Este caso va con trampa, que tratamiento podríamos sugerir? la indicacion con la cual llega a la veterinaria es de amputación y/o eutanasia. Arnold, canino mestizo macho, 15 años. Fractura en el 2010, a la cual se hace una fijación externa y cerclaje (que se ve en la placa) llega a mi consulta a fines de marzo de 2012-
Si recibo ese paciente pienso primero que nada rx de tórax, cultivo micologico, bacteriológico(no mencionas si hay fístula) y citología, todo rápido cosa que si la citología da osteosarcoma o condrosarcoma amputo antes de que se me enoje por la punción y si tienen radioterapia...no se si podría ayudar..de todas formas con 15 años hasta donde se podría llegar? Si es un osteosarcoma ya es tarde, aunque no las ves las metástasis ya están en tórax... es sacarle la pata para que se muera un poco después y sin dolor...Parece demasiado agresivo para osteomielitis pero si pudiera y hay fistulas haria cultivo micologico y bacteriologico. La biopsia podría ser mas específica pero con lo que demora se muere por metástasis antes... Demasiado agresivo, demasiado cercano al tórax.. Si viene con trampa supongo que no viene por el lado de la medicina tradicional... porque me parece que tradicionalmente si veo este grado de avance primero amputo despues me tomo el tiempo de preguntar como se llama porque mientras esta pronto el cultivo micologico y me dio negativo, se murió el perro o se quedó sin pulmones.... Muy interesante, justo me llamaron por una segunda opinion sobre un tumor en rodilla, si me vienen con algo así me viene bien este caso. Lo que he visto es que cuando no amputaron ni hicieron eutanasia cuando era el momento... el perro terminó muriendo lentamente con un dolor descomunal... Espero más datos, muy interesante!
Silvana, no hay fistulas, y la verdad es que no me animé a punzar para hacer biopsia, ya que he tenido alguna mala experiencia. En realidad mostrar este caso tiene la ventaja de haber sido seguido radiologicamente por colegas, en mis manos quedaron solo las ultimas placas. Tengamos en cuenta que ese cerclaje que se ve ahí es de hace dos años, cuando arnold fue operado de la fractura, y toda esta masa se desencadena en febrero de este año- De todas maneras lo que planteás es una opción más que válida
Hola Ricardo, coincido con Silvana con 15 años hasta donde se podría llegar?
Creo mas en un osteosarcoma que otra cosa.
Quizas empezo como una fractura, no traumatica pero patologica, inicialmente, reparada entonces, que ahora se transformo en lo que realmente era. Un Osteosarcoma.
Ofrecele una muerte digna.
Suerte,
Miguel.
Creo mas en un osteosarcoma que otra cosa.
Quizas empezo como una fractura, no traumatica pero patologica, inicialmente, reparada entonces, que ahora se transformo en lo que realmente era. Un Osteosarcoma.
Ofrecele una muerte digna.
Suerte,
Miguel.
En respuesta a Miguel Maqueda
Re: Osteomielitis? osteosarcoma? osteocondroma?
de Silvana Fernández -
bueno cuente hombre!! jja.
En respuesta a Silvana Fernández
Re: Osteomielitis? osteosarcoma? osteocondroma?
hoy reportes bien decomuentados que los implantes oseos ortopedicos pueden ser un factor de riesgo para desarrollar osteosarcoma, asi que puede ser
En respuesta a Damian Ramos Watanabe
Re: Osteomielitis? osteosarcoma? osteocondroma?
ese es un perro con suerte, no lo mato, el trauma que le fracturo el humero, no lo mato el clavo intramedular que extrajeron, pero si un pequeño cerclaje, cosas de la vida
En respuesta a Damian Ramos Watanabe
Re: Osteomielitis? osteosarcoma? osteocondroma?
de Italo Danilo Mini -
creo que lo menos peor, es la amputación del miembro afectado, lo envías al histopatologia,
al perro le vas a dar, comodidad le sacas el peso muerto del miembro, no va a tener dolor, y si es tumoral, tiene 7mese de vida promedio, que los viva sin dolor!!!
por supuesto que el dueño lo sepa.
suerte.
al perro le vas a dar, comodidad le sacas el peso muerto del miembro, no va a tener dolor, y si es tumoral, tiene 7mese de vida promedio, que los viva sin dolor!!!
por supuesto que el dueño lo sepa.
suerte.
