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Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Roberto Castro -
Número de respuestas: 7
La alteración de la MEC(Matriz extra celular) supone en primer lugar la pérdida de su función de filtro eficaz, tanto de nutrición como de eliminación, con las consiguientes repercusiones para las células parenquimatosas. Asimismo supone la denervación celular, la pérdida de la capacidad de regeneración y cicatrización y la alteración de la transmisión mecánica o mecanotransducción. También la pérdida del sustrato para una correcta respuesta inmune ante agentes infecciosos, tumorales y tóxicos.
Los tumores son tejidos funcionales conectados y dependientes del microambiente. Tanto en condiciones fisiológicas como patológicas, la comunicación recíproca entre células del estroma y el parénquima dirige la expresión génica. Y el microambiente tumoral, constituido por la MEC, las células del estroma y la propia respuesta inmune, son determinantes no solo de la morfología y clasificación tumoral, sino también de la agresividad clínica, el pronóstico y la respuesta al tratamiento del tumor. La capacidad oncogénica del estroma procede tanto de los fibroblastos asociados al tumor, como de las células linfoides que constituyen la respuesta inmune, y del estímulo mecánico de tensegridad de la MEC.
La evidencia de que la suerte de una célula no se decide por sus genes de manera lineal, en contra del determinismo genético, y la capacidad de considerar el conjunto de miles de moléculas, genes, proteínas, iones, lípidos, etc., que confluyen para realizar una única función celular o tisular ha dado lugar al concepto de hiperestructuras y a la idea de atractores, sacada de las matemáticas del caos y aplicadas ahora al cáncer. El cambio que transforma una célula proliferativa normal o “benigna” en”maligna” consiste en el cambio fenotípico de la transición epitelio-mesenquimal, fruto de cambiar el citoesqueleto epitelial por un fenotipo pseudomesenquimal, que otorga las propiedades de migración, invasión y diseminación. La interacción mesénquima-epitelio, influenciada por señales reguladoras extracelulares que proceden del microambiente tumoral, conforman el marco epigenético y la consideración de las células tumorales como atractores que constituyen las bases no genéticas de la progresión tumoral. La inducción de cambios en la MEC es suficiente para inducir el fenotipo tumoral, y viceversa, ciertos tumores pueden regresar restaurando una MEC que permita una correcta interacción entre el epitelio y el estroma. El hecho experimental que el fenotipo maligno es reversible a través de la corrección de las claves que facilita el microambiente tumoral abre las puertas a un nuevo enfoque para avanzar en el tratamiento del cáncer, más amigable y respetuoso con la consideración del organismo como un todo.

Tomás Álvaro[1], Rosa Noguera[2], Fernando Fariñas[3]
(1) Hospital Verge de la Cinta, Tortosa. ESPAÑA
(2) Facultad de Medicina, Valencia. ESPAÑA
(3) Instituto de Patología y Enfermedades Infecciosas, Málaga. ESPAÑA
En respuesta a Roberto Castro

Re: Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Roberto Castro -
EN LAS FACULTADES SE ENSEÑA LA PATOLOGIA DE VIRCHOW,CUANDO DEBERIA ENSEÑARSE LA PATOLOGIA DE RIKER°! PORQUE??

El modelo de patología celular de Virchow propone que la unidad mínima de vida en el organismo es la célula. Sin embargo esto es una abstracción, ya que en realidad la célula aislada de su entorno no puede sobrevivir. Alfred Pischinger expandió este modelo y propuso como unidad mínima de vida en los vertebrados la tríada de capilar-MEC-célula (Pischinger A, 2006). Ello supone la consideración de la MEC no como un material inerte o un tejido pasivo de sostén, sino como un componente vivo, dinámico y con múltiples funciones, una matriz viviente en palabras de Oschmann JL (2009). Y no solo eso, sino con capacidad de responder de forma rápida e integrada como una sola unidad. Son los proteoglicanos en particular los que poseen la capacidad de despolarización que a diferencia de la despolarización neuronal, que sigue el criterio de todo o nada, en la MEC es proporcional a la intensidad del estímulo.

La MEC es responsable de imprimir la especificidad tisular y asimismo también se asocia de manera específica a todo tipo de enfermedades. Por ejemplo, en tejidos normales participa activamente en el desarrollo y la maduración del SNC, su remodelación, la guía axonal, la regeneración tras lesión y la capacidad de plasticidad neural (Zimmermann DR, et al. 2008). En enfermedades autoinmunes podemos mencionar como ejemplo la glándula lacrimal y el aumento de la degradación de la MEC que se conoce está en relación con el síndrome de Sjogren (Schenke-Layland K et al, 2008). En enfermedad cardiovascular la MEC determina la remodelación y el fallo cardíaco (Miner EC, et al, 2006), a través de la fibrosis, un proceso activo capaz de anular la función conservada de los miocitos. En el proceso de metástasis podemos mencionar el cáncer de próstata y su estrecha asociación a los cambios de la MEC (Stewart DA, et al, 2004). En la mama determina tanto la morfología como la función glandular a través de la interacción entre el epitelio ectodérmico y el mesénquima mesodérmico; además su colaboración es necesaria en la disrupción de la organización tisular para la progresión de los carcinomas de este órgano (Ghajar CM et al, 2008). Aquí, como en melanoma (Miller AJ, 2006) y en tantos otros tumores, el estadiaje se elabora en base a como de alterada se encuentra la arquitectura del órgano donde se desarrolla el tumor.

