se matan en forma masiva con sistemas de electrocución y degollado en forma masiva, sin oportunidad sin ningún tipo de chance, los gallos de riña pelean por su vida y si ganan a veces son héroes, y a veces hasta hacen historia. Si hubiese nacido Ave de corral, y tengo que enfrentar la muerte seguramente hubiese preferido ser gallo de riña, y dejar los huevos (llámese testículos en este caso) en un campo de batalla,si podemos hablar de cuestiones filosóficas, y podemos de cierta manera humanizar acciones de los animales, podemos hablar de dignidad, si me decís como me gustaría morir, si en una cámara de gas en un campo de concentración, o enfrentarme a 10 enemigos armados con un palo de escoba, no dudes que que voy a elegir el palo y alguno me voy a llevar conmigo. . saludos afectuosos
Paludi
En respuesta a Usuario eliminado

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Usuario eliminado -
Estimado Alejandro Me encanta tu filosofía. Si me permitís, primero te voy a contestar como Polo.
¿Sabés que estoy de acuerdo??? Te leo y es casi como leer a Nippur de Lagash, Hemigway, Osterheld en Hora Cero ¿te acordás?. Todo muy épico, heroico, faaaa...

Hecho esto, contesta el Médico Veterinario Polo Estol...
1) ¿Cuando le dan a elegir al Gallo como morir? Nunca. Es más, si es flojo, rehuye la pelea, su DUEÑO lo retira, paga las apuestas, y ahí mismo le retuerce el cogote. Chau épica.
2) Te explico, parece que estás confundido, como son los sistemas de matanza humanitaria en la industria frigorífica.
NO hay electrocución... nada que ver.
La corriente eléctrica, de voltaje y amperaje fijado, se usa para ATONTAR a las aves (igual en cerdos y ovinos) y luego, a los animales INSENSIBLES (quiere decir que NO SIENTEN NADA) se los deguella. Eso, HUMANITARIO, está LEGISLADO POR LEYES en TODO EL MUNDO y los MEDICOS VETERINARIOS de los frigoríficos tienen la OBLIGACION de controlar su cumplimiento.

Desgraciadamente, el aspecto EPICO y DIGNO no está contemplado en la muerte humanitaria en la industria. SI LO ESTÁ el aspecto HUMANITARIO.

Volviendo a la riña de gallos, te recuerdo que, en Argentina, está prohibida por una ley PENAL o sea de alcance NACIONAL. Peeero... (somos re-inteligentes para VIOLAR la LEY...) en varias provincias la autorizaron leyes PROVINCIALES... ¿muy loco esto, eh?)

Esta épica es UN ENORME NEGOCIO basado, sobre todo, en las apuestas, una forma EXCELENTE de LAVAR DINERO y FINANCIAR MAFIAS, TERRORISMO y otras joyitas...nada épicas.

Me olvidé ... yo también elijo pelearme a garrotazos, pero estamos hablando de vos y de mí, no de un pobre gallo que, si lo sueltan, en vez de pelear y matar a otro, va a buscar a una gallina cocorita y a divertirse como vos y yo... las aves no son agresivas... el hombre las hace así.

Y también me olvidé (o se olvidó el veterinario Polo de decirte) que, como profesional comprometido por la calidad de vida animal, creo, desde lo más profundo de mi convicción personal, que SOLO se puede ser médico veterinario quien antepone el BIENESTAR de su PACIENTE al INTERÉS de su CLIENTE... esa es MI síntesis de lo que DEBEMOS ser: ABOGADOS de la CALIDAD de VIDA ANIMAL, desde su nacimiento hasta su misma muerte, si tenemos la penosa obligación de acompañar.

Es el CLIENTE el que busca a un veterinario para que le de "pichicatas" para su gallo de riña, pero eso NO lo necesita el PACIENTE.


Cuando les tomaba a mis graduados su juramento al recibirse, les había armado una adaptación del realizado por nuestros colegas ingleses, que en parte decía algo así "... Consideraré la salud y el bienestar de mis pacientes como mi primera preocupación, protegiendo sus necesidades, aliviando sus sufrimientos, promoviendo la salud pública y el avance del conocimiento científico."

¿Entendés, ahora, por qué pienso que, si alguien es MEDICO VETERINARIO, no puede estar a favor de esto???

Espero haberme explicado

Abrazo cordial, de ambos "Polos"

Leopoldo Polo Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Pablo Oro!!me/!ndia -
Cual es la diferencia entre el agua electrificada y el isofluorano?
Hasta donde tenemos que contemplar el sufrimiento de un ave? quien lo regula? la industria? o nosotros como profesionales respetando el dolor?
Aca tenes al cliente, al paciente y al veterinario.saludos Pablo
Adjunto paloma_iso.JPG
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: CONGRESO VETERINARIO CON UN SEMINARIO SOBRE GALLOS DE RIÑA, UNA ACTIVIDAD LEGAL Y LABORALMENTE INTERESANTE, PERO UNA ABERRACIÓN ÉTICA.

de Miguel Angel Martínez Kumul -

Buenos dias.

me permito expresarme en cuanto a las preguntas planteadas por el Dr. Pablo.

la diferencia es abismal en el uso de agua electrificada con el fin de aturdir o privar del conocimiento al ave que será sacrificada para consumo en una planta procesadora, el isoflourano, provoca una inducción más suave y tranquila, cosa que no sucede con agua electrificada, la contraccion muscular y presión arterial cambian drásticamente al utilizar la electricidad, claro no mueren y si se insensibilizan para posteriormente ser degollados y asi morir por desangre. el caso es que el costo de sacrificar con gases es muy alto y no es costeable para la industria, aunque de hecho hay plantas que la utilizan no utilizando isoflourano sino CO2, la comparación es grande entre un método y otro.

los metodos humanitarios de sacrificio, son regulados por dependencias gubernamentales y a nosotros como médicos nos toca el conocer estos reglamentos y debemos aplicarlos como parte de nuestra práctica diaria, estas han estado descritas desde hace muchos años, y cualquier profesionista puede tener acceso a la información, todo es cuestión de querer tener curiosidad por aprender.

nuevamente la eutanasia, no debe ser confundida con el sacrificio humanitario para animales para consumo, como ya ha indicado el Dr.Estol, esta se da porque los animales no tienen una curación posible y el sufrimiento del animal lo priva de una calidad de vida buena, la ley nos faculta para hacerla y la experiencia y el conocimiento nos indican cuando es apropiada realizarla.