hola ricardo yo sacaria los fierros que se ven en la placa, y despues ,bueno sos terapeuta neural asi que supongo que eso habras hecho
Bueno, a ver... cual era la intención de la "trampa", como dice un querido amigo y colega "generar curiosos". Este es el resultado a los 15 días despues del tratamiento de terapia neural en el lugar indicado. y esto es lo más llamativo. Arnold llega a mi consulta a fines de marzo y se inicia el tratamiento con TN, se le aplicó la procaína según la historia de vida que hasta ese momento tenía, los resultados si bien etaban eran magros, es decir lograba una mejoría en el ánimo y en la claudicación, cada dos semanas (más o menos) lo veía.
a principio de Junio, sale el dato ananésico, que con anterioridad se había hecho una limpieza de dientes en la cual "la había pasado mal". Con ese dato se aplica la procaína para resolver lo que se considera un campo interferente vigente.
Entonces la pregunta es: con un mes de una placa a la otra, con tratamiento neuralterapeutico instalado, ¿porqué se dio esta mejoría? no tuvo otro tratamiento agregado, por el contrario se le sacaron los analgésicos que estaba tomando. Hoy Arnold corre y juega.
Se puede compara en ambas placas la desaparición de las lesiones en craneal del cúbito y radio, y la desinflamación de los tejidos blandos.
a principio de Junio, sale el dato ananésico, que con anterioridad se había hecho una limpieza de dientes en la cual "la había pasado mal". Con ese dato se aplica la procaína para resolver lo que se considera un campo interferente vigente.
Entonces la pregunta es: con un mes de una placa a la otra, con tratamiento neuralterapeutico instalado, ¿porqué se dio esta mejoría? no tuvo otro tratamiento agregado, por el contrario se le sacaron los analgésicos que estaba tomando. Hoy Arnold corre y juega.
Se puede compara en ambas placas la desaparición de las lesiones en craneal del cúbito y radio, y la desinflamación de los tejidos blandos.
Para Jorge y aquellos que hicieron los cursos o leyeron el libro aca va la explicacion:
Si recuerdan a Leriche ,nos dice que las cicatrices profundas tambien pueden ser CI,por lo tanto lo puede ser una fractura.Como dice JOrge ese alambre tambien lo puede ser!y hay que sacarlo en algun momento de ser posible,seria lo ideal.Ahora de donde salio el tumor??De un zapallo? no acostumbran eso!Alguna explicacion desde la ciencia??Quiza el ADN se altero con la fractura?o el alambre acelero la mitosis!.Seamos honestos con nosotros mismos una ves,la ciencia no puede explicarlo(teorema de Godel)
Perdon !! correcion! la ciencia que se nos enseña!!.
Ahora si escucharamos a Speransky,estaria desde el mas alla gritando "se los dijeeeeeee".Consideremos la fractura(mejor dicho su cicatriz) mas el alambre como primer golpe!,crean una zona de parabiosis(Wedensky TomoI),generado un impulso de baja intensidad pero continuo que se representa en corteza si resolucion por parte del SN(Pavlov TomoI)
La llamada memoria funcional de Pavlov,que lindo suena y que logico!.Ese impulso continuo genera el CI.Ahora el Dr Aita aplico en varias oportunidades procaina y poco o nada!(Ups la TN no funciona),hasta que la dueña desembucho!(por desgracia para nosotros los animales no hablan)y nos cuenta que el paciente la paso muy mal en una limpieza dentaria, y ahi tenemos el segundo golpe de Speransky!!.Que tambien se representa en corteza ,y si recordamos los fenomenos exofocales ,es muy probable que salte una alteracion en algun organo disminuido representado en el homunculo entre las dos representaciones( cirugia y boca)
Es convincente que el organo o tejido disminuido sea el hueso peleando con el alambre!Ahora vayamos a explicar porque sale un cancer(Podremos??).Es un alambre recordemos,el sistema debe solucionar ese problema, y cuenta con dos herramientas,la informacion y la estructura.Con la informacion residente no alcanza para reordenar entonces debe generar estructura para recibir mas informacion y bajar la entropia de la zona en cuestion,y aca aparece Prigogine!,y sus estructuras disipativas,esa estructura generada para recibir mas informacion genera mas entropia entonces debe disipar y generar mas estructura y se genera el ciclo o fedd back positivo( recuerden teoria general de sistemas)y el ejemplo de bola de nieve.