Sin embargo, la pregunta interesante y que a fecha de hoy permanece sin respuesta es si dichos cambios son causa o efecto, esto es, ¿está alterada la arquitectura tisular antes de la aparición de las células malignas... o bien son las células tumorales las que sufren primero los cambios que las convierten en agentes de destrucción de la arquitectura tisular?. Si bien parece que ambas cosas suceden, sorprendentemente para los supuestos manejados de forma habitual hasta hoy, las evidencias disponibles apuntan a que es la pérdida tisular y de la arquitectura del órgano lo que convierte a la lesión en tumor maligno.

La MEC puede suponer tanto un estímulo de supervivencia para la célula como afectar su viabilidad de manera negativa. También puede jugar un importante papel en la progresión tumoral, induciendo o suprimiendo la apoptosis (Marastoni S, et al, 2008). Las moléculas de la MEC están en relación con los procesos de vida y muerte celular a través del equilibrio entre las metaloproteinasas y sus inhibidores. Constituyen en la actualidad potenciales dianas terapéuticas en procesos tan dispares como los inflamatorios (Korpos E, et al, 2009), la enfermedad neoplásica (Denys H, et al, 2009), el embarazo (Huang SC, et al, 2009), la función de la célula de Schwann (Chernousov MA et al, 2008), la regeneración en el SNC (Zimmermann DR, et al, 2008), alteraciones cardíacas como disfunción sistólica o diastólica o renales como la glomeruloescelrosis (de Cavanagh EM, et al, 2009).
En respuesta a Roberto Castro

Re: Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Roberto Castro -
EN LAS FACULTADES SE ENSEÑA LA PATOLOGIA DE VIRCHOW,CUANDO DEBERIA ENSEÑARSE LA PATOLOGIA DE RIKER°! PORQUE??

El modelo de patología celular de Virchow propone que la unidad mínima de vida en el organismo es la célula. Sin embargo esto es una abstracción, ya que en realidad la célula aislada de su entorno no puede sobrevivir. Alfred Pischinger expandió este modelo y propuso como unidad mínima de vida en los vertebrados la tríada de capilar-MEC-célula (Pischinger A, 2006). Ello supone la consideración de la MEC no como un material inerte o un tejido pasivo de sostén, sino como un componente vivo, dinámico y con múltiples funciones, una matriz viviente en palabras de Oschmann JL (2009). Y no solo eso, sino con capacidad de responder de forma rápida e integrada como una sola unidad. Son los proteoglicanos en particular los que poseen la capacidad de despolarización que a diferencia de la despolarización neuronal, que sigue el criterio de todo o nada, en la MEC es proporcional a la intensidad del estímulo.

La MEC es responsable de imprimir la especificidad tisular y asimismo también se asocia de manera específica a todo tipo de enfermedades. Por ejemplo, en tejidos normales participa activamente en el desarrollo y la maduración del SNC, su remodelación, la guía axonal, la regeneración tras lesión y la capacidad de plasticidad neural (Zimmermann DR, et al. 2008). En enfermedades autoinmunes podemos mencionar como ejemplo la glándula lacrimal y el aumento de la degradación de la MEC que se conoce está en relación con el síndrome de Sjogren (Schenke-Layland K et al, 2008). En enfermedad cardiovascular la MEC determina la remodelación y el fallo cardíaco (Miner EC, et al, 2006), a través de la fibrosis, un proceso activo capaz de anular la función conservada de los miocitos. En el proceso de metástasis podemos mencionar el cáncer de próstata y su estrecha asociación a los cambios de la MEC (Stewart DA, et al, 2004). En la mama determina tanto la morfología como la función glandular a través de la interacción entre el epitelio ectodérmico y el mesénquima mesodérmico; además su colaboración es necesaria en la disrupción de la organización tisular para la progresión de los carcinomas de este órgano (Ghajar CM et al, 2008). Aquí, como en melanoma (Miller AJ, 2006) y en tantos otros tumores, el estadiaje se elabora en base a como de alterada se encuentra la arquitectura del órgano donde se desarrolla el tumor.