Como lo arreglamos??.Si le entramos con quimio,destruimos una estructura que tiene su razon de ser ,el sistema necesita informacion,y lo que conseguimos es que la estructura disipativa se generalice en el sistema y Kaput!! (ejemplos sobran),porque en ves de atacar los efectos no vamos a las causas??Porque no reordenar la informacion y dejar que el organismo sabio sea el que resuelva?.Eso es lo simple de la TN y lo maravilloso.El Dr Aita al aplicar procaina en el infraorbitario,borro el segundo golpe!por consiguiente borro la memoria de corteza y el fenomeno exofocal,le da la oportunidad al sistema de retomar el reordenamiento ya que ahora fluye nuevamente la informacion,ordenada(cosa que no sucedia con el CI),que puede ocurrir ahora?:1-que el sistema compense (no reordene!) y el paciente viva años con su tumor.
2-Que el CI del alambre sea tan fuerte y este tan irritado ,pero ya el sistema con mas informacion ,lleve al organismo a tratar de drenar el proceso,lease osteomielitis! y sea necesario sacar el alambre.
3-Que el sistema pueda reordenar del todo y acepte el alambre como muchos! y se acabe el problema.
Si recuerdan a Leriche ,nos dice que las cicatrices profundas tambien pueden ser CI,por lo tanto lo puede ser una fractura.Como dice JOrge ese alambre tambien lo puede ser!y hay que sacarlo en algun momento de ser posible,seria lo ideal.Ahora de donde salio el tumor??De un zapallo? no acostumbran eso!Alguna explicacion desde la ciencia??Quiza el ADN se altero con la fractura?o el alambre acelero la mitosis!.Seamos honestos con nosotros mismos una ves,la ciencia no puede explicarlo(teorema de Godel)
Perdon !! correcion! la ciencia que se nos enseña!!.
Ahora si escucharamos a Speransky,estaria desde el mas alla gritando "se los dijeeeeeee".Consideremos la fractura(mejor dicho su cicatriz) mas el alambre como primer golpe!,crean una zona de parabiosis(Wedensky TomoI),generado un impulso de baja intensidad pero continuo que se representa en corteza si resolucion por parte del SN(Pavlov TomoI)
La llamada memoria funcional de Pavlov,que lindo suena y que logico!.Ese impulso continuo genera el CI.Ahora el Dr Aita aplico en varias oportunidades procaina y poco o nada!(Ups la TN no funciona),hasta que la dueña desembucho!(por desgracia para nosotros los animales no hablan)y nos cuenta que el paciente la paso muy mal en una limpieza dentaria, y ahi tenemos el segundo golpe de Speransky!!.Que tambien se representa en corteza ,y si recordamos los fenomenos exofocales ,es muy probable que salte una alteracion en algun organo disminuido representado en el homunculo entre las dos representaciones( cirugia y boca)
Es convincente que el organo o tejido disminuido sea el hueso peleando con el alambre!Ahora vayamos a explicar porque sale un cancer(Podremos??).Es un alambre recordemos,el sistema debe solucionar ese problema, y cuenta con dos herramientas,la informacion y la estructura.Con la informacion residente no alcanza para reordenar entonces debe generar estructura para recibir mas informacion y bajar la entropia de la zona en cuestion,y aca aparece Prigogine!,y sus estructuras disipativas,esa estructura generada para recibir mas informacion genera mas entropia entonces debe disipar y generar mas estructura y se genera el ciclo o fedd back positivo( recuerden teoria general de sistemas)y el ejemplo de bola de nieve.
Como lo arreglamos??.Si le entramos con quimio,destruimos una estructura que tiene su razon de ser ,el sistema necesita informacion,y lo que conseguimos es que la estructura disipativa se generalice en el sistema y Kaput!! (ejemplos sobran),porque en ves de atacar los efectos no vamos a las causas??Porque no reordenar la informacion y dejar que el organismo sabio sea el que resuelva?.Eso es lo simple de la TN y lo maravilloso.El Dr Aita al aplicar procaina en el infraorbitario,borro el segundo golpe!por consiguiente borro la memoria de corteza y el fenomeno exofocal,le da la oportunidad al sistema de retomar el reordenamiento ya que ahora fluye nuevamente la informacion,ordenada(cosa que no sucedia con el CI),que puede ocurrir ahora?:1-que el sistema compense (no reordene!) y el paciente viva años con su tumor.
2-Que el CI del alambre sea tan fuerte y este tan irritado ,pero ya el sistema con mas informacion ,lleve al organismo a tratar de drenar el proceso,lease osteomielitis! y sea necesario sacar el alambre.
3-Que el sistema pueda reordenar del todo y acepte el alambre como muchos! y se acabe el problema.
muy buena explicacion , gracias roberto,a los que no hacen tn atenti con este caso que es representativo
la explcación Roberto es impecable, fandamantada. lo que lamento es que frente a un caso que es representativo haya pocas preguntas. y no me refiero al foro, sino a aquello de "hacer curiosos". Arnold no tubo antibioticos, no hubo quimio, estaba con tramadol hasta la TN , a solo efecto de mejorar la situación de dolor, que por otro lado tampoco mejoraba demasiado, no está con aplicaciones pre establecidas de procaína, se le había aplicado antes procaína, y si bien mejoraba el cuadro , cuando sale el dato de la limpieza de dientes y se aplica en referencia a esto, entonces se da el cambio. La proca no tiene efecto de vademecum, no es "antinflamatoria", a esa dilucion no es anestesico local..... a ver.... que otras preguntas surgen...
Ricardo y Roberto, pregunto: Cual fue el efecto de la limpieza dental? Para este caso en donde se realizaron las aplicaciones de procaina y cuantas aplicaciones fueron? Qué significa CI?
Saludos
Gumaro Tavizón
Desde un punto de vista diferente a lo enseñado habitualmente, el organismo vivo es una gigantesca orquesta con trillones de músicos que tienen miles de reacciones quimicas por segundo, todo esto debe tener un orden. A la vez este orden cambia a cada momento y así todo, esta enorme bagaje de información se readapta, para llevar las cosas al orden conveniente. Ej, la cantidad de cambios que hay son evidentes si pensamos en aquel que, de estar sentado a la sombra se larga a la carrera a plenmo sol, así como estos cambios son evidentes y hay que readaptarse al nuevo orden que es pasar de la quietud a la carrera, de la misma manera hay gigantescos ajustes a cada momento que no son tan evidentes (pH, concentraciones de iones, gases, etc)
Este orden mantenido por la información que circula por TODO el organismo, cada vez que un agente externo (entre otros) actúa y más aún lo hace en forma persistente, la comunicación se altera y se llega al desorden, el cual puede aparecer en la zona de la irritación o lejos de ella , ya que el organismo funciona y reacciona como un todo.
LLegando a la respuesta, La fractura, y la obvia resolución quirurgica fue una primera irritación, y en base a esto se actuó aplicando procaina y teniendo resultados evidentes pero menores, cuando sale el dato anamesico de la limpieza de dientes y de lo mal que la pasó, entonces se toma el criterio que este pudo haber sido una irritación importante para el sistema, por lo cual se hacen las aplicaciones a nivel del infraorbitario. Entonces aquella suposición, al ver los cambios evidentemente era así. en total se hicieron tres aplicaciones con resultados en la mejoría general de Arnold, pero no había mejoría en concreto sobre la lesión, en la cuarta aplicación en unos diez días se producen los cambios radiologicos mostrados. espero haber podido contestar estimado colega
Este orden mantenido por la información que circula por TODO el organismo, cada vez que un agente externo (entre otros) actúa y más aún lo hace en forma persistente, la comunicación se altera y se llega al desorden, el cual puede aparecer en la zona de la irritación o lejos de ella , ya que el organismo funciona y reacciona como un todo.
LLegando a la respuesta, La fractura, y la obvia resolución quirurgica fue una primera irritación, y en base a esto se actuó aplicando procaina y teniendo resultados evidentes pero menores, cuando sale el dato anamesico de la limpieza de dientes y de lo mal que la pasó, entonces se toma el criterio que este pudo haber sido una irritación importante para el sistema, por lo cual se hacen las aplicaciones a nivel del infraorbitario. Entonces aquella suposición, al ver los cambios evidentemente era así. en total se hicieron tres aplicaciones con resultados en la mejoría general de Arnold, pero no había mejoría en concreto sobre la lesión, en la cuarta aplicación en unos diez días se producen los cambios radiologicos mostrados. espero haber podido contestar estimado colega
Hola Ricardo!!!! Mi pregunta es: ante casos como este, podemos seguir negando que aun no sabemos todo por mas buenos alopatas que seamos??? Besos!!! Nati
"solo sé que no se nada!" es como frente a un accidente de transito preguntarle a uno solo de los protagonistas que pasó! entoncessí hay "una verdad"
En respuesta a Ricardo Aita
Re: Osteomielitis? osteosarcoma? osteocondroma?
Dr Felicitaciones!!! gracias por compartir tan hermoso caso! Es otro estimulo a seguir estudiando y reaprendiendo de la mano de TN.!!!!
Unas preguntas: por qué fue tan mala experiencia la limpieza de dientes? extrajeron piezas dentarias?
En que zonas aplico tn con relacion a la limpieza?
Muchas gracias!!
Unas preguntas: por qué fue tan mala experiencia la limpieza de dientes? extrajeron piezas dentarias?
En que zonas aplico tn con relacion a la limpieza?
Muchas gracias!!
En respuesta a Maria De Los Angeles Pirola
Re: Osteomielitis? osteosarcoma? osteocondroma?
de Roberto Castro -
Dr Gumaro,la explicacion es como dice Ricardo.Es lo que Speransky dio en llamar primer y segundo golpe!,Antes ya habia sido propuesta esa idea por Leriche!Estamos hablando 100 años atras!!Para entender bien la fisiopatologia deberiamos estudiar ademas y mucho teoria general de sistemas,la informacion nunca se pierde a diferencia de la energia,en un sistema complejo termodinamicamente abierto.Es demasiado pero demasiado lo que nos falta aprender para entender la verdadera fisiopatologia.ESte es un caso muy representativo donde entra en juego ademas los llamados fenomenos exofocales.
La diferencia fundamental es que la TN se aboca a las causas no a los efectos! por eso no es tan importante la enfermedad, sino entender porque se origino!Luego en TN la gravedad o no de un desorden no lo da el nombre de la enfermedad,sino el estado del sistema y los cambios tanto termodinamicos como estructurales originados.Este finde iniciamos el curso de Mar del Plata,quiza alguno de los concurrentes pueda dar su idea de que es la TN ,de la impresion que se llevo!
Roberto
La diferencia fundamental es que la TN se aboca a las causas no a los efectos! por eso no es tan importante la enfermedad, sino entender porque se origino!Luego en TN la gravedad o no de un desorden no lo da el nombre de la enfermedad,sino el estado del sistema y los cambios tanto termodinamicos como estructurales originados.Este finde iniciamos el curso de Mar del Plata,quiza alguno de los concurrentes pueda dar su idea de que es la TN ,de la impresion que se llevo!
Roberto
En respuesta a Maria De Los Angeles Pirola
Re: Osteomielitis? osteosarcoma? osteocondroma?
de Ricardo Aita -
María de los Ángeles, la descripción de la dueña del postquirurgico es textualmente de esa manera. Pero aclaremos algo, todas las cirugías deben ser tenidas en cuenta, una cirugía de excelente postquirurgico puede ser de todas maneras un campo interferente. El secreto de la TN es la annamnesis bien interpretada, y una buena técnica de aplicación. esa es la "virtud" del terapeuta , el resto lo hace el organismo. Ahora bien, si la dueña dice "esto empezó después de una limpieza de dientes" como no tenerlo en cuenta?, cuantas veces escuchamos algo parecido "después que la operaron no fue la misma" o desde que nació el nene se empezó a rascar..." etc.
El terapeuta neural debe hacer (como en todos los casos ) una buena ananmesis, teniendo en cuenta todo, y en base a eso elegir criteriosamente cual o cuales pueden ser los diferentes golpes al sistema. Debo reconocer que son estos algunos casos en los cuales la mejoría es rápida, pero también hay otros tantos en los cuales el tiempo y la paciencia es otro componente de lo que debe manejar el profesional.
Sí se extrajeron piezas, y el despertar no fue bueno-
La aplicación se hizo en infraorbitarios, a nivel de la salida vasculonerviosa del aguhero infraorbitario.
Colega gracias, pero no hay nada que felicitar! acá el mérito es de Arnold!
El terapeuta neural debe hacer (como en todos los casos ) una buena ananmesis, teniendo en cuenta todo, y en base a eso elegir criteriosamente cual o cuales pueden ser los diferentes golpes al sistema. Debo reconocer que son estos algunos casos en los cuales la mejoría es rápida, pero también hay otros tantos en los cuales el tiempo y la paciencia es otro componente de lo que debe manejar el profesional.
Sí se extrajeron piezas, y el despertar no fue bueno-
La aplicación se hizo en infraorbitarios, a nivel de la salida vasculonerviosa del aguhero infraorbitario.
Colega gracias, pero no hay nada que felicitar! acá el mérito es de Arnold!
Si Jorge, la idea es poder sacar la ferretería que tiene, pero espero el mejor momento!