Sin embargo, la pregunta interesante y que a fecha de hoy permanece sin respuesta es si dichos cambios son causa o efecto, esto es, ¿está alterada la arquitectura tisular antes de la aparición de las células malignas... o bien son las células tumorales las que sufren primero los cambios que las convierten en agentes de destrucción de la arquitectura tisular?. Si bien parece que ambas cosas suceden, sorprendentemente para los supuestos manejados de forma habitual hasta hoy, las evidencias disponibles apuntan a que es la pérdida tisular y de la arquitectura del órgano lo que convierte a la lesión en tumor maligno.

La MEC puede suponer tanto un estímulo de supervivencia para la célula como afectar su viabilidad de manera negativa. También puede jugar un importante papel en la progresión tumoral, induciendo o suprimiendo la apoptosis (Marastoni S, et al, 2008). Las moléculas de la MEC están en relación con los procesos de vida y muerte celular a través del equilibrio entre las metaloproteinasas y sus inhibidores. Constituyen en la actualidad potenciales dianas terapéuticas en procesos tan dispares como los inflamatorios (Korpos E, et al, 2009), la enfermedad neoplásica (Denys H, et al, 2009), el embarazo (Huang SC, et al, 2009), la función de la célula de Schwann (Chernousov MA et al, 2008), la regeneración en el SNC (Zimmermann DR, et al, 2008), alteraciones cardíacas como disfunción sistólica o diastólica o renales como la glomeruloescelrosis (de Cavanagh EM, et al, 2009).
En respuesta a Roberto Castro

Re: Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Miguel Angel Martínez Kumul -
pues, en mi caso, la quimioterapia con vincristina me funciona bien en TVT y no la considero costosa, acaba con el problema y no hay recaidas. Saludos
En respuesta a Miguel Angel Martínez Kumul

Re: Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Roberto Castro -
ESta bien yo tambien uso vincristina en el Sticker,pero la vincristina no produce apoptosis ni mata ninguna celula,solo impide la mitosis(las celulas mueren de viejas!),cuando hablo de quimio hablo de los pesados! los derivados del gas mostaza,los alquilantes y citoliticos,y el Sticker es un sarcoma benigno ,y algunos aun discuten si es un cancer!
En respuesta a Roberto Castro

Re: Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Pablo Oro!!me/!ndia -
ROberto,tengo pariente directo y amiga que gracias a la quimio estan con vida.cada 5 años la rutina de controles y las drogas que usaron te matan
todo.
las drogas y labs es como cualquier comercio...si funca avantti...entra en yahoo finance y pone el el ticker ARENA y fijate lo que trepo la accion...y todo por la nueva droga que esta a punto caramelo y no es para el cancer....es parte de un ciclo muy dificil de salir y pensa que el que tiene la papa hace lo imposibe para vivir...ni muy muy ni tan tan.vos pensas que un linfoma lo vas a parar con tn? Le das con todo y si va la tn,con tn tambien.abrazo y el manquito sigue con su mano..todo mas lento porque a los 25 dias se fracturo el humero.veremos
En respuesta a Pablo Oro!!me/!ndia

Re: Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Roberto Castro -
Lo que quiero decir es que los laboratorios no invierten en otro tipo de investigacion que no sea drogas que den $$,hay otras lineas de investigacion mucho menos agresivas y mas sensatas que se hacen a pulmon por investigadores independientes .La TN tampoco cura el cancer!,no todo lo que se dice cancer es cancer ! y no todo lo que se denomina quimio es quimio.Tambien se que esta lleno de tratamientos chantas!es todo un tema hay que ver toda la pelicula!!No se invierte en prevencion!etc.POrque tanto aumento de cancer y autoinmunes??Que es lo que no estamos viendo!
En respuesta a Roberto Castro

Re: Tiene sentido seguir con la quimio a esta altura de los conocimientos(no los que defienden intereses$$)

de Liliana Soto -
Claro que hay aumento de cancer! notamos ese incremento en nuestros pacientes; en los humanos lo vemos cada cual en su entorno, y tambien entre las personas famosas.

Siempre creí que la quimio es como dar palos de ciego: la gente operada de cancer se suele ver al poco tiempo con buen aspecto, pero empiezan la quimio y se hacen pelota, se cae el pelo, adelgazan, problemas estomacales y la mayoría no se salva.

Cuando mi papá, hace casi 20 años, tuvo cáncer de laringe , lo operaron; la cirug{ia fue bastante agresiva, pero los rayos que posteriormente le dieron le destruyeron glandulas salivares, trompas de eustaquio , casi toda la dentadura y afectaron la tiroides. Cuando depues de un par de años ya había recuperado peso, vitalidad,la produccion de saliva, y la audición gracias a unos implantes; el cirujano le dice en un control :" ¿ no quiere hacer un poquito de quimio, Soto?", mi viejo se lo quedó mirando, y yo contesté por él - "no, no quiere". Vivió con muy buena calidad de vida por lo menos 10 años más, hasta sus 70 ,;despues de apoco empezó con achaques varios: hipertension, enfermedad prostática , perdida de memoria y murió de un ACV en el 2